Главный сайт Нижнего Новгорода: Зарегистрируйся, чтобы общаться, знакомиться, искать друзей и получать подарки!
+5 °C
Погода в Нижнем Новгороде
+5 °C
День 5°C
Вечер 4°C
Завтра 4°C
Подробно
 6
Пробки
6 баллов
Движение затруднено
63.8881
Курс USD ЦБ РФ на 18 ноября
63.8881
-0.322
Все курсы валют
70.4111
Курс EUR ЦБ РФ на 18 ноября
70.4111
-0.265
Все курсы валют
16+ Городской форум: форум общего назначения, треп о городе и нижегородцах
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
0
Вступайте в нашу группу ВКонтакте, чтобы быть в курсе всех новостей.   vk.com/newsnnru
Тема

Стало известно об угрозе прорыва Горьковской плотины.

BCT 21 октября в 14:04 «ответить»
Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Т.к. вы не трастовый пользователь (не подтвержден телефон). Укажите и подтвердите телефон. Подробнее о трастовости.

Горьковская плотина (Нижегородская ГЭС) может быть разрушена из-за того, что на ней не построены сооружения, предусматривающие ее устойчивость, заявил в Совете Федерации руководитель Института водных проблем РАН Виктор Данилов-Данильян.
"Мы имеем дело с системой, которая чревата такими ошибками и последствиями. Без подпора снизу, соответственно, на уровне 68 метров, нет никакой уверенности в том, что эта плотина устойчива", - сказал ученый.
По его словам, авария может произойти, если в эксплуатацию не введут Нижегородский низконапорный узел и не достроят Чебоксарский гидроузел. Данилов-Данильян отметил, что в этом случае последствия будут серьезнее, чем при ЧП в Красноярском крае.
16ninelll 21 октября в 14:07 «ответить»
Какие только страшилки не придумаешь,чтобы убедить в необходимости низконапорный плотины...
Вася Пулькин в бане 21 октября в 14:11 «ответить»
"Куй железо, не отходя от кассы!" - новости о смытой Красноярской плотине дали толчок для креатива
нЭнС 21 октября в 19:02 «ответить»
Вася Пулькин в бане писал(а)
- новости о смытой Красноярской плотине дали толчок для креатива ...

Да пОлно!
Ещё в стародавние совецкие времена нам говорили,что гГорький скорее всего и бонбить-то не будут,если чево.Расхерачат плотину-а остальное сделает 6-метровая волна...
SerZH 21 октября в 14:58 «ответить»
Судя по тексту: чего только не придумают, чтобы поднять отметку до 68 метров. Вместо низконапорной вроде как рассматривают другой вариант.
Demon-Strasti 21 октября в 15:19 «ответить»
Креативят))
bravoam 21 октября в 16:18 «ответить»
16ninelll писал(а)
Какие только страшилки не придумаешь,чтобы убедить в необходимости низконапорный плотины...

мб и пробиркой с белым порошком тряс?
shadow_ 21 октября в 22:17 «ответить»
так "ученый" может. Главное, чтобы заплатили.
А он точно ученый?
Редкая сволочь 22 октября в 00:04 «ответить»
практически британский
shadow_ 28 октября в 00:28 «ответить»
+100500 :-D
Навигация 21 октября в 21:19 «ответить»
Ловко придумали)
Вася Пулькин в бане 21 октября в 14:09 «ответить»
Давно не было попыток поднять уровень воды в Волге... Спасибо Данилову-Данильяну и его спонсорам, что напомнили о проблеме. Кажется, в этом споре "поднимать/не поднимать", не было ещё таких аргументов, что плотину нашей ГЭС смоет, если не поднять уровень
comrade Venceremos 21 октября в 14:19 «ответить»
Имхо, нужные заявления учёных совсем недорого стоят
shadow_ 21 октября в 22:17 «ответить»
ему нужно присвоить высокое звание "британский ученый"
Н111 22 октября в 07:44 «ответить»
+1...
sov-svet 21 октября в 22:39 «ответить»
В денежном выражении да, но в качестве доп аргумента на весах, вполне могут потянуть.
Sebastjan Knight 21 октября в 14:21 «ответить»
смоет только заречную часть?
BCT 21 октября в 14:22 «ответить»
Надо спросить у Данилова-Данильяна
(интересно, правильно склонил фамилию?)
Sebastjan Knight 21 октября в 14:25 «ответить»
отреагировал ли рынок недвижки в НН? квартиры в заречной части просели по цене?
Sidoroff 21 октября в 18:39 «ответить»
Ему поди и платят по двойной ставке. За Данилова и за Данильяна. Причем за Данильяна больше :-)
Беспечный ездок 22 октября в 16:33 «ответить»
даже и заречную не особо затронет )
Все таки высота примерно таже, что и у Горе-моря, а расстояние вполне приличное, пока волна докатится... )
BESiK 25 октября в 17:15 «ответить»
Навряд ли расстояние поможет...
Беспечный ездок 25 октября в 17:26 «ответить»
дык даже посчитать можно примерно: объем воды известен в первом приближении, объем заполняемого пространства будет изменяться с увеличением расстояния. Или вы знаете что-то, чего я не знаю?
ЗЫ: Тут министерство обороны вот объявило о разработке оружия на новых физических принципах. Оказывается физические принципы до сих пор все новые и новые открывают, может быть и в распределении жидкостей есть что-то новое )
BESiK 25 октября в 18:04 «ответить»
Посчитали МЧС давно. Не 6 метров.
Беспечный ездок 28 октября в 10:19 «ответить»
BESiK писал(а)
Не 6 метров

Можно расшифровать, что "не 6 метров"?
BESiK 28 октября в 10:36 «ответить»
В смысле больше 6 метров.
Зу 21 октября в 14:23 «ответить»
проклятый совок и здесь подгадил
Bekas999 21 октября в 14:27 «ответить»
да там на подъезд в маяме можно поднатянуть смету....Не разжыгаю, просто мысль
Akeran 21 октября в 15:07 «ответить»
BCT писал(а)
Без подпора снизу, соответственно, на уровне 68 метров, нет никакой уверенности в том, что эта плотина устойчива


