Главный сайт Нижнего Новгорода: Зарегистрируйся, чтобы общаться, знакомиться, искать друзей и получать подарки!
+16 °C
Погода в Нижнем Новгороде
+16 °C
День 23°C
Вечер 23°C
Завтра 25°C
Подробно
 3
Пробки
3 балла
Местами затруднения
66.6082
Курс USD ЦБ РФ на 20 августа
66.6082
+0.6121
Все курсы валют
73.9484
Курс EUR ЦБ РФ на 20 августа
73.9484
+0.7257
Все курсы валют
16+ Городской форум: форум общего назначения, треп о городе и нижегородцах
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
0
Вступайте в нашу группу ВКонтакте, чтобы быть в курсе всех новостей.   vk.com/newsnnru
Афраний Авторская тема

СССР и причины его краха - 2 (по следам темы Удачного Года)

В данной теме более 200 сообщений, поэтому вид форума автоматически переключен в древовидный. Вы видите ветки, содержащие новые сообщения, остальные ветки свёрнуты.
Афраний 15 июля в 22:47 «ответить»
Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Т.к. вы не трастовый пользователь (не подтвержден телефон). Укажите и подтвердите телефон. Подробнее о трастовости.

В той теме слишком много сообщений. Попытаюсь изложить своё видение ситуации.
Сразу скажу, что я хотя и являюсь сторонником СССР (с оговорками), я не являюсь фанатиком СССР.
Вопрос, конечно, интересный и причины распада оформились не вдруг.
Попытаюсь ответить на вопрос автора касательно причин РАЗВАЛА СССР.
Именно искусственного развала, а не естественного распада.
--------------------------------------------------
Начнём с того, что в СССР было неправильно. И первым признаком распада я назову... разоружение населения.
Нас пугают - Сталин, НКВД, репрессии, 1937-й год... А ничего, что любой человек с паспортом мог купить двустволку?
И для этого ему не надо было никаких разрешений. Именными пистолетами награждали передовиков производства.
После смерти Сталина партийная номенклатура стала бояться народа. Оружие у населения стали изымать.
Хотя одним из элементов русского национального костюма является нож.
Вероятно, интернационализм подразумевал уничтожение национальной культуры, поскольку в 20-е годы прошлого века появилась статья 74. www.buza.ru/text.php?cat_id=9&text_id=52
Впрочем, и при Сталине были те, кто боялись народа. Говорят, маршал Тухачевский написал целую статью "вопросы управления", в которой посвятил целый раздел проблемам организации связи, при этом ухитрившись (напомню, в середине 20 века) ни разу не упомянуть радио...
Вторым признаком стал Хрущёв. "Диктатура пролетариата" должна была оставаться диктатурой. Развенчание "культа личности" подорвало доверие к власти. Даже сохранился анекдот о том, что "культ личности стал культом двуличности".
Едем дальше. Третьим признаком стало преклонение перед Западом и форс типа "мы не хуже".
Песни битлов, импортные жвачки и кока-кола, элементы "красивой жизни", битники...
Поиск импортных вещей типа "чешского гарнитура" и поездки "за границу" в Болгарию...
Фактически, это убило саму идею СССР - вместо воспитания советского человека начиналось мещанство, "общество потребления". Получалось так, что на словах декларировалось одно, а по факту подразумевалось совсем иное. Ситуация по уровню лицемерия стала напоминать Англию викторианской эпохи.
Брежнев отметился эпохой застоя, которая на самом деле фактически заменила собой охранительный консерватизм. Именно при Брежневе стал популярен Вилли Токарев, а позднее и Владимир Асмолов:

Мы не рвалися
Ни в Лондон, ни в Мюнхен,
Не раздражал нас
Покойный Генсек.
Он ведь, бедняк,
Не обидел и мухи,
Ну, весь в побрякушках,
Так это ж не грех!

Мы воровали,
Мы взятки давали.
Кто ж их когда
Не давал на Руси?
Правда, при Сталине
Брать перестали мы,
Но от времен тех
Господь упаси!

Годы застоя -
Славные годы!
Было так просто,
Так ясно нам жить!
Помнишь наш лозунг,
Простой, как природа:
Все для народа!
Что плохо лежит!
© Асмолов "Анастасия"

Четвёртый признак - уравниловка. Рабочих отучали трудиться. Вопреки принципу "каждому по труду" все получали одинаково. Точнее - была норма, сколько все должны получить, а дальше на усмотрение "бугра" - 100 процентов, 50 процентов, 25 процентов - в зависимости от возрастного ценза и личной неприязни. Школьники летом на сенокосе могли вкалывать как взрослые, но получали в четыре раза меньше аборигенов.

Пятый признак - это Горбачёв. Его "перестройка" уже не имела ничего общего с социализмом - он строил самый что ни на есть откровенный капитализм. Но информационная война привела к тому, что 99 процентов населения верили в то, что капиталистический путь развития единственно верный. Что в результате перестройки люди будут жить богато, а в магазинах будет 90 сортов колбасы, "как на Западе".

А дальше... Рыбка задом не плывёт. ГКЧП, Ельцин, расстрел Белого Дома, новая Конституция с позорным пунктом 4 статьи 15... Отделение государств, разрушение налаженных экономических связей между бывшими республиками - и в итоге ужасающая нищета. Пустые прилавки магазинов (не надо врать - в СССР хотя бы 2-3 вида консервов было, а тут НИЧЕГО - совсем).

А чтобы окончательно уничтожить последствия социального государства, необходимо уничтожить социальные гарантии - отмена пенсий, миньетаризация льгот, разрушение бесплатного здравоохранения и бесплатного образования. Ну и найм агентов влияния, которые будут вякать, "как плохо простому народу жилось во времена СССР", ведь литр молока стоил целых 24 копейки, килограмм сливочного масла - 3 рубля 20 копеек, крестьянского - 3 рубля 50 копеек, а квартиры предоставляли бесплатно (хотя и не сразу в собственность).

Ну это так, вкратце. А что надо было делать? Продолжать отстреливать недовольных и сохранять диктатуру. Не вступать в "гонку вооружений".

Знаете, чем отличаются школы российского автомобилестроения и западного? В СССР всё делалось так, чтобы водитель мог сам всё починить. На западе автомобили строили так, чтобы их обслуживали специально обученные люди. Понятно, что подход при этом меняется кардинально. Не буду углубляться в дебри, банально: вспомните, как хлопали дверями советских авто, и как аккуратно следовало закрывать двери иномарок.

Воспитание советского человека было разносторонним. Вспомните про уроки труда в школе. Секции в Доме Пионеров. Журналы "Радио", "Моделист-конструктор", "Юный техник"... Любой мог заняться техническим хобби.

Ну и вариант, КАК можно было не допустить развала СССР, описан здесь:
samlib.ru/a/arsenxew_s_w/cbuffersvet22doc.shtml
VZADHIK BEZ GOLOV 15 июля в 23:55 «ответить»
не поленюсь опять ссылку кинуть
смешно читать про: оружие-жвачку-джинсы-уравниловку и пр. лабуду
www.youtube.com/watch?v=WnZLlOrCIUs
Когтей 16 июля в 07:32 «ответить»
Тов.професор говорит много интересного и познавательного про косыгинские реформы. Но разве его реформам или реформам Хрущева не предшествовали политические решения? Например этого Косыгина кто-то же назначил, кто-то согласился с его программой реформ итд. У профессора я об этом не услышал. Вот он говорит, что на 20-м съезде из программы партии исчезло понятие "диктатура пролетариата". Но где тут связь этого исчезновения с хрущевскими совнархозами или косыгинской реформой? Лично я связи не вижу.
VZADHIK BEZ GOLOV 16 июля в 08:33 «ответить»
если кратко - классовая борьба не исчезла
для уяснения/выявления "связей" нужно ещё килограмм ссылок на ролики кинуть (или с десяток книг изучить) в рамках форума публика будет недовольна
там же не о джинсах музыке и уровниловке будет идти речь (это лишь моменты и следствия)
Когтей 16 июля в 09:03 «ответить»
VZADHIK BEZ GOLOV писал(а)
если кратко - классовая борьба не исчезла

Это мало того, что кратко, это очень высокий уровень абстракции, ни в малейшей степени не отражающий причины и следствия.
VZADHIK BEZ GOLOV 16 июля в 10:32 «ответить»
классы не абстракция
борьба классов не абстракция
Когтей 16 июля в 11:33 «ответить»
Классы это научное теоретическое обобщение, т.е. абстракция.
VZADHIK BEZ GOLOV 16 июля в 15:31 «ответить»
любое (ЛЮБОЕ!) понятие есть абстрактное отражение (и обобщение) в сознании человека, чего либо (какого либо явлнения)



Если Вы подумаете о яблоке, оно (яблоко) будет абстракцией настоящего яблока.



понятие класса есть отражение в сознании реально существующего класса (как общность людей и их отношение в производстве и к средствам производства) классовое общество это реальность (которая существует независимо от наших/ваших хотелось и представление)
Мари-Хуан 16 июля в 09:19 «ответить»
VZADHIK BEZ GOLOV писал(а)
если кратко - классовая борьба

с термина классовая борьба всегда тошнило.
Внутривидовая конкуренция хочешь нехочешь а всегда приводит к расслоению.
Перераспределение благ становится несправедливым.
При социализме было тоже самое. только распределение благ смещалось в пользу партноменклатуры. Только и всего.

Правильней не употреблять термин классовая борьба, поскольку расслоение невозможно устранить. Оно будет всегда. Можно лишь его снизить. Но это не борьба. а конкуренция интересов разных слоев общества.
В результате этой конкуренции наступает некое равновесие, когда все слои общества удовлетворены тем как распределяются блага.
Выход из равновесия приводит к революции смуте бунтам.
Чтобы равновесие поддерживать необходим механизм приведения системы в это равновесие, то есть в состояние баланса интересов всех слоев общества.
Такой механизм - выборы законодательной и исполнительной власти.
Без этого механизма баланса не будет, что приведет к несправедливому распределению благ в обществе и бунтам одного из слоев населения.
VZADHIK BEZ GOLOV 16 июля в 10:37 «ответить»
эту чушь повторяют с завидной регулярностью
Мари-Хуан 16 июля в 10:59 «ответить»
VZADHIK BEZ GOLOV писал(а)
эту чушь повторяют с завидной регулярностью

Эту чушь запад с успехом применил. устранил противоречия между слоями населения и снизил температуру накала в своем обществе.
Марксу и его теории утерли нос.
VZADHIK BEZ GOLOV 16 июля в 11:04 «ответить»
повторение глупостей дело обычное
представление что эти глупости есть свои мысли дело заурядное
продолжайте
Мари-Хуан 16 июля в 11:27 «ответить»
VZADHIK BEZ GOLOV писал(а)
повторение глупостей дело обычное

Маркс, Ленин, Сталин, Брежнев, Горбачев....далее нынешний
все как один говорили и говорят о загнивании западной цивилизации, ее крахе, неизбежности развала и тд и тп.
170 лет прошло.
Н И Ч Е Г О
вопрос - что является глупостью?
DEN_di 16 июля в 12:47 «ответить»
170 лет в истории человечества - ни о чём. При том что противоречий в существующей системе накопилось выше крыши и рухнуть она может в любой момент.
Классовая борьба была когда общество было разделено на выраженные классы. Сейчас эта грань размыта, только и всего.
Мари-Хуан 16 июля в 12:58 «ответить»
170 лет это громадный промежуток времени, тем более что никакие предсказания Маркса не сбылись. Происходит все ровно наоборот нежели предсказывал он.
А как известно теория чего то стоит только тогда, когда имеет предсказательную силу.

Его теория оказалась ложной.

