Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Стало известно об угрозе прорыва Горьковской плотины.
О городе (основной)
3384
159
Поделиться
Горьковская плотина (Нижегородская ГЭС) может быть разрушена из-за того, что на ней не построены сооружения, предусматривающие ее устойчивость, заявил в Совете Федерации руководитель Института водных проблем РАН Виктор Данилов-Данильян.
"Мы имеем дело с системой, которая чревата такими ошибками и последствиями. Без подпора снизу, соответственно, на уровне 68 метров, нет никакой уверенности в том, что эта плотина устойчива", - сказал ученый.
По его словам, авария может произойти, если в эксплуатацию не введут Нижегородский низконапорный узел и не достроят Чебоксарский гидроузел. Данилов-Данильян отметил, что в этом случае последствия будут серьезнее, чем при ЧП в Красноярском крае.
"Мы имеем дело с системой, которая чревата такими ошибками и последствиями. Без подпора снизу, соответственно, на уровне 68 метров, нет никакой уверенности в том, что эта плотина устойчива", - сказал ученый.
По его словам, авария может произойти, если в эксплуатацию не введут Нижегородский низконапорный узел и не достроят Чебоксарский гидроузел. Данилов-Данильян отметил, что в этом случае последствия будут серьезнее, чем при ЧП в Красноярском крае.
Какие только страшилки не придумаешь,чтобы убедить в необходимости низконапорный плотины...
"Куй железо, не отходя от кассы!" - новости о смытой Красноярской плотине дали толчок для креатива
Вася Пулькин в бане писал(а)
- новости о смытой Красноярской плотине дали толчок для креатива ...
- новости о смытой Красноярской плотине дали толчок для креатива ...
Да пОлно!
Ещё в стародавние совецкие времена нам говорили,что гГорький скорее всего и бонбить-то не будут,если чево.Расхерачат плотину-а остальное сделает 6-метровая волна...
Судя по тексту: чего только не придумают, чтобы поднять отметку до 68 метров. Вместо низконапорной вроде как рассматривают другой вариант.
Креативят))
16ninelll писал(а)
Какие только страшилки не придумаешь,чтобы убедить в необходимости низконапорный плотины...
Какие только страшилки не придумаешь,чтобы убедить в необходимости низконапорный плотины...
мб и пробиркой с белым порошком тряс?
так "ученый" может. Главное, чтобы заплатили.
А он точно ученый?
А он точно ученый?
практически британский
+100500 :-D
Ловко придумали)
Давно не было попыток поднять уровень воды в Волге... Спасибо Данилову-Данильяну и его спонсорам, что напомнили о проблеме. Кажется, в этом споре "поднимать/не поднимать", не было ещё таких аргументов, что плотину нашей ГЭС смоет, если не поднять уровень
Имхо, нужные заявления учёных совсем недорого стоят
ему нужно присвоить высокое звание "британский ученый"
+1...
В денежном выражении да, но в качестве доп аргумента на весах, вполне могут потянуть.
смоет только заречную часть?
Надо спросить у Данилова-Данильяна
(интересно, правильно склонил фамилию?)
(интересно, правильно склонил фамилию?)
отреагировал ли рынок недвижки в НН? квартиры в заречной части просели по цене?
Ему поди и платят по двойной ставке. За Данилова и за Данильяна. Причем за Данильяна больше :-)
даже и заречную не особо затронет )
Все таки высота примерно таже, что и у Горе-моря, а расстояние вполне приличное, пока волна докатится... )
Все таки высота примерно таже, что и у Горе-моря, а расстояние вполне приличное, пока волна докатится... )
Навряд ли расстояние поможет...
дык даже посчитать можно примерно: объем воды известен в первом приближении, объем заполняемого пространства будет изменяться с увеличением расстояния. Или вы знаете что-то, чего я не знаю?
ЗЫ: Тут министерство обороны вот объявило о разработке оружия на новых физических принципах. Оказывается физические принципы до сих пор все новые и новые открывают, может быть и в распределении жидкостей есть что-то новое )
ЗЫ: Тут министерство обороны вот объявило о разработке оружия на новых физических принципах. Оказывается физические принципы до сих пор все новые и новые открывают, может быть и в распределении жидкостей есть что-то новое )
Посчитали МЧС давно. Не 6 метров.
BESiK писал(а)
Не 6 метров
Не 6 метров
Можно расшифровать, что "не 6 метров"?
В смысле больше 6 метров.
проклятый совок и здесь подгадил
да там на подъезд в маяме можно поднатянуть смету....Не разжыгаю, просто мысль
BCT писал(а)
Без подпора снизу, соответственно, на уровне 68 метров, нет никакой уверенности в том, что эта плотина устойчива
Без подпора снизу, соответственно, на уровне 68 метров, нет никакой уверенности в том, что эта плотина устойчива
60 лет уверенно простояла, а теперь у этого "ученого" нет уверенности.
В Википедии интереснее про него пишут:
"российский учёный, экономист, эколог, гидролог, член-корреспондент РАН (2003). Специалист в области экономики природопользования, экономико-математического моделирования, теории устойчивого развития. Одна из его наиболее важных прикладных работ -- система платности за негативное воздействие на окружающую среду, которая с 1991 года повсеместно внедрена в России. Автор и соавтор свыше 500 научных работ, в том числе более 30 монографий и около 80 статей в рецензируемых журналах. "
И в списке его монографий нет ничего про расчёт устойчивости плотин
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...0%B2%D0%B8%D1%87
"российский учёный, экономист, эколог, гидролог, член-корреспондент РАН (2003). Специалист в области экономики природопользования, экономико-математического моделирования, теории устойчивого развития. Одна из его наиболее важных прикладных работ -- система платности за негативное воздействие на окружающую среду, которая с 1991 года повсеместно внедрена в России. Автор и соавтор свыше 500 научных работ, в том числе более 30 монографий и около 80 статей в рецензируемых журналах. "
И в списке его монографий нет ничего про расчёт устойчивости плотин
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...0%B2%D0%B8%D1%87
Да ладно про устойчивость плотин- нет вообще никакой серьезной работы по прочности конструкций.