60 лет уверенно простояла, а теперь у этого "ученого" нет уверенности.
BCT 21 октября в 15:12 «ответить»
Предлагаю спросить, какой был гонорар за это выступление..
Научный руководитель института, доктор экономических наук, чл.-корр.РАН Данилов-Данильян Виктор Иванович
+7 (499) 135-54-56
tina@iwp.ru
Вася Пулькин в бане 21 октября в 15:44 «ответить»
В Википедии интереснее про него пишут:
"российский учёный, экономист, эколог, гидролог, член-корреспондент РАН (2003). Специалист в области экономики природопользования, экономико-математического моделирования, теории устойчивого развития. Одна из его наиболее важных прикладных работ -- система платности за негативное воздействие на окружающую среду, которая с 1991 года повсеместно внедрена в России. Автор и соавтор свыше 500 научных работ, в том числе более 30 монографий и около 80 статей в рецензируемых журналах. "

И в списке его монографий нет ничего про расчёт устойчивости плотин

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...0%B2%D0%B8%D1%87
Andrey Af 21 октября в 22:18 «ответить»
Да ладно про устойчивость плотин- нет вообще никакой серьезной работы по прочности конструкций.
shadow_ 21 октября в 22:19 «ответить»
так нигде и не сказано, что он архитектор и вообще про сопромат слышал...
GrimNN 21 октября в 23:13 «ответить»
так то архитекторы плотины не проектируют. не путайте инженеров- гидротехников и эльфов из ихней нарнии
ва04 21 октября в 15:18 «ответить»
ну у ученого раньше тоже стоял
ga1 23 октября в 11:42 «ответить»
Жители Заволжья, Правдинска и Балахны аплодируют стоя
AlexeyNi 21 октября в 16:11 «ответить»
Готовим лодки...

pastvu.com/p/751923
16ninelll 21 октября в 16:16 «ответить»
Подводные...)
sunbeam-nn 21 октября в 16:24 «ответить»
Пора искать Ноя? )))
AlexeyNi 21 октября в 16:34 «ответить»
Что его искать? Он в каждом КиБ есть)
sunbeam-nn 21 октября в 17:01 «ответить»
Не, я про строителя ))) А в КиБ Ной-философ )))
Эндер 21 октября в 19:04 «ответить»
При стройке Ной-философ тоже не помешает. :-)
sunbeam-nn 21 октября в 22:04 «ответить»
Согласна. Для более точного проектирования? ))
Эндер 21 октября в 19:03 «ответить»
Стерлядь несанкционированно залезшая в затопленную квартиру не является браконьерской. :-)
tumbb 21 октября в 16:33 «ответить»
А в плане было, строить Чебоксарскую, когда Горьковскую строили?
ДимС 21 октября в 17:55 «ответить»
Вроде бы - да. Проект "Большая Волга". 1931 год.
Добрый Монстр 21 октября в 16:59 «ответить»
Технически он не соврал - после 50 лет аварийность объекта без капремонтов и модернизации повышается в разы... а остальное все разговоры за деньги)))
GrimNN 21 октября в 21:21 «ответить»
А там не было капремонтов и модернизаций? а как на счет 100 лет расчетной эксплуатации?
Кот абармот 21 октября в 17:00 «ответить»
спекуляция.
Nautilus 21 октября в 17:27 «ответить»
Противоречие же.
Наоборот: поднятие уровня увеличит нагрузку на плотину.
Чёрный Джек 21 октября в 17:35 «ответить»
Не, поднимать собираются на другой плотине, не на этой.
Но, кмк, +- 2 метра - вааще ниочем))
Nautilus 21 октября в 17:40 «ответить»
Это, смотря на каком этаже живёшь в зоне затопления :-)
horntail 21 октября в 19:43 «ответить»
С вашим ли ником воды бояться.
Nautilus 21 октября в 19:59 «ответить»
Одно дело, когда чистая, спокойная вода, а другое, когда бурный поток с примесями из разрушенной дамбы.
Беспечный ездок 22 октября в 17:53 «ответить»
известна уже зона подтопления? )
посмотрел по уровню высот, нагорной части вообще ничего не грозит , кмк
Nautilus 22 октября в 18:04 «ответить»
Вот хорошие интерактивные карты зон затопления, можно сравнивать до и после.
www.nn.ru/news/articles/podn...odtsev/65456621/

Нагорной? Это вопрос времени. Рядом с берегом не желательно селиться.
GrimNN 23 октября в 19:24 «ответить»
это карты УВ при подъеме уровня, а не карты зон затопления расечтной волной прорыва.
Результат сильно отличается. И зависеть, в том числе, будет от места и скорости развития негативного сценария.
Да и физически это не волна воды, а, скорее, поток грязи за которым уже водичка.
Nautilus 23 октября в 20:07 «ответить»
Да, это карты предполагаемых зон затопления при отметке 68.
Lazy Lady 23 октября в 20:54 «ответить»
как увеличить масштаб?
GrimNN 21 октября в 21:22 «ответить»
как увеличит? Напор меньше станет. Другое дело, что заявление в принципе какое то мутнейшее и голословное.
Nautilus 21 октября в 22:04 «ответить»
Я про поднятие на уровень 68 метров.
Andrey Af 21 октября в 22:20 «ответить»
И чему равно h? :))
Nautilus 21 октября в 23:00 «ответить»
На 5 метров выше, чем сейчас.
Кстати, ДАМ, будучи пpeзидeнтoм, в 2016 постановил поднятие отметки ЧГЭС до 68. Но не успел. После него ВВП оставил на 63.
Не исключено, что при вероятной грядущей рокировке, ДАМ примется за старое.
iZverG 23 октября в 11:51 «ответить»
Nautilus писал(а)
при вероятной грядущей рокировке,