У либерализма есть самое важное свойство в отличие от других - способность к реформированию. то есть по сути либеральное общество может стать каким угодно и подстроиться под требования времени и условий.
DEN_di 16 июля в 14:16 «ответить»
Повторюсь: 170 лет в истории человечества ни о чём.
Маркс вроде предсказаниями не занимался, тем более сроков исполнения не устанавливал, так что не надо о ложности теории - всё впереди. К тому же посмотрите насколько за прошедшее время капитализм изменился и всё больше трансформируется в социализм. А там и до коммунизма недалеко :-)
Мари-Хуан 16 июля в 14:52 «ответить»
DEN_di писал(а)
Маркс вроде предсказаниями не занимался, тем более сроков исполнения не устанавливал, так что не надо о ложности теории - всё впереди.

занимался предсказаниями и указывал сроки.

Фразой всё впереди можно заявить любую теорию. вообще всё что угодно.

Например закон Ома не работает. Подтверждение этого еще впереди.
DEN_di 16 июля в 15:14 «ответить»
*facepalm*
Гусь121 16 июля в 15:22 «ответить»
Мари-Хуан писал(а)
занимался предсказаниями и указывал сроки.

Мля... Давай цитату, ты же не трепло дешевое, да?
Мари-Хуан 16 июля в 15:38 «ответить»
1858 год
на континенте революция близка и примет сразу же социалистический характер
VZADHIK BEZ GOLOV 16 июля в 15:47 «ответить»
ну нельзя же быть таким тупым невеждой
Парижская комунна в каком году появилась? (Маркс похоже будет ещё долго удивлять своей прозорливостью)
Мари-Хуан 16 июля в 15:52 «ответить»
Если вы почитаете переписку Маркса и Энгельса или письма Маркса, то поймете, что маркс писал о социальной революции или социалистической и они с Энгельсом все ждали когда она наступит.
И каждую заварушку в европе они обсуждали на предмет оно или еще нет.
Про Англию маркс писал что она самая "готовая" к революции страна поскольку самая развитая.

шли годы, десятилетия, ничего не происходило. Маркс под конец жизни устал ждать подтверждение своей гипотезы о неизбежности социальной революции, поскольку все революции что происходили в результате не оказывались социалистическими.

Под конец жизни Маркс вообще утратил интерес к своим идеям неитзбежности социалной революции в самых развитых странах наверное потому что не дождался подтверждений теории.
Гусь121 16 июля в 16:09 «ответить»
Тот самый момент, который в детстве описывался поговоркой: смотрю в книгу, вижу фигу.
VZADHIK BEZ GOLOV 16 июля в 16:24 «ответить»
бред приправленный враньём
ещё раз - когда была провозглашена Парижская коммуна?
Гусь121 16 июля в 16:08 «ответить»
Ой, мля... Я даже не буду акцентировать внимание, что это вырванная из письма Энгельсу фраза заканчивается вот чем: "Но не будет ли она неизбежно подавлена в этом маленьком уголке, поскольку на неизмеримо большем пространстве буржуазное общество проделывает еще восходящее движение?".
Где в этом тексте сроки?
Мари-Хуан 16 июля в 16:20 «ответить»
ну так произошла социалистическая революция на континенте , которая уже близка?
Гусь121 16 июля в 16:31 «ответить»
Россия, Германия, Австрия - нет, не произошла? Я уж не говорю про Францию, Испанию. Европа жила как на пороховой бочке.
Но ты от ответа не уходи. Где в письме Маркса сроки?
VZADHIK BEZ GOLOV 16 июля в 15:12 «ответить»
ответ: Ваши выводы являются глупостью
Когтей 16 июля в 13:15 «ответить»
Понятие "классы" не сводится к расслоению по уровню материальных благ. Классы - это классификация людей по собственности на средства производства и как следствие по роли в производстве. Сами слои можно рассматривать в качестве внутриклассового деления, но само деление общество на классы не имеет ничего общего со слоями. Также и классовая борьба не имеет ничего общего с конкуренцией. Сами посудите. Вот есть раб, а есть рабовладелец. Разве понятие "расслоение" адекватно описывает отношения между ними? А вот между рабами, внутри их класса вполне могут быть и слои. Тоже самое касается и рабовладельцев.
Мари-Хуан 16 июля в 13:26 «ответить»
Мы говорим не о рабовладельческом строе и не о крепостном, где классы были узаконены (сословия)
Мы говорим о либеральном периоде когда законодательно все граждане объявлялись вне классов (сословий) равными перед законом.
Вот в этом случае классов нет. Есть расслоение и занятие социальных ниш в соответствии со своими способностями\возможностями.
Когтей 16 июля в 13:53 «ответить»
Классы не тождественны и сословиям. Слои, классы и сословия это три разные системы классификации. Например, автомобили можно классифицировать по марке, по цветам, а можно по форме кузова. Тоже самое с классами, сословиями и слоями.
alg0r 16 июля в 08:56 «ответить»
> Например этого Косыгина кто-то же назначил, кто-то согласился с его программой реформ итд.

У автора программы реформ фамилия была Либерман, а не Косыгин.
Косыгину поручили их проводить.
Галко, НЯЗ, экономист, соответственно, рассматривает в первую очередь экономические причины.
Когтей 16 июля в 09:08 «ответить»
Либерман это просто экономист, эксперт, а Косыгин - ни много, ни мало, председатель правительства СССР, т.е. премьер-министр.
alg0r 16 июля в 21:25 «ответить»
И? Это как-то отменяет тот факт, что автором программы был Либерман, а не Косыгин?
VZADHIK BEZ GOLOV 16 июля в 23:32 «ответить»
это меняет суть дела ?
alg0r 17 июля в 00:06 «ответить»
Во-первых, меняет, а во-вторых, не надо приписывать людям то, чего они не делали.
Это, знаете ли, далеко завести может, как и любое другое вранье.
VZADHIK BEZ GOLOV 17 июля в 14:58 «ответить»
во первых : так каким образом изменилась суть ?
во вторых : если Косыгину были предложены варианты а он (Косыгин) выбрал один из вариантов
то это что реформа НЕкосыгина ???
alg0r 17 июля в 20:00 «ответить»
> во первых : так каким образом изменилась суть ?

Изменилось авторство. Именно в этом и было мое возражение - в авторстве.
Если Вы под "сутью дела" понимаете что-то иное - это неплохо было бы с самого начала уточнить.

> во вторых : если Косыгину были предложены варианты а он (Косыгин) выбрал один из вариантов то это что реформа НЕкосыгина ???

Если так - то да, это не его реформа. Это реформа автора варианта.
Простой пример для иллюстрации принципа.
Перед Вами 3 телефона производителей А, Б и В. Предлагается выбрать лучший из них. Станет ли он после этого телефоном VZADHIK BEZ GOLOV?
VZADHIK BEZ GOLOV 17 июля в 22:08 «ответить»
дудьянутые такие смешные "логики"
т.е. если бы закон всемирного тяготения вместо Ньютона открыл бы ... например ...Галилей
то суть закона бы изменилась ???
дудьянутые такие "логики" ... смешные

если я использую один из трёх предложенных телефонов - то я являюсь пользователем телефона а не производитель того телефона который выбрал я ( и да он становится МОИМ инструментом )
дудьянутые такие "логики" ... смешные
alg0r 17 июля в 22:57 «ответить»
Все, я Вас вспомнил. В прошлый раз было ровно то же самое - Вы говорили о чем-то, не слушая меня, и, кажется, тоже какой-то ярлычок навесили своему воображаемому мне.

> т.е. если бы...

Нет, не то есть. Ваш вопрос вообще не связан с тем, что я написал.

> если я использую...

Нет, не "если". Вы не используете. Вы просто выбираете, какой из трех больше нравится.
VZADHIK BEZ GOLOV 17 июля в 23:09 «ответить»
смешной "логик"
"выбирание" оно что зависло ?
что происходит после выбора ?
после выбора я использую ( или Косыгин использует)
и это моё использование (или Косыгина)
его ( этот телефон) использует НЕ производитель
и реформу осуществляет не автор ( у Либермана полномочий не было в рамках страны это делать)
а Косыгин эту реформу претворил в жизнь ( поэтому и назвали её (реформу) Косыгинской)

мой вопрос был на Вашу "реплику" - "У автора программы реформ фамилия была Либерман, а не Косыгин"
и вопрос был - "как это меняет суть ?" ( если руководителем реформ был Косыгин )
что там случится с законом всемирного тяготения ? если его озвучит не Ньютон а Галилей
дудьянутым ярлыки навешивать не надо - они их сами себе навешивают
Zergling 16 июля в 11:28 «ответить»
Либерман был всего лишь провинциальный экономист. Просто его мысли оказались весьма созвучны и ко двору, поэтому ему и устроили такой пиар в центральной прессе.
alg0r 16 июля в 21:36 «ответить»
Разумеется, созвучны, иначе бы их не стали реализовывать.
Но не надо авторство приписывать другому лицу.
Еще большой вопрос, на который до сих пор нет ответа - как это лицо согласилось на проведение реформ, а не подало в отставку. Алексей Николаевич прекрасно разбирался в экономике и не мог не видеть, куда эти реформы приведут; проведение подобных реформ слишком сильно контрастировало со всей его предыдущей деятельностью.
Zergling 17 июля в 00:28 «ответить»
Алексей Николаевич прекрасно разбирался в "микроэкономике" и хозяйственных вопросах, но был - как и практически все советское руководство после Сталина - полным профаном в экономической стратегии социализма. Не того полета птица. С чего Вы взяли, что он "не мог не видеть" - лично для меня загадка. По мне, так как раз и не видел.
alg0r 17 июля в 20:02 «ответить»
Для меня загадка, с чего это "практически все советское руководство после Сталина было полным профаном в экономической стратегии социализма".
X-master 16 июля в 07:58 «ответить»
Афраний писал(а)
Фактически, это убило саму идею СССР - вместо воспитания советского человека начиналось мещанство, "общество потребления".

именно, причем непосредственно с партаппарата, который страх потерял
Томас 16 июля в 08:38 «ответить»
а что такое в твоем понимании "воспитание советского человека"?
X-master 16 июля в 12:43 «ответить»
чтоб жопой жрать бабло желания не возникало, как сейчас у многих - это как минимум
а как максимум нет времени тебе расписывать
все равно все упрется в то, что "такое не возможно" и что низменные чувства это норма, сформированная эволюцией
Томас 16 июля в 12:46 «ответить»
вкратце значит так : советский человек это высокодуховный нищеброд?
comrade Venceremos 16 июля в 12:59 «ответить»
Лучше употребить термин "нестяжатель".
Антоним советского человека - это "жлоб", желудочно неудовлетворенный кадавр, гредуший все под себя. Блестяще описан у Стругацких, "идеальный потребитель", созданный Выбегалло
X-master 16 июля в 21:57 «ответить»
Томас писал(а)
нищеброд?

все в мире относительно
Афраний 18 июля в 09:46 «ответить»
Лучше быть голодным космонавтом, сажающим на Марсе яблони, чем сытой свиньёй в хлеву.

К слову, сейчас нищебродов - 95 процентов населения, только они, в отличие от советских людей, почему-то не слишком высокодуховные.
Томас 18 июля в 09:50 «ответить»
успокойся уже. с тобой все понятно.
Афраний 18 июля в 10:26 «ответить»
Так и с тобой всё понятно.

