Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
ССДжет-100 никогда не окупится . (продолжение темы 2013 года)
В России
2216
174
Поделиться
S@ndro писал(а) в архивной теме www.nn.ru/community/gorod/ma...0%B6%D0%B5%D1%82
Эволюция суперджетоненавистников продвигалась по направлению: "Это будет Боинг 717 - не взлетит - не дойдет до серийного производства - никто не купит - это нерусский самолет" (может, забыл уже чего).
Новая стадия - никогда не окупится. Поскольку ни это, ни обратное, недоказуемо на данный момент, спорить бессмысленно.
Эволюция суперджетоненавистников продвигалась по направлению: "Это будет Боинг 717 - не взлетит - не дойдет до серийного производства - никто не купит - это нерусский самолет" (может, забыл уже чего).
Новая стадия - никогда не окупится. Поскольку ни это, ни обратное, недоказуемо на данный момент, спорить бессмысленно.
Забавно посмотреть через 10 лет на старые сообщения в темах
Мари Хуан писал(а) в архивной теме
Потому что финансовой отдачи не будет. Самолёты будут продаваться ниже себестоимости, а выше никому нужны не будут.
Убытки лягут на налогоплательщиков, то есть на Россиян.
Грубо говоря вы и я будем оплачивать (частично) полёты мексиканцев или уже оплачиваем, а Российская зазета будет хвастаться какой у нас хороший самолёт и как путин поднимает россию с колен авиацию.
Потому что финансовой отдачи не будет. Самолёты будут продаваться ниже себестоимости, а выше никому нужны не будут.
Убытки лягут на налогоплательщиков, то есть на Россиян.
Грубо говоря вы и я будем оплачивать (частично) полёты мексиканцев или уже оплачиваем, а Российская зазета будет хвастаться какой у нас хороший самолёт и как путин поднимает россию с колен авиацию.
Мари-Хуан писал(а)... ССДжет-100 никогда не окупится ...
Во многих странах авиапромышленность является дотируемой государством по многим направлениям!---
Это всё что надо тебе знать по этой теме, чтобы ты свалил в туман!
_Тему закрыть, автора - сжечь!...
Neo202 писал(а)
Во многих странах авиапромышленность является дотируемой государством по многим направлениям!
Во многих странах авиапромышленность является дотируемой государством по многим направлениям!
авиаперевозки, но не авиапромышленость
rama-33 писал(а)не авиапромышленость
дотируется государством, в том числе, не только авиаперевозки, но и авиапромышленность, и авиастроение как таковое, - в разных формах дотируется государством, как от прямых дотаций, так и опосредованных...;
-Вам, как и предыдущему оратору - "В сад!"
>вы там будете играть?
-нет, ВЫ тАм будете слушать!"_(с)
так назови дотируемые компании, только не российские, или иди на елду
rama-33 писал(а)так назови ...
"Запрошенная вами УСЛУГА - не была оплачена"._(с)
значит иди на елду.
KIA писал(а)значит ...
Значит, СНАЧАЛА ТЫ! иди на }{ер!========
Чтобы не тратить на бесполезные сопоры с вами, - сразу переходим к финальному этапу диспута, и можно сказать следующее:
и Чо!?
Россия не должна делать свои самолёты?
{..."Кац Всегда предлагал сдаться!!"_(с)_}
Совсем наоборот- Россия должна делать свои самолёты.
Тем более в текущих актуальных геополитических условиях.
Боинг
пруф давай
rama-33 писал(а)
авиаперевозки, но не авиапромышленость
авиаперевозки, но не авиапромышленость
одно дело лететь Берлин- Мюнхен , а друое Москва- Красноярск.
///// Не разочаровывайте людей своей тупостью.
Есть еще рейс Берлин-Токио.... Берлин-Пекин... И да международные полеты вообще как таковые... Не слыхали? Есть экономика авиакомпаний и тд.
Ну вот пусть и летают через северный полюс.
Neo202
писал(а)
Это всё что надо тебе знать по этой теме, чтобы ты свалил в туман!
Да ладно? Боинг дотируемая корпорация? не смешил бы.
Дедушка Си писал(а) Да ладно? Боинг дотируемая корпорация? ...
дЫ, пошёл бы тЫ в зсад!----------
дотируется государством, в том числе, не только авиаперевозки, но и авиапромышленность, и авиастроение как таковое, -
в разных формах дотируется государством, как от прямых дотаций, так и опосредованных...;
-Вам, как и предыдущему оратору - "В сад!"
>вы там будете играть?
-нет, ВЫ тАм будете слушать!"_(с)
Опять набор слов без конкретики.
Дедушка Си писал(а)Опять набор слов без конкретики ...
..."Нечего вам на зеркало пенять, коли ваша рожа крива!"_(с)===
Чтобы не тратить на бесполезные сопоры с вами, - сразу переходим к финальному этапу диспута, и можно сказать следующее:
и Чо!?
Россия не должна делать свои самолёты?
{..."Кац Всегда предлагал сдаться!!"_(с)_}
Совсем наоборот- Россия должна делать свои самолёты.
Тем более в текущих актуальных геополитических условиях.
Neo202
писал(а)
Во многих странах авиапромышленность является дотируемой государством по многим направлениям!
Можно список стран и статистику?
ТеплушникЭр писал(а)... Можно список стран и статистику? ...
Составляем маркетинговые обзоры и Аналитические Справки... за ДЕНЬГИ.---
Запрошенная вами УСЛУГА не была оплачена.
===
Чтобы не тратить время на бесполезные споры с вами, - сразу переходим к финальному этапу диспута, и можно сказать следующее:
и Чо!?
Россия не должна делать свои самолёты?
{..."Кац Всегда предлагал сдаться!!"_(с)_}
Совсем наоборот- Россия должна делать свои самолёты.
Тем более в текущих актуальных геополитических условиях.
Neo202
писал(а)
Составляем маркетинговые обзоры и Аналитические Справки... за ДЕНЬГИ.
Это понятно. Я вот поискал и что-то списка стран не нашел. Но ведь вас не затруднит раскрыть эту информацию?? Без денег, ради вашей идее, показать свою значимость и правоту? Или как всегда, пустые лозунги как в партии ЖиВ?
ТеплушникЭр писал(а) Это понятно. Я вот поискал ...
Запрошенная вами УСЛУГА не была оплачена.----
_По описанному поводу диспут с вами ужЕ бЫл и исчерпан и завершён.
Чушь какая-то. Китайский автопром долгое время дотировался из бюджета ( то бишь из кармана налогоплательщиков ), а сейчас вытесняет конкурентов.
А сейчас о прибыли вообще рано говорить, нам чтоб удовлетворить свой внутренний авиапарк, потребуются годы.
А сейчас о прибыли вообще рано говорить, нам чтоб удовлетворить свой внутренний авиапарк, потребуются годы.
Если делать по 2 самолёта как за 2023, то сотни лет потребуется.
Мари-Хуан писал(а)Если делать по 2 самолёта как за 2023, то сотни лет потребуется. ...
..."Кац Всегда предлагал сдаться!!"_(с){Кац = Мари-Хуан}
Это всё что надо знать по этой теме, чтобы сразу достичь итогового этапа данного диспута!
( - чтобы не тратить время на бесполезные споры с ником "Мари-Хуан")
_Тему закрыть, автора - сжечь!...
Там была проблема в двигателях, насколько помню. Ибо тупо верили зарубежным поставщикам. Но сейчас речь идет о конвейере отечественных двигателей пд, а значит и их производство будет расти кратно.
Нет, там была проблема с обслуживанием.
Месяцами ждали запчастей.
Именно это причина отказов всех кто хотел эксплуатировать.
Сейчас внешний рынок потерян на несколько десятилетий, а значит никакой окупаемости не будет. Суперджет изначально расчитывался на внешний рынок для зарабатывания денег.
Месяцами ждали запчастей.
Именно это причина отказов всех кто хотел эксплуатировать.
Сейчас внешний рынок потерян на несколько десятилетий, а значит никакой окупаемости не будет. Суперджет изначально расчитывался на внешний рынок для зарабатывания денег.
Обслуживание где? В европе? :-D для нас этот рынок будет долго закрыт, а на своей территории мы уж как-нибудь наладим обслуживание, и заметь - без всякой валюты.
Яхонтовый писал(а)
а на своей территории мы уж как-нибудь наладим обслуживание, и заметь - без всякой валюты.
а на своей территории мы уж как-нибудь наладим обслуживание, и заметь - без всякой валюты.
пускай сначала у моих друзей лифт обслужат, который две недели не работает....
Яхонтовый писал(а)
Обслуживание где?
Обслуживание где?
Везде. В первую очередь в РФ, а также в Мексике.
Тут даже тема создавалась почему запчасти для самолётов Аэрофлота не поставляют вовремя и ждать приходится неделями и месяцами.
У Боинга и эйрбаса в любом большом аэропорту 1-3 дня.
Просто европейские эксплуатанты посмотрели на все это и отказались.
А зарубежные поставщики как всегда водили за нос
Нет, им просто сказали - либо не сотрудничаете с Россией, либо лишитесь рынков сша, англии, канады и прочих. Французы и соскочили из всех договоров и контрактов. Вот такая у них демократия и рыночная экономика.
Да не, все проще - работать с орками зашквар для приличных людей. Вот они и не работают
Там такие эльфы, что пробы ставить негде. :-)
это все жалкие надежды укронациков
по факту, все упирается в деньги. нельзя вывести бабки из России и это единственная причина
по факту, все упирается в деньги. нельзя вывести бабки из России и это единственная причина
Мы никуда не торопимся (с)
Яхонтовый писал(а)
Китайский автопром долгое время дотировался из бюджета
Китайский автопром долгое время дотировался из бюджета
до исторического материализма?
не будет там прибыли, либо рынок мизерный Такие деньги отбиваются на глобальном рынке, а они там обосрались с сервисом. Это были чьи-то амбиции, подкрепленные неограниченным бюджетом, а про окупаемости эти эффективные менеждеры и не думали, главное - освоить бюджет и хорошо отчитаться
Если по 2 самолета выпускать - столетия.
Дедушка Си писал(а)Если по 2 самолета выпускать - столетия. ...
Чтобы не тратить на бесполезные сопоры с вами, - сразу переходим к финальному этапу диспута, и можно сказать следующее:и Чо!?
Россия не должна делать свои самолёты?
{..."Кац Всегда предлагал сдаться!!"_(с)_}
Совсем наоборот- Россия должна делать свои самолёты.
Тем более в текущих актуальных геополитических условиях.
а ты сам-то окупился или зря воздух портишь?
ухах
Экономика вроде как в клочья, ракеты кончились в прошлом марте
Ан нет, смотри, страна под самыми сильными сранкциями новый самолет пассажирский сделала
Всё против либераста
и вообще, как только я говорю, что городской транспорт неправильно дотировать и он должен приносить доход, так мне либерда верещит, что никакой окупаемости, а только дотации
Экономика вроде как в клочья, ракеты кончились в прошлом марте
Ан нет, смотри, страна под самыми сильными сранкциями новый самолет пассажирский сделала
Всё против либераста
и вообще, как только я говорю, что городской транспорт неправильно дотировать и он должен приносить доход, так мне либерда верещит, что никакой окупаемости, а только дотации
Поскольку возможности закупок аирбасов и боингов закрыта, кроме строительства своих самолётов, другого выхода у России нет, так что у суперджета ещё всё возможно впереди, на днях буквально озвучены планы по серийному производству по 20 штук в год.