за него не будут голосовать даже при угрозе смертной казни
GrimNN 21 октября в 23:09 «ответить»
Мда...
Нет слов... Как вы вообще в этом мире существуете с таким знанием элементарной физики? Как вас не прибило в ближайшей подворотне своим же весом?
И чему равен H?
Подсказываю- это напор, действующий на сооружение. В каком случае он будет больше?
Ну етитская сила! Ну ладно раньше-в библиотеку топать надо было. Ну скачайте вы учебник гидравлики уже!!! Н упроитайте термины и определения!!!
Nautilus 21 октября в 23:25 «ответить»
GrimNN писал(а)
Ну етитская сила! Ну ладно раньше-в библиотеку топать надо было. Ну скачайте вы учебник гидравлики уже!!! Н упроитайте термины и определения!!!

Я всё уже прочитал, но если вам даже элементарно на пальцах мало, то о чём речь?
см. выше.
GrimNN 22 октября в 07:49 «ответить»
Клиника...
Напор- разность уровней.
В каком случае напор на плотину меньше? При НПУ(ФПУ)-СнизУНБ или при НПУ(ФПУ)-СвысУНБ?
на 5 метров выше напор буден в Чебоксарах, а не на Горьковской ГЭС без учета изменения УНБ на ней.
GrimNN 22 октября в 16:44 «ответить»
Ну так Вы там снизойдете до адекватного объяснения то) а не просто формулу кинете?))
Еще раз. Какая нагрузка имеется в виду и как она увеличится при поднятии уровня в нижнем бьефе и, соответственно, уменьшении разницы в уровнях (напоре на сооружение)?
Nautilus 22 октября в 17:15 «ответить»
Стало интересно выслушать вашу лекцию.
GrimNN 22 октября в 17:21 «ответить»
А я не собираюсь лекцию читать. Я хочу аргументированного объяснения заявления. За свою точку зрения я смогу привести аргументы. Но когда наихудший расчетный случай называют наилучшим...-я малость феею.

базовое от аргументации я уже выше привел- подняв уровень в НБ, уменьшаем напор, соответственно, скорости фильтрации и, в итоге, гидродинамическое давление. Другое дело, что это все равно в эксплуатационном диапазоне будет- так что влияние будет 0целых 0 десятых
Nautilus 22 октября в 17:33 «ответить»
В моём эмпирическом заключении нет противоречия.
Ёмкость, наполненная до краёв, выше рекомендованной нормы, более подвержена разрушению.
GrimNN 22 октября в 17:36 «ответить»
А обсуждаемое условие, если Вы не поняли- Вы свою емкость, наполненную до краев, погружаете в другую емкость с жидкостью. И чем глубже- тем меньше разница давлений на стенку будет. А если погрузите до края- вообще нулевая разница будет.
Nautilus 22 октября в 17:53 «ответить»
Даже не рассматриваю такой вариант, при котором не будет напора из-за нулевой разницы уровней. Мы без электричества останемся.
GrimNN 22 октября в 17:59 «ответить»
дык это и нереально. Да и не то что бы останемся... у нее энергетическая функция, в основном, пики покрывать. Кроме ГЭС разве что газотурбинные в такое смогут.
А общая доля выработки в доле потребления нашей областью у нее не очень впечатляюща.
Чёрный Джек 21 октября в 17:34 «ответить»
Интересно, а что на этот счет нам скажут британские ученые? :))
shadow_ 21 октября в 22:21 «ответить»
так он и есть из их числа :))
jsn 21 октября в 17:49 «ответить»
"...компания <<РусГидро>> распространила собственную версию текущей ситуации на ГЭС.

<<Данная информация не соответствует действительности, -- говорится в релизе, который распространила пресс-служба компании. -- Контроль за показателями состояния гидротехнических сооружений, природными и техногенными воздействиями осуществляется в строгом соответствии с нормативными документами и Декларацией безопасности гидротехнических сооружений>>.
Как пояснили в пресс-службе, на Нижегородской ГЭС действует современная информационно-диагностическая система мониторинга состояния гидротехнических сооружений, которая обрабатывает информацию, получаемую с помощью контрольно-измерительных приборов и визуальных осмотров и обследований, проводимых на ГЭС. Она обеспечивает диагностику состояния всех сооружений ГЭС для контроля их безопасной эксплуатации.

<<Состояние гидротехнических сооружений на регулярной основе проверяется Ростехнадзором и другими контрольными органами -- последняя проверка осуществлялась летом 2019 года. Таким образом, сегодня нет каких-либо данных о ненадлежащем состоянии Горьковской плотины>>, -- резюмировали в пресс-службе."