так нигде и не сказано, что он архитектор и вообще про сопромат слышал...
так то архитекторы плотины не проектируют. не путайте инженеров- гидротехников и эльфов из ихней нарнии
ну у ученого раньше тоже стоял
Жители Заволжья, Правдинска и Балахны аплодируют стоя
Готовим лодки...
pastvu.com/p/751923
pastvu.com/p/751923
Подводные...)
Пора искать Ноя? )))
Что его искать? Он в каждом КиБ есть)
Не, я про строителя ))) А в КиБ Ной-философ )))
При стройке Ной-философ тоже не помешает. :-)
Согласна. Для более точного проектирования? ))
Стерлядь несанкционированно залезшая в затопленную квартиру не является браконьерской. :-)
А в плане было, строить Чебоксарскую, когда Горьковскую строили?
Вроде бы - да. Проект "Большая Волга". 1931 год.
Технически он не соврал - после 50 лет аварийность объекта без капремонтов и модернизации повышается в разы... а остальное все разговоры за деньги)))
А там не было капремонтов и модернизаций? а как на счет 100 лет расчетной эксплуатации?
спекуляция.
Противоречие же.
Наоборот: поднятие уровня увеличит нагрузку на плотину.
Наоборот: поднятие уровня увеличит нагрузку на плотину.
Не, поднимать собираются на другой плотине, не на этой.
Но, кмк, +- 2 метра - вааще ниочем))
Но, кмк, +- 2 метра - вааще ниочем))
Это, смотря на каком этаже живёшь в зоне затопления :-)
С вашим ли ником воды бояться.
Одно дело, когда чистая, спокойная вода, а другое, когда бурный поток с примесями из разрушенной дамбы.
известна уже зона подтопления? )
посмотрел по уровню высот, нагорной части вообще ничего не грозит , кмк
посмотрел по уровню высот, нагорной части вообще ничего не грозит , кмк
Вот хорошие интерактивные карты зон затопления, можно сравнивать до и после.
www.nn.ru/news/articles/podn...odtsev/65456621/
Нагорной? Это вопрос времени. Рядом с берегом не желательно селиться.
www.nn.ru/news/articles/podn...odtsev/65456621/
Нагорной? Это вопрос времени. Рядом с берегом не желательно селиться.
это карты УВ при подъеме уровня, а не карты зон затопления расечтной волной прорыва.
Результат сильно отличается. И зависеть, в том числе, будет от места и скорости развития негативного сценария.
Да и физически это не волна воды, а, скорее, поток грязи за которым уже водичка.
Результат сильно отличается. И зависеть, в том числе, будет от места и скорости развития негативного сценария.
Да и физически это не волна воды, а, скорее, поток грязи за которым уже водичка.
Да, это карты предполагаемых зон затопления при отметке 68.
как увеличить масштаб?
как увеличит? Напор меньше станет. Другое дело, что заявление в принципе какое то мутнейшее и голословное.
И чему равно h? :))
На 5 метров выше, чем сейчас.
Кстати, ДАМ, будучи пpeзидeнтoм, в 2016 постановил поднятие отметки ЧГЭС до 68. Но не успел. После него ВВП оставил на 63.
Не исключено, что при вероятной грядущей рокировке, ДАМ примется за старое.
Кстати, ДАМ, будучи пpeзидeнтoм, в 2016 постановил поднятие отметки ЧГЭС до 68. Но не успел. После него ВВП оставил на 63.
Не исключено, что при вероятной грядущей рокировке, ДАМ примется за старое.
Nautilus писал(а)
при вероятной грядущей рокировке,
при вероятной грядущей рокировке,
за него не будут голосовать даже при угрозе смертной казни
Мда...
Нет слов... Как вы вообще в этом мире существуете с таким знанием элементарной физики? Как вас не прибило в ближайшей подворотне своим же весом?
И чему равен H?
Подсказываю- это напор, действующий на сооружение. В каком случае он будет больше?
Ну етитская сила! Ну ладно раньше-в библиотеку топать надо было. Ну скачайте вы учебник гидравлики уже!!! Н упроитайте термины и определения!!!
Нет слов... Как вы вообще в этом мире существуете с таким знанием элементарной физики? Как вас не прибило в ближайшей подворотне своим же весом?
И чему равен H?
Подсказываю- это напор, действующий на сооружение. В каком случае он будет больше?
Ну етитская сила! Ну ладно раньше-в библиотеку топать надо было. Ну скачайте вы учебник гидравлики уже!!! Н упроитайте термины и определения!!!
GrimNN писал(а)
Ну етитская сила! Ну ладно раньше-в библиотеку топать надо было. Ну скачайте вы учебник гидравлики уже!!! Н упроитайте термины и определения!!!
Ну етитская сила! Ну ладно раньше-в библиотеку топать надо было. Ну скачайте вы учебник гидравлики уже!!! Н упроитайте термины и определения!!!
Я всё уже прочитал, но если вам даже элементарно на пальцах мало, то о чём речь?
см. выше.
Клиника...
Напор- разность уровней.
В каком случае напор на плотину меньше? При НПУ(ФПУ)-СнизУНБ или при НПУ(ФПУ)-СвысУНБ?
на 5 метров выше напор буден в Чебоксарах, а не на Горьковской ГЭС без учета изменения УНБ на ней.
Напор- разность уровней.
В каком случае напор на плотину меньше? При НПУ(ФПУ)-СнизУНБ или при НПУ(ФПУ)-СвысУНБ?
на 5 метров выше напор буден в Чебоксарах, а не на Горьковской ГЭС без учета изменения УНБ на ней.
Ну так Вы там снизойдете до адекватного объяснения то) а не просто формулу кинете?))
Еще раз. Какая нагрузка имеется в виду и как она увеличится при поднятии уровня в нижнем бьефе и, соответственно, уменьшении разницы в уровнях (напоре на сооружение)?
Еще раз. Какая нагрузка имеется в виду и как она увеличится при поднятии уровня в нижнем бьефе и, соответственно, уменьшении разницы в уровнях (напоре на сооружение)?
Стало интересно выслушать вашу лекцию.