А ещё ты не считаешь в окупаемость саму возможность выпуска страной своих самолётов - сохранение и развитие компетенций, производственных мощностей. Одно это стоит огромных денег.
Хотя я понимаю, как сама эта способность бесит подобных тебе :-)
А ещё ты не считаешь в окупаемость саму возможность выпуска страной своих самолётов - сохранение и развитие компетенций, производственных мощностей. Одно это стоит огромных денег.
Хотя я понимаю, как сама эта способность бесит подобных тебе :-)
DEN_di писал(а)
Поскольку возможности закупок аирбасов и боингов закрыта, кроме строительства своих самолётов, другого выхода у России нет, так что у суперджета ещё всё возможно впереди
Поскольку возможности закупок аирбасов и боингов закрыта, кроме строительства своих самолётов, другого выхода у России нет, так что у суперджета ещё всё возможно впереди
Суперджет разрабатывался как коммерческий проект для зарабатывания денег.
Чтобы быть коммерчески успешным нужно производить и продавать около 100-150 штук в год на внешних рынках.
Иначе вложенных средства никогда не окупятся.
См учётом последних событий на коммерческом проекте суперджет поставьте жирный крест.
Без заработка такие отрасли развиваться не смогут. Они будут сидеть на шее у государства и целители зависает от наличия нефтедоллараов в стране. Как они исчезнут, так исчезнет авиастроение.
Сотнями в год самолёты производят только Боинг с Аирбасом, остальные менее сотни и как-то существуют.
Что касается рынков, России только у себя надо заменить около тысячи самолётов в течении 10 лет, вот тебе рынок с ёмкостью 100 штук в год.
Что касается рынков, России только у себя надо заменить около тысячи самолётов в течении 10 лет, вот тебе рынок с ёмкостью 100 штук в год.
DEN_di писал(а)
Сотнями в год самолёты производят только Боинг с Аирбасом, остальные менее сотни и как-то существуют.
Что касается рынков, России только у себя надо заменить около тысячи самолётов в течении 10 лет, вот тебе рынок с ёмкостью 100 штук в год
Сотнями в год самолёты производят только Боинг с Аирбасом, остальные менее сотни и как-то существуют.
Что касается рынков, России только у себя надо заменить около тысячи самолётов в течении 10 лет, вот тебе рынок с ёмкостью 100 штук в год
2015 год...
Юрий Слюсарь рассказал, что новый план предусматривает продажу 595 самолетов с начала поставок в 2011 году до 2031 года. Основные регионы поставок -- Ближний Восток, Китай, Африка, Россия и СНГ, Европа, Латинская Америка. Прежний бизнес-план предусматривал производство 830 самолетов до 2031 года.
Не нужно столько ближнемагистральных самолётов в РФ. Тем более в стране с падающей экономикой.
тем более в изоляции.
некому летать будет и некуда.
Вот видишь - ещё Ближний Восток, Китай, Африка, СНГ, Европа, Латинская Америка... Ну Европу можно вычеркнуть, зачем странам с падающей экономикой самолёты? (Марихуан, август 2023г.)
МВФ Прогнозирует рост экономики России, в отличии от экономик Германии, Великобритании, которые уже в рецессии, и многих других стран ЕС.
МВФ Прогнозирует рост экономики России, в отличии от экономик Германии, Великобритании, которые уже в рецессии, и многих других стран ЕС.
DEN_di писал(а)
Вот видишь
Вот видишь
нет, не вижу. Мексиканцы отказались. Армения и Африка тоже. Больше желающих нет.
Остаются дотации из бюджета.
Наладят серийное производство на Россию, а там и другие потянутся.
Если не наладили до сих пор в идеальных условиях, то уж в экстремальных точно не наладят.
Да и покупать никто не будет. Кому охота остаться без самолётов или запчастей?
Боинг и эйрбас десятилетиями имидж создавали.
А тут косяк на косяке и ты говоришь что все ок, купят и так.
)))
Сколько уже было здесь тем подобных за 10 лет.
Ничего не наладили, все ушло в песок как вода.
Да и покупать никто не будет. Кому охота остаться без самолётов или запчастей?
Боинг и эйрбас десятилетиями имидж создавали.
А тут косяк на косяке и ты говоришь что все ок, купят и так.
)))
Сколько уже было здесь тем подобных за 10 лет.
Ничего не наладили, все ушло в песок как вода.
В каких идеальных условиях? У них траблы были с поставщиками импортных деталей. Чего идеального, когда тебя кидает поставщик и замены нет вообще?
2005-2014 идеальные условия.
Доллар по 30
Россия не под санкциями.
На западе банки дают в долг.
Это золотое время для бизнеса и развития.
Не поставщик кидал, а собственный менеджмент.
Доллар по 30
Россия не под санкциями.
На западе банки дают в долг.
Это золотое время для бизнеса и развития.
Не поставщик кидал, а собственный менеджмент.
Мари-Хуан писал(а)
2005-2014 идеальные условия.
2005-2014 идеальные условия.
Твоя наивность и полное отсутствие понимания реальности, только лишний раз доказывают уровень твоего интеллекта. Ты кроме как смотреть крайне ПОВЕРХНОСТНО на происходящие процессы больше ни на что НЕ способен.
Какие могут быть "идеальные" условия в стране после далеко НЕидельного и многолетнего советского периода, воспитавшего несколько поколений, да ещё и бардака 90-х с гражданской войной на Кавказе? Ты способен хоть как-то оценивать и учитывать такие понятия, как - внутренние менталитет и психология масс? А воздействие внешнего психологического и политического влияния, когда все эти "рычаги" находятся в других, причём враждебных руках? И это ещё далеко НЕ всё... Так вот я уверен, что - нет! Так о чём с тобой серьёзно можно дискутировать на подобные темы, если ты способен видеть только голые и поверхностные цифирьки с якобы "условиями", отбрасывая всё остальное - ОСНОВНОЕ и решающее? Ты способен увидеть разницу между развитием бизнеса, условно - в Японии или какой-нибудь Нигерии, даже если перечисленные тобой "условия" и там и там будут одинаковыми? Опять уверен, что ты на это совершенно НЕ способен! Ну и как с тобой после этого можно обо всём этом говорить??
А вот если бы ты всё это понимал, то может быть и осознал бы, что развитие экономики, при определённых ОСНОВНЫХ условиях, может происходить более успешно даже в условиях санкций, чем при их отсутствии.
Хотя кому я это стараюсь объяснить?...
И да, нечто подобное мы сейчас наблюдаем в космонавтике.
Количество пусков деградирует.
В этом году ждёт антирекорд. Со времён СССР так мало не запускали. Даже в 90-е в разы больше.
Количество пусков деградирует.
В этом году ждёт антирекорд. Со времён СССР так мало не запускали. Даже в 90-е в разы больше.
Сейчас уже, похоже, у тебя одна только желчь в голове превалирует, а когда ты увидишь, что многое в России будет происходить противореча всей твоей либероидной шизофрении, даже трудно представить, что будет твориться в твоей голове )) Желчь, тогда наверняка уже из ушей польётся сплошными потоками...)
Читая иногда тебя, может сложиться впечатление, что в России уже давно должны наступить голод и разруха, вот только почему-то они никак НЕ наступят. Но догадаться, почему это всё так и НЕ происходит, тебе как раз эта либероидная желчь в голове НЕ даёт, и сомнительно, что могут настать хоть какие-то у тебя изменения...
В отличие от погрязшего в долгах пендостана, Россия старается жить на те доходы, которые имеет, а сейчас, как известно, идёт война одной России практически со всем Западом. Поэтому снижение космических пусков, если это действительно имеет место быть, тут совершенно НЕ удивительно. Но ты НЕ способен это понять, как и многое из того, что происходит на самом деле и какие у чего есть перспективы в дальнейшем.
Я до сих пор удивляюсь, как я мог увидеть в тебе раньше более-менее нормального и разумного человека, способного адекватно оценивать реальность, а не быть напрочь зомбированным западной пропагандой? Ещё можно понять тех, кто кроме этой, во многом лживой пропаганды больше ничего НЕ слышит и НЕ видит, но находясь вне зоны этого лживого пространства, так и продолжать тупо и упорно верить исключительно только в него.... Кое кто уже за это расплачивается и похоже, что недалек тот день, когда очередь дойдёт и до тебя.
Читая иногда тебя, может сложиться впечатление, что в России уже давно должны наступить голод и разруха, вот только почему-то они никак НЕ наступят. Но догадаться, почему это всё так и НЕ происходит, тебе как раз эта либероидная желчь в голове НЕ даёт, и сомнительно, что могут настать хоть какие-то у тебя изменения...
В отличие от погрязшего в долгах пендостана, Россия старается жить на те доходы, которые имеет, а сейчас, как известно, идёт война одной России практически со всем Западом. Поэтому снижение космических пусков, если это действительно имеет место быть, тут совершенно НЕ удивительно. Но ты НЕ способен это понять, как и многое из того, что происходит на самом деле и какие у чего есть перспективы в дальнейшем.
Я до сих пор удивляюсь, как я мог увидеть в тебе раньше более-менее нормального и разумного человека, способного адекватно оценивать реальность, а не быть напрочь зомбированным западной пропагандой? Ещё можно понять тех, кто кроме этой, во многом лживой пропаганды больше ничего НЕ слышит и НЕ видит, но находясь вне зоны этого лживого пространства, так и продолжать тупо и упорно верить исключительно только в него.... Кое кто уже за это расплачивается и похоже, что недалек тот день, когда очередь дойдёт и до тебя.
Барабашк писал(а)
многое в России будет происходить противореча всей твоей либероидной шизофрении
многое в России будет происходить противореча всей твоей либероидной шизофрении
Например Путин объявит преемника весной 2024.
Я помню
Мари-Хуан писал(а)... Например ...
..."Кац Всегда предлагал сдаться!!"_(с){Кац = Мари-Хуан}
( - чтобы не тратить время на бесполезные споры с ником "Мари-Хуан", по этапам показывая ему - всю Беспредметность его выпадов и высеров).
Это всё что надо знать, чтобы сразу достичь итогового этапа данного диспута!
... Мари-Хуан Всегда предлагал сдаться!!
...всегда закатывался в истериках, в Злорадствовании! и КЛИКУШЕСТВЕ!
Мари-Хуан писал(а)
Я помню ...
Я помню ...
Ну хоть что-то помнишь и то хорошо... ))
Барабашк писал(а)
многое в России будет происходить
многое в России будет происходить
Обратил внимание, что очень часто "патриоты" всех мастей (от ярых до умеренных) употребляют слово "будет" (и его производные), словно изобрели машину времени и знают, "как оно там, в прекрасном далёком".
Но крайне редко они говорят о том, что же грандиозного в РФ уже сделано в плане улучшения условий жизни для большинства населения РФ.
Вот такое наблюдение.
Четыре пятерки писал(а)
Но крайне редко они говорят о том, что же грандиозного в РФ уже сделано в плане улучшения условий жизни для большинства населения РФ.
Но крайне редко они говорят о том, что же грандиозного в РФ уже сделано в плане улучшения условий жизни для большинства населения РФ.
А я вот обратил внимание, что нашенские пропендосовские либшизоиды, кроме как поливать всё происходящее в России дерьмом, больше ни на что НЕ способны. Причём практически все, поголовно так с ума сходят, очумев от ненависти к нынешней российской власти, которая НЕ пошла на поводу у Запада и не легла под пендостан.