eadaily.com/ru/news/2019/10/...zhna-i-bezopasna
Makstree 21 октября в 18:04 «ответить»
Видимо, у ВСТ план - каждый день какую-нибудь хрень постить, а то и две.
Цыгане 21 октября в 18:27 «ответить»
им как можно верить-то?
НикНаФоруме 21 октября в 18:35 «ответить»
Наберут "ученых" с "дипломом" из подземного перехода.
Йоськин Кот 21 октября в 18:36 «ответить»
низконапорную плотину строить надо
но убеждать не сказками типа "распятого мальчика"
Энерджайзер-2 23 октября в 20:16 «ответить»
Низконапорная плотина не решит проблему. Это было доказано расчётами несколько лет назад.
Йоськин Кот 23 октября в 20:33 «ответить»
какими расчетами?
уровень на короле городецких шлюзов поднимется? - да
глубины на балахнинских перекатах увеличатся? - да
хотите судоходства на Волге - надо строить плотину
не хотите - плачьте, что она опустела и все пропало
ЗЫ пусть сейчас и не предполагается мостового перехода через плотину
в будущем это вполне реально, насыпь то будет
Энерджайзер-2 23 октября в 23:32 «ответить»
Проект строительства низконапорной плотины в районе поселка Большого Козино (Нижегородская область), предлагаемый нижегородскими властями для ликвидации мелководного участка и решения проблемы судоходства на Волге, не может быть полноценной альтернативой завершению строительства Чебоксарской ГЭС. Такой вывод в ходе подготовки проектной документации по подъему уровня Чебоксарского водохранилища сделали специалисты ОАО <<Инженерный центр энергетики Поволжья>> (ИЦЭ Поволжья).
По словам генерального директора ИЦЭ Поволжья Александра Ремезенцева, стоимость строительства низконапорного гидроузла, совмещенного с автодорогой, составляет 80 млрд руб. в ценах 2012 года без учета обустройства Чебоксарского водохранилища под существующую отметку 63 м. <<Это будет еще одно сложное гидротехническое сооружение и дополнительный шлюз для судов. Плотина поможет в решении проблемы судового хода лишь на небольшой период времени. Расчеты и моделирование показывают, что через 15-20 лет после ее строительства участок длиной 20-30 км вновь обмелеет, а дноуглубительные работы не будут давать серьезного эффекта - таким образом, мы фактически вернемся к сегодняшней ситуации>>, - отмечает генпроектировщик. Ожидая специальных попусков из Нижегородского водохранилища, суда будут продолжать простаивать уже не у Городецких шлюзов, а у низконапорной плотины. Сейчас на участке Городец - Нижний Новгород навигация возможна лишь 3-4 часа в сутки.
При отметке 68,0 м, как подчеркивают проектировщики, данная проблема решается надежно, Волга на этом участке становится судоходной в течение всего навигационного периода и Российская Федерация сможет выполнить свои международные обязательства - предоставить судам водный транспортный коридор из Северной Европы через Волгу в Черное и Средиземное моря.
В свое время нижегородские экологи неоднократно заявляли о том, что <<строительство низконапорной плотины - временное решение проблемы судоходства>>. По словам координатора движения "Поможем реке" Елены Колпаковой, поднятие уровня воды (при строительстве низконапорного гидроузла) будет способствовать почвенной эрозии берегов, которые со временем начнут обрушаться в Волгу. Река "сядет", а это опять приведет к необходимости строить новую плотину. Поэтому этот путь дорог и неразумен. Об этом свидетельствует и отрицательное заключение Государственной экологической экспертизы 2004 года. До Главгосэкспертизы проект так и не был доведен.
Кроме того, строительство низконапорного гидроузла не решает комплекс проблем, накопившихся за десятилетия эксплуатации Чебоксарского водохранилища на непроектной отметке. Нерешенными останутся вопросы экологии (доля мелководий превышает допустимые нормативы в полтора раза - 31,5 % вместо (проектных) нормативных 20%, качество воды продолжает ухудшаться), водорегулирования (отсутствует дополнительная возможность для минимизации рисков в период половодья, паводков и стока Волжского бассейна, в том числе для обводнения Волго-Ахтубинской поймы), а также энергетики (средняя в течение года рабочая мощность Чебоксарской ГЭС составляет 450 МВт, вместо проектных 1404 МВт).
Проект низконапорного гидроузла предусматривает строительство автодорожного перехода по телу плотины, что в современных условиях представляется сомнительным исходя из соображений антитеррористической безопасности. Госэкспертиза исключила автодорожный переход из проекта аналогичного по конструкции Красногорского гидроузла на р.Иртыш.
Еще один момент, на котором акцентируют внимание специалисты ИЦЭ Поволжья, - при строительстве низконапорной плотины уровень воды в районе Балахны круглогодично будет держаться на тех же отметках, что и при подъеме Чебоксарского водохранилища до НПУ 68,0 метров. Соответственно, нижегородские власти или сознательно завышают стоимость ущерба в 330 млрд рублей, ожидаемого от достройки Чебоксарской ГЭС, или готовы с ним согласиться в случае выбора лоббируемого проекта - строительства плотины в районе Большое Козино.
www.cheges.rushydro.ru/press/otmetka_68/80053.html
iZverG 24 октября в 09:21 «ответить»
Энерджайзер-2 писал(а)
При отметке 68,0 м, как подчеркивают проектировщики, данная проблема решается надежно, Волга на этом участке становится судоходной в течение всего навигационного периода и Российская Федерация сможет выполнить свои международные обязательства - предоставить судам водный транспортный коридор из Северной Европы через Волгу в Черное и Средиземное моря.

при словах "решается надежно" и "выполнить свои международные обязательства" не то что чесаться все начинает, но и мат потоком.
Кому мы там что должны? Какой нахрен международный коридор? Вы нас не спросили?
horntail 21 октября в 19:40 «ответить»
Подкуплен гидрой?
Deathmaker 21 октября в 20:04 «ответить»
а) размещение фейков теперь подсудное дело.
б) ГГЭС строили задолго до того, как обмеление реки стало угрозой судоходству и подняло вопрос о строительстве ННП.
ВСТ 21 октября в 20:11 «ответить»
на сколько мне известно, у нашей плотины при отметке в 68 метров вода поднимется только на 0,7 метра..
В Нижнем поднимется на 4 метра..
Не думаю, что эти 0,7 сделают погоду нашей плотине, а вот подтопленные леса превратятся в болота.. ущерб экологии охренительный просто...
Не считая количество зверья разного, которое куда то ломанется с 55 тысяч гектар подтопленного леса
нЭнС 22 октября в 14:58 «ответить»
кмк-экология дело третье,болота-важнейшие составные экосреды,а вот город затопит (нижнюю часть) чуть менее чем совсем.
shadow_ 21 октября в 22:23 «ответить»
Deathmaker писал(а)
а) размещение фейков теперь подсудное дело.