А я не собираюсь лекцию читать. Я хочу аргументированного объяснения заявления. За свою точку зрения я смогу привести аргументы. Но когда наихудший расчетный случай называют наилучшим...-я малость феею.
базовое от аргументации я уже выше привел- подняв уровень в НБ, уменьшаем напор, соответственно, скорости фильтрации и, в итоге, гидродинамическое давление. Другое дело, что это все равно в эксплуатационном диапазоне будет- так что влияние будет 0целых 0 десятых
базовое от аргументации я уже выше привел- подняв уровень в НБ, уменьшаем напор, соответственно, скорости фильтрации и, в итоге, гидродинамическое давление. Другое дело, что это все равно в эксплуатационном диапазоне будет- так что влияние будет 0целых 0 десятых
В моём эмпирическом заключении нет противоречия.
Ёмкость, наполненная до краёв, выше рекомендованной нормы, более подвержена разрушению.
Ёмкость, наполненная до краёв, выше рекомендованной нормы, более подвержена разрушению.
А обсуждаемое условие, если Вы не поняли- Вы свою емкость, наполненную до краев, погружаете в другую емкость с жидкостью. И чем глубже- тем меньше разница давлений на стенку будет. А если погрузите до края- вообще нулевая разница будет.
Даже не рассматриваю такой вариант, при котором не будет напора из-за нулевой разницы уровней. Мы без электричества останемся.
дык это и нереально. Да и не то что бы останемся... у нее энергетическая функция, в основном, пики покрывать. Кроме ГЭС разве что газотурбинные в такое смогут.
А общая доля выработки в доле потребления нашей областью у нее не очень впечатляюща.
А общая доля выработки в доле потребления нашей областью у нее не очень впечатляюща.
Интересно, а что на этот счет нам скажут британские ученые? :))
так он и есть из их числа :))
"...компания <<РусГидро>> распространила собственную версию текущей ситуации на ГЭС.
<<Данная информация не соответствует действительности, -- говорится в релизе, который распространила пресс-служба компании. -- Контроль за показателями состояния гидротехнических сооружений, природными и техногенными воздействиями осуществляется в строгом соответствии с нормативными документами и Декларацией безопасности гидротехнических сооружений>>.
Как пояснили в пресс-службе, на Нижегородской ГЭС действует современная информационно-диагностическая система мониторинга состояния гидротехнических сооружений, которая обрабатывает информацию, получаемую с помощью контрольно-измерительных приборов и визуальных осмотров и обследований, проводимых на ГЭС. Она обеспечивает диагностику состояния всех сооружений ГЭС для контроля их безопасной эксплуатации.
<<Состояние гидротехнических сооружений на регулярной основе проверяется Ростехнадзором и другими контрольными органами -- последняя проверка осуществлялась летом 2019 года. Таким образом, сегодня нет каких-либо данных о ненадлежащем состоянии Горьковской плотины>>, -- резюмировали в пресс-службе."
eadaily.com/ru/news/2019/10/...zhna-i-bezopasna
<<Данная информация не соответствует действительности, -- говорится в релизе, который распространила пресс-служба компании. -- Контроль за показателями состояния гидротехнических сооружений, природными и техногенными воздействиями осуществляется в строгом соответствии с нормативными документами и Декларацией безопасности гидротехнических сооружений>>.
Как пояснили в пресс-службе, на Нижегородской ГЭС действует современная информационно-диагностическая система мониторинга состояния гидротехнических сооружений, которая обрабатывает информацию, получаемую с помощью контрольно-измерительных приборов и визуальных осмотров и обследований, проводимых на ГЭС. Она обеспечивает диагностику состояния всех сооружений ГЭС для контроля их безопасной эксплуатации.
<<Состояние гидротехнических сооружений на регулярной основе проверяется Ростехнадзором и другими контрольными органами -- последняя проверка осуществлялась летом 2019 года. Таким образом, сегодня нет каких-либо данных о ненадлежащем состоянии Горьковской плотины>>, -- резюмировали в пресс-службе."
eadaily.com/ru/news/2019/10/...zhna-i-bezopasna
Видимо, у ВСТ план - каждый день какую-нибудь хрень постить, а то и две.
им как можно верить-то?
Наберут "ученых" с "дипломом" из подземного перехода.
низконапорную плотину строить надо
но убеждать не сказками типа "распятого мальчика"
но убеждать не сказками типа "распятого мальчика"
Низконапорная плотина не решит проблему. Это было доказано расчётами несколько лет назад.
какими расчетами?
уровень на короле городецких шлюзов поднимется? - да
глубины на балахнинских перекатах увеличатся? - да
хотите судоходства на Волге - надо строить плотину
не хотите - плачьте, что она опустела и все пропало
ЗЫ пусть сейчас и не предполагается мостового перехода через плотину
в будущем это вполне реально, насыпь то будет
уровень на короле городецких шлюзов поднимется? - да
глубины на балахнинских перекатах увеличатся? - да
хотите судоходства на Волге - надо строить плотину
не хотите - плачьте, что она опустела и все пропало
ЗЫ пусть сейчас и не предполагается мостового перехода через плотину
в будущем это вполне реально, насыпь то будет
Проект строительства низконапорной плотины в районе поселка Большого Козино (Нижегородская область), предлагаемый нижегородскими властями для ликвидации мелководного участка и решения проблемы судоходства на Волге, не может быть полноценной альтернативой завершению строительства Чебоксарской ГЭС. Такой вывод в ходе подготовки проектной документации по подъему уровня Чебоксарского водохранилища сделали специалисты ОАО <<Инженерный центр энергетики Поволжья>> (ИЦЭ Поволжья).
По словам генерального директора ИЦЭ Поволжья Александра Ремезенцева, стоимость строительства низконапорного гидроузла, совмещенного с автодорогой, составляет 80 млрд руб. в ценах 2012 года без учета обустройства Чебоксарского водохранилища под существующую отметку 63 м. <<Это будет еще одно сложное гидротехническое сооружение и дополнительный шлюз для судов. Плотина поможет в решении проблемы судового хода лишь на небольшой период времени. Расчеты и моделирование показывают, что через 15-20 лет после ее строительства участок длиной 20-30 км вновь обмелеет, а дноуглубительные работы не будут давать серьезного эффекта - таким образом, мы фактически вернемся к сегодняшней ситуации>>, - отмечает генпроектировщик. Ожидая специальных попусков из Нижегородского водохранилища, суда будут продолжать простаивать уже не у Городецких шлюзов, а у низконапорной плотины. Сейчас на участке Городец - Нижний Новгород навигация возможна лишь 3-4 часа в сутки.