А уж НЕ видеть никаких перемен, за последние почти четверть века и считать, что "стало только хуже", совершенно НЕ замечая перемен к лучшему, я уверен, может только ооочень недалёкий человек, даже если он и похож в чём-то на "умного". Проблем ещё, конечно, более, чем предостаточно, на что такие и напирают, совершенно НЕ замечая ничего остального... Им всё чего-то "грандиозного" подавай, причём "много и сразу". Ну разве они после этого НЕ дураки?
Вот такое моё наблюдение.
Четыре пятерки писал(а)
Обратил внимание, что очень часто "патриоты" всех мастей (от ярых до умеренных) употребляют слово "будет" (и его производные), словно изобрели машину времени и знают, "как оно там, в прекрасном далёком".
Но крайне редко они говорят о том, что же грандиозного в РФ уже сделано в плане улучшения условий жизни для большинства населения РФ.
Обратил внимание, что очень часто "патриоты" всех мастей (от ярых до умеренных) употребляют слово "будет" (и его производные), словно изобрели машину времени и знают, "как оно там, в прекрасном далёком".
Но крайне редко они говорят о том, что же грандиозного в РФ уже сделано в плане улучшения условий жизни для большинства населения РФ.
Ничего удивительного.
Если нет реальных побед и достижений, то нужно писать о светлом будущем.
Будет - любимое слово в описании достижений у пропаганды.
Ура идиоты лишь транслируют все это без понимания, что ничего этого не будет.
Ура-либероидные дебилы вообще НЕ способны понять, что ВЕСЬ мир сейчас находится в процессе глобальной трансформации, причём НЕ в их пользу...
Барабашк писал(а)
ВЕСЬ мир сейчас находится в процессе глобальной трансформации, причём НЕ в их пользу...
ВЕСЬ мир сейчас находится в процессе глобальной трансформации, причём НЕ в их пользу...
По моему я тебе объяснял азы.
Первична экономика. Политика вторична.
Это база. Это фундамент в понимании всего.
Так вот сейчас наиболее эффективной является экономика на капиталистической основе. Ничего более эффективного не придумали.
Для существования капитализма ему нужна защита капитала.
Это базовое требование для капитализма.
Авторитарные режимы не могут дать эту защиту.
Демократические могут.
Именно поэтому авторитарные режимы всегда будут иметь плохую экономику и будут неизбежно конфликтовать с демократическими и всегда им проигрывать.
Это законы природы.
Побеждает тот, кто предлагает наиболее эффективную экономическую модель и условия для нее.
Поэтому никакой трансформации нет. Тем более глобальной. Излишек нефтедолларов в ресурсной стране привел к мании величия.
Это проходит со временем.
Ну и последнее... Мы помнится спорили зимой 22-ого. Доказывали друг другу приводя аргументы.
Итогом стало пари. Кто выигрывает, тот и адекватно оценивает реальность.
Больше спорить не вижу смысла.
Весной 24 будет ясно кто прав, а кто в иллюзиях.
Мари-Хуан писал(а)
Первична экономика. Политика вторична.
Первична экономика. Политика вторична.
Ты это объясни пендосовской власти, у которой политика уже давно превалирует над экономикой. В противном случае они НЕ влезли бы в долги, многократно ревышающие их ВВП.
Мари-Хуан писал(а)
Так вот сейчас наиболее эффективной является экономика на капиталистической основе. Ничего более эффективного не придумали.
Так вот сейчас наиболее эффективной является экономика на капиталистической основе. Ничего более эффективного не придумали.
Наиболее эффективна сейчас гибридная экономика, в которой приоритет в различных областях отдаётся той, где она оказывается наиболее эффективной. Так живёт множество государств, в том числе Россия с Китаем.
Мари-Хуан писал(а)
Для существования капитализма ему нужна защита капитала
Для существования капитализма ему нужна защита капитала
Защита нужна любому государству, а НЕ только капиталистическому. Поэтому ты пишешь полную глупость, выделяя только каких-то одних.
Мари-Хуан писал(а)
Авторитарные режимы не могут дать эту защиту.
Демократические могут
Авторитарные режимы не могут дать эту защиту.
Демократические могут
Опять полный бред! Причём в основе твоего бреда лежит другой бред, утверждающий, что Россия, типа - "авторитарное" государство. Многим НЕ помешало бы у нас этой самой демократии поучиться.
Мари-Хуан писал(а)
Именно поэтому авторитарные режимы всегда будут иметь плохую экономику и будут неизбежно конфликтовать с демократическими и всегда им проигрывать.
Именно поэтому авторитарные режимы всегда будут иметь плохую экономику и будут неизбежно конфликтовать с демократическими и всегда им проигрывать.
Опять у тебя очередная бредятина. Китай, по-твоему выходит - НЕ эффективная и отсталая страна, раз ты уверен, что она "авторитарная"? ))
А конфликты возникают НЕ на почве экономики, а когда у кого-то начинает крышу сносит на почве гегемонизма и соответственно вседозволенности и безнаказанности. Вот это далеко НЕ всем нравится, отсюда и конфликты. А появится желание справедливо договариваться у всех сторон, любые конфликты уйдут в прошлое даже между самыми разными во всех отношениях странами.
Мари-Хуан писал(а)
Это законы природы
Это законы природы
Эти твои "законы природы", это чушь и бред, на почве шизофрении.
Мари-Хуан писал(а)
Поэтому никакой трансформации нет.
Поэтому никакой трансформации нет.
Вот как раз и идёт трансформация в мире в сторону свержения сбрендившего гегемона и налаживания системы взаимных договоров на основе компромиссов и взаимовыгодного сотрудничества.
Мари-Хуан писал(а)
Ну и последнее... Мы помнится спорили зимой 22-ого. Доказывали друг другу приводя аргументы.
Ну и последнее... Мы помнится спорили зимой 22-ого. Доказывали друг другу приводя аргументы.
Спорили, спорили, я помню.
Мари-Хуан писал(а)
Весной 24 будет ясно кто прав, а кто в иллюзиях.
Весной 24 будет ясно кто прав, а кто в иллюзиях.
Да, да, немного осталось )
Барабашк писал(а)
Защита нужна любому государству, а НЕ только капиталистическому. Поэтому ты пишешь полную глупость, выделяя только каких-то одних
Защита нужна любому государству, а НЕ только капиталистическому. Поэтому ты пишешь полную глупость, выделяя только каких-то одних
Ты даже не понимаешь о чем речь.
Капиталисту нужна защита своего капитала. В первую очередь от правительства страны и разных силовиков той страны в которой он живёт.
Ты даже близко понятия не имеешь как функционирует современный мир
У Илона Маска в чём эта "защита", про которую ты пишешь, выражается?
Ты изобрел источник дармовой энергии, скажем элемент питания с батарейку, который выдает мощи 10 кВт на протяжении года.
Наладил производство таких элементов.
Начал получать баснословные прибыли.
Что с тобой случится через год в РФ, а что в США?
Наладил производство таких элементов.
Начал получать баснословные прибыли.
Что с тобой случится через год в РФ, а что в США?
В 90-е у нас такой бизнес сразу попал бы под контроль криминала, а возможно, что отжали бы и возможно чиновники. Сейчас в таком развитии событий я совершенно НЕ уверен, а наоборот - НЕ исключаю, что он получил бы всестороннюю поддержку государства, оставаясь частным. В США могло бы быть тоже всё, что угодно и произойти без каких-либо стопроцентных гарантий. Ну разница может между Россией и США была бы в величине этих самых процентов. В США, конечно этот процент был бы повыше, ну так у них и история становления рыночной (капиталистической) экономики гораздо больше, чем у нас. Ты в этом что ле видишь какую-то кардинальную разницу? Если так, то это опять в тебе говорят всё те же западнолибшизовские "тараканы" или методички, только и всего )
Вот ещё интересно - ты 90-е за какой период в нашей стране считаешь - благоприятный или нет?
Ну и на вопрос ниже про частный бизнес тоже было бы интересно узнать твой ответ.
Вот ещё интересно - ты 90-е за какой период в нашей стране считаешь - благоприятный или нет?
Ну и на вопрос ниже про частный бизнес тоже было бы интересно узнать твой ответ.
Барабашк писал(а)
. Сейчас в таком развитии событий я совершенно НЕ уверен, а наоборот - НЕ исключаю, что он получил бы всестороннюю поддержку государства
. Сейчас в таком развитии событий я совершенно НЕ уверен, а наоборот - НЕ исключаю, что он получил бы всестороннюю поддержку государства
Ты обрушил прибыли Миллера и Сечина и поставил под удар весь российский бюджет , а следовательно поставил под удар власть Путина и именно поэтому получил бы поддержку от Путина?
Очень показательно..
Я ответил на твой вопрос гипотетическим примером.
Ты оказался бы в тюрьме, возможно твои родственники.
В США ты бы стал миллионером и влиятельным лицом.
Почему так?
Потомучто в РФ не защищено право собственности.
В США защищено.
В первую очередь политической конкуренцией.
Мари-Хуан писал(а)
Ты обрушил прибыли Миллера и Сечина и поставил под удар весь российский бюджет , а следовательно поставил под удар власть
Ты обрушил прибыли Миллера и Сечина и поставил под удар весь российский бюджет , а следовательно поставил под удар власть
Это всего лишь твои домыслы и вымыслы по либшизовским методичкам, тем более про "тюрьму". Никто, тем более я, НЕ спорит, что проблем у нас много, но они постепенно решаются, отчего твоё твердолобое представление о том, что происходит в России, уже далеко НЕ соответствует действительности. Ты же этим, впрочем как всегда, только лишний раз демонстрируешь, что НЕ способен трезво оценивать происходящую реальность. И твой "гипотетический пример" с комментариями - очередное тому доказательство.
Мари-Хуан писал(а)
В первую очередь политической конкуренцией.
В первую очередь политической конкуренцией.
Политической конкуренции у нас тоже более, чем предостаточно, а сейчас всего лишь сложилась ситуация, когда политический лидер оказался гораздо более эффективным, чем остальные, отчего и заслужил закономерную популярность, которую на западе ошибочно, вернее - по идиотски стараются представить, как "авторитаризм".
Но тебе, понятно, ближе политические ситуации, когда у власти оказываются такие бледные, слабые, а то и бездарные немощи, как Макрон, Шольц или как ситуация в штатах, когда выборы президента превращаются в формулу "посади конкурента в тюрьму!" из-за напрочь прогнившей в коррупции политической элиты... Вот это и есть для тебя - идеал?
Барабашк писал(а)
Это всего лишь твои домыслы и вымыслы по либшизовским методичкам, тем более про "тюрьму". Никто, тем более я, НЕ спорит, что проблем у нас много, но они постепенно решаются, отчего твоё твердолобое представление о том, что происходит в России, уже далеко НЕ соответствует действительности. Ты же этим, впрочем как всегда, только лишний раз демонстрируешь, что НЕ способен трезво оценивать происходящую реальность. И твой "гипотетический пример" с комментариями - очередное тому доказательство
Это всего лишь твои домыслы и вымыслы по либшизовским методичкам, тем более про "тюрьму". Никто, тем более я, НЕ спорит, что проблем у нас много, но они постепенно решаются, отчего твоё твердолобое представление о том, что происходит в России, уже далеко НЕ соответствует действительности. Ты же этим, впрочем как всегда, только лишний раз демонстрируешь, что НЕ способен трезво оценивать происходящую реальность. И твой "гипотетический пример" с комментариями - очередное тому доказательство
Я так понял, что ты себе решил ещё раз об этом напомнить? )
Я-то об этом НЕ забыл.