Бедные агенты влияния, им так трудно убедить людей в том, что в СССР они жили плохо...
А всё потому, что сейчас люди живут ещё хуже.
kemy 18 июля в 13:31 «ответить»
давай так - в ЧЕМ конкретно народ стал жить еще хуже
даже если откинуть всякие ништяки и возможность путешествовать сейчас
я не беру этап всяких талонов
но жили мы реально убого
до 79 года мама была в дикрете и ЗП отца - молодого спеца - нефига не хватало и она подрабатывала по итогу 2 раза в неделю ездила на работу
ничем ситуация от теперешнего не отличалась
с 82 года ездили в отпуск в крым - даже если откинуть что летали на самолетах - пунктик родителей - но на месяц надо было 300р за жилье - комната на четверых! и столько же на еду - ОЧЕНЬ скромно и 50р про запас - так я напомню - зп тогда была 225р у родителей - те - больше 2х зп надо
сейчас такой же отдых обойдется дешевле в пересчете
сейчас жалуются на жизнь только люмпены ленивые
потому что халявы СССР - когда вне зависимости от того как ты работаешь ты получал ЗП не стало
Афраний 18 июля в 13:42 «ответить»
1. Образование.
2. Медицина, санаторно-курортное обеспечение.
3. Пенсионное обеспечение и социальная защита.

4. Тогда "летали на самолёте", а сейчас сколько самолёт стоит?
5. В СССР цены СНИЖАЛИ. Когда у нас было очередное понижение цен?
6. Если что-то является твоим - оно и было твоим.
А сейчас ты платишь налог за то, что то что тебе принадлежит, оставалось бы твоим собственным.

Ну и если "жили вы реально убого", а "ничем ситуация от теперешнего не отличалась", то ты признаёшь, что и сейчас живётся убого?

7. Работа была ВСЕГДА. Безработицы в СССР не было. В экономически развитом государстве безработицы в принципе быть не может.

Ну и если ты не видишь разницы между "тогда" и "сейчас" - посмотри старые номера журналов "Крокодил". Посмотри, над чем тогда смеялись. Прошу заметить, я не идеализирую СССР и не говорю, будто бы там всё в шоколаде было.
kemy 18 июля в 14:06 «ответить»
1 - что не так с образованием?у меня куча примеров когда без вложения денег спокойно учатся и поступают - тут скорее вопрос к нам - родителям, которые забили на своих чад и решили что учителя чего то там нам должны
2 - что не так? то что 90% людей не в курсах что им должно предприятие - это к кому вопрос? фсс никто не отменял - я неоднократно компенсировал путевки ребенка
3 - не сказать что пенсия в 68 р была для шикарного существования, как впрочем и сейчас
4 35р был перелет - те треть не самой низкой зарплаты - ее аналог сейчас тыс 45, при том надо было в 4 утра быть у касс, выдержать скотскую бойню что бы урвать. сейчас в соотношении к ЗП перелеты дешевле и их больше, особенно из москвы и уж я не говорю о доступности зарубежа
5 - напомнить когда снизили? 1 раз! после того как от войны очухались, в целом цены были стабильны, на моей памяти - а я ходил в магазин с 6 лет - те с 78 года - цены не вверх, ни вниз. про сейчас - полно сезонных колебаний, акций и прочего
6 а что было твоим? напомнить что собственности практически не было? кооператив не укупить было, квартиры были в соц найме, сады часто 49 лет аренды - какие ты налоги платишь что бы сохранить?
сейчас убого живут только ленивые - регулярно наблюдаю, что люди не хотят работать. те - ЗП 40 к примеру в мелком городе - епт! так за нее работать надо на конвеере?!?!? да в жопу вас капиталистов проклятых! буду ходить на совковый завод, бухать пивко, пусть за 20
7 безработицы нет и сейчас - везде - требуются. то что работать нихрена никто не хочет - факт. была бы безработица черножопые сюда бы не ехали

смеялись? над тем же воровством, алкоголизмом
я что в сохранившемся совке, что сейчас нормально бы жил в любом случае - тогда просто это было все понятнее, сейчас приходится быть мобильным, но по факту наверное сейчас в целом лучше живу, чем мог бы при совке и уж точно тогда не светило отравить ребенка учиться зарубеж и самому с треть мира объехать
Афраний 18 июля в 14:24 «ответить»
1. "учатся и поступают" - так себе критерий.
2. ФСС это немножко не то, впрочем и госпредприятий нынче фактически не осталось.
3. Пенсия была разной.
4. Зарплата тоже - в зависимости от того, где и кем работать.
5. Сейчас активно идёт инфляция, цены растут, а зарплаты нет - и никакими "сезонными колебаниями" это не скрыть.
6. А это уже другой вопрос. Была или не была, но налог за неё платить было не нужно. За автомобиль - только дорожный налог, но никаких налогов за его обладание.
7. А Вы поинтересуйтесь, где и кем работают ЛКН - что-то среди программистов или бизнес-аналитиков их немного. Зато в такси или на рынке... Там самая большая безработица, да?

Ну и по поводу тех, кто умудрялся в любые времена жить хорошо...
apetrovich.ru/dir/letters_a/krylatye_slova/vova_prisposobilsja/4-1-0-401
kemy 18 июля в 14:40 «ответить»
1 повторю - что не так? мне тоже родители в ссср еще пели песню, что мол нынче образование не то
2. демонстрация того, о чем я и сказал - ты в 90% не понимающий что и как надо делать и чего тебе должны
3 я говорю о пенсии бабушки всю жизнь проработавшей, а не о спец пенсии депутата - 112р потолок было
4 так в ссср так же было - и на юге зп была ниже, на севере выше и в жопе мира с работой было не айс и только дояркой
5 у нас одна из самых низких производительности труда - это наследие ссср в частности - с чего ЗП расти если основная масса и ту то еле вырабатывают
6 и что? если ты работаешь то заплатить копейки на недвижку не проблема
7 а у нас безработица в среде программистов или аналитиков? я иногда месяцами не могу найти себе сотрудников - с оговоркой - нормальных, а не когда приходит нечто с притензиями и без знаний - не важно - студеоз ли бывший или просто зажрался

ну да - вечные нытики-не приспособленцы, клинически нищие и вечно кто то виноват. как что то так вечные несогласные поднебесные, не желающие работать и ноющие
ты расскажи мне - почему я как админ(не говорю про работу руководителем) меньше 1000 не поднимал никогда с 98 года, а ты вечно нищий
Афраний 18 июля в 14:46 «ответить»
> 6 и что? если ты работаешь то заплатить копейки на недвижку не проблема

Ты реально тупой или прикидываешься? Я разве сказал, что проблема в том, чтобы платить?

Слушай, а давай ты мне по сто рублей в месяц платить будешь - просто за то, что я есть. Для тебя это не проблема, как я понимаю, а вопрос о ПРИЧИНАХ (За что плачу? Кому? На хера?) тебе всё равно в голову не приходит. Таких копеек тебе не жалко. Будешь?

Для альтернативно одарённых: если что-то ПРИНАДЛЕЖИТ тебе, то за это уже не надо платить НИКОМУ. Можно платить за факт охраны собственности, за юридическую защиту. Но не за сам факт наличия собственности.
kemy 18 июля в 14:54 «ответить»
земля под домом принадлежит тебе?
и вообще территория страны
так я тебе напомню основной закон гласит - земля, ресурсы в земле, водные и животные ресурсы принадлежат государству
ты скважину сделал - так вот ты ОБЯЗАН государству
и у сссрщиков вечная манка в голове - просто в режиме всеобщей уравниловки часть счетов не выставлялось - да, ты убогий, очереди в стране, жрать особо нечего, одежда и прочее - говно, на машину очередь 10 лет да и не укупишь - ну мы тебе квартирку лет через 15 подбросим в аренду, живи пока не надоест и за что то не спросим
Афраний 18 июля в 15:01 «ответить»
Сейчас, если что, и землю оформляют в частную собственность. А налог за неё берут ежегодно.

И кивать на то, что "в СССР было хуже" - уже не получится.
kemy 18 июля в 15:20 «ответить»
ты опять хер с пальцем путаешь
твоя "собственность" только в том, что бы другой житель этой страны на нее не претендовал
но на государственном уровне земля и все что в ней, как были в собственности государства, так и остаются
Афраний 18 июля в 14:54 «ответить»
kemy писал(а)
у нас одна из самых низких производительности труда - это наследие ссср в частности
И ты ещё спрашиваешь, что не так с образованием? К слову, "производительность труда" зависит от организации труда - заставлять делать бесполезную работу могут только фашисты в концлагерях и современные "эффективные менеджеры"
kemy писал(а)
ты расскажи мне - почему я как админ(не говорю про работу руководителем) меньше 1000 не поднимал никогда с 98 года, а ты вечно нищий
Дай угадаю! Потому что я никому не рассказываю о том, сколько зарабатываю и на что трачу? И никогда не хвастаюсь доходами, считая понты уделом мажоров.
kemy 18 июля в 15:00 «ответить»
дурачок ты и есть дурачок - у меня образование то какое? я его когда получал? сейчас что ли?
ты реально что ли считаешь что если я нарисовал идеальную техкарту процесса это все решает? и даже если работа полезна люмпен ее будет выполнять качественно и быстро?
далеко ходит не надо - то что творится например в любой сфере услуг - те же ремонтники - строителями я их не назову ибо отделочник самый низший слой без знаний
так вот в 2001 году квадрат плитки стоил 135р положить
сейчас - 1000 - и то поищешь
зарабатывал тогда плиточник - 25-35 тыс
ты реально думаешь, что сейчас плиточник зарабатывает 200тыс? да нихрена! 50-60
и все это повышение расценок направилось только на то, что бы работать меньше и если мне ванную в 2001 году площадью 8 квадратов всю выложили за неделю, то сейчас заявляют - минимум надо 1,5 месяца на ремонт

ты можешь и не рассказывать, но мир тесен, мы даже пересекались в нем и по тебе все видно :)
Афраний 18 июля в 15:04 «ответить»
Как я люблю тех, кому "всё видно"!
Продолжай прокачивать ЧСВ.
kemy 18 июля в 15:12 «ответить»
ты пишешь более чем достаточно что бы иметь данные
да и вот реально - я ни одного человека, который сейчас в этом мире устроен не видел, что бы он скучал о том убожестве в котором мы тогда жили
рубашки в которых мама переворачивала отцу воротники ибо денег не было
житье по 3 поколения в одной двушке
ботиночки богородские, которые разваливались после первого же дождя
да прям страна мечты
при том у меня обычная была семья - обычные 2 инженера и только через 15 лет, при том без ипотек и машин мы начали жить более менее, при том свое жилье родители так и не получили
Афраний 18 июля в 14:41 «ответить»
Ну и банально - поездки в СССР были доступнее.
Если сравнивать, что было тогда и чего нет сейчас, то вот --->

Снимок сделан на реке Ветлуга, ориентировочно 1980-й год.

"Треть мира" объехать можем, а собственную страну почему-то нет.
kemy 18 июля в 14:50 «ответить»
и что? свет клином сошелся на водном транспорте?
рынок расставил все по местам
водный транспорт во всем мире не является пассажирским - не выгодно

да и если говорить о путешествии по россии - то я тут по дорогам нашей страны так более 500 тыс наездил
даже если убрать дубли - то думаю страну то я посмотрел по лучше поцреотов совка и страны
Афраний 18 июля в 14:56 «ответить»
Прошу прощения, какую именно страну?
Судя по твоим постам, ты нерусский.
По крайней мере, русскому языку учился явно не в России.

Слова раздельно пишешь, про запятые забываешь.
-----------------------
А я не только про пассажирский. Раньше Ветлуга была судоходной - и русло чистили. Сейчас "Заря" в первом же рейсе, скорее всего, налетит на топляк.
kemy 18 июля в 15:04 «ответить»
прогнать твои тексты через проверку? потыкать носом в твои ошибки? когда аргументы заканчиваются, начинается переход от содержания к форме
мне вот лениво запятые ставить, в деловой переписке на паре языков которую веду - нет проблем

еще раз - экономически не выгодно поддерживать судоходства ветлуги и прочих речек
проще фуру послать
Афраний 18 июля в 15:09 «ответить»
А это зависит, КУДА посылать.
Если эту землю с вертолёта рассмотреть, то внезапно выяснится, что туда фура и не доедет.