При отметке 68,0 м, как подчеркивают проектировщики, данная проблема решается надежно, Волга на этом участке становится судоходной в течение всего навигационного периода и Российская Федерация сможет выполнить свои международные обязательства - предоставить судам водный транспортный коридор из Северной Европы через Волгу в Черное и Средиземное моря.
В свое время нижегородские экологи неоднократно заявляли о том, что <<строительство низконапорной плотины - временное решение проблемы судоходства>>. По словам координатора движения "Поможем реке" Елены Колпаковой, поднятие уровня воды (при строительстве низконапорного гидроузла) будет способствовать почвенной эрозии берегов, которые со временем начнут обрушаться в Волгу. Река "сядет", а это опять приведет к необходимости строить новую плотину. Поэтому этот путь дорог и неразумен. Об этом свидетельствует и отрицательное заключение Государственной экологической экспертизы 2004 года. До Главгосэкспертизы проект так и не был доведен.
Кроме того, строительство низконапорного гидроузла не решает комплекс проблем, накопившихся за десятилетия эксплуатации Чебоксарского водохранилища на непроектной отметке. Нерешенными останутся вопросы экологии (доля мелководий превышает допустимые нормативы в полтора раза - 31,5 % вместо (проектных) нормативных 20%, качество воды продолжает ухудшаться), водорегулирования (отсутствует дополнительная возможность для минимизации рисков в период половодья, паводков и стока Волжского бассейна, в том числе для обводнения Волго-Ахтубинской поймы), а также энергетики (средняя в течение года рабочая мощность Чебоксарской ГЭС составляет 450 МВт, вместо проектных 1404 МВт).
Проект низконапорного гидроузла предусматривает строительство автодорожного перехода по телу плотины, что в современных условиях представляется сомнительным исходя из соображений антитеррористической безопасности. Госэкспертиза исключила автодорожный переход из проекта аналогичного по конструкции Красногорского гидроузла на р.Иртыш.
Еще один момент, на котором акцентируют внимание специалисты ИЦЭ Поволжья, - при строительстве низконапорной плотины уровень воды в районе Балахны круглогодично будет держаться на тех же отметках, что и при подъеме Чебоксарского водохранилища до НПУ 68,0 метров. Соответственно, нижегородские власти или сознательно завышают стоимость ущерба в 330 млрд рублей, ожидаемого от достройки Чебоксарской ГЭС, или готовы с ним согласиться в случае выбора лоббируемого проекта - строительства плотины в районе Большое Козино.
www.cheges.rushydro.ru/press/otmetka_68/80053.html
По словам генерального директора ИЦЭ Поволжья Александра Ремезенцева, стоимость строительства низконапорного гидроузла, совмещенного с автодорогой, составляет 80 млрд руб. в ценах 2012 года без учета обустройства Чебоксарского водохранилища под существующую отметку 63 м. <<Это будет еще одно сложное гидротехническое сооружение и дополнительный шлюз для судов. Плотина поможет в решении проблемы судового хода лишь на небольшой период времени. Расчеты и моделирование показывают, что через 15-20 лет после ее строительства участок длиной 20-30 км вновь обмелеет, а дноуглубительные работы не будут давать серьезного эффекта - таким образом, мы фактически вернемся к сегодняшней ситуации>>, - отмечает генпроектировщик. Ожидая специальных попусков из Нижегородского водохранилища, суда будут продолжать простаивать уже не у Городецких шлюзов, а у низконапорной плотины. Сейчас на участке Городец - Нижний Новгород навигация возможна лишь 3-4 часа в сутки.
При отметке 68,0 м, как подчеркивают проектировщики, данная проблема решается надежно, Волга на этом участке становится судоходной в течение всего навигационного периода и Российская Федерация сможет выполнить свои международные обязательства - предоставить судам водный транспортный коридор из Северной Европы через Волгу в Черное и Средиземное моря.
В свое время нижегородские экологи неоднократно заявляли о том, что <<строительство низконапорной плотины - временное решение проблемы судоходства>>. По словам координатора движения "Поможем реке" Елены Колпаковой, поднятие уровня воды (при строительстве низконапорного гидроузла) будет способствовать почвенной эрозии берегов, которые со временем начнут обрушаться в Волгу. Река "сядет", а это опять приведет к необходимости строить новую плотину. Поэтому этот путь дорог и неразумен. Об этом свидетельствует и отрицательное заключение Государственной экологической экспертизы 2004 года. До Главгосэкспертизы проект так и не был доведен.
Кроме того, строительство низконапорного гидроузла не решает комплекс проблем, накопившихся за десятилетия эксплуатации Чебоксарского водохранилища на непроектной отметке. Нерешенными останутся вопросы экологии (доля мелководий превышает допустимые нормативы в полтора раза - 31,5 % вместо (проектных) нормативных 20%, качество воды продолжает ухудшаться), водорегулирования (отсутствует дополнительная возможность для минимизации рисков в период половодья, паводков и стока Волжского бассейна, в том числе для обводнения Волго-Ахтубинской поймы), а также энергетики (средняя в течение года рабочая мощность Чебоксарской ГЭС составляет 450 МВт, вместо проектных 1404 МВт).
Проект низконапорного гидроузла предусматривает строительство автодорожного перехода по телу плотины, что в современных условиях представляется сомнительным исходя из соображений антитеррористической безопасности. Госэкспертиза исключила автодорожный переход из проекта аналогичного по конструкции Красногорского гидроузла на р.Иртыш.