Я-то об этом НЕ забыл.
Барабашк писал(а)
Политической конкуренции у нас тоже более, чем предостаточно
Политической конкуренции у нас тоже более, чем предостаточно
Первый признак и самый главный политической конкуренции это критика в центральных СМИ первого лица государства, критика его действий и действий его команды.
Если критики нет, то нет никакой политической конкуренции.
Тебе надо многому учиться чтобы понимать что происходит, но в силу возраста это бесполезно.
Открой интернет, который сейчас доступен почти всем и ты там увидишь, как поливают всеми возможными помоями Путина, власть в целом и происходящее в стране. Да ты и сам этим без каких-либо проблем занимаешься. Тебе этого мало?
Вот все на западе, считают Украину "демократической" и чуть ли не образцом "свободолюбия". И как там обстоят дела с критикой своей власти в центральных СМИ - лучше или хуже, чем в России, ты в курсе? А это страны, которые ведут войну.
Вот все на западе, считают Украину "демократической" и чуть ли не образцом "свободолюбия". И как там обстоят дела с критикой своей власти в центральных СМИ - лучше или хуже, чем в России, ты в курсе? А это страны, которые ведут войну.
Барабашк писал(а)
Открой интернет, который сейчас доступен почти всем и ты там увидишь, как поливают всеми возможными помоями Путина
Открой интернет, который сейчас доступен почти всем и ты там увидишь, как поливают всеми возможными помоями Путина
Ты не разглядел ключевое слово-
На центральных СМИ.
Кроме того ты не понимаешь разницу между СМИ и интернетом. Интернет не СМИ, а сеть для передачи данных.
Большинство ресурсов, которые критикуют первое лицо -заблокированны.
Центральные сми это тв и центральные газеты.
Все кто критиковал Путина либо закрыты либо выдавлены из страны, либо объявлены иноагентами.
Так вот ещё раз. Наипервейший признак политической конкуренции это критика первого лица в основных СМИ страны. Тем более если последние года уровень жизни населения падает.
Если ты НЕ способен понять, что интернет сейчас является МОЩНЕЙШИМИ СМИ, особенно среди молодёжи и вообще людей до 40 лет, а НЕ просто "сетью передачи данных", то что ты вообще понимаешь в современной жизни? Похоже, что вообще ничего... У многих из них и телевизоров-то нет или пользуются они ими только в качестве мониторов, НЕ говоря о том, что газеты вообще НЕ покупают или просматривают их всё в том же интернете.
Кстати, ты НЕ в курсе, как расправляются на западе с неугодными ведущим политическим элитам СМИ? Поинтересуйся на досуге, может тогда хоть немного просветлеешь, хотя и то наврятли )
И если какие-то СМИ у нас закрыли, то наверняка для этого есть законные основания, тем более в условиях войны.
Ты вот можешь себе представить, чтобы, например, те же США вели войну, ТАКУЮ ЖЕ, как сейчас ведёт Россия, например с Канадой или Мексикой, а в их центральных СМИ полоскали бы в дерьме штатовскую власть и велась бы беспощадная политическая борьба? Я вот себе такого представить НЕ могу, потому что это - верный путь к проигрышу в такой войне.
А в России, до 2014 года нашу власть критиковали без проблем и по полной программе, так как оппозиционных СМИ было более, чем предостаточно! Не говоря про иностранных, у которых НЕ было никаких запретов.
Так что ты упорно пишешь сплошную чушь!
И что-то я НЕ вижу твоих комментарий на счёт этого по Украине. Может сказать нечего?)
Кстати, ты НЕ в курсе, как расправляются на западе с неугодными ведущим политическим элитам СМИ? Поинтересуйся на досуге, может тогда хоть немного просветлеешь, хотя и то наврятли )
И если какие-то СМИ у нас закрыли, то наверняка для этого есть законные основания, тем более в условиях войны.
Ты вот можешь себе представить, чтобы, например, те же США вели войну, ТАКУЮ ЖЕ, как сейчас ведёт Россия, например с Канадой или Мексикой, а в их центральных СМИ полоскали бы в дерьме штатовскую власть и велась бы беспощадная политическая борьба? Я вот себе такого представить НЕ могу, потому что это - верный путь к проигрышу в такой войне.
А в России, до 2014 года нашу власть критиковали без проблем и по полной программе, так как оппозиционных СМИ было более, чем предостаточно! Не говоря про иностранных, у которых НЕ было никаких запретов.
Так что ты упорно пишешь сплошную чушь!
И что-то я НЕ вижу твоих комментарий на счёт этого по Украине. Может сказать нечего?)
Барабашк писал(а)
Если ты НЕ способен понять, что интернет сейчас является МОЩНЕЙШИМИ СМИ, особенно среди молодёжи и вообще людей до 40 лет, а НЕ просто "сетью передачи данных", то что ты вообще понимаешь в современной жизни
Если ты НЕ способен понять, что интернет сейчас является МОЩНЕЙШИМИ СМИ, особенно среди молодёжи и вообще людей до 40 лет, а НЕ просто "сетью передачи данных", то что ты вообще понимаешь в современной жизни
Интернет СМИ не является.
В противном случае любой забор и надписи на нем это тоже СМИ
А в чём кардинальное отличие современных СМИ от надписей на заборе? При желании, в западных СМИ, как и везде, пишут и полную чушь, и врут напропалую, и предвзятость выражают по полной... Или для тебя официальные СМИ являются "кладезью только достоверной информации"?
Барабашк писал(а)
А в чём кардинальное отличие современных СМИ от надписей на заборе
А в чём кардинальное отличие современных СМИ от надписей на заборе
Степенью доверия аудитории.
Если сегодня на заборе напишут что через месяц доллар будет 150, то мало кто в это поверит.
Если подобное будет написано в коммерсанте, ведомостях и РИА новости, то этому поверит большинство в стране.
Так вот я тебе привел критерий политической конкуренции. Это критика первого лица в основных СМИ страны, которым доверяют люди.
В интернете основным поисковиком является Яндекс и Гугл.
Набери в них Путин. Ты не встретит на первых страницах результата поиска ни одного оппозиционного издания.
То есть интернет тоже зачищен от критики.
Как я понимаю, ты НЕ в курсе того, степень доверия к информации в интернете уже давно НЕ ниже, а скорее всего - выше, чем в официальных СМИ, тем более, что они все уже давно представлены всё в том же интернете.
Все твои примеры крайне НЕ удачные, тем более, что ты упорно игнорируешь мои вопросы по данной теме...
Все твои примеры крайне НЕ удачные, тем более, что ты упорно игнорируешь мои вопросы по данной теме...
Барабашк писал(а)
Как я понимаю, ты НЕ в курсе того, степень доверия к информации в интернете уже давно НЕ ниже, а скорее всего - выше, чем в официальных СМИ
Как я понимаю, ты НЕ в курсе того, степень доверия к информации в интернете уже давно НЕ ниже, а скорее всего - выше, чем в официальных СМИ
Я же тебе сказал, что как только интернет стал сколь нибудь значимо влиять, его тут же взяли под контроль.
Основная масса населения читает РИА, ленту и ТАСС с коммерсантом.
Мари-Хуан писал(а)
Я же тебе сказал, что как только интернет стал сколь нибудь значимо влиять, его тут же взяли под контроль.
Я же тебе сказал, что как только интернет стал сколь нибудь значимо влиять, его тут же взяли под контроль.
Если интернет под контролем, то объясни, почему в нашей стране в интернете свободно и спокойно вовсю поливают дерьмом российскую власть даже гораздо больше, чем её хвалят? Какой же это "контроль" или так оно задумано?
Мари-Хуан писал(а)
Основная масса населения читает РИА, ленту и ТАСС с коммерсантом.
Основная масса населения читает РИА, ленту и ТАСС с коммерсантом.
То есть ты утверждаешь, что если спросить прохожих на улице, то большинство из них ответит, что - читает РИА, ленту и ТАСС с коммерсантом? Твоя бредовая чушь уже даже НЕ смешна...
Барабашк писал(а)
что если спросить прохожих на улице
что если спросить прохожих на улице
Что спросить?
Спросить - откуда они берут информацию?
Барабашк писал(а)
Спросить - откуда они берут информацию?
Спросить - откуда они берут информацию?
С этой целью регулярно проводят исследования рейтингов (уровня популярности сми).
Там нет ни медузы, ни новой газеты. Была раньше лента и РБК, но с недавних пор там поменяли руководство на полностью лояльное.
Короче мне надоело рассказывать очевидное.
Мари-Хуан писал(а)
С этой целью регулярно проводят исследования рейтингов (уровня популярности сми).
С этой целью регулярно проводят исследования рейтингов (уровня популярности сми).
Ты хочешь сказать, что в этих рейтингах превалируют ПЕЧАТНЫЕ издания, которые ты перечислил, и слабо ссылаются на интернет?
Это в первую очередь интернет издания.
Рейтинг, который составляет Яндекс новостных агенств посмотри
Рейтинг, который составляет Яндекс новостных агенств посмотри
Ну так я тебе про это и талдычу всё время, а ты упорно мне пишешь всякую чушь! В интернете есть ВСЁ и считать, что он НЕ является СМИ, это - полная глупость! Но ты же упорно мне писал бред про то, что он всего лишь "сеть передачи данных". Я же изначально считаю, что интернет, это прежде всего - платформа для размещения различной информации и любому дебилу должно быть понятно, что когда пишут - "Открой интернет, который сейчас доступен почти всем и ты там увидишь, как поливают всеми возможными помоями Путина, власть в целом и происходящее в стране. Да ты и сам этим без каких-либо проблем занимаешься. Тебе этого мало?", ЧТО имеют ввиду, а НЕ просто условно "сервера с проводами". Ну вот как с тобой таким бестолковым после этого общаться???
И даже если взять перечисленные тобою издания, то они в той или иной форме из интернета всё равно НЕ пропали и тот, кто имеет у нас желание узнать от них информацию, найдёт её. А если взять, например такую платформу, как ю-туб, которую знают почти все и которая у нас НЕ ЗАБЛОКИРОВАНА, то в ней этой критики Путина и российской власти даже НЕ море, а целый океан! И ю-туб далеко НЕ одинок. И после этого ты ещё будешь утверждать, что этой критики нет?
И даже если взять перечисленные тобою издания, то они в той или иной форме из интернета всё равно НЕ пропали и тот, кто имеет у нас желание узнать от них информацию, найдёт её. А если взять, например такую платформу, как ю-туб, которую знают почти все и которая у нас НЕ ЗАБЛОКИРОВАНА, то в ней этой критики Путина и российской власти даже НЕ море, а целый океан! И ю-туб далеко НЕ одинок. И после этого ты ещё будешь утверждать, что этой критики нет?
Я понял что ты полный даун, пока.
Да это я уже неоднократно доказал, что как раз полным дауном являешься именно ты!
Барабашк писал(а)
твои примеры крайне НЕ удачные, тем более, что ты упорно игнорируешь мои вопросы по данной теме
твои примеры крайне НЕ удачные, тем более, что ты упорно игнорируешь мои вопросы по данной теме
Какие вопросы?