Знаешь, как выходят из положения? Объявляют эти земли бросовыми, непригодными, ставят на них ценник ниже уровня плинтуса... и ничего туда не возят. Не в курсе что ли, как в 90-е целыми деревнями вымирали?
-------------------------
А русским делает не кровь, а образование и культура. В частности, знание РОДНОГО языка.

Ну проверь мои тексты, ткни носом... Бывает так, что проверка ошибается - а вот словарь никогда. "Получше" пишется слитно.
russkiiyazyk.ru/orfografiya/...ya-pravilno.html
kemy 18 июля в 15:17 «ответить»
в сша детройт весь нафиг вымер за несколько лет и что?
еще раз - мир меняется, и ни в одной стране не было так, что бы 100 лет без перемен
ты сам не срешь в лесу, готовишь на огне и так далее
теория эволюции в действии - есть те, кто приспособился к условиям жизни новым, и те кто сдохли и не оставили потомства - вполне естественный отбор
GreatCornholio 16 июля в 19:03 «ответить»
X-master писал(а)
жопой жрать бабло желания не возникало

обычно так оправдываются неудачники, которые не могут ту же жопу оторвать и пожрать ей бабла
X-master 16 июля в 21:59 «ответить»
GreatCornholio писал(а)
обычно так оправдываются неудачники

обычно это говорят имбицилы, не отдупляющиеся на тему своего реального места в пищевой цепочке
GreatCornholio 17 июля в 05:51 «ответить»
что, лузер, задели тебя за живое?
X-master 17 июля в 09:50 «ответить»
Всю ночь не спал, переосмысливал бытие свое и думал что ответить?
GreatCornholio 17 июля в 22:32 «ответить»
ты что, сам себе вопросы задаешь?
Лечиться надо
X-master 17 июля в 23:31 «ответить»
Я тебя спрашиваю, болезный
GreatCornholio 18 июля в 05:31 «ответить»
а я то тут при чем,
это ты заистерил
X-master 18 июля в 10:22 «ответить»
GreatCornholio писал(а)
а я то тут при чем

во, и сразу обратку включил...
поведай хоть нам всем каких высот на капиталистической стезе ты достиг, удачник с оторванной жопой?
GreatCornholio 19 июля в 05:20 «ответить»
я ничего не включал, ты стрелки то не переводи. Тебе вопрос задали, а ты не ответил
X-master 19 июля в 13:07 «ответить»
подозрения на счет имбецила оказались оправданными
GreatCornholio 19 июля в 18:08 «ответить»
насчет.
Да, я так и подумал, когда ты начал нести ахинею
sergey5 16 июля в 08:17 «ответить»
Надоело слушать ляляля про воспитание советского человека.
Про журналы моделист-конструктор и юный техник. Вы уверены, что конструирование не было интересно детям западных стран и для них не было журналов и возможностей? Уверяю вас, там возможностей для "сделай сам" было больше и больше до сих пор, поскольку это еще и коммерциализировано. Взять то же увлечение ардуино, raspberry pi, 3d принтерами и прочими техническими вещами. Просто вы не в курсе. Стив Джобс и Билли Гейтс и прочие технологические пионеры не появились из пустоты.
А я, в 1988 году прочитав в приложении к ЮТ про самодельный комп ЮТ-88, понимал, что собрать его мне нереально - я жил в маленьком поселке, где не было ни магазина, да и посылторгом такие микросхемы нельзя было заказать. Да, я мог поехать в Горький, где я знал про магазин Юный техник на Варе, но там был узкий ассортимент.

Хватит уже восхвалять убожество СССР.
Томас 16 июля в 08:40 «ответить»
убожество ссср восхваляют те, кто сам является убожеством (грубо говоря). поэтому там их убожество не было заметно, зато сейчас все видно.
sergey5 16 июля в 09:07 «ответить»
Это больше из серии "я-то в советские времена о-о-о! я-то в советские времена ууу!"
Им до сих пор не понять что, например, развернуться с конструированием в стандартной советской двушке не очень получалось. А отдельного для тебя рабочего пространства в кружке при ДК чаще всего не было и ты там был ограничен режимом работы кружка.
А вот если у семьи есть дом, то там часто есть гараж или иное подсобное помещение, в котором достаточно простанства для творчества.
Но в СССР дома были приемущественно в сельской местности, где конструировали обычно овощи на грядке, да и людей, интересующихся реальным техническим творчеством там было днём со огнем сыскать.
Sidoroff 16 июля в 10:29 «ответить»
sergey5 писал(а)
людей, интересующихся реальным техническим творчеством там было днём со огнем сыскать

Ну, вот уж это вы точно зря. Сельских Кулибиных было полно, как в СССР, так и сейчас.
sergey5 16 июля в 12:16 «ответить»
это типа того ВАЗа задом наперед который одобрил Маск? это да.

Но я больше про что-то типа Apple и Linux. Не подскажете, почему Linux начал писать студент из Финляндии, а не из СССР или РФ?
Sidoroff 16 июля в 13:50 «ответить»
Я так понимаю это риторический вопрос? Ответ ясен даже школьнику младших классов. Условий для коммерциализации разработок на глобальном рынке в СССР не было. От слова совсем. Да и на внутреннем тоже. За редким исключением.
GreatCornholio 16 июля в 19:05 «ответить»
Sidoroff писал(а)
Сельских Кулибиных было полно,

и ужас был в том, что им не суждено было себя реализовать в рамках сссра
Sidoroff 18 июля в 09:41 «ответить»
Ну, это не совсем так. Кулибины в коллективе были на хорошем счету и не бедствовали, но стать Биллом Гейтсом им не светило, это точно. Пишут, что зарегистрировав изобретение можно было неплохо кормиться с отчислений. Насколько все это было реально - не знаю.
GreatCornholio 19 июля в 05:18 «ответить»
если бы это было так, то мы бы видели этих Кулибиных. недавно же был какой то репортаж о каком то гениальном инженере, который бомжует
FreeCat 16 июля в 13:46 «ответить»
sergey5 писал(а)
в СССР дома были приемущественно в сельской местности, где конструировали обычно овощи на грядке, да и людей

врёшь :) .
FreeCat 16 июля в 13:47 «ответить»
Томас писал(а)
убожество ссср

"да зелен виноград" (цы) :-D
Публицыст 16 июля в 16:07 «ответить»
Он по факту лет на 20 моложе. Совсем не в теме.
FreeCat 17 июля в 01:13 «ответить»
ну тем более *five* .
D-The Hunter 16 июля в 08:57 «ответить»
1988 год - это социализм лишь формально. Не стоит перестроечное время с его расцветом мелкобуржуазного и буржуазного сознания у руководства и его распространением в массы, ровнять с полноценным социалистическим государством,которое(с достаточно серьёзными оговорками) существовало до эпохи идиота Хрущёва. Это лишь моё субъективное мнение. Однако я не нахожу СССР убогим...особенно если сравнить с современной РФ и странами СНГ.
sergey5 16 июля в 09:15 «ответить»
Если СССР не был убожеством, то почему он купил лицензию на проихводство Форд-А и Фиат? Почему он сам не продавал лицензии на авто и не строил фабрики западу сам?

Чем кроме космоса, ядерной энергетики и вооружений мог похвалиться СССР? Качеством и доступностью товаров или продуктов. Извините, но я помню прилавки магазинов и до 1985 года. Да и мама моя жива и может рассказать про ассортимент товаров, цены, зарплаты и очереди на жилье.
D-The Hunter 16 июля в 09:54 «ответить»
Писал Вам ответ,накропал много - а тут свет вырубили. :) Повторять уже нет желания. Если коротко,то противоречивое было время. Жильё хоть мало(в 80-е - раньше гораздо больше),но давали,притом бесплатно. Качество продуктов помню и хорошее и их изобилие(даже в деревне),но и талонную систему (спасибо элементам "свободного рыночка") тоже не забыл. Форды-Фиаты мы лицензию покупали,чтобы самим же их и производить - Зилы,Газы,Камазы - у нас закупали в готовом виде. Торговую блокаду никто не отменял - санкции США не в 2014 изобрели,что на разнообразии товаров,безусловно,сказывалось. Имели производство своей сельскохозяйственной и промышленной тяжёлой техники, станкостроительное производство - именно это могло обеспечить дальнейшее развитие. Не хочу спорить или обесценивать Ваш опыт или опыт Вашей матери. Мне обидно только,что была страна,чьих накопленных резервов в разных областях хватило на то,чтобы РФ ещё что-то из себя представляла на сегодняшний день. Но этот ресурс исчерпан,а вот нового нашего я что-то не наблюдаю - скорее наоборот. И становится неприятно,когда в страну,которой мы обязаны своим существованием,как ни крути, "дерьмом" бросаются.
Мари-Хуан 16 июля в 10:27 «ответить»
D-The Hunter писал(а)
Торговую блокаду никто не отменял - санкции США не в 2014 изобрели,что на разнообразии товаров,безусловно,сказывалось.

какую еще блокаду?
В США действовал запрет на поставки высокотехнологичной продукции.
Это вовсе не мешало покупать в японии и других странах компьютеры станки с чпу и другую высокотехнологичную продукцию.
Мари-Хуан 16 июля в 10:28 «ответить»
D-The Hunter писал(а)
Зилы,Газы,Камазы - у нас закупали в готовом виде.

В какие капстраны продавался камаз, газ зил?
Sidoroff 16 июля в 10:40 «ответить»
Ты же прекрасно понимаешь, что не продавались грузовики не потому что спроса не было, а потому что не было воли руководства. Как ты сам писал в другой теме - СССР не был частью мирового товарообмена. Я видел ролики где немцы восхищаются Уралами, которые остались в Германии после вывода ЗГВ. Таких внедорожных качеств не имеет ни один импортный грузовик. Примеров подобных можно массу привести. Тот же легендарный ГАЗ-66. Просто советская техника выпускалась именно для работы в специфических условиях СССР. Даже про жигули западные автообозреватели писали - много машины за свои деньги.
Мари-Хуан 16 июля в 10:52 «ответить»
Sidoroff писал(а)
Ты же прекрасно понимаешь, что не продавались грузовики не потому что спроса не было, а потому что не было воли руководства. Как ты сам писал в другой теме - СССР не был частью мирового товарообмена.

воли руководства не было по причине неконкурентоспособности техники.
Легковые вазы например продавали в Англию францию германию (ФРГ) бельгию, и многие другие капстраны.
Sidoroff 16 июля в 13:59 «ответить»
Машины были неконкурентосособны в тех условиях эксплуатации. Так как делались для специфических условий СССР. Где, к примеру, вопроса экономии топлива не существовало. Экологических требований тоже. И много еще чего. Какого извините черта советские конструкторы стали бы разрабатывать то, чего от них не требовали? Так что мимо кассы.
Мари-Хуан 16 июля в 14:58 «ответить»
Sidoroff писал(а)
Машины были неконкурентосособны в тех условиях эксплуатации. Так как делались для специфических условий СССР. Где, к примеру, вопроса экономии топлива не существовало. Экологических требований тоже.

о этом и была речь.
Ozols 16 июля в 16:04 «ответить»
Мари-Хуан писал(а)
В какие капстраны продавался камаз, газ зил?


Наберите в Яндексе "Конела" (можно прямо по русски).
Волги поставлялись в страны северной Европы в 70-х и 80-х годах. В частности в Норвегию, Бельгию, Финляндию... И не только Волги. Туда же поставлялась продукция АЗЛК и ВАЗа.
Мари-Хуан 16 июля в 18:14 «ответить»
Справочник внешней торговли СССР за 1985 год
istmat.info/files/uploads/29693/vneshnyaya_torgovlya_sssr_v_1985_g.pdf

на странице 57 таблица распределения экспорта грузовиков из СССР в разные страны мира за 1984 и 1985 года.