Еще один момент, на котором акцентируют внимание специалисты ИЦЭ Поволжья, - при строительстве низконапорной плотины уровень воды в районе Балахны круглогодично будет держаться на тех же отметках, что и при подъеме Чебоксарского водохранилища до НПУ 68,0 метров. Соответственно, нижегородские власти или сознательно завышают стоимость ущерба в 330 млрд рублей, ожидаемого от достройки Чебоксарской ГЭС, или готовы с ним согласиться в случае выбора лоббируемого проекта - строительства плотины в районе Большое Козино.
www.cheges.rushydro.ru/press/otmetka_68/80053.html
Энерджайзер-2 писал(а)
При отметке 68,0 м, как подчеркивают проектировщики, данная проблема решается надежно, Волга на этом участке становится судоходной в течение всего навигационного периода и Российская Федерация сможет выполнить свои международные обязательства - предоставить судам водный транспортный коридор из Северной Европы через Волгу в Черное и Средиземное моря.
При отметке 68,0 м, как подчеркивают проектировщики, данная проблема решается надежно, Волга на этом участке становится судоходной в течение всего навигационного периода и Российская Федерация сможет выполнить свои международные обязательства - предоставить судам водный транспортный коридор из Северной Европы через Волгу в Черное и Средиземное моря.
при словах "решается надежно" и "выполнить свои международные обязательства" не то что чесаться все начинает, но и мат потоком.
Кому мы там что должны? Какой нахрен международный коридор? Вы нас не спросили?
Подкуплен гидрой?
а) размещение фейков теперь подсудное дело.
б) ГГЭС строили задолго до того, как обмеление реки стало угрозой судоходству и подняло вопрос о строительстве ННП.
б) ГГЭС строили задолго до того, как обмеление реки стало угрозой судоходству и подняло вопрос о строительстве ННП.
на сколько мне известно, у нашей плотины при отметке в 68 метров вода поднимется только на 0,7 метра..
В Нижнем поднимется на 4 метра..
Не думаю, что эти 0,7 сделают погоду нашей плотине, а вот подтопленные леса превратятся в болота.. ущерб экологии охренительный просто...
Не считая количество зверья разного, которое куда то ломанется с 55 тысяч гектар подтопленного леса
В Нижнем поднимется на 4 метра..
Не думаю, что эти 0,7 сделают погоду нашей плотине, а вот подтопленные леса превратятся в болота.. ущерб экологии охренительный просто...
Не считая количество зверья разного, которое куда то ломанется с 55 тысяч гектар подтопленного леса
кмк-экология дело третье,болота-важнейшие составные экосреды,а вот город затопит (нижнюю часть) чуть менее чем совсем.
Deathmaker писал(а)
а) размещение фейков теперь подсудное дело.
а) размещение фейков теперь подсудное дело.
вероятно "британский ученый" еще не в курсе
самое смешное, что прилетит не "британскому учёному", а вполне конкретному топикстартеру.
вон за Уралом каких-то тётенек уже поимели, которые в местном бложике писали фейки про превышение ПДК по загрязняющим веществам.
очень полезное начинание, считаю.
вон за Уралом каких-то тётенек уже поимели, которые в местном бложике писали фейки про превышение ПДК по загрязняющим веществам.
очень полезное начинание, считаю.
согласен, очень полезное!
"за базар отвечать надо"(с) 8-)
"за базар отвечать надо"(с) 8-)
Переселить бы этого Данильяна поближе к пойме Волги в НО со всем семейством и барахлом и посмотреть, шо он запоет.
В 81 год? Может и не доехать.
ну и ересь
третий год уже укрепляют...так что дыма без огня не бывает
Каждый день езжу по ней. А где и что укрепляют?
у земляков, работающих на ГЭС спросите
Ничего там не укрепляют, капремонт автомобильного моста над ГЭС, так же как лет 15-20 назад был капитальный ремонт моста над шлюзами, к плотине это никакого отношения не имеет.
а я про мост и не говорил...
поверните не на Городец, а на Чкаловск...и смотрите не на водохранилище, а в другую сторону
поверните не на Городец, а на Чкаловск...и смотрите не на водохранилище, а в другую сторону
Сергей121 писал(а)
поверните не на Городец, а на Чкаловск...и смотрите не на водохранилище, а в другую сторону
поверните не на Городец, а на Чкаловск...и смотрите не на водохранилище, а в другую сторону
и??? кто вам сказал, что это плотину укрепляют? это коллектор для отвода грунтовых вод реконструируют и продляют. с дамбой это не связано просто никак.
вы такие смешные, когда местным что-то рассказываете.
рад за местных ребятишек
на реконструкции станции работаем уже лет 15
на реконструкции станции работаем уже лет 15
Сергей121 писал(а)
на реконструкции станции
на реконструкции станции
так вы определитесь - вы станцию реконструируете? отлично, хорошее дело.
а почему вы решили, что вы спец по гидротехническим сооружениям? еще раз повторю - "укрепление дамбы" - это вообще пять баллов. а в сторону Чкаловска делают коллектор. Да, это конечно в плюс дамбе, и говорить нечего, уровень грунтовых вод штука важная. Но причем тут укрепление?
ок
да и вы не спец , 100%
а в какой специальности спец? встречный так сказать вопрос...
да и вы не спец , 100%
а в какой специальности спец? встречный так сказать вопрос...
Дамбу уже довольно давно в порядок приводят, плановые мероприятия. ?
а с какой целью?
Привилегированный пользователь 2 уровня карбазол 21 октября в 22:23 <<ответить>>
дамба - это не ГЭС (не машзал) так сказать....подписываетеь?
а с какой целью?
Привилегированный пользователь 2 уровня карбазол 21 октября в 22:23 <<ответить>>
дамба - это не ГЭС (не машзал) так сказать....подписываетеь?
Месные ребятишки за то шоб рванула эта бесполезная штуковина и можно спокойно было сходить порыбачить или отдохнуть на великой реке.
Дамбу уже довольно давно в порядок приводят, плановые мероприятия.
сооружение, безусловно, красивое и грандиозное..
Я даже не представляю, какой напор воды она держит.. Это просто фантастика.
Я даже не представляю, какой напор воды она держит.. Это просто фантастика.
мелкописечный, на самом то деле. 1 класс присвоен только из за экономических последствий вероятного затопления.
На Саяно-Шушенскую ГЭС посмотрите)
и снова старая перда академического мира,
слюняво схавав три рубля,
весь нижний топит в дне сортиров.