В последний раз. Самым лучшим маркером наличия политической конкуренции является критика в основных СМИ страны первого лица, в особенности если уровень жизни населения падает.
Если тех кто критикует запрещают и выдавливают из страны, то это первый признак отсутствия политической конкуренции.
Мари-Хуан писал(а)
Какие вопросы?
Какие вопросы?
Ну вот хотя бы эти, хотя их наверняка больше:
1. Вот ещё интересно - ты 90-е за какой период в нашей стране считаешь - благоприятный или нет?
2. Вот все на западе, считают Украину "демократической" и чуть ли не образцом "свободолюбия". И как там обстоят дела с критикой своей власти в центральных СМИ - лучше или хуже, чем в России, ты в курсе?
3. Ты вот можешь себе представить, чтобы, например, те же США вели войну, ТАКУЮ ЖЕ, как сейчас ведёт Россия, например с Канадой или Мексикой, а в их центральных СМИ полоскали бы в дерьме штатовскую власть и велась бы беспощадная политическая борьба?
Барабашк писал(а)
3. Ты вот можешь себе представить, чтобы, например, те же США вели войну, ТАКУЮ ЖЕ, как сейчас ведёт Россия, например с Канадой или Мексикой, а в их центральных СМИ полоскали бы в дерьме штатовскую власть и велась бы беспощадная политическая борьба
3. Ты вот можешь себе представить, чтобы, например, те же США вели войну, ТАКУЮ ЖЕ, как сейчас ведёт Россия, например с Канадой или Мексикой, а в их центральных СМИ полоскали бы в дерьме штатовскую власть и велась бы беспощадная политическая борьба
Вьетнам война.
Там СМИ критиковали правительство и в хвост и в гриву.
Войну собственно и прекратили из-за того что она стала непопулярной критически.
Мари-Хуан писал(а)
Вьетнам война.
Вьетнам война.
Это была война "где-то далеко..." и она НЕ имела такой критической роли для США, в отличии от войны с Канадой или Мексикой, как это происходит сейчас между Россией и Украиной. Я же тебе конкретно привёл эти страны, ты что, читать разучился?
Так что ты на вопрос опять НЕ ответил и он остаётся в силе.
Я тебе привел конкретный исторический пример войны США с другой страной.
Сми критиковали свое правительство.
Люди устраивали 100 тысячные демонстрации против войны, да такие что на Капитолии размещали пулеметы.
Сми критиковали свое правительство.
Люди устраивали 100 тысячные демонстрации против войны, да такие что на Капитолии размещали пулеметы.
А я тебя спрашиваю конкретно про вариант войны, аналогом которой является сейчас война между Россией и Украиной. Вьетнам, это всё равно, что Сирия для России, за которую Путина тоже наша оппозиция критиковала.
Мне вот так же интересно - ситуация, когда в стране вот-вот может разразиться гражданская война, это по-твоему хороший признак демократии?
Мне вот так же интересно - ситуация, когда в стране вот-вот может разразиться гражданская война, это по-твоему хороший признак демократии?
Барабашк писал(а)
2. Вот все на западе, считают Украину "демократической
2. Вот все на западе, считают Украину "демократической
1. 2019 Порошенко-Зеленский. В стране СМИ критикуют первого, потом начали критиковать второго.
С конкуренцией все в порядке. Сам факт смены президента выборным путем говорит о политической конкуренции.
Когда в стране вводится военное положение и объявляется мобилизации из-за того что на нее напали и хотят захватить власть то никакой полноценной демократии не предусмотрено законом и конституцией. Выборы запрещаются.
Поэтому твой пример абсолютно идиотский
Мари-Хуан писал(а)
1. 2019 Порошенко-Зеленский. В стране СМИ критикуют первого, потом начали критиковать второго.
1. 2019 Порошенко-Зеленский. В стране СМИ критикуют первого, потом начали критиковать второго.
Во время выборов у нас, критика кандидатов в президенты или правящей партии происходит тоже со всех сторон по полной программе! И если выигрывает предыдущий президент или партия, это НЕ говорит о том, что у нас "нет демократии". Или когда в западных странах после выборов власть остаётся в тех же руках, это значит, что демократии там уже НЕ осталось? Так что факт смены президента, это НЕ критерий наличия демократии. Тем более, что давно известно, какими грязными технологиями пользуются на западе, когда им нужно привести во власть "того, кого нужно".
Так что твои объяснения опять выглядят идиотскими.
Барабашк писал(а)
1. Вот ещё интересно - ты 90-е за какой период в нашей стране считаешь - благоприятный или нет?
1. Вот ещё интересно - ты 90-е за какой период в нашей стране считаешь - благоприятный или нет?
90-е это закономерный переходный период который закономерно шел за развалом страны коммунистами.
В этот период было изменено все. От законодательства до экономики.
Естественно что в такой период все было ужасно.
Однако именно те преобразования которые провели в 90-е сделали свое дело в 2000-2012. Потом начали действовать те реформы, которые провел Путин.
То есть реформы действуют не мгновенно, а с лагом в 10-12-15 лет.
То что сейчас уровень жизни населения падает это целиком и полностью результат правления Путина и его окружения.
Мари-Хуан писал(а)
То что сейчас уровень жизни населения падает это целиком и полностью результат правления Путина и его окружения.
То что сейчас уровень жизни населения падает это целиком и полностью результат правления Путина и его окружения.
Значит, по-твоему противостояние, целиком и полностью спровоцированное Западом со всеми их "адскими" санкциями", давлением и теперь уже войной, как бы тут ни при чём?
Ты же сам прекрасно знаешь, что Путин НЕОДНОКРАТНО предлагал западу "давайте жить дружно!", но они его или посылали или старались давить под свои интересы. И после этого всё равно "виноват Путин"? Ты в своём уме???
Мари-Хуан писал(а)
Тем более если последние года уровень жизни населения падает
Тем более если последние года уровень жизни населения падает
Кстати, приведи мне пример страны, находящейся уже много лет под мощнейшими санкциями мировых экономических держав, у которой, при этом, уровень населения будет расти?
Барабашк писал(а)
уровень населения будет расти?
уровень населения будет расти?
Уровень жизни населения.
Но сначала ты мне приведи критику Путина который все это время талдычил, что от санкций только польза.
РИА новости например критиковала его за эту ахинею?
Мари-Хуан писал(а)
Но сначала ты мне приведи критику Путина который все это время талдычил, что от санкций только польза.
Но сначала ты мне приведи критику Путина который все это время талдычил, что от санкций только польза.
А ты считаешь, что он должен был посыпать голову пеплом и плакаться о том, что всё пропало? Назови мне лидера страны, который так поступил бы? Ты действительно такой глупец, что НЕ понимаешь, что это обычный психологический трюк для создания благоприятной атмосферы в стране, способствующий преодолению негативных последствий этих санкций и помогающий их преодолеть соответствующими шагами в экономике?
Ты меня своей глупостью разочаровываешь всё больше и больше...
Барабашк писал(а)
А ты считаешь, что он должен был посыпать голову пеплом и плакаться о том, что всё пропало
А ты считаешь, что он должен был посыпать голову пеплом и плакаться о том, что всё пропало
Нет, я считаю что если в стране есть политическая конкуренция, то большинство СМИ должны говорить о том что бездарная внешняя и внутренняя политика привела к падению уровня жизни.
Новая газета и медуза об этом писали.
Их нет.
Короче мне надоело твоя чушь от человека который вообще не понимает о чем речь.
Мне вот ещё интересно у тебя узнать - частный бизнес, особенно крупный в России и Китае, как по-твоему, можно считать капитализмом или нет?
Барабашк писал(а)
Китай, по-твоему выходит - НЕ эффективная и отсталая страна, раз ты уверен, что она "авторитарная"?
Китай, по-твоему выходит - НЕ эффективная и отсталая страна, раз ты уверен, что она "авторитарная"?
Китай создал условия для привлечения иностранного капитала за счёт дешёвой рабочей силы.
Все капиталисты устремились туда.
Все. Ресурс исчерпан. Больше Китай развиваться и расти не будет.
То есть Китай именно бонус в виде дешёвой рабочей силы. А когда бонус исчерпался и Китай немного приблизился к другим странам, так у него сразу начались проблемы.
Влбщем это из серии тебе не понять. Никогда.
Понять весь тот БРЕД, который ты пишешь, действительно проблематично ))
У Китая стоит официальная цель, что-то типа к какому-то году стать полностью самодостаточным и он успешно идёт к этой своей цели. Но тебе, имея в своей голове всю ту бредовую кашу, которая тут постоянно из тебя выплёскивается, этого точно ни понять, ни осознать НЕ дано. Причём никогда!
Дешёвая рабочая сила, это была - замануха и инструмент для более успешного и ускоренного развития, НЕ более, и он себя более, чем оправдал, а теперь ЭВОЛЮЦИОННО постепенно себя исчерпывает. Сейчас там уже далеко НЕ такая уж дешёвая рабочая сила, так как Китаю нужен свой, сильный потребительский рынок.
Но если это НЕ соответствует твоим прозападным, прогнившим методичкам, то ты конечно больше будешь верить им )) там же, типа - "законы природы" прописанны на фсе времена! ))) Помню, кто-то и марксизм считал "вечным, потому что он верный!" А параллели тут, чисто психологические, более, чем прямые.
У Китая стоит официальная цель, что-то типа к какому-то году стать полностью самодостаточным и он успешно идёт к этой своей цели. Но тебе, имея в своей голове всю ту бредовую кашу, которая тут постоянно из тебя выплёскивается, этого точно ни понять, ни осознать НЕ дано. Причём никогда!
Дешёвая рабочая сила, это была - замануха и инструмент для более успешного и ускоренного развития, НЕ более, и он себя более, чем оправдал, а теперь ЭВОЛЮЦИОННО постепенно себя исчерпывает. Сейчас там уже далеко НЕ такая уж дешёвая рабочая сила, так как Китаю нужен свой, сильный потребительский рынок.
Но если это НЕ соответствует твоим прозападным, прогнившим методичкам, то ты конечно больше будешь верить им )) там же, типа - "законы природы" прописанны на фсе времена! ))) Помню, кто-то и марксизм считал "вечным, потому что он верный!" А параллели тут, чисто психологические, более, чем прямые.
Ага, а ссанкции и СВО ты конечно не учитываешь :-)
DEN_di писал(а)
Ага, а ссанкции и СВО ты конечно не учитываешь :-)
Ага, а ссанкции и СВО ты конечно не учитываешь :-)
2000-2014 страна крепла и развивалась.
Всё началось с 2014, в особенности со сбитого Малазийского боинга.
Да, и Запад это никак не устраивало, поэтому он устроил майдан, затем уронил Малазийский Боинг...
DEN_di писал(а)
Да, и Запад это никак не устраивало
Да, и Запад это никак не устраивало
В который раз.
Им не нужно было ничего устраивать после Грузии.
Просто вводи санкции за агрессию и всё.
Не ввели. Объявили перезагрузку.
Какие санкции? За что? За агрессию Грузии против Цхигвала и российских миротворцев?
Мир бы не понял.
К тому же кроме санкций Россию планировали душить поражением в войне, которой и добивались с 14 года.
Мир бы не понял.
К тому же кроме санкций Россию планировали душить поражением в войне, которой и добивались с 14 года.
DEN_di писал(а)
Мир бы не понял
Мир бы не понял
За агрессию РФ против Грузии.
Цхинвал это Грузинская территория.