вероятно "британский ученый" еще не в курсе
Deathmaker 23 октября в 09:53 «ответить»
самое смешное, что прилетит не "британскому учёному", а вполне конкретному топикстартеру.
вон за Уралом каких-то тётенек уже поимели, которые в местном бложике писали фейки про превышение ПДК по загрязняющим веществам.
очень полезное начинание, считаю.
shadow_ 28 октября в 00:31 «ответить»
согласен, очень полезное!
"за базар отвечать надо"(с) 8-)
кубанец 21 октября в 20:09 «ответить»
Переселить бы этого Данильяна поближе к пойме Волги в НО со всем семейством и барахлом и посмотреть, шо он запоет.
Andrey Af 21 октября в 22:21 «ответить»
В 81 год? Может и не доехать.
GrimNN 21 октября в 20:37 «ответить»
ну и ересь
Сергей121 21 октября в 21:12 «ответить»
третий год уже укрепляют...так что дыма без огня не бывает
iZverG 21 октября в 22:01 «ответить»
Каждый день езжу по ней. А где и что укрепляют?
Сергей121 23 октября в 06:40 «ответить»
у земляков, работающих на ГЭС спросите
Rul 21 октября в 22:19 «ответить»
Ничего там не укрепляют, капремонт автомобильного моста над ГЭС, так же как лет 15-20 назад был капитальный ремонт моста над шлюзами, к плотине это никакого отношения не имеет.
Сергей121 23 октября в 06:39 «ответить»
а я про мост и не говорил...
поверните не на Городец, а на Чкаловск...и смотрите не на водохранилище, а в другую сторону
iZverG 23 октября в 11:55 «ответить»
Сергей121 писал(а)
поверните не на Городец, а на Чкаловск...и смотрите не на водохранилище, а в другую сторону

и??? кто вам сказал, что это плотину укрепляют? это коллектор для отвода грунтовых вод реконструируют и продляют. с дамбой это не связано просто никак.
вы такие смешные, когда местным что-то рассказываете.
Сергей121 23 октября в 23:37 «ответить»
рад за местных ребятишек
на реконструкции станции работаем уже лет 15
iZverG 24 октября в 09:23 «ответить»
Сергей121 писал(а)
на реконструкции станции

так вы определитесь - вы станцию реконструируете? отлично, хорошее дело.
а почему вы решили, что вы спец по гидротехническим сооружениям? еще раз повторю - "укрепление дамбы" - это вообще пять баллов. а в сторону Чкаловска делают коллектор. Да, это конечно в плюс дамбе, и говорить нечего, уровень грунтовых вод штука важная. Но причем тут укрепление?
Сергей121 25 октября в 00:06 «ответить»
ок
да и вы не спец , 100%
а в какой специальности спец? встречный так сказать вопрос...
Сергей121 25 октября в 00:27 «ответить»
Дамбу уже довольно давно в порядок приводят, плановые мероприятия. ?
а с какой целью?
Привилегированный пользователь 2 уровня карбазол 21 октября в 22:23 <<ответить>>
дамба - это не ГЭС (не машзал) так сказать....подписываетеь?
Andrej.S.1975 28 октября в 01:59 «ответить»
Месные ребятишки за то шоб рванула эта бесполезная штуковина и можно спокойно было сходить порыбачить или отдохнуть на великой реке.
Rul 24 октября в 01:01 «ответить»
Дамбу уже довольно давно в порядок приводят, плановые мероприятия.
карбазол 21 октября в 22:23 «ответить»
BCT 21 октября в 22:26 «ответить»
сооружение, безусловно, красивое и грандиозное..
Я даже не представляю, какой напор воды она держит.. Это просто фантастика.
GrimNN 21 октября в 23:11 «ответить»
мелкописечный, на самом то деле. 1 класс присвоен только из за экономических последствий вероятного затопления.
кн775 22 октября в 14:59 «ответить»
На Саяно-Шушенскую ГЭС посмотрите)
Vincent Vegan 21 октября в 22:25 «ответить»
и снова старая перда академического мира,
слюняво схавав три рубля,
весь нижний топит в дне сортиров.
не зная толщи и основ гидрологического мира,
экономический аспект пиявка вновь в воде узрила.
какого хрена господа,
доколе?
слов нет,
только буквы.
с трибуны важностью пердя,
нам мозг енотят недоумки.
академический аспект тут ровно тот же что на рынке,
кто громче заорет тут ртом, тому печения корзинку.
Esyda 21 октября в 22:50 «ответить»
Помню перед ремонтом плотины по Городецкому или Заводскому? ТВ МЧС крутило ролик куда бежать при прорыве дамбы. К чему бы это?
Anna13nn 21 октября в 23:31 «ответить»
В советские времена на уроках НВП говорили, что сормовским, например, надо бежать к соседям не ниже 5 этажа, дальше не успеть))
Васька Пепел 22 октября в 17:15 «ответить»
Лоббисты Чебоксарской ГЭС.
" твари, фидарасы"(с) Шнур
SerZH 23 октября в 09:56 «ответить»
Да ещё в каких масштабах...
Osss 23 октября в 09:57 «ответить»
Ща статья за фейкньюс и пох что репост, такш осмотрительнее гыы
FreeCat 23 октября в 12:46 «ответить»
BCT писал(а)
и не достроят Чебоксарский гидроузел

во-о-о-от где собака порылась :-D ...
BCT 23 октября в 19:00 «ответить»
В продолжение темы.
Очередная попытка оболванивания людей с целью затопить Сормово..)))
Что бы не так длинно, пост свернут.

нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
Разрушение Горьковской плотины, о чем предупреждает уважаемый ученый, стало бы поистине катастрофическим сценарием и для Нижнего Новгорода, и для всего бассейна Волги. Ученый предупредил, что авария может произойти, если в эксплуатацию не введут Нижегородский низконапорный узел и не достроят Чебоксарский гидроузел. Но есть ли действительно такая опасность? Для ответа на этот вопрос попробуем понять, что представляет собой плотина.