не зная толщи и основ гидрологического мира,
экономический аспект пиявка вновь в воде узрила.
какого хрена господа,
доколе?
слов нет,
только буквы.
с трибуны важностью пердя,
нам мозг енотят недоумки.
академический аспект тут ровно тот же что на рынке,
кто громче заорет тут ртом, тому печения корзинку.
слюняво схавав три рубля,
весь нижний топит в дне сортиров.
не зная толщи и основ гидрологического мира,
экономический аспект пиявка вновь в воде узрила.
какого хрена господа,
доколе?
слов нет,
только буквы.
с трибуны важностью пердя,
нам мозг енотят недоумки.
академический аспект тут ровно тот же что на рынке,
кто громче заорет тут ртом, тому печения корзинку.
Помню перед ремонтом плотины по Городецкому или Заводскому? ТВ МЧС крутило ролик куда бежать при прорыве дамбы. К чему бы это?
В советские времена на уроках НВП говорили, что сормовским, например, надо бежать к соседям не ниже 5 этажа, дальше не успеть))
Лоббисты Чебоксарской ГЭС.
" твари, фидарасы"(с) Шнур
" твари, фидарасы"(с) Шнур
Да ещё в каких масштабах...
Ща статья за фейкньюс и пох что репост, такш осмотрительнее гыы
BCT писал(а)
и не достроят Чебоксарский гидроузел
и не достроят Чебоксарский гидроузел
во-о-о-от где собака порылась :-D ...
В продолжение темы.
Очередная попытка оболванивания людей с целью затопить Сормово..)))
Что бы не так длинно, пост свернут.
Очередная попытка оболванивания людей с целью затопить Сормово..)))
Что бы не так длинно, пост свернут.
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
Разрушение Горьковской плотины, о чем предупреждает уважаемый ученый, стало бы поистине катастрофическим сценарием и для Нижнего Новгорода, и для всего бассейна Волги. Ученый предупредил, что авария может произойти, если в эксплуатацию не введут Нижегородский низконапорный узел и не достроят Чебоксарский гидроузел. Но есть ли действительно такая опасность? Для ответа на этот вопрос попробуем понять, что представляет собой плотина.
Горьковская плотина, которая создает водохранилище Нижегородской ГЭС, является самой длинной в России - общая длина плотин гидроузла достигает 18,6 км. А вот высотой они отнюдь не блещут - указанная ГЭС является низконапорной, перепад ее высот составляет всего 18 м. Впрочем, ничего другого под Нижним Новгородом построить и не получалось - Волга возле него течет по равнинной местности.
Само Горьковское водохранилище получилось достаточно компактным - его площадь составляет только 1590 км?. Для сравнения, Цимлянское водохранилище на нижнем Дону занимает 2700 км?, а крупнейшее в европейской части России Рыбинское водохранилище имеет площадь 4580 км?. Однако на Волге Горьковское водохранилище является одним из наиболее крупных, за что получило обиходное название "Горьковское море".
Урез воды Горьковского моря расположен на отметке 84 м над уровнем моря, его наибольшая глубина составляет 22 м, а вот средняя - всего лишь 3,65 м. Отсюда проистекает и большой "мертвый объем" Горьковского водохранилища - при падении его уровня до отметки 81 м над уровнем моря турбины Нижегородской ГЭС останавливаются от нехватки воды. Поэтому из полного объема водохранилища 8,8 км3 сама ГЭС может использовать лишь полезный объем 2,8 км3, а остальная вода в водохранилище обеспечивает уже другие цели - например, глубоководный судоходный ход по Волге.
Эта задача, кстати, была одной из основных при создании каскада ГЭС на Волге. Кроме выработки электроэнергии плотины гидроэлектростанций фактически превратили полноводную, но и капризную Волгу в цепочку искусственных озер, в которых уровень воды уже управляется человеком, в своих хозяйственных нуждах. Именно к этим хозяйственным нуждам мы чуть позже и вернемся, а пока еще несколько слов о самой плотине.
Горьковская плотина строилась не без приключений. В 1949 году, когда началось сооружение котлована зданий ГЭС и водосливной плотины, строители столкнулись с непредвиденной проблемой. Как оказалось, свойства грунтов на месте строительства отличались от проектных, в которых было указано, что в основании будущей дамбы залегают плотные аллювиальные (намытые самой рекой) пески и хорошо принимающие нагрузку глины и мергели. В реальности же в котловане был обнаружен мощный слой песков-плывунов, фильтрация воды через которые вызывала быстрое затопление строительной площадки. Решением проблемы стала впервые примененная в практике гидротехнического строительства льдогрунтовая завеса. С помощью системы специальных скважин, в которые подавался охлажденный до отрицательных температур солевой раствор, плывун был заморожен и фильтрация воды через него прекращена. Впоследствии опасные участки отгородили бетонными стенами, устранив опасную фильтрацию.
Однако в целом геологические изыскания были проведены на высоком уровне - большая часть сооружений Горьковской дамбы (а это без малого 23 665 тыс. м3 земляных насыпей) покоится на прочном грунтовом основании. Для Горьковской дамбы трудно себе представить катастрофическое разрушение плотины по сценарию катастрофического коллапса дамб Баньцяо и Шимантань в Китае в 1950 году, когда причиной катастрофы стали проливные дожди. Климат европейской части России гораздо более стабилен, разрушительных паводков или тропических ливней на Волге не отмечалось.
Трудно себе представить и разрушение Горьковской дамбы по сценарию оползня в водохранилище, что, например, произошло с итальянской плотиной Вайонт в 1963 году - никакой оползень не может значительно поднять уровень Горьковского моря и создать в нем рукотворное цунами.
Ну и, наконец, практически невозможным представляется разрушение Горьковской дамбы по сценарию гибели американской плотины Сент-Френсис, которую погубило в 1928 году сильное землетрясение. Просто потому, что Нижегородская область не находится в сейсмически опасной зоне.
Так зачем же говорят о постройке Нижегородского низконапорного узла ниже по течению Волги или же о достройке Чебоксарского гидроузла? Как видится - отнюдь не из-за проблем с Горьковской дамбой, а совсем по иным причинам.