Мир бы это воспринял бы на ура.
Так съездий в Цхинвал и расскажи там всем что это грузинская территория. :-D
На 08-08-08 все считали это Грузией.
Тем более на западе. И никто бы даже не сомневался в этом.
Речь то о западном обывателе.
Или ты полный дегенерат?
Тем более на западе. И никто бы даже не сомневался в этом.
Речь то о западном обывателе.
Или ты полный дегенерат?
Какое мне или осетинцу дело до мнения западного обывателя, идиот. Миротворцев обычно и держат там, где есть конфликт. И уж верхом глупости и наглости было нарушить договоренности и начать обстреливать цхинвал и базу наших миротворцев.
Яхонтовый писал(а)
Какое мне или осетинцу дело до мнения западного обывателя, идиот
Какое мне или осетинцу дело до мнения западного обывателя, идиот
Перечитай о чем речь.
Речь была о том что санкции за Грузию на западе обыватели якобы не поняли бы.
Совсем окретинился
За какую грузию санкции должны были последовать, если агрессор сама грузия?
Тогда просто были другие лидеры в европейских странах и они быстро поняли, что к чему и не поддержали никаких санкций. А сейчас и в германии и во франции - марионетки пропиндосские.
Тогда просто были другие лидеры в европейских странах и они быстро поняли, что к чему и не поддержали никаких санкций. А сейчас и в германии и во франции - марионетки пропиндосские.
Миру даже СВО не зашла. Он, мир, так-то сильно больше чем НАТО :-)
Тем более вспомни, сколько времени вводили санкции за СВО? С полгода вроде? А заварушка с Грузией закончилась за 5 дней. Пока "мир" собирался бы собраться и что-то решить, всё бы уже закончилось и разрешилось.
Тем более вспомни, сколько времени вводили санкции за СВО? С полгода вроде? А заварушка с Грузией закончилась за 5 дней. Пока "мир" собирался бы собраться и что-то решить, всё бы уже закончилось и разрешилось.
никто и ничто не мешало ввести санкции за агрессию.
Не ввели и это факт.
Не ввели и это факт.
Просто были немного умнее, чем сейчас, вот и НЕ вводили.
Барабашк писал(а)
Просто были немного умнее
Просто были немного умнее
Просто к РФ относились как к партнеру. И даже предлагали возглавить G8.
Потому и сделали вид что не заметили.
Хотя многие из них задавались вопросом, а что дальше будет во внешней политике России.
youtube.com/watch?v=1__EPqhMrFQ&feature=share7
Мари-Хуан писал(а)
Просто к РФ относились как к партнеру. И даже предлагали возглавить G8.
Потому и сделали вид что не заметили.
Просто к РФ относились как к партнеру. И даже предлагали возглавить G8.
Потому и сделали вид что не заметили.
На западе, в то время, может и делали вид, что относятся к России как к партнёру, но что было однозначно, так это то, что как к партнёру в рамках интересов этого Запада и прежде всего США и соответственно зависимого от них. Как РАВНОПРАВНОГО и СУВЕРЕННОГО партнёра, Россию никто там НЕ считал и всё ещё у них была надежда тогда на то, что сумеют окончательно прогнуть Россию под себя.
А говорить, что "НЕ заметили", это - чушь! Конечно заметили, но просто охренели от такого неожиданного поведения России, поэтому и припухли. Они просто проявили свою тормознутость, а НЕ "снисходительность", только и всего.
А подачки всякие, типа "возглавить G8", может и были, хотя и есть в этом сомнения. Обычная политика "кнута и пряника", ничего нового, поэтому относиться к этому серьёзно - полная глупость! Как и НЕ меньшая глупость - цитировать Путина из 2008 года и ставить ему это в укор 6 лет спустя. НЕ поменял бы Запад, тем более резко, условия существования Украины, то и слова Путина остались бы в силе. А так как именно Запад ПЕРВЫМ пошёл на обострение и изменил ситуацию, то и Путину пришлось после этого корректировать своё отношение к ней.
Так что Хуан, НЕ занимайся в очередной раз своими глупостями, а старайся смотреть на всё трезво и адекватно, может хоть тогда наконец-то прозреешь...
Барабашк писал(а)
А так как именно Запад ПЕРВЫМ пошёл
А так как именно Запад ПЕРВЫМ пошёл
первым пошёл на обострение в 2007 в мюнхене известно кто.
В 2008 обострение стало явным, но была надежда.
В 2012 риторика приняла окончательно враждебный вид
В 2014 враждебными стали действия
В 2022 действия стали носить глобальный характер.
не рассказывай мне сказки
Ещё до 2007 года Путин неоднократно предлагал западным партнёрам различные формы СПРАВЕДЛИВОГО и РАВНОПРАВНОГО сотрудничества, а его игнорировали, а то и попросту "посылали". Запад ПЕРВЫЙ встал в позу по отношению к России, типа - да кто ты такой? Делай только то, что тебе говорят и тогда только получишь хоть какое-то внимание. Поэтому в 2007 году произошла обычная ОТВЕТНАЯ реакция на такое отношение к России, о чём Путин и объявил в Мюнхене, причём в самой, что ни на есть миролюбивой и доброжелательной форме.
И ВСЕ остальные перечисленные этапы, это всегда была ОТВЕТНАЯ реакция Москвы на постоянные провокации Запада по отношению к России. Так что все эти этапы всё возрастающей конфронтации, это всё результаты ИЗНАЧАЛЬНЫХ провокаций или намеренных шагов Запада в этом направлении. И существующая война, это тоже результат того же ИЗНАЧАЛЬНОГО поведения Запада по отношению к России. И если бы Запад захотел, этой войны НЕ было бы в помине, но он захотел именно её, чтобы нагнуть Россию окончательно и добивается этого до сих пор. Теперь ждём, чем это всё закончится...
Всё остальное - сказки и лапша на уши доверчивой либерасне, видящей в Западе некий "идеал", к которому Россия якобы должна стремиться.
И сказки НЕ я тебе рассказываю, а ты сам в них живёшь.
И ВСЕ остальные перечисленные этапы, это всегда была ОТВЕТНАЯ реакция Москвы на постоянные провокации Запада по отношению к России. Так что все эти этапы всё возрастающей конфронтации, это всё результаты ИЗНАЧАЛЬНЫХ провокаций или намеренных шагов Запада в этом направлении. И существующая война, это тоже результат того же ИЗНАЧАЛЬНОГО поведения Запада по отношению к России. И если бы Запад захотел, этой войны НЕ было бы в помине, но он захотел именно её, чтобы нагнуть Россию окончательно и добивается этого до сих пор. Теперь ждём, чем это всё закончится...
Всё остальное - сказки и лапша на уши доверчивой либерасне, видящей в Западе некий "идеал", к которому Россия якобы должна стремиться.
И сказки НЕ я тебе рассказываю, а ты сам в них живёшь.
Одно радует, что с этой моей фразой:
тебе хватает ума НЕ спорить. А это как раз и есть КЛЮЧЕВОЙ и ОСНОВОПОЛАГАЮЩИЙ фактор во всём этом обсуждаемом противостоянии, который в итоге привёл к войне, в которой теперь люди гибнут сотнями тысяч. Так что ИЗНАЧАЛЬНАЯ вина Запада в этой войне более, чем очевидна! А могли бы они её предотвратить, но вместо этого они как раз её и добивались...
Барабашк писал(а)
Запад ПЕРВЫЙ встал в позу по отношению к России, типа - да кто ты такой? Делай только то, что тебе говорят и тогда только получишь хоть какое-то внимание.
Запад ПЕРВЫЙ встал в позу по отношению к России, типа - да кто ты такой? Делай только то, что тебе говорят и тогда только получишь хоть какое-то внимание.
тебе хватает ума НЕ спорить. А это как раз и есть КЛЮЧЕВОЙ и ОСНОВОПОЛАГАЮЩИЙ фактор во всём этом обсуждаемом противостоянии, который в итоге привёл к войне, в которой теперь люди гибнут сотнями тысяч. Так что ИЗНАЧАЛЬНАЯ вина Запада в этой войне более, чем очевидна! А могли бы они её предотвратить, но вместо этого они как раз её и добивались...
Что с больным спорить , если ты даже очевидных вещей не знаешь (военные РФ не имели статуса миротворцев ООН в Грузии)
Ну ты так вообще в своих сказках живёшь, которые тебе вдолбила в голову западная, либшизовская пропаганда и кроме них, ты НЕ способен вообще ничего больше воспринимать. В том числе НЕ знаешь очевидных вещей о том, что российские военные имели статус миротворцев в Грузии на день начала конфликта.
Но не миротворцев с мандатом ООН.
И я вспомнил что тебе уже приводил и ссылки на материалы ООН и фото и видео и документы.
Как об стену горох.
И я вспомнил что тебе уже приводил и ссылки на материалы ООН и фото и видео и документы.
Как об стену горох.
Мари-Хуан писал(а)
И я вспомнил что тебе уже приводил и ссылки на материалы ООН и фото и видео и документы.
И я вспомнил что тебе уже приводил и ссылки на материалы ООН и фото и видео и документы.
Когда это было? Что-то я НЕ помню. Ссылку давай. Может ты кому другому чего-то старался доказать? А может просто выдумал для красного словца?
Мешало то, что санкции США ничего не решали, а больше никто бы не поддержал.
DEN_di писал(а)
Мешало то, что санкции США ничего не решали, а больше никто бы не поддержал.
Мешало то, что санкции США ничего не решали, а больше никто бы не поддержал.
Санкции вводят вне зависимости от того решает или нет. Сам факт введения санкций уже имеет колоссальное значение.
То есть, если бы США и НАТО хотели подавления России, то после Грузии начался бы санкционный кошмар.
Активы бы заморозили, от доллара бы отключили.
Но это не происходило. Банки запада давали в долг российским компаниям, а Сбербанк и ВТБ вели бизнес в Европе и США.
Сейчас это звучит дико. Тогда было нормально.
Мари-Хуан писал(а)
Санкции вводят вне зависимости от того решает или нет.
Санкции вводят вне зависимости от того решает или нет.
Чушь. Любое политическое или экономическое решение принимается исходя из оценки его последствий, и ни один дурак не будет принимать решений ухудшающих его собственную позицию.
Мари-Хуан писал(а)
Сейчас это звучит дико.
Сейчас это звучит дико.
Это как раз тогда бы обвальные санкции США выглядели бы реально дико для всех в мире - сами толкнули Грузию на агрессию и обстрел миротворческого контингента, причём с мандатом ООН, а потом ввели бы эти санкции против тех, на кого эта Грузия напала. Тогда остатки мозгов у пендосовских политиков ещё были.
С Украиной же они провели многолетнюю информационную компанию, чтобы перевернуть всё с ног на голову в мозгах западных и по возможности остальных обывателей, поэтому и прут сейчас напролом. Типа, учли уроки Грузии... но похоже, что это им всё равно НЕ сильно-то помогает.
Барабашк писал(а)
миротворческого контингента, причём с мандатом ООН
миротворческого контингента, причём с мандатом ООН
Не было у них мандата ООН.
Причем парламент Грузии проголосовал чтобы российские военные покинули территорию Грузии из-за явных симпатий к одной стороне - Осетии.
То есть они перестали быть миротворцами.
Мари-Хуан писал(а)
Не было у них мандата ООН.
Не было у них мандата ООН.