В таблице только 1 капстрана - Финлянддия
в 1984 году туда поставили 300 грузовиков
В 1985 743 грузовик.

Для сравнения - в 1984 году в Сирию поставлено 20176 машин, а в 1985 туда же в Сирию - 4809
Примерно аналогичные цифры по другим социалистическим или развивающимся странам.
В Анголу в 1984 поставлено 55 000 грузовиков
Во вьетнам в 1984 поставлено 37 700 штук.

А теперь вопрос - почему в Финляндию только 1000 за два года? А очень просто. Финляндия после войны стала дружественной страной. наверное самой дружественной из всех капстран. Именно поэтому туда и больше никуда ради галочки и поставили только 1000 штук грузовиков за 2 года, при этом в десятки других стран поставляли в 30-40 раз больше.

А теперь смотрим экспорт грузовиков из капстран за эти же года!!!
Только из Швеции было импортировано за два года 11 000 грузовиков

Вот здесь можно найти справочники по всем годам
istmat.info/node/21347

И последний вопрос
В том же справочнике экспорт легковых автомобилей в капстраны огромный.
Самим советским гражданам этих автомобилей не хватает, в очереди стоят по несколько лет. А тут десятки тысяч продают в капстраны. А грузовики не продают, Грузовики только в соцстраны или в страны третьего мира. И грузовиков у нас тоже не хватает, иначе бы не импортировали из германии швеции японии грузовики, а их закупают десятками тысяч.

Почему так?
GreatCornholio 16 июля в 19:12 «ответить»
Мари-Хуан писал(а)
Почему так?

так и сейчас население пытается ограничить распространение автомобилей. Сколько тут тем, чтобы запретить въезд в центр и всех пересадить на ОТ
Мари-Хуан 16 июля в 19:24 «ответить»
Тогда машин на дорогах почти нее было
Ozols 16 июля в 19:29 «ответить»
Мари-Хуан писал(а)
Почему так?


Ну на вскидку, самые массово выпускавшиеся среднетоннажные грузовики Страны Советов - ГАЗ и ЗИЛ оснащались бензиновыми двигателями.

А в кап странах практически все среднетоннажные грузовики были дизельными.
Думаю, что в этом и заключается основная причина. Все остальные причины (качество, надежность, ремонтопригодность, комфорт и т.д.) уже не рассматривались.
Мари-Хуан 16 июля в 21:33 «ответить»
А КамАЗ?
Афраний 18 июля в 10:32 «ответить»
Мари-Хуан писал(а)
В какие капстраны продавался камаз, газ зил?
Встречный вопрос - из каких капстран закупались грузовики?

Насколько мне известно, если Совтрансавто что-то закупал в какой-то стране - эти грузовики в той стране и бегали.
ГАЗ-53, ЗИЛ-130 в СССР были везде, а прочие встречались реже, чем живые мамонты.
Мари-Хуан 18 июля в 11:11 «ответить»
Афраний писал(а)
ГАЗ-53, ЗИЛ-130 в СССР были везде, а прочие встречались реже, чем живые мамонты

Самый массовый грузовой автомобиль в 80-е КамАЗ.
Афраний 18 июля в 11:30 «ответить»
Извините, СССР был не только в 80-х.

Я упомянул о том, что передовиков производства награждали именным оружием - так вон пишут "брехня". Да, в 60-е и 80-е уже не награждали, а про 20-е, 30-е и 50-е годы уже запамятовали.

А тот факт, что гопники, встретив ночью на улице одинокого комсомольца, могли запросто надеть деревянный костюм - ускользает от понимания.

Возвращаясь к машинам - ГАЗ-66 в каком году выпустили? А Урал-375Д?

А надо было производить, "студебеккеры" по договору в США вернулись, хотя и не все.
Мари-Хуан 18 июля в 11:38 «ответить»
Да, в СССР было классно.
Вот честно и без иронии.
Полностью согласен с Путиным по этому вопросу.
Кто хочет возврата, у того нет мозгов, кто не хочет, нет сердца.

Не дай бог кому-то оказаться жить в ссср ещё раз.

Вот такие у меня возникают эмоции об СССР.

Красивая сказка. Кайф когда за тебя все решают и особых проблем нет. Тупик и безисходность.

В итоге все превращается в смердящее тухлое болото.

Конец закономерен.
FreeCat 18 июля в 12:12 «ответить»
Мари-Хуан писал(а)
когда за тебя все решают

вот только сейчас, когда "свобода" - социальные лифты то не работают. от слова "совсем" :-D . а тогда, когда "всё за тебя решали" - работали с самого низа до самого верха. Стало быть выражение "в СССР всё за тебя решали" - ложь :-D .
Мари-Хуан 18 июля в 12:23 «ответить»
FreeCat писал(а)
вот только сейчас, когда "свобода" - социальные лифты то не работают

При клептократии вообще мало что работает.
Когтей 18 июля в 13:25 «ответить»
Вы ведь понимаете, что в эпоху первоначального накопления ничего кроме клептократии в принципе быть не может?
Мари-Хуан 18 июля в 15:59 «ответить»
Первоначальный период закончился в 90-ых начале 2000-ых.
Когтей 18 июля в 16:01 «ответить»
Не уверен. Приватизация на этом не закончилась. Что главное в первоначальном накоплении, если не приватизация?
Мари-Хуан 18 июля в 16:32 «ответить»
Когтей писал(а)
Не уверен. Приватизация на этом не закончилась. Что главное в первоначальном накоплении, если не приватизация?

а приватизация никогда до конца не закончится.
Все основные активы были приватизированы до 1998 года.
Это и есть первоначальное накопление. дальше пошла волна вторичного перераспределния активов.
FreeCat 18 июля в 12:10 «ответить»
Мари-Хуан писал(а)
Самый массовый грузовой автомобиль в 80-е КамАЗ

на периферии - отнюдь :) .
Мари-Хуан 16 июля в 10:02 «ответить»
sergey5 писал(а)
Чем кроме космоса...

ли задаться целью и вбухивать в какую то сферу триллионы обязательно приведет к успеху.

Космос СССР это технологии Германии + специалисты германии + вбуханные миллиарды рублей, сотни тысяч человек, сотни НИИ, заводов и тд.

Естественно при таких условиях получилось.
Но беда в том, что сосредотачивая ресурсы в одном во всех остальных сферах была печальная картина. В любом случае это скорее минус чем плюс.
D-The Hunter 16 июля в 10:38 «ответить»
Мари-Хуан писал(а)
Космос СССР это технологии Германии + специалисты германии + вбуханные миллиарды рублей, сотни тысяч человек, сотни НИИ, заводов и тд.
Естественно при таких условиях получилось.

Сделайте одолжение пожалуйста - общайтесь со своими сторонниками и эльфами из Вашего мани-мирка. Мне писать не стоит - всё равно я Вам больше не отвечу. У меня нет никакого желания общаться с человеком,который либо настолько слаб умом,либо настолько ангажирован,что пишет подобное.
Мари-Хуан 16 июля в 10:55 «ответить»
D-The Hunter писал(а)
мани-мирка

одной из причин распада СССР как раз и является витание в облаках и непонимание той ситуации которая сложилась. Сами себя обманывали и до сих пор обманывают. А реальность между тем совсем иная.
Zergling 16 июля в 11:47 «ответить»
Пора уже, по-моему, обучать в вузах по специальности "психотерапия либералоидного типа личности". Сдается мне, за всем этим пинанием "совка" по любому поводу и без кроется какой-то малоизученный подвид то ли мазохизма, то ли геростратизма. Я думаю, такие люди в детстве очень любили намеренно разбить какую-нибудь чашку, чтобы потом, стоя в углу, наслаждаться терпкой смесью из унижения, злобы и радости.
D-The Hunter 16 июля в 11:59 «ответить»
Zergling писал(а)
Пора уже, по-моему, обучать в вузах по специальности "психотерапия либералоидного типа личности".

С какой целью либеральная власть будет обучать людей разбираться в особенностях своих патологий? :) А в остальном:"Ненавистник СССР - всегда русофоб" (с)
Zergling 16 июля в 12:29 «ответить»
Нет, серьезно, есть же такая тема, когда родители расходятся, ребенок воспринимает это травматично и начинает отрицать окружающую действительность, делая всё назло или иным образом. А если ему еще и недостаточно внимания уделяется, то сюда примешивается мессидж "Срочно обратите на меня внимание!" То есть он не просто открутит голову кошке из отрицания, но сделает это максимально скандально и напоказ. Естественно, он понимает, что его накажут, но желание выбесить родителей - сильнее. Потом этот ребенок подрастает и начинает отрицать вещи другого порядка: общественные консенсусы, нормы морали, отечественную историю и т.д.
D-The Hunter 16 июля в 13:07 «ответить»
Подобные моменты,я уверен,и в классической психологии и психиатрии изучаются,так что нет смысла дополнительно столь узких специалистов создавать. Ну и не стоит забывать влияние пропаганды,разумеется.
SphinX 17 июля в 08:16 «ответить»
Мужики, вы чересчур усложняете. Конкретно в случае обсуждаемого достопочтенного персонажа - это ИМХО классическое Nothing personal just business. Но кстати, я такой "бизнес" одобряю: возможно, человек не читал в детстве басен дедушки Крылова про Демьянову уху и услужливого медведя и не в курсе, что излишняя навязчивость в проповедовании некоторых идей вызывает обратную реакцию - отторжение. Так что пусть и дальше гонит сотни постов и гигабайты текста)))
Sidoroff 18 июля в 09:45 «ответить»
Марихуан на зарплате у Шкулева? Не исключено.
SphinX 19 июля в 07:42 «ответить»
Или даже у Херста.
Sidoroff 19 июля в 08:09 «ответить»
Мари у Херста, Хуан у Шкулева. Ласковый теленок двух маток сосет :-).
Zergling 16 июля в 11:37 «ответить»
Мари-Хуан писал(а)
Космос СССР это технологии Германии + специалисты германии

Вы не поведаете нам, каким именно место нацистская Германия подкармливала Циолковского?
Мари-Хуан 16 июля в 11:51 «ответить»
Zergling писал(а)
Вы не поведаете нам, каким именно место нацистская Германия подкармливала Циолковского?

Поведаю. Только не о теоретике Циалковском, а о реальном положении дел на 1945 год

militera.lib.ru/explo/chertok_be/index.html

Цитата сподвижника и соратника Королева:

Находясь в Германии, мы с Исаевым не знали, какой эффект вызвало изучение этого отчета, доставленного в НИИ-1 в мае 1945 года. Можно было только представить, какие чувства испытывал наш патрон, который в высших авиационных кругах считался фантастом, но и пользовался уважением за необычный для главного конструктора энтузиазм при появлении суперсмелых предложений. Мы вместе с двигателистами РНИИ только в 1943 году получили надежный ЖРД с тягой 1,5 т. Исаев мечтал через год-два довести двигатель до тяги 2-3 т. Но в 1944 году из Польши привезли двигатель Фау-2 с тягой почти под 30 т. А теперь, в 1945 году в отчете Зенгера расписывается предложение о самолете с тягой двигателя в 100 т!


И еще одна цитата. Речь идет о двух послевоенных годах работы команды Королева в Германии по сбору информации технологий, специалистов...

До сих пор идут споры о том, какое значение для развития отечественного ракетостроения имели немецкие достижения периода второй мировой войны.

"Я попытаюсь коротко сформулировать свои ответы на этот вопрос. Во-первых, мы, американцы, англичане и французы, работавшие над новыми видами вооружения, убедились, что автоматически управляемые ракеты дальнего действия -- это не далекое будущее, не фантастика, а реальность, что в дальнейшем этот вид оружия наверняка будет использован в гораздо более широких масштабах, чем это имели возможность сделать немцы.