Бурлаков на Волге нет.
Напомним, еще около века назад никакого глубоководного судоходного пути по Волге не было и в помине. Большая часть речных перевозок осуществлялась маломерными и мелкосидящими судами, которые могли даже передвигаться вверх по течению с помощью "бурлачьей силы". Иначе говоря, один-два десятка людей могли бороться с течением реки и волочь небольшое судно вверх по руслу.
В советское же время на Волге был создан (и в первую очередь именно за счет постройки водохранилищ) глубоководный речной ход, по которому обеспечивались глубины в 3,5-4 м и смогли ходить суда с грузоподъемностью в 3-5 тыс. тонн. Понятное дело, такие махины уже бурлаками не потаскаешь...
Однако значительной проблемой, которая была заложена в момент строительства Горьковского (Нижегородского) гидроузла, стало то, что его нижний бьеф так и не был "подперт" водохранилищем ГЭС, расположенной ниже по течению. В едином каскаде водохранилищ ниже Нижнего Новгорода возник неприятный разрыв - на участке от Городца до Нижнего Новгорода Волга сохранила естественное течение. С одной стороны, это живописные берега и ненарушенная природа, но с другой - сложный судовой ход, естественные русловые процессы и недостаточные глубины. И если в самом русле Волги задачу углубления судового хода еще можно было решить, то низкий уровень воды на порогах шлюзов нижнего бьефа Нижегородской ГЭС и ее подводящего канала стал практически неустранимой проблемой.
Нельзя сказать, что в СССР эту задачу не понимали. Проектом каскада гидроузлов на Волге предусматривалось сооружение Чебоксарского водохранилища, подпор которого должен был распространяться в аккурат до нижнего бьефа Горьковской ГЭС. Однако постройка Чебоксарской ГЭС пришлась уже на 1980-е. В то время в Советском Союзе уже вовсю шла "борьба за экологию", и крупные ГЭС стали одной из мишеней общественного недовольства. В итоге Чебоксарское водохранилище до настоящего времени не заполнено до проектной отметки. При этом за счет естественного процесса русловой эволюции дна Волги на участке естественного течения еще дополнительно "просело" на глубину около метра, а это, по компенсационной динамике, тут же вызвало дополнительно снижение глубины на порогах шлюзов. Волга ниже Нижегородской ГЭС резко обмелела.
В настоящее время установленная для единой глубоководной системы глубина 4 м на порогах шлюзов Нижегородской ГЭС уже не выдерживается - и для пропуска речных судов гидроэлектростанция в момент их прохода вынужденно сбрасывает дополнительную воду.
За счет повышенных сбросов с Нижегородской ГЭС удается поддерживать компромиссную глубину в 3,5 м лишь в течение двух-трех часов в сутки, когда шлюзы лихорадочно работают на пропуск судов в обе стороны. Однако это неудобное решение - оно приводит к недогрузу речных судов и их простою в очередях на шлюзование, а ГЭС попусту тратит воду Горьковского моря.
На сегодняшний день предложено сразу три варианта решения этой неприятной проблемы. Запланированный подъем уровня Чебоксарского водохранилища до проектной отметки, строительство дополнительного низконапорного Нижегородского гидроузла или же, наконец, модернизация шлюзов: либо путем постройки в нижнем бьефе водостеснительных сооружений - полузапруд, либо же за счет строительства третьей нитки "глубоководных" шлюзов, которые будут иметь свой подводной канал, уже учитывающий прошедшие и, частично, будущие русловые процессы.
Интересно, что в 2017 году был заключен государственный контракт на разработку проектной документации на строительство Нижегородского низконапорного гидроузла, а в июне 2018 года Главгосэкспертиза России уже выдала положительное заключение на основную часть проекта. Поэтому как минимум один из вариантов решения судоходной проблемы уже получил первые признаки государственной поддержки.
Если решение о постройке низконапорного гидроузла ниже Горьковской дамбы будет принято, то он будет обеспечивать сезонное регулирование уровня нижнего бьефа Нижегородской ГЭС, который будет зафиксирован на стабильной отметке в 68,0 м над уровнем моря. При этом нижнее водохранилище будет сезонным - его ежегодное наполнение будет осуществляться на спаде весеннего половодья, а сработка в электроэнергию - после закрытия навигации.
Так зачем пугать людей разрушением Горьковской дамбы? Наверное, лучше просто объяснить, почему ее выгодно подпереть снизу водохранилищем, которое представляет собой разумный компромисс между экологией и экономикой.
Горьковская плотина, которая создает водохранилище Нижегородской ГЭС, является самой длинной в России - общая длина плотин гидроузла достигает 18,6 км. А вот высотой они отнюдь не блещут - указанная ГЭС является низконапорной, перепад ее высот составляет всего 18 м. Впрочем, ничего другого под Нижним Новгородом построить и не получалось - Волга возле него течет по равнинной местности.
Само Горьковское водохранилище получилось достаточно компактным - его площадь составляет только 1590 км?. Для сравнения, Цимлянское водохранилище на нижнем Дону занимает 2700 км?, а крупнейшее в европейской части России Рыбинское водохранилище имеет площадь 4580 км?. Однако на Волге Горьковское водохранилище является одним из наиболее крупных, за что получило обиходное название "Горьковское море".
Урез воды Горьковского моря расположен на отметке 84 м над уровнем моря, его наибольшая глубина составляет 22 м, а вот средняя - всего лишь 3,65 м. Отсюда проистекает и большой "мертвый объем" Горьковского водохранилища - при падении его уровня до отметки 81 м над уровнем моря турбины Нижегородской ГЭС останавливаются от нехватки воды. Поэтому из полного объема водохранилища 8,8 км3 сама ГЭС может использовать лишь полезный объем 2,8 км3, а остальная вода в водохранилище обеспечивает уже другие цели - например, глубоководный судоходный ход по Волге.
Эта задача, кстати, была одной из основных при создании каскада ГЭС на Волге. Кроме выработки электроэнергии плотины гидроэлектростанций фактически превратили полноводную, но и капризную Волгу в цепочку искусственных озер, в которых уровень воды уже управляется человеком, в своих хозяйственных нуждах. Именно к этим хозяйственным нуждам мы чуть позже и вернемся, а пока еще несколько слов о самой плотине.