Чем докажешь? Тем, что парламент Грузии проголосовал? Это же обхохочешься! Кто такие местный парламент, а кто - ООН в МЕЖДУНАРОДНЫХ делах. Эдак можно решения любого местного парламента ставить выше решений любого рангом выше ) Представляешь, что тогда начнётся? ))
Барабашк писал(а)
Чем докажешь?
Чем докажешь?
Да это ты заявил что у них был мандат. И должен это доказывать. Правила формальной логики говорят о невозможности доказать отрицательные факты (отсутствие чего либо). Доказываются только положительные факты.
Ты сможешь доказать что не убил 100 тыс. человек?
На этом правиле основана презумпция невиновности.
)))
А при чем здесь армия РФ?
Армия РФ не имели мандата войск ООН как миротворцы.
Миссия ООН там ездила на машинах с гражданскими внутри.
А при чем здесь армия РФ?
Армия РФ не имели мандата войск ООН как миротворцы.
Миссия ООН там ездила на машинах с гражданскими внутри.
Ты ссылку читал? Там русским по белому написано - "Мандат миротворческих СИЛ ООН в Грузии продлен до октября 2008 года". Эти СИЛЫ что, из гражданских были?
Барабашк писал(а)
Мандат миротворческих СИЛ ООН в Грузии продлен до октября 2008 года". Э
Мандат миротворческих СИЛ ООН в Грузии продлен до октября 2008 года". Э
МООНГ это миротворческий контингент ООН, который находился в Абхазии по вопросу урегулирования Грузино-абхазского конфликта.
Там были военные наблюдатели, полицейские и гражданские.
Это не армия РФ, которая зашла на территорию Осетии и расквартировалась там на военной базе.
Ну дай тогда ссылки на источники, в соответствии с которыми ты сделал такой расклад.
Это ты должен предоставить доказательства того что военные подразделения РФ находившиеся в Грузии имели мандата ООН.
Это ты утверждал что военные РФ в Грузии были с мандатом ООН.
Как правило это ссылка на решение (резолюция) Совбеза ООН. Это они выдают такой мандат.
Есть у тебя такая ссылка?
Это ты утверждал что военные РФ в Грузии были с мандатом ООН.
Как правило это ссылка на решение (резолюция) Совбеза ООН. Это они выдают такой мандат.
Есть у тебя такая ссылка?
тяжело жить как смирнову с отсутствием мозга.
Остались только российские миротворцы, действующие ппо Дагомысским соглашениям в Южной Осетии (где являлись частью Смешанных сил по поддержанию мира)[68].
где ООН?
Остались только российские миротворцы, действующие ппо Дагомысским соглашениям в Южной Осетии (где являлись частью Смешанных сил по поддержанию мира)[68].
где ООН?
О своём мозге беспокойся...
Барабашк писал(а)
Тем, что парламент Грузии проголосовал? Это же обхохочешься! Кто такие местный парламент, а кто - ООН в МЕЖДУНАРОДНЫХ делах. Эдак можно решения любого местного парламента ставить выше решений любого рангом выше ) Представляешь, что тогда начнётся? ))
Тем, что парламент Грузии проголосовал? Это же обхохочешься! Кто такие местный парламент, а кто - ООН в МЕЖДУНАРОДНЫХ делах. Эдак можно решения любого местного парламента ставить выше решений любого рангом выше ) Представляешь, что тогда начнётся? ))
Не было никакого ООН в этом конфликте.
Была договорнность Грузин и Абхазов что посредником в прекращении конфликта выступит РФ.
РФ и Грузия подписали соглашение согласно которому на территорию вводятся войска РФ для разграничения конфликтующих.
С течением времени РФ начала использовать свое положение (раздача паспортов РФ среди осетин, агитация и тд.). В результате этих действий Грузия приняла решение о разрыве соглашения и выводе российских войск.
Всё, с этого момента они никакие не миротворцы.
И вот с этого момента РФ начала обострять конфликт.
Ты хотябы изучи историю конфликта.
Мари-Хуан писал(а)
Не было никакого ООН в этом конфликте.
Не было никакого ООН в этом конфликте.
Смори ссылку выше.
DEN_di писал(а)
К тому же кроме санкций Россию планировали душить поражением в войне, которой и добивались с 14 года
К тому же кроме санкций Россию планировали душить поражением в войне, которой и добивались с 14 года
И именно поэтому Меркель Саркози и прочие добились минских соглашений, строили северный поток-2 и налаживали бизнес отношения с РФ?
А Украине поставляли только каски и ручные гранатомёты, а в Авдеевка рыли окопы и заливали из бетоном?
Как можно быть таким идиотом?
Если бы США хотели уничтожить РФ, то это они бы сделали в 90-ых.
Наложили бы санкции в 2000 или ранее. За Грузию вообще заморозили бы все активы.
НАТО бы усиливалось с каждым годом, а не хирело.
В Украину бы поставлялась современная техника.
Самолёты ф-22, танки, гаубицы, крылатые ракеты, ПВО.
Ничего этого небыло вплоть до 2023 года.
Мари-Хуан писал(а)
Как можно быть таким идиотом?
Слушай, я сам очень удивлён, но у тебя как-то получается :-) Как можно быть таким идиотом?
Мари-Хуан писал(а)
И именно поэтому Меркель Саркози и прочие добились минских соглашений, строили северный поток-2 и налаживали бизнес отношения с РФ?
Так-то Меркель, Оланд и Путин добились Минских соглашений, а не какие-то там прочие.И именно поэтому Меркель Саркози и прочие добились минских соглашений, строили северный поток-2 и налаживали бизнес отношения с РФ?
Да, немцы строили Северный поток 2 и налаживали бизнес отношения с РФ, а пендосов это бесило, они были резко против и трубу в конце концов взорвали. Так бывает, что у разных стран интересы несколько различаются, постарайся запомнить.
Мари-Хуан писал(а)
А Украине поставляли только каски и ручные гранатомёты, а в Авдеевка рыли окопы и заливали из бетоном?
Вот именно! Укры укрепили линию соприкосновения, ещё в 20м году собрали на ней половину своей армии, скакали и гремели касками, а когда РФ собрала на своей территории аналогичный контингент, начали вопить на весь мир, что русские хотят на них напасть. При этом все остальные тысячи километров границы Украины с Россией не были защищены никак, даже граница с Крымом. Как называется такое поведение? Чего они хотели добиться? Да это же классический живец, приманка. С одной стороны угрожая напасть на Донбасс, а с другой сверкая абсолютно незащищёнными флангами и тылами, они прямо звали: "ну давай, ударь, видишь жопа голая? А то я сейчас твоих пну" :-) А Украине поставляли только каски и ручные гранатомёты, а в Авдеевка рыли окопы и заливали из бетоном?
Мари-Хуан писал(а)
Если бы США хотели уничтожить РФ, то это они бы сделали в 90-ых...
А я разве где-то говорил, что штаты хотели уничтожить РФ? =-O Не, такие планы наверняка разрабатывались, потому что нужно быть готовыми ко всему, но обстоятельства для их воплощения не сложились. Россия нужна была им целой, потому что её развал очень сильно повышал угрозу бесконтрольного распространения ЯО. Какие-нибудь бармалеи, заполучив бомбу не задумываясь жахнули бы по штатам, нафига это им нужно? И ещё для одной цели им нужна была целая и сильная Россия - тиранить Китай. Он, как известно, угроза номер один для США, по их же признанию, но самим лезть им не по понятиям, а вот натравить соседа, как натравили Украину на Россию, это прям что доктор прописал. Для этого всего-то и надо - поставить подконтрольный режим. Навального там какого-нибудь, под вопли о коррупции, несвободе и т.д.Если бы США хотели уничтожить РФ, то это они бы сделали в 90-ых...
Что же до остального, то у любого действия должен быть смысл и обязательно будут последствия. Вот поставь они ф-22, и что? На Украине ни лётчиков на них, ни аэродромной инфраструктуры нет. Что-бы хохлы с ними делали? За верёвочку на параде возили? А заморозка активов привела к росту недоверия к западной финансовой системе. Доллар потерял в ЗВР стран мира, и из банковской системы денежки потекли взад. А ведь доллар это тот столп, на котором и держится могущество штатов, если бы они рубили сук на котором сидят по малейшему поводу - давно бы разорились.
Мари-Хуан писал(а)
2000-2014 страна крепла и развивалась.
2000-2014 страна крепла и развивалась.
Потому что у Запада ещё тлела надежда, что Россия под него ляжет, хотя Путин ещё, как минимум в 2007 году их предупреждал, что пора менять эти надежды. А санкции уже тогда валились как из рога изобилия - за Скрипалей и прочая намеренно подставная демонизация России и Путина.
Мари-Хуан писал(а)
Всё началось с 2014, в особенности со сбитого Малазийского Боинга.
Всё началось с 2014, в особенности со сбитого Малазийского Боинга.
Майдан был спровоцирован и поддержан Западом, чтобы ещё сильнее надавить на Россию. И малазийский Боинг, стопудово хохлы сбили, а то бы быстро доказали обратное. В общем, всё это очередные проделки Запада, решившего хоть так надавить на Россию и взять её под контроль. Но что-то пошло не так, как они рассчитывали....
Ну раз планы озвучены значит точно так и будет
DEN_di писал(а)
Поскольку возможности закупок аирбасов и боингов закрыта
Поскольку возможности закупок аирбасов и боингов закрыта
Забей. Всё равно летать некуда. А тот что летает сейчас и будет в дальнейшем пока не по карману большей части россиян.
недоумок пёрнул, восторженно сам понюхал и решил, что он молодец.
"Обожаю чужую самокритику" (с)
а Маша любит нюхать своё дерьмо
В машиностроении это частое явление. Ни разу не слышали о гос. помощи автопрому германии, сша? В Южной Корее судостроителям помогают регулярно. При этом их судостроители самые строители в мире.
Подскажу. Помогают, потому что выгодно. Сами судостроители убыточны. Но с их заказов кормится огромное количество поставщиков. И они в хороших прибылях. Поэтому выгодно подкинуть деньжат судостроителям и взять налогами с поставщиков.
Не скажу, что с SSJ так же. Но развивать авиапром нужно было. И хорошо, что это делали.
Подскажу. Помогают, потому что выгодно. Сами судостроители убыточны. Но с их заказов кормится огромное количество поставщиков. И они в хороших прибылях. Поэтому выгодно подкинуть деньжат судостроителям и взять налогами с поставщиков.
Не скажу, что с SSJ так же. Но развивать авиапром нужно было. И хорошо, что это делали.
thistle писал(а)
В машиностроении это частое явление. Ни разу не слышали о гос. помощи автопрому германии, сша?
В машиностроении это частое явление. Ни разу не слышали о гос. помощи автопрому германии, сша?
О разовой слышал. О помощи на постоянной основе не слышал.
Смысла в этом нет никакого.
РФ не потянет такой проект. Он загнется как только кончатся лишние нефтедоллары.
Я вам подскажу - госпроекты которые кормятся за счёт бюджета без конкурентов никто не затевает.
Это просто бессмысленно. Это не ведёт ни к развитию отрасли, ни к технологиям, вообще ни к чему. Только к трате ресурсов и средств.
Мари-Хуан писал(а)
Я вам подскажу - госпроекты которые кормятся за счёт бюджета без конкурентов никто не затевает.
Это просто бессмысленно. Это не ведёт ни к развитию отрасли, ни к технологиям, вообще ни к чему. Только к трате ресурсов и средств.