Во-вторых, мы имели возможность не по литературе, а на собственном опыте изучить недостатки, слабые стороны немецкой техники и еще в Германии подумать о ее существенном усовершенствовании.

В-третьих, к ракетной технике было привлечено внимание всемогущей иерархии партийного, государственного и военного руководства. Постановление от 13 мая 1946 года есть прямая реакция на нашу деятельность в Германии и, конечно, в какой-то мере ответ на работы в США на базе той же немецкой техники.

В-четвертых, мы поступили правильно, организовав изучение и восстановление техники на территории Германии, обладавшей еще мощным техническим потенциалом, с участием немецких специалистов. Подобных по масштабам условий работы в первые два послевоенных года в нашей стране обеспечить было невозможно.

В-пятых, и это, может быть, один из самых важных результатов: за время работы в Германии была воссоздана не только немецкая техника. Королев как-то высказал очень правильную оценку работы советских специалистов в Германии: <<Самое ценное, чего мы там достигли, -- создали основу сплоченного творческого коллектива единомышленников"
Zergling 16 июля в 12:10 «ответить»
И что? Это всё как бы известно. Типа американцам от немцев ничего не обрыбилось? Я чисто про Вашу привычку выдернуть из мозаики один кусочек и выдавать его если не за единственный, то за определяющий, как минимум. Типа не было ни Циолковского, ни поддержки советской властью его "стартапа", ни подготовленной поросли ученых, ни их стажировок за рубежом, оплаченных государством, ни "катюш" и т.п. - чисто понахватали в Германии чертежей, нагнули немецких специалистов - и стартанули из чистого поля на пятой космической.
Мари-Хуан 16 июля в 12:17 «ответить»
Zergling писал(а)
И что? Это всё как бы известно. Типа американцам от немцев ничего не обрыбилось?

А при чём тут американцы?

Королеву когда он прибыл в Германию сообщили что он будет присутствовать при показательном запуске ракеты с тягой в 30 тонн. Он не поверил что это возможно.

На 1945 год наш уровень были РС 132 которыми стреляли катюши.
По сути это большие петарды.

Без немецких разработок, специалистов и тд наши успехи откладывались бы на десятилетия.

Поэтому наши заслуги в космосе это немецкие разработки + немецкое оборудование и специалисты, вывезенные в СССР + мегафинансирование этой области
Zergling 16 июля в 13:06 «ответить»
Мари-Хуан писал(а)
А при чём тут американцы?

Ну если вы сказали, что "космос СССР это технологии Германии + специалисты германии", то, как минимум, в равной степени сие верно и отношении США: "космос США это технологии Германии + Вернер фон Браун".
Мари-Хуан 16 июля в 13:13 «ответить»
Zergling писал(а)
Ну если вы сказали, что "космос СССР это технологии Германии + специалисты германии", то, как минимум, в равной степени сие верно и отношении США: "космос США это технологии Германии + Вернер фон Браун".

Да. Это так. Ракетная техника в США на 1945 год была чуть лучше чем у нас.
Хотя в реактивной тематике американцы преуспели (но движок был английским), шутинг стар всетаки летал в 1944 году.
Это был полноценный реактивный истребитель.
А наш Би-1 был ракетой с нерегулируемой тягой временем работы 1-4 минуты и посадкой на планировании.
Афраний 18 июля в 09:54 «ответить»
Мари-Хуан писал(а)
Поэтому наши заслуги в космосе это немецкие разработки + немецкое оборудование и специалисты, вывезенные в СССР + мегафинансирование этой области
А заслуги Петра Первого в строительстве Петербурга и военно-морских победах - это голландские разработки + голландское оборудование и специалисты, вывезенные в Россию + мегафинансирование этой области.

И что?
Мари-Хуан писал(а)
На 1945 год наш уровень были РС 132 которыми стреляли катюши.
По сути это большие петарды.
И что? Я так понимаю, Вы не совсем отдупляете, что такое технологии.

Между тем, туляки известны своими самоварами. Вот только когда понадобилось, "бачок" склепать не смогли. И по фигу, что этот "бачок по сути" размером с дирижабль.

А эти самые "большие петарды" никто так и не смог повторить.
Хотя свою эффективность на поле боя они доказали.

Я Вам больше скажу: любой пистолет по сути - всего лишь пугач.
То же дуло, тот же порох, так же пуля вылетает. Просто реализация немножко более качественная, а "по сути" всё то же самое.
Мари-Хуан 16 июля в 12:19 «ответить»
Zergling писал(а)
Типа не было ни Циолковского, ни поддержки советской властью его "стартапа", ни подготовленной поросли ученых, ни их стажировок за рубежом

В приведенной выше ссылке Черток описывает состояние ракетной отрасли на 1945 год. Почитайте.
Если кратко, то не было почти ничего кроме кучки энтузиастов. Интерес рукводства в ракетных технологиях заканчивался на РС-132 снаряды для катюш. Всё.
Zergling 16 июля в 13:03 «ответить»
Может, это потому, что последние 4 года шла война и было как-то немного не до космоса?
Мари-Хуан 16 июля в 13:15 «ответить»
Zergling писал(а)
Может, это потому, что последние 4 года шла война и было как-то немного не до космоса?

В том числе. Но еще и потому что все ресурсы у государства. Энтузиастов недостаточно. Королев сидит в шаражке.
Руководство страны не заинтересовано в каких то непонятных для чего ракетах.
Zergling 16 июля в 13:51 «ответить»
Какое плохое это государство: тут немцы вот-вот Волгу перережут, а оно, видишь ты, не нашло времени о звездах подумать.
Королева, конечно, во вредительстве несправедливо обвинили, однако вопрос о том, на что он там потратил 120 тыс. руб., насколько своевременны были эти его опыты в контексте приближающейся войны и т.п. - лично для меня остается открытым.
Мари-Хуан 17 июля в 12:25 «ответить»
Zergling писал(а)
Какое плохое это государство: тут немцы вот-вот Волгу перережут, а оно, видишь ты, не нашло времени о звездах подумать.
Королева, конечно, во вредительстве несправедливо обвинили, однако вопрос о том, на что он там потратил 120 тыс. руб., насколько своевременны были эти его опыты в контексте приближающейся войны и т.п. - лично для меня остается открытым

Дело не в этом.
Реальная картина мира, истории помогает понять что происходит и спрогнозировать что произойдет при имеющихся условиях.
Тезис - СССР великая космическая держава благодаря собственным заслугам мягко говоря не верен.
На 50% повезло и заполучены технологии опыт специалисты и оборудование которое помогло преодолеть технологический барьер, ЯМУ в которой находились ракетные разработки СССР на 1945 год.
Этот барьер все равно бы преодолели, но с бОльшими затратами и дольше по времени.
Преодолев технологический барьер и направив в эту область гигантское финансирование получили результат и идеологический и военно-оборонный.
Zergling 17 июля в 13:01 «ответить»
1) Помните известную фразу Ньютона: если я видел дальше других, то потому, что стою на плечах гигантов. Это я к тому, что в науке (как и в жизни в целом) не бывает ничего "благодаря собственным заслугам". Все мы часть общего меритократического континуума ))
2) Когда подобные вещи начинают переводить в проценты - сто процентов тебя хотят накрячить))
3) С последними двумя предложениями в принципе согласен.
Мари-Хуан 17 июля в 13:04 «ответить»
проценты условны, чтобы наглядно показать глубину технологической ямы.
О технологической яме в ракетной и реактивной технике говорили все, кто высказывался публично.

Даже такой факт, что реактивные истребителеи начали у нас строить только заполучив образцы двигателей Юмо и БМВ, а также специалистов и оборудование из германии говорит о том что с новационными идеями (реактивная тяга) был полный швах.
Попытки поставить ракетный движок на самолет заглох на стадии испытаний опытных образцов.
Афраний 18 июля в 13:51 «ответить»
Ну зачем же так врать? Меркулов проводил испытания реактивных двигателей, но запорол самолёт. А другого ему не дали.
Так что свои специалисты были и у нас, просто финансирование было хуже, вот и отстали. Зато потом наверстали, за счёт трофеев.
-----------------------------
В Советском Союзе первые прямоточные реактивные двигатели конструкции Игоря Меркулова были испытаны зимой 25 января 1940 года на истребителе-биплане И-15бис. Большого прироста скорости они дать не могли, так как подвешивались под крыльями и создавали дополнительное аэродинамическое сопротивление; к тому же они работали как дополнение к поршневому мотору. Тем не менее, И-15бис может считаться первым советским самолётом, использовавшим в полёте реактивную тягу.
worldofwarplanes.ru/warplane...raft-building-3/
Мари-Хуан 18 июля в 14:01 «ответить»
[quote]Афраний писал(а)
к тому же они работали как дополнение к поршневому мотору</q
То есть если я привожу к велосипеду китайскую петарду, то это будет реактивный велосипед.

Уж откровенную чушь то не несите.

Прирост к скорости они давали 30-50 км в час. То есть ни о чем.
Для сравнения швальбе летал на скорости 800-900 км в час и был полностью реактивным
Афраний 18 июля в 14:14 «ответить»
А как Вы предполагали испытывать реактивный двигатель?
И да, скорость пропорциональна квадрату мощности. В 2 раза быстре - значит, в 4 раза мощнее. В этом плане прирост скорости на 30 километров в час - не так уж и мало И это прошу заметить - за 5 лет до первых полноценных реактивных истребителей Германии. За 4 года до Швальбе.

А если Вы сходите по ссылке, то узнаете, что и у нас были полностью реактивные самолёты - ещё до Швальбе. Я про БИ-1, который позволял летать на реактивной тяге 3 минуты и набирать высоту в 4 километра.
Мари-Хуан 18 июля в 14:21 «ответить»
Афраний писал(а)
В этом плане прирост скорости на 30 километров в час - не так уж и мало И это прошу заметить - за 5 лет до первых полноценных реактивных истребителей Германии. За 4 года до Швальбе.

первый ПОЛНОСТЬЮ реактивный хенкель полетел в 39-ом.
В 43-ем полетел конвеерный швальбе.

У нас наш образец не полетел никогда.

Первый советский истребитель на реактивной тяге был с немецкими моторами. ВТорой и третий тоже. Наших моторов не было. Они появились когда технологии были переняты и модернизированны.

Рекомендую к прочтению книгу Огненные крылья.
Афраний 18 июля в 14:27 «ответить»
Мари-Хуан писал(а)
У нас наш образец не полетел никогда.
Врёте. Полетел. Читайте источники.

Недалеко и ненадолго, всего несколько раз, но сам факт имел место.

P.S. Не понимаю, что зазорного в том, чтобы присвоить и изучить вражеские технологии, полученные в качестве трофеев.

Тем более, что сейчас до сих пор спорят, кто у кого украл: Яблочков, Лодыгин, Эдисон?
Мари-Хуан 18 июля в 14:26 «ответить»
Афраний писал(а)
Я про БИ-1, который позволял летать на реактивной тяге 3 минуты и набирать высоту в 4 километра

Я про это знал еще 17 лет назад. И "летал" на авиасимуляторе на нем. Двигатель работает 4 минуты с неуправляемой тягой. Потом тишина и планирование. двигатели очень ненадежные.
В серию не пошел. Двигатель ракетный.
то есть все заглохло на стадии разработки.
Афраний 18 июля в 14:28 «ответить»
И что? Он ведь летал!

Извините, в войну разработки было вести дорого.
Мари-Хуан 18 июля в 14:33 «ответить»
Афраний писал(а)
И что? Он ведь летал!

Извините, в войну разработки было вести дорого.

Брошенный кирпич тоже летит.

Вы очевидно не понимаете, чем ракетный двигатель отличается от турбореактивного двигателя для самолета с регулируемой тягой. Это другой уровень.