Горьковская плотина, которая создает водохранилище Нижегородской ГЭС, является самой длинной в России - общая длина плотин гидроузла достигает 18,6 км. А вот высотой они отнюдь не блещут - указанная ГЭС является низконапорной, перепад ее высот составляет всего 18 м. Впрочем, ничего другого под Нижним Новгородом построить и не получалось - Волга возле него течет по равнинной местности.

Само Горьковское водохранилище получилось достаточно компактным - его площадь составляет только 1590 км². Для сравнения, Цимлянское водохранилище на нижнем Дону занимает 2700 км², а крупнейшее в европейской части России Рыбинское водохранилище имеет площадь 4580 км². Однако на Волге Горьковское водохранилище является одним из наиболее крупных, за что получило обиходное название "Горьковское море".

Урез воды Горьковского моря расположен на отметке 84 м над уровнем моря, его наибольшая глубина составляет 22 м, а вот средняя - всего лишь 3,65 м. Отсюда проистекает и большой "мертвый объем" Горьковского водохранилища - при падении его уровня до отметки 81 м над уровнем моря турбины Нижегородской ГЭС останавливаются от нехватки воды. Поэтому из полного объема водохранилища 8,8 км3 сама ГЭС может использовать лишь полезный объем 2,8 км3, а остальная вода в водохранилище обеспечивает уже другие цели - например, глубоководный судоходный ход по Волге.

Эта задача, кстати, была одной из основных при создании каскада ГЭС на Волге. Кроме выработки электроэнергии плотины гидроэлектростанций фактически превратили полноводную, но и капризную Волгу в цепочку искусственных озер, в которых уровень воды уже управляется человеком, в своих хозяйственных нуждах. Именно к этим хозяйственным нуждам мы чуть позже и вернемся, а пока еще несколько слов о самой плотине.

Горьковская плотина строилась не без приключений. В 1949 году, когда началось сооружение котлована зданий ГЭС и водосливной плотины, строители столкнулись с непредвиденной проблемой. Как оказалось, свойства грунтов на месте строительства отличались от проектных, в которых было указано, что в основании будущей дамбы залегают плотные аллювиальные (намытые самой рекой) пески и хорошо принимающие нагрузку глины и мергели. В реальности же в котловане был обнаружен мощный слой песков-плывунов, фильтрация воды через которые вызывала быстрое затопление строительной площадки. Решением проблемы стала впервые примененная в практике гидротехнического строительства льдогрунтовая завеса. С помощью системы специальных скважин, в которые подавался охлажденный до отрицательных температур солевой раствор, плывун был заморожен и фильтрация воды через него прекращена. Впоследствии опасные участки отгородили бетонными стенами, устранив опасную фильтрацию.

Однако в целом геологические изыскания были проведены на высоком уровне - большая часть сооружений Горьковской дамбы (а это без малого 23 665 тыс. м3 земляных насыпей) покоится на прочном грунтовом основании. Для Горьковской дамбы трудно себе представить катастрофическое разрушение плотины по сценарию катастрофического коллапса дамб Баньцяо и Шимантань в Китае в 1950 году, когда причиной катастрофы стали проливные дожди. Климат европейской части России гораздо более стабилен, разрушительных паводков или тропических ливней на Волге не отмечалось.

Трудно себе представить и разрушение Горьковской дамбы по сценарию оползня в водохранилище, что, например, произошло с итальянской плотиной Вайонт в 1963 году - никакой оползень не может значительно поднять уровень Горьковского моря и создать в нем рукотворное цунами.

Ну и, наконец, практически невозможным представляется разрушение Горьковской дамбы по сценарию гибели американской плотины Сент-Френсис, которую погубило в 1928 году сильное землетрясение. Просто потому, что Нижегородская область не находится в сейсмически опасной зоне.

Так зачем же говорят о постройке Нижегородского низконапорного узла ниже по течению Волги или же о достройке Чебоксарского гидроузла? Как видится - отнюдь не из-за проблем с Горьковской дамбой, а совсем по иным причинам.

Бурлаков на Волге нет.

Напомним, еще около века назад никакого глубоководного судоходного пути по Волге не было и в помине. Большая часть речных перевозок осуществлялась маломерными и мелкосидящими судами, которые могли даже передвигаться вверх по течению с помощью "бурлачьей силы". Иначе говоря, один-два десятка людей могли бороться с течением реки и волочь небольшое судно вверх по руслу.

В советское же время на Волге был создан (и в первую очередь именно за счет постройки водохранилищ) глубоководный речной ход, по которому обеспечивались глубины в 3,5-4 м и смогли ходить суда с грузоподъемностью в 3-5 тыс. тонн. Понятное дело, такие махины уже бурлаками не потаскаешь...

Однако значительной проблемой, которая была заложена в момент строительства Горьковского (Нижегородского) гидроузла, стало то, что его нижний бьеф так и не был "подперт" водохранилищем ГЭС, расположенной ниже по течению. В едином каскаде водохранилищ ниже Нижнего Новгорода возник неприятный разрыв - на участке от Городца до Нижнего Новгорода Волга сохранила естественное течение. С одной стороны, это живописные берега и ненарушенная природа, но с другой - сложный судовой ход, естественные русловые процессы и недостаточные глубины. И если в самом русле Волги задачу углубления судового хода еще можно было решить, то низкий уровень воды на порогах шлюзов нижнего бьефа Нижегородской ГЭС и ее подводящего канала стал практически неустранимой проблемой.

Нельзя сказать, что в СССР эту задачу не понимали. Проектом каскада гидроузлов на Волге предусматривалось сооружение Чебоксарского водохранилища, подпор которого должен был распространяться в аккурат до нижнего бьефа Горьковской ГЭС. Однако постройка Чебоксарской ГЭС пришлась уже на 1980-е. В то время в Советском Союзе уже вовсю шла "борьба за экологию", и крупные ГЭС стали одной из мишеней общественного недовольства. В итоге Чебоксарское водохранилище до настоящего времени не заполнено до проектной отметки. При этом за счет естественного процесса русловой эволюции дна Волги на участке естественного течения еще дополнительно "просело" на глубину около метра, а это, по компенсационной динамике, тут же вызвало дополнительно снижение глубины на порогах шлюзов. Волга ниже Нижегородской ГЭС резко обмелела.