Я вам подскажу - госпроекты которые кормятся за счёт бюджета без конкурентов никто не затевает.
Это просто бессмысленно. Это не ведёт ни к развитию отрасли, ни к технологиям, вообще ни к чему. Только к трате ресурсов и средств.
Если правильно помню, НАСА башляла Маску дофига денег на проект спейс-х.
Ключевое слово -без конкурентов.
Ты его пропустил.
Спейсх зубами далась с юла и с Блю ориджн за контракты.
Первая так вообще монстр на космическом рынке.
Ты его пропустил.
Спейсх зубами далась с юла и с Блю ориджн за контракты.
Первая так вообще монстр на космическом рынке.
А банкротствах тоже ничего не слышали? Явление достаточно частое. Помощь может быть и не прямая. Достаточно списания долгов. Иные инструменты. Германия дважды башляла своему автопрому во времена кризисов. деньги шли на зарплаты работникам, чтобы сохранить рабочие места. Кредиты, льготное кредитование и т.п..
И это все помимо политики и гос. лоббирования. Я думаю для вас не секрет, что политики США двигают свой крупный бизнес. Не случайно убыточный Вестингауз "покорил" Украину. Скоро туда же отправят и Словакию и всех из Восточной Европы со старыми ВВЭР. Тоже самое и с самолетостроением. Жирные гос. заказы (Пентагона), лобби. Инструментов достаточно.
РФ могло бы заниматься тем же самым. Тот же SSJ-100. Чем он плох технически? В первое время все уперлось в горячую часть движков. Французы мало того, что недоработали двигатель (ресурс одной детали был крайне низкий), так еще и организовали дефицит этой детали. Как следствие, простаивающие самолеты и малый объем заказов. Доверие подорвано. Не удивлюсь, если французам помогли определиться. А потом пошли санкции.
Порой, чтобы наши производители могли начать конкурировать уже нужна поддержка государства. Приведу простой пример. Мед. оборудование для офтальмологии. Отечественные штуки весьма неплохи, но не хватает сервиса. Как следствие, все под себя подмяли американцы с хорошим, налаженным сервисом в стране. Откуда у отечественного производителя появится сервис, если его оборудование не покупают? Опять же взятки и лобби. И только когда грянули санкции, все вдруг вспомнили и раскупили все, что у них было на складах. Есть вероятность, что процесс пойдет. Что мешало не пилить деньги на "импортозамещение", а поддерживать их изначально гос. заказами? Давно бы создали конкурентную среду, глядишь наше оборудование и за рубеж бы пошло. К слову санкции этого сектора так и не коснулись. И это опять таки полит. лобби США. Там умеют поддерживать своих производителей.
Тот же МС-21. Не успел взлететь, тут же пошли санкции. Портфель заказов (зарубежных) быстро растворился. Вставлять палки в колеса США умеют. Честной конкурентной среды в большой промышленности нет как класса. Зато внутри страны все эти самолеты ждут с нетерпением.
И это все помимо политики и гос. лоббирования. Я думаю для вас не секрет, что политики США двигают свой крупный бизнес. Не случайно убыточный Вестингауз "покорил" Украину. Скоро туда же отправят и Словакию и всех из Восточной Европы со старыми ВВЭР. Тоже самое и с самолетостроением. Жирные гос. заказы (Пентагона), лобби. Инструментов достаточно.
РФ могло бы заниматься тем же самым. Тот же SSJ-100. Чем он плох технически? В первое время все уперлось в горячую часть движков. Французы мало того, что недоработали двигатель (ресурс одной детали был крайне низкий), так еще и организовали дефицит этой детали. Как следствие, простаивающие самолеты и малый объем заказов. Доверие подорвано. Не удивлюсь, если французам помогли определиться. А потом пошли санкции.
Порой, чтобы наши производители могли начать конкурировать уже нужна поддержка государства. Приведу простой пример. Мед. оборудование для офтальмологии. Отечественные штуки весьма неплохи, но не хватает сервиса. Как следствие, все под себя подмяли американцы с хорошим, налаженным сервисом в стране. Откуда у отечественного производителя появится сервис, если его оборудование не покупают? Опять же взятки и лобби. И только когда грянули санкции, все вдруг вспомнили и раскупили все, что у них было на складах. Есть вероятность, что процесс пойдет. Что мешало не пилить деньги на "импортозамещение", а поддерживать их изначально гос. заказами? Давно бы создали конкурентную среду, глядишь наше оборудование и за рубеж бы пошло. К слову санкции этого сектора так и не коснулись. И это опять таки полит. лобби США. Там умеют поддерживать своих производителей.
Тот же МС-21. Не успел взлететь, тут же пошли санкции. Портфель заказов (зарубежных) быстро растворился. Вставлять палки в колеса США умеют. Честной конкурентной среды в большой промышленности нет как класса. Зато внутри страны все эти самолеты ждут с нетерпением.
thistle писал(а)
во времена кризисов
во времена кризисов
Так я про них и написал. В момент когда нужна поддержка помогают. В обычное время плывут и зарабатывают сами.
У нас же все сидят на тотальных дотациях.
Кто все? Какие тотальные дотации от государства идут Автовазу или там ГАЗу?
thistle писал(а)
РФ могло бы заниматься тем же самым. Тот же SSJ-100. Чем он плох технически? В первое время все уперлось в горячую часть движков. Французы мало того, что недоработали двигатель (ресурс одной детали был крайне низкий), так еще и организовали дефицит этой детали.
РФ могло бы заниматься тем же самым. Тот же SSJ-100. Чем он плох технически? В первое время все уперлось в горячую часть движков. Французы мало того, что недоработали двигатель (ресурс одной детали был крайне низкий), так еще и организовали дефицит этой детали.
нет, они всё выполняли согласно контракта, который им нафиг был не нужен как я понял изза гемора при малых объёмах.
Проблемы SaM146 возникают в так называемой горячей части двигателя, где сжигается топливо. Ее поставляет Safran, утверждают все собеседники <<Ведомостей>>. В камерах сгорания или маслосборниках могут появляться трещины уже после 2000-4000 часов полета (т. е. уже на втором году эксплуатации самолета), а иногда и после 1000 часов полета, поясняют четыре собеседника. Двигатель необходимо отправлять на капитальный ремонт. Хотя производитель обещает, что до капремонта двигатель должен работать 7500-8000 часов. Это конструктивный недостаток, говорит один из собеседников <<Ведомостей>>.
По контракту кап. ремонт двигателя - не менее 60 дней. Это простой самолета. Сервисным обслуживанием это уже не перебить (пытались создать и пул движков, но все равно ресурс в 2-8 раз ниже. Авиакомпаниям такое не надо).
Из него видим, что 53% незапланированных снятий двигателя были связаны с камерой сгорания. В правой колонке указано, что эта проблема была окончательно решена в 2017 году.
Кстати, там же сказано, что проблема с масляным коллектором, о которой ранее не заявляли, но которая, как оказалось являлась причиной 28% проблем двигателя, приводивших к его незапланированному снятию, была решена, летом 2019 года.
Кстати, там же сказано, что проблема с масляным коллектором, о которой ранее не заявляли, но которая, как оказалось являлась причиной 28% проблем двигателя, приводивших к его незапланированному снятию, была решена, летом 2019 года.
Сейчас ко всему этому еще и санкции добавились.
Если Сафрану не нужен был малый объем, то нафига они соглашались изначально?
"Мощности Powerjet по выпуску двигателей ограничены". Вот из-за этого и не могли создать и нарастить пул движков, чтобы уменьшить простои.
Итого, львиная доля проблем из-за французской части движка. И этого стало достаточно, чтобы самолет не покупали. Взятки возникли оттуда же.
Логично сделать свой двигатель, довести его до ума и наращивать производство SSJ-100. Вы же предлагаете все похерить, да еще и изначально. Чтобы потом жаловаться на форуме о зависимости РФ от нефти и ее курса.
thistle писал(а)
Тот же МС-21. Не успел взлететь, тут же пошли санкции
Тот же МС-21. Не успел взлететь, тут же пошли санкции
суперджет успел не только взлететь но и сертифицироваться в США европе и других странах и даже начались продажи в ЕС.
Только от него отказались по причине невменяемой политики в обслуживании (говорят просили взятки за запчасти).
Просто послали к херам да и всего делов то. Мир живет по другим принципам.
thistle писал(а)
Там умеют поддерживать своих производителей.
Там умеют поддерживать своих производителей.
А почему у нас этого не делают а тупо содержат иждивенцев?
Очевидно же. Потому что бюджет пилят. Тех кого поддерживают я думаю мы не особо знаем. Ибо они нифига и не делают.
И наоборот, те, кто на слуху, как правило в РФ выживают сами.
Но повторюсь, авиапром поддерживать нужно. И хорошо, что туда вливают деньги. И идею, что Сухой должен производить и гражданскую продукцию считаю правильной.
Как и судостроительная область. Заказы пошли. Посмотрим, что из этого получится.
И наоборот, те, кто на слуху, как правило в РФ выживают сами.
Но повторюсь, авиапром поддерживать нужно. И хорошо, что туда вливают деньги. И идею, что Сухой должен производить и гражданскую продукцию считаю правильной.
Как и судостроительная область. Заказы пошли. Посмотрим, что из этого получится.
thistle писал(а)
Не скажу, что с SSJ так же. Но развивать авиапром нужно было. И хорошо, что это делали.
Не скажу, что с SSJ так же. Но развивать авиапром нужно было. И хорошо, что это делали.
Для кого или чего было нужно?
Авиапром может существовать только с выходом на глобальный рынок.
А иначе он развиваться не будет. Кончатся деньги от государства и все загнется.
Мари-Хуан писал(а)
виапром может существовать только
виапром может существовать только
Да почему, северная Корея, всё дела. При отсутствии доступа к внешнему рынку будет долго-дорого-*****. На срок старика Кабаева - хватит.
grey_z писал(а)
Да почему, северная Корея, всё дела
Да почему, северная Корея, всё дела
Что северная Корея?
Ну самолеты не делает, а тачки в небольшом количестве пытается.
Тут возможностей по более, поэтому будут и самолёты.
Тут возможностей по более, поэтому будут и самолёты.
grey_z писал(а)
Тут возможностей по более, поэтому будут и самолёты
Тут возможностей по более, поэтому будут и самолёты
Не будет у КНДР самолётов. Это на два порядка сложнее чем тачки.
Денег надо много, свои институты, КБ школы, специалистов, заводы, НИИ.
Целая отрасль.
На неё должны развить половина жителей.
Это значит что они будут жить в два раза беднее чем сейчас. А у них и так денег нет.
Ну тут не КНДР. Им и не надо особо, летает там только парт секретариат.
В "правильных" демократических странах с "правильной" конкуренцией как поступают когда не окупается???
Правильно! - берут и взрывают у конкурентов, цены прут вверх и все начинает покупаться.
Можно ещё конкурента объявить диктатором, угнетающим.... (далее выбор по списку) и ввести санкции.. Ну в общем перечень демократических инструментов довольно обширный и они уже неплохо отработаны :)
Давай жги дальше :)))
Правильно! - берут и взрывают у конкурентов, цены прут вверх и все начинает покупаться.
Можно ещё конкурента объявить диктатором, угнетающим.... (далее выбор по списку) и ввести санкции.. Ну в общем перечень демократических инструментов довольно обширный и они уже неплохо отработаны :)
Давай жги дальше :)))
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.