продолжение темы »
Мари-Хуан 16 июля в 12:01 «ответить»
вот в этой главе Черток рассказывает что Р-1 Королева которую Королев наладил для выпуска была точной копией Фау-2.
Эту ракету поставили на вооружение и делали несколько лет.
militera.lib.ru/explo/chertok_be/06.html
Zergling 16 июля в 12:15 «ответить»
Почему я не нахожу этому подтверждения в тексте? Вас не затруднит процитировать соответствующие фрагменты?
Мари-Хуан 16 июля в 12:23 «ответить»
Стартовая масса ракеты Р-1 составляла 13,4 т, дальность полета 270 км, снаряжение -- обычное взрывчатое вещество (ВВ) массой 785 кг. Двигатель ракеты Р-1 в точности копировал двигатель А-4.

еще

В процессе испытаний немецких ракет А-4 в 1947 году среди прочих были выявлены недостатки, которые невозможно было игнорировать. Потому ракета Р-1 по сравнению с А-4 все же имела ряд изменений. В конструкции корпуса ракеты были усилены хвостовой и приборный отсеки. В хвостовом отсеке были предусмотрены люки, позволяющие менять рулевые машины без снятия всего отсека.

То есть изготовление Р-1 пытались внедрить с учетом нашей промышленности и пытались внести изменения. Но они были незначительны. двигатель фау, компоновка фау, электрика фау.
Это была чуть модернизированная ракета фау-2.
Zergling 16 июля в 12:44 «ответить»
Возможно, Ваше утверждение и верно. Но пока я не вижу, чтобы оно как-то вытекало из приведенного Вами текста по ссылке. На данный момент я вижу в основном обратное:

"В процессе испытаний немецких ракет А-4 в 1947 году среди прочих были выявлены недостатки, которые невозможно было игнорировать. Потому ракета Р-1 по сравнению с А-4 все же имела ряд изменений. В конструкции корпуса ракеты были усилены хвостовой и приборный отсеки. В хвостовом отсеке были предусмотрены люки, позволяющие менять рулевые машины без снятия всего отсека. Номинальная расчетная дальность была увеличена с 250 до 270 км."

"1949 год был заполнен и подготовкой к производству новой, отрывающейся от немецкой А-4, ракеты Р-2 на дальность 600 км."

"В 1955 году была принята на вооружение первая тактическая ракета на высококипящих компонентах Р-11. Это была достойная замена Р-1. Ракета Р-11 в отличие от Р-1 и Р-2 не несла на себе "родимых пятен" немецкой А-4. Это была в чистом виде отечественная разработка."


Короче говоря, Черток цельную книгу написал про то, как советские ракетостроители, взяв за основу или позаимствовав определенные наработки у немцев, развили их в качественно новые решения, преодолевая тяготы и невзгоды.... Но Мари-Хуан увидел только слово "немцев", зациклился на нем и пошел тиражировать в массы свое низкопоклонство перед Западом ))
Мари-Хуан 16 июля в 12:51 «ответить»
Zergling писал(а)
Короче говоря, Черток цельную книгу написал про то, как советские ракетостроители, взяв за основу или позаимствовав определенные наработки у немцев, развили их в качественно новые решения, преодолевая тяготы и невзгоды.... Но Мари-Хуан увидел только слово "немцев", зациклился на нем и пошел тиражировать в массы свое низкопоклонство перед Западом )

Вы сталкивались с промышленным высокотехнологичным производством?
Вы в состоянии понять, что пройти путь от жигулей копейки до мерседеса представительского класса в тысячи раз проще чем тоже самое но от велосипеда на деревянных колесах?

Так вот на 1945 год у нас был уровень деревянного велосипеда. Это был наш потолок. Были только попытки разработать образцы жидкостных двигателей с массой в 1,5 тонны которые бы не взрывались на старте. Все наши двигатели на рабочих образцах были твердотопливные как у петард.
Не говорю про системы управления и тд.

так вот нам подарили ВАЗ и специалистов его создававших, а также оборудование чертежи и тд.
И все вместе начали модернизацию.

Это качественный переход. Но похоже вы этого не понимаете, чем отличается китайская петарда от комплекса С-400 например.
Zergling 16 июля в 13:02 «ответить»
Даже если то, что Вы утверждаете, и верно - у нас что, всё ракетостроение закончилось на Р-1? Или мы до 1991 года тибрили немецкие чертежи?
Мари-Хуан 16 июля в 13:05 «ответить»
Zergling писал(а)
Даже если то, что Вы утверждаете, и верно - у нас что, всё ракетостроение закончилось на Р-1? Или мы до 1991 года тибрили немецкие чертежи

имея технологический задел при условии хорошего финансирования и выделении ресурсов логично что от Р-1 пришли к Союзам, первому полету человека, космическим станциям и тд.

Никто не отрицает заслуг.
Но вы просили подтвердить изначальный тезис, я его подтвердил.
Zergling 16 июля в 11:35 «ответить»
sergey5 писал(а)
Если СССР не был убожеством, то почему он купил лицензию на проихводство Форд-А и Фиат?

Логика из серии "США - убожество, потом что на российских "Союзах" своих космонавтов возит".
sergey5 16 июля в 12:31 «ответить»
Что кроме Союзов? Куда полетел Буран и Энергия? Куда улетали Прогрессы из-за неправильно поставленных датчиков или из-за того что кто-то забыл что ракета взлетает не с Байконура?

Штаты за яйца полмира держат. Это прямой результат технологической и экономической силы. Сравните со сферой влияния РФ и с тем, сколько стран признало Крым в составе РФ.
Zergling 16 июля в 12:57 «ответить»
"Энергию-Буран", как известно, похерили перестроечники. При чем тут СССР?

"В 1990 году работы по программе "Энергия-Буран" были приостановлены, а в мае 1993 года программа окончательно закрыта. Единственный летавший в космос (1988) "Буран" был уничтожен в 2002 году при обрушении крыши монтажно-испытательного корпуса на Байконуре, в котором он хранился вместе с готовыми экземплярами ракеты-носителя "Энергия".
"В мае 2016 года в Центре имени Хруничева был восстановлен департамент по многоразовым средствам выведения. В штат были приглашены специалисты, которые создавали в свое время "Буран". Департамент возглавил Павел Анатольевич Лехов, один из проектировщиков системы "Энергия" -- "Буран".

sergey5 писал(а)
Штаты за яйца полмира держат. Это прямой результат технологической и экономической силы.

И СССР в свое время "держал за яйца" чуть больше, чем полмира (см. картинку). И в чем же его убожество?
Гусь121 16 июля в 12:19 «ответить»
sergey5 писал(а)
Если СССР не был убожеством, то почему он купил лицензию на проихводство Форд-А и Фиат

Пункт первый: СССР убожество потому, что купил Форд-А и Фиат.
sergey5 писал(а)
Чем кроме космоса, ядерной энергетики и вооружений мог похвалиться СССР?

Пункт второй: СССР убожество потому, что кроме ядерной энергетики, космоса и вооружений ему более похвалиться было нечем.
Что у человека в голове...
Когтей 16 июля в 11:11 «ответить»
sergey5 писал(а)
Вы уверены, что конструирование не было интересно детям западных стран и для них не было журналов и возможностей?

Конечно были и журналы и возможности. Но как на счет среднего уровня вполне себе среднего образования в СССР и в США в один и тот же период?

Вот обложка журнала "Life" от 24 марта 1958 года (аналог "Огонька"). Центральная статья журнала: сравнение 2-х старшеклассников Алексея из Москвы и Стива из Чикаго. Оба мальчика из средних семей, оба хорошо учатся, оба собираются поступать в Университет, оба занимаются спортом. В чем разница? Оказывается Алексей одновременно изучает гораздо больше дисциплин и тратит на учебу больше времени, чем Стив. Алексей читает Бернарда Шоу, а Стив только что закончил читать приключенческий роман Стивенсона, Алексей читал такие книги, когда был маленьким. Алексей будет поступать в ВУЗ без репетитора. Стив учится хорошо, но его мать платит 4 доллара в час, чтобы сын дополнительно занимался по геометрии, тк занятий в школе недостаточно. Но не смотря на это у Стива больше свободного времени. Например, американским старшеклассникам не нужно читать книгу, чтобы хорошо отвечать на уроках анг. языка и литературы, поэтому они предпочитают читать комиксы с кратким содержанием. В статье много фотографий. Например есть фотка, где Стив отвечает у доски, и при этом видно, как девочка на 3-й парте листает журнал мод - рассматривать на уроке модные наряды гораздо интереснее. Итд. Авторы делают вывод: если дело так пойдет и дальше, США не смогут сохранить свое техническое превосходство над СССР, США нужно предпринимать решительные меры для перелома ситуации. Статья вызвала большой резонанс, широко обсуждалась в др СМИ в США. Считается что именно она вызвала реформы образования, увеличение зарплат американских учителей, появление стипендий для одаренных школьников итд. Оригинал и перевод есть в интернете.
Возвращенец2015 16 июля в 11:16 «ответить»
Но выглядит Стив гораздо лучше и счастливее Алексея. )
Когтей 16 июля в 11:25 «ответить»
Дык специально фотки подбирали, чтобы у вас было именно такое восприятие. Вы же понимаете?

Позже, уже после распада СССР вышло продолжение этой статьи о том как сложилась судьба мальчиков Стива и Алексея. Оба поступили и закончили университет. Алексей поступил на отделение авиаприборов, а Стив - на специальность "физкультура". Алесей попал в отряд космонавтов, но не прошел дальнейший отбор. Стив попал во Вьетнам, но остался жив. Алексей потом работал авиаинженером и сделал карьеру главного инженера, а Стив работал летчиком.
Возвращенец2015 16 июля в 11:28 «ответить»
Когтей писал(а)
Дык специально фотки подбирали, чтобы у вас было именно такое восприятие.

Это кто вам сказал? Вернее, кто сказал, что в реальности все было иначе?
P.S. Круто, че, поступить на специальность "физкультура", но работать летчиком...
Когтей 16 июля в 13:17 «ответить»
Простите, я забыл добавить, что после университета Стив учился в военном колледже.
Возвращенец2015 16 июля в 13:18 «ответить»
Тогда ничего страшного, вполне все нормально и у Алексея, и у Стива.
Когтей 16 июля в 14:22 «ответить»
Алексей закончил аспирантуру и работал в Госавианадзоре. Его работой была техническая экспертиза авиационных происшествий и инцидентов, расследовал более 60 инцидентов. После распада СССР дослужился до зам. директора "Норильских Авиалиний". Стив после армии работал летчиком в гражданской авиации, в авиакомпании Trans World Airlines (TWA), потом вышел на пенсию. Это инфа уже 2001 года.
GreatCornholio 16 июля в 19:28 «ответить»
а там не сказано про пенсии Стива и Алексея?
Когтей 16 июля в 20:40 «ответить»
Нет. И, кажется, в 2001 г Алексей еще не был пенсионером. Думаю, что Стив пенсию получает неплохую, ведь он ветеран войны, да и гражданские летчики неплохо зарабатывают. Скорее всего, Стив жил в гораздо большем достатке, хотя бы просто потому, что он жил в более богатой стране. Но статья не о деньгах, она называется "Кризис в образовании", и была выпущена на следующий год после запуска советского спутника. Суть статьи: звон во все американские колокола про то, что американское технологическое лидерство находится под угрозой, тк школьник Алексей гораздо образованнее школьника Стива.
GreatCornholio 17 июля в 05:50 «ответить»
вот и мне кажется, что Алексей вроде бы и был умнее, но на пенсии влачит жалкое существование. А у Стива все хорошо.
Sidoroff 18 июля в 09:50 «ответить»
Не думаю что замдиректора Норильских авиалиний влачит жалкое существование. Даже на пенсии.
GreatCornholio 19 июля в 05:20 «ответить»
повезло
Когтей 16 июля в 14:29 «ответить»
Возвращенец2015 писал(а)
Это кто вам сказал? Вернее, кто сказал, что в реальности все было иначе?