В настоящее время установленная для единой глубоководной системы глубина 4 м на порогах шлюзов Нижегородской ГЭС уже не выдерживается - и для пропуска речных судов гидроэлектростанция в момент их прохода вынужденно сбрасывает дополнительную воду.

За счет повышенных сбросов с Нижегородской ГЭС удается поддерживать компромиссную глубину в 3,5 м лишь в течение двух-трех часов в сутки, когда шлюзы лихорадочно работают на пропуск судов в обе стороны. Однако это неудобное решение - оно приводит к недогрузу речных судов и их простою в очередях на шлюзование, а ГЭС попусту тратит воду Горьковского моря.

На сегодняшний день предложено сразу три варианта решения этой неприятной проблемы. Запланированный подъем уровня Чебоксарского водохранилища до проектной отметки, строительство дополнительного низконапорного Нижегородского гидроузла или же, наконец, модернизация шлюзов: либо путем постройки в нижнем бьефе водостеснительных сооружений - полузапруд, либо же за счет строительства третьей нитки "глубоководных" шлюзов, которые будут иметь свой подводной канал, уже учитывающий прошедшие и, частично, будущие русловые процессы.

Интересно, что в 2017 году был заключен государственный контракт на разработку проектной документации на строительство Нижегородского низконапорного гидроузла, а в июне 2018 года Главгосэкспертиза России уже выдала положительное заключение на основную часть проекта. Поэтому как минимум один из вариантов решения судоходной проблемы уже получил первые признаки государственной поддержки.

Если решение о постройке низконапорного гидроузла ниже Горьковской дамбы будет принято, то он будет обеспечивать сезонное регулирование уровня нижнего бьефа Нижегородской ГЭС, который будет зафиксирован на стабильной отметке в 68,0 м над уровнем моря. При этом нижнее водохранилище будет сезонным - его ежегодное наполнение будет осуществляться на спаде весеннего половодья, а сработка в электроэнергию - после закрытия навигации.

Так зачем пугать людей разрушением Горьковской дамбы? Наверное, лучше просто объяснить, почему ее выгодно подпереть снизу водохранилищем, которое представляет собой разумный компромисс между экологией и экономикой.
Йоськин Кот 23 октября в 20:36 «ответить»
BCT писал(а)
Так зачем пугать людей разрушением Горьковской дамбы? Наверное, лучше просто объяснить, почему ее выгодно подпереть снизу водохранилищем, которое представляет собой разумный компромисс между экологией и экономикой.

дык легче напугать приврамши, чем толком объяснить
FreeCat 24 октября в 12:25 «ответить»
для идиотов что ли они писали :) ? никакой "подпор снизу" не уменьшит давление воды сверху на плотину ... ну разве что за плотиной будет тот же уровень что и перед ней :-D ... в общем очередные вопли про "озоновые дыры" :-D ...
GrimNN 24 октября в 18:02 «ответить»
Справедливости ради- повышение подпора снизу увеличивает удерживающие силы) И уменьшает гидродинамическое давление) другое дело, что эта колбаса все равно в рабочем диапазоне будет
FreeCat 25 октября в 12:53 «ответить»
так на сколько процентов то оно "увеличивает" :-D ? ... яуже више написал что легко дрма провести опыт и проверить что пока не будет как минимум на половине высоты плотины - это не такое и сильное увеличение будет ;-) ... с другой стороны увеличение подпора уменьшит количестово вырабатываемой электроэнергии на ту же величину ;-) :-D ...
GrimNN 25 октября в 20:00 «ответить»
На столько процентов? Можно определить, но уж очень хлопотно схемы составлять для расчетов. Да и вопрос больше в фильтрационной прочности- а там все несколько сложнее
FreeCat 26 октября в 12:44 «ответить»
если тело плотны одинаково по всей высоте делалось - то и тут будет те же пропорции.
GrimNN 26 октября в 20:59 «ответить»
Вы правда считаете, что по периметру напорного фронта глубина одинакова? Для опровержения достаточно яндекс-карт.
кроме того, для конкретного расчета в каждом створе надо учесть 2 расчетных случая (Эксплуатационный и особый) и по 25-30 разных нагрузок в каждом. Хотите ради спора заморочиться? Мне- лень проценты выводить. Да по куче створов. Да обобщать потом
FreeCat 27 октября в 14:06 «ответить»
GrimNN писал(а)
Мне- лень проценты выводить.

да мне пофиг :-D ... я представляю это и так :-D ... а если это то, на что вы намекаете, то "эффект подпора" ещё меньще будет :-D ...
FreeCat 27 октября в 14:07 «ответить»
и опять таки это дома дегко смоделировать :-D ...
GrimNN 27 октября в 14:52 «ответить»
Моделирование подразумевает получение количественного результата.
И как вы его дома собрались получать?
FreeCat 28 октября в 14:41 «ответить»
какой именно "количественный результат" вы имеете в виду :-D ?
GrimNN 28 октября в 18:04 «ответить»
FreeCat писал(а)
. яуже више написал что легко дрма провести опыт и проверить что пока не будет как минимум на половине высоты плотины - это не такое и сильное увеличение будет ;-)