Горьковская плотина строилась не без приключений. В 1949 году, когда началось сооружение котлована зданий ГЭС и водосливной плотины, строители столкнулись с непредвиденной проблемой. Как оказалось, свойства грунтов на месте строительства отличались от проектных, в которых было указано, что в основании будущей дамбы залегают плотные аллювиальные (намытые самой рекой) пески и хорошо принимающие нагрузку глины и мергели. В реальности же в котловане был обнаружен мощный слой песков-плывунов, фильтрация воды через которые вызывала быстрое затопление строительной площадки. Решением проблемы стала впервые примененная в практике гидротехнического строительства льдогрунтовая завеса. С помощью системы специальных скважин, в которые подавался охлажденный до отрицательных температур солевой раствор, плывун был заморожен и фильтрация воды через него прекращена. Впоследствии опасные участки отгородили бетонными стенами, устранив опасную фильтрацию.
Однако в целом геологические изыскания были проведены на высоком уровне - большая часть сооружений Горьковской дамбы (а это без малого 23 665 тыс. м3 земляных насыпей) покоится на прочном грунтовом основании. Для Горьковской дамбы трудно себе представить катастрофическое разрушение плотины по сценарию катастрофического коллапса дамб Баньцяо и Шимантань в Китае в 1950 году, когда причиной катастрофы стали проливные дожди. Климат европейской части России гораздо более стабилен, разрушительных паводков или тропических ливней на Волге не отмечалось.
Трудно себе представить и разрушение Горьковской дамбы по сценарию оползня в водохранилище, что, например, произошло с итальянской плотиной Вайонт в 1963 году - никакой оползень не может значительно поднять уровень Горьковского моря и создать в нем рукотворное цунами.
Ну и, наконец, практически невозможным представляется разрушение Горьковской дамбы по сценарию гибели американской плотины Сент-Френсис, которую погубило в 1928 году сильное землетрясение. Просто потому, что Нижегородская область не находится в сейсмически опасной зоне.
Так зачем же говорят о постройке Нижегородского низконапорного узла ниже по течению Волги или же о достройке Чебоксарского гидроузла? Как видится - отнюдь не из-за проблем с Горьковской дамбой, а совсем по иным причинам.
Бурлаков на Волге нет.
Напомним, еще около века назад никакого глубоководного судоходного пути по Волге не было и в помине. Большая часть речных перевозок осуществлялась маломерными и мелкосидящими судами, которые могли даже передвигаться вверх по течению с помощью "бурлачьей силы". Иначе говоря, один-два десятка людей могли бороться с течением реки и волочь небольшое судно вверх по руслу.
В советское же время на Волге был создан (и в первую очередь именно за счет постройки водохранилищ) глубоководный речной ход, по которому обеспечивались глубины в 3,5-4 м и смогли ходить суда с грузоподъемностью в 3-5 тыс. тонн. Понятное дело, такие махины уже бурлаками не потаскаешь...
Однако значительной проблемой, которая была заложена в момент строительства Горьковского (Нижегородского) гидроузла, стало то, что его нижний бьеф так и не был "подперт" водохранилищем ГЭС, расположенной ниже по течению. В едином каскаде водохранилищ ниже Нижнего Новгорода возник неприятный разрыв - на участке от Городца до Нижнего Новгорода Волга сохранила естественное течение. С одной стороны, это живописные берега и ненарушенная природа, но с другой - сложный судовой ход, естественные русловые процессы и недостаточные глубины. И если в самом русле Волги задачу углубления судового хода еще можно было решить, то низкий уровень воды на порогах шлюзов нижнего бьефа Нижегородской ГЭС и ее подводящего канала стал практически неустранимой проблемой.
Нельзя сказать, что в СССР эту задачу не понимали. Проектом каскада гидроузлов на Волге предусматривалось сооружение Чебоксарского водохранилища, подпор которого должен был распространяться в аккурат до нижнего бьефа Горьковской ГЭС. Однако постройка Чебоксарской ГЭС пришлась уже на 1980-е. В то время в Советском Союзе уже вовсю шла "борьба за экологию", и крупные ГЭС стали одной из мишеней общественного недовольства. В итоге Чебоксарское водохранилище до настоящего времени не заполнено до проектной отметки. При этом за счет естественного процесса русловой эволюции дна Волги на участке естественного течения еще дополнительно "просело" на глубину около метра, а это, по компенсационной динамике, тут же вызвало дополнительно снижение глубины на порогах шлюзов. Волга ниже Нижегородской ГЭС резко обмелела.
В настоящее время установленная для единой глубоководной системы глубина 4 м на порогах шлюзов Нижегородской ГЭС уже не выдерживается - и для пропуска речных судов гидроэлектростанция в момент их прохода вынужденно сбрасывает дополнительную воду.
За счет повышенных сбросов с Нижегородской ГЭС удается поддерживать компромиссную глубину в 3,5 м лишь в течение двух-трех часов в сутки, когда шлюзы лихорадочно работают на пропуск судов в обе стороны. Однако это неудобное решение - оно приводит к недогрузу речных судов и их простою в очередях на шлюзование, а ГЭС попусту тратит воду Горьковского моря.
На сегодняшний день предложено сразу три варианта решения этой неприятной проблемы. Запланированный подъем уровня Чебоксарского водохранилища до проектной отметки, строительство дополнительного низконапорного Нижегородского гидроузла или же, наконец, модернизация шлюзов: либо путем постройки в нижнем бьефе водостеснительных сооружений - полузапруд, либо же за счет строительства третьей нитки "глубоководных" шлюзов, которые будут иметь свой подводной канал, уже учитывающий прошедшие и, частично, будущие русловые процессы.
Интересно, что в 2017 году был заключен государственный контракт на разработку проектной документации на строительство Нижегородского низконапорного гидроузла, а в июне 2018 года Главгосэкспертиза России уже выдала положительное заключение на основную часть проекта. Поэтому как минимум один из вариантов решения судоходной проблемы уже получил