Алексей сказал. "Когда меня снимали для обложки, фотограф поставил меня прямо на солнце. Мне пришлось сощуриться, а в результате вид получился насупленный и агрессивный. Особенно по сравнению с весело улыбающимся Стивеном."
Возвращенец2015 16 июля в 14:35 «ответить»
Это понятно, я к тому, что мы же не знаем, был ли Стив счастливее или нет.
Zergling 16 июля в 11:51 «ответить»
Ну то, что вы нарочито растянутую губную складку приняли за счастье - это понятно: общество спектакля и все такое прочее. Но "лучше"-то почему?
Возвращенец2015 16 июля в 11:54 «ответить»
Во-первых, действительно "лучше", и в этом и "растянутая губная складка" роль играет. Или вы считаете, что старшеклассник со складкой над переносицей выглядит лучше? Во-вторых, одежда. Понятно, что выбраны соответствующие снимки, но вряд ли в 58-м советские школьники повседневно могли одеваться как "Стив".
Zergling 16 июля в 12:20 «ответить»
Возвращенец2015 писал(а)
Во-первых, действительно "лучше

Ну это аргумент, да. Диагностицируете по фотографии?

Или вы считаете, что старшеклассник со складкой над переносицей выглядит лучше?

Это еще более мощный аргумент.

Во-вторых, одежда

Какое отношение одежда имеет к человеку, к его "лучшести"?
Возвращенец2015 16 июля в 12:23 «ответить»
Вы читать умеете? "выглядит Стив гораздо лучше и счастливее Алексея." Не Стив лучше, а Стив ВЫГЛЯДИТ лучше.
Zergling 16 июля в 13:10 «ответить»
А, то есть Вы про лук? Ну тогда я считаю, что Алексей выглядит как четкий паца, а Стив - как обсос. Имею я право так считать? Конечно, имею, о вкусах же не спорят. Вам вон Стив больше нравится, мне - Моника Беллучи, jedem das Seine.
Возвращенец2015 16 июля в 13:17 «ответить»
Я считаю, что Алексей выглядит как измученный жизнью молодой мужик, а Стив - как типичный беззаботный подросток. Да так оно и было на самом деле. )
Zergling 16 июля в 13:54 «ответить»
Я просто попытался слегка постебаться над уровнем Вашей аргументации, ничего больше )) Но вы не перестаете радовать. Т.е. если человек раньше повзрослел, серьезно и ответственно относится к жизни и т.п. - это плохо, а если болтается по жизни беззаботным подростком-кидалтом - это хорошо?
Возвращенец2015 16 июля в 14:00 «ответить»
Человек должен соответствовать возрасту: школьник не должен быть мужиком с морщинами над переносицей от того, что постоянно хмурится.
Гусь121 16 июля в 15:31 «ответить»
С момента, как дети были дешевой бесправной рабочей силой, прошло всего пятьдесят лет. Вот тут много школьников, которые соответствуют возрасту.
Возвращенец2015 16 июля в 15:43 «ответить»
Я не говорю о причинах такого вида, я говорю о том, как это смотрится. Другой вопрос, что мне странно, что некоторые здесь отказывают "советскому" человеку в праве нормально выглядеть и нормально потреблять, в том числе, на фоне американского.
Гусь121 16 июля в 16:36 «ответить»
Возвращенец2015 писал(а)
Другой вопрос, что мне странно, что некоторые здесь отказывают "советскому" человеку в праве нормально выглядеть и нормально потреблять

Мы нормально выглядели. У каждого в семейных альбомах есть фотографии, на которых запечатлены радость и беззаботность, соответствующая возрасту. А вот "нормально потреблять" - это пять.
зы: кстати, на фотографии, что я привел, английские дети.
Возвращенец2015 16 июля в 16:39 «ответить»
Замечательно, только английские дети так выглядели в начале 20-го века, а у советских такой образ рисовался в конце 50-х годов. И да, я хочу нормально потреблять. Большинство "советских" людей, как выяснилось, хотели того же.
Гусь121 16 июля в 16:49 «ответить»
Возвращенец2015 писал(а)
Замечательно, только английские дети так выглядели в начале 20-го века, а у советских такой образ рисовался в конце 50-х годов.

Чего? В конце 50-х годов советские дети выглядели как малолетние английские шахтеры? Доказуха будет?
Возвращенец2015 писал(а)
И да, я хочу нормально потреблять

Да на здоровье. Набитое брюхо - жизненное кредо. Прекрасно. Критерии нормальности не приходило в голову обозначить? До момента начала истерии конца 80-х, когда, к примеру, в хозяйственный магазинах Ленинграда пропали керосиновые лампы, свечи, мало кто мог бы сказать, что потребляет ненормально.
Возвращенец2015 писал(а)
Большинство "советских" людей, как выяснилось, хотели того же

Да-да, слышал уже, за возможность вытирать жопу многослойной бумагой с запахом клубники страны не жалко было. Подумаешь, там всего-то были право на труд, жилье, отдых, образование, медицину. Ну что они стоят, в сравнении с туалетной бумагой?! На момент развала Союза вам было 7 лет. Ясен пень, вы лучше всех знали, чего хотели советские люди.
Возвращенец2015 16 июля в 17:09 «ответить»
На момент распада Союза мне было 9 лет.

Я не написал "дети выглядели", я написал "образ рисовался", это разные вещи. Тем не менее, школьник в одежде типичного труженика - факт. И про "нормальное потребление" мы все знаем: в мире в 79-м году плееры появились, люди пластиковыми картами расплачивались, а в Союзе в конце 80-х за цветным телевизором побегать нужно было. Ну и главное: кто-то отобрал право на труд, жилье, отдых и т.п.?
Гусь121 16 июля в 17:52 «ответить»
Возвращенец2015 писал(а)
На момент распада Союза мне было 9 лет

ээээ... 91-84=9???
Возвращенец2015 писал(а)
Я не написал "дети выглядели", я написал "образ рисовался", это разные вещи

Рисовался образ оборванного, грязного, больного ребенка, изможденного тяжелым физическим трудом? Доказуха будет? И у кого этот образ рисовался?
Возвращенец2015 писал(а)
И про "нормальное потребление" мы все знаем: в мире в 79-м году плееры появились, люди пластиковыми картами расплачивались, а в Союзе в конце 80-х за цветным телевизором побегать нужно было

Да-да, и туалетной бумаги не было, жили впроголодь, продукты только в Москве купить можно было, все подступы к которой были завалены трупами советских граждан, так и не добравшихся до вожделенных прилавков.
Возвращенец2015 писал(а)
Ну и главное: кто-то отобрал право на труд, жилье, отдых и т.п.?

Пришедшее на смену советскому буржуазное правительство России.
Возвращенец2015 17 июля в 10:44 «ответить»
В портрете я могу написать хоть 1900-й год рождения. )

Т.е. вы сейчас не можете отдыхать, работать и иметь жилье? Все ушло к "буржуазному" правительству? )
Гусь121 17 июля в 15:47 «ответить»
Не думал, кто-то кроме прекрасного пола будет уменьшать свой возраст. Прошу пардону.
Возвращенец2015 писал(а)
Т.е. вы сейчас не можете отдыхать, работать и иметь жилье? Все ушло к "буржуазному" правительству? )

Вы не понимаете разницы, между неотчуждаемыми правами на эти блага, и возможностями отдыхать, работать и иметь жилье? По вашей логике, бомжи у нас просто отдыхают и не желают жить в домах, им подвалы краше. У нас с вами в возрасте разница меньше пятнадцати лет, а по мировоззрению - пропасть.

продолжение темы »
VZADHIK BEZ GOLOV 16 июля в 23:50 «ответить»
вот о счастливом детстве английских детей (просвещайтесь)
mikle1.livejournal.com/8871313.html
marc-aureli.livejournal.com/157442.html
Возвращенец2015 17 июля в 10:52 «ответить»
Типичная отмазка "патриотов", что совковцев, что путиноидов: "да, у нас херово, но посмотрите, как у них"!
Смеагорл 17 июля в 11:54 «ответить»
прекрасно помню свое счастливое советское детство/юношество
не взирая на то, что ничего не было - у меня все было, и ничего общего с ельцинскими и путинскими временами, когда есть много чего, но нет того, что было когда ничего не было

извини, не пишу свой возраст, могу сказать, что первая чеченская попала на мой срок призыва. таких тут много, и как правило никто не хаять советское время не будет, этим больше занимаются, кто не застал 70е-80е в здравомыслящем возрасте
Возвращенец2015 17 июля в 12:05 «ответить»
А мое детство/юношество пришлось как раз на 90-е, "ельцинские" времена. И у меня тоже "все было", несмотря на то, что "ничего не было". )
И хаять тут не нужно, свою несостоятельность и в политическом, и в экономическом плане Советы доказали на практике. А попытки оправдать крах "работой" отдельных личностей, усилиями "врагов" из-за океана и т.п. ни к чему.
Смеагорл 17 июля в 12:12 «ответить»
Экономическая состоятельность СССР была в социалке населению, СССР с ней справлялась. Несостоятельность была в грандиозных проектах, многие из которых были просто зарыванием средств. Часть из ни воплотилась, часть была основой других, но общей пользы в плане экономики не было - выхлоп малый
продолжение темы »
VZADHIK BEZ GOLOV 17 июля в 15:09 «ответить»
по сути есть возражения?
есть что сказать о сравнительном благополучии английских детей и советских ?
из какого места моего поста был сделан вывод "да, у нас хреново" ?
Вы сами каких будетя? ежели несвковец и непутиноид ?
неужто дудьянутый ???
www.youtube.com/watch?v=ce3tzx5XVHc
Возвращенец2015 17 июля в 15:15 «ответить»
По сути чего? Мне интересна жизнь английских детей, но гораздо интереснее жизнь советских/российских.
VZADHIK BEZ GOLOV 17 июля в 15:18 «ответить»
понятно
дудьянутые в случае чего включают дурачка
типа "моя твоя не понимает"
а что ещё ждать от дудьянутых
drink-bol 16 июля в 17:02 «ответить»
Любят американцы улыбаться по случаю и без, даже в туалет по большому ходят с улыбкой.
Возвращенец2015 16 июля в 17:09 «ответить»
Я понял, нужно больше хмуриться и стоять с постными рожами. ) Причем с детства.
drink-bol 16 июля в 17:39 «ответить»
Смех без причины, признак дурачины (с) народная мудрость. Люди искренние улыбаются от радости, а не по тому, что так принято не понятно кем и для чего. Вам фальшивые улыбки нравятся ?
Возвращенец2015 17 июля в 10:43 «ответить»
Ну если нет причины, то да, улыбаться нечему. Видимо, в СССР все так и было. )
Томас 16 июля в 13:13 «ответить»
тебе в 58 году сколько было лет?
Когтей 16 июля в 13:22 «ответить»
Вопрос отклонен. Не имеет отношения к теме.
Томас 16 июля в 13:26 «ответить»
как это не имеет? если тебя не было в 58 году, то что ты нам о нем тут вещаешь? давай говорить о том, что каждый ощущал на себе.
Когтей 16 июля в 14:26 «ответить»
Так меня и в Древнем Риме не было, но это не мешает мне читать книжки про Древний Рим.
FreeCat 16 июля в 13:44 «ответить»
sergey5 писал(а)
Про журналы моделист-конструктор и юный техник. Вы уверены, что конструирование не было интересно детям западных стран и для них не было журналов и возможностей?

вот только схему лазера в журнале ЮТ, как сейчас выяснятся, поместили с намеренными ошибками от оригинала ;-) :-D ...