Количественный- тот, который четко в цифрах показывает изменение напряженно-деформированного состояния тела и основания сооружения. Как Вы говорите "на сколько в процентах".
Ваш "опыт" такого понимания не дает.
FreeCat 29 октября в 14:08 «ответить»
и как вы собираетесь проводить его ;-) ?
GrimNN 29 октября в 20:14 «ответить»
я-никак. Вы же говорили, что любой может провести эксперимент и убедиться0)) только как и в чем-умолчали) Такие вещи обычно решаются аналитически или моделированием.
FreeCat 30 октября в 13:43 «ответить»
т.е. вы даже не зная что я собрался предложить - отвергаете не зная содержания :-D ? ... прЭлестно, прЭлестно :-D ... притом сами ничего даже предложить не можете :-D ...
GrimNN 30 октября в 19:37 «ответить»
А что мне нужно предложить и зачем?
это Вы постулируете, что "яуже више написал что легко дрма провести опыт и проверить что пока не будет как минимум на половине высоты плотины - это не такое и сильное увеличение будет"
Вот я и пытаюсь понять, что такое "не такое и сильное увеличение" и как вы вообще видите схемы нагрузок и воздействий на различные ГТС напорного фронта.
В отличии от Вас, с ГТС, хотя бы в плане реконструкции, доводилось в жизни сталкиваться.
FreeCat 31 октября в 14:13 «ответить»
ну и с чем там столкнулись :) ?
GrimNN 31 октября в 21:51 «ответить»
Может, у Вас уже есть что по делу сказать? Или продолжите аккуратно сливаться, задавая идиотские вопросы?
Free Cat 1 ноября в 15:11 «ответить»
ды вы такого тумана напускаете "дя я такое знаю" - что стало просто интересно чего же вы там там такого узнали :-D ... делитесь :-D ... ваша очередь теперь :-D ...
GrimNN 1 ноября в 18:45 «ответить»
GrimNN писал(а)
Справедливости ради- повышение подпора снизу увеличивает удерживающие силы) И уменьшает гидродинамическое давление) другое дело, что эта колбаса все равно в рабочем диапазоне будет
FreeCat 2 ноября в 15:00 «ответить»
"ичо?" (цы) :-D ... мы не об этом говорим - а об изменении этих величин от подпора, не так ли :-D ?
продолжение темы »
FreeCat 24 октября в 12:27 «ответить»
практически каждый может дома эксперимент провести - чтобы убедиться что эта статья очередная "лапша на уши" :-D
buo 25 октября в 16:57 «ответить»

Горьковская плотина (Нижегородская ГЭС) может быть разрушена из-за того, что на ней не построены сооружения, предусматривающие ее устойчивость,

Так пусть строят. Энергетики деньги зарабатывают пусть финансируют.
Galina.M 27 октября в 15:15 «ответить»
В Заволжье есть стелла, показываюшая уровень воды , на который затопит город в случае ЧП. Даже страшно представить , что такое может произойти.
уголёк в груди 1 ноября в 20:17 «ответить»
Автостанцию знаю.
Где такая стелла - что б знать ?
Очень интересно.
Galina.M 2 ноября в 00:52 «ответить»
Это недалеко от вокзала, название улицы не знаю это в районе между ул, Мичурина и Советской, она давно построенная ,мне еще в детстве сказали ее значение. Спросите у Заволжан они вам точнее скажут.
vivat 30 октября в 06:41 «ответить»
т.е. проектанты заложили в прожект очевидную ошибку.....
ничего личного к академику.....

филологи победили ракетчиков
лирики физиков

нет нужды заботиться о факте
достатошно иметь чьё то мнение-суждение о факте
лучше ежели это мнение будет от независимого от знаний человека
*yes*
FreeCat 30 октября в 13:45 «ответить»
ну да, в "сияющей демократии" давно так ;-) ... достаточно иметь пробирку с белым порошком :-D ...
vivat 30 октября в 23:06 «ответить»
я уверен што в стране "всеобщего щастья" всякая операция медицинская производится за щёт государства
*yes*
всякий маненький американец имеет тря-пять детсадовских места на выбор
и каждый
каждый! выпускник гуманитарного вуза обеспечен высокооплачиваемым местом работы, в том числе и казённым
и никто из тамошних филологов и не думает пойти зарабатывать в торгаши
*good*

и когда в стране всё прелестно
тогда власти могут позволить себе позаниматься своими интересами в Мире
а интерес в Мире "страны всеобщего недержания мироточения" только один.....
демократия, толерантность и либеральные ценности

на фото один из Президентов "Страны повсеместной демократии на производстве" и лидеры либеральной оппозицыи одной из стран
подвергшихся коммунистической оккупации
представители интеллигенции исламских фундаменталистов рассказывают о притеснениях и зверствах оккупантов во главе с комиссарами и .......

*write*
FreeCat 31 октября в 14:15 «ответить»
ВОТОНОЧО =-O ...
vivat 31 октября в 21:38 «ответить»
а как иначе?
или вы смеете предположить што "Родина Всеобщего Толеранства" может заниматься чем то неприличным и малозаконным?!

*acute*

:-D
FreeCat 1 ноября в 15:12 «ответить»
я и не предполагаю ;-) ... я просто в этом убеждён :-D ...
vivat 2 ноября в 09:25 «ответить»
и я с вами солидарен
:-D
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
В Нижнем Новгороде разыскивают пропавшую 17-летнюю Веру Лушникову

17-летняя девушка пропала в Московском районе Нижнего Новгорода. Поисковики публикуют ориентировку и приметы, по которым её можно опознать.

Детское время. Поможем ребёнку исполнить мечту

Каждый ребёнок может стать выдающимся, каждый способен исполнить свою мечту. Главное — правильно определить, что ему нравится, и...

Проверка не обнаружила неуставных отношений в военной части Мулино, где служил пропавший срочник

NN.RU продолжает следить за ситуацией с исчезновением 19-летнего солдата-срочника Евгения Дёмина, который пропал после масштабных учений...

В Нижнем Новгороде продавец сетевого магазина надел покупателю на голову пакет и избил его

В Нижнем Новгороде продавец магазина одной из крупных торговых сетей, поймав мужчину, который, предположительно, воровал товар, решил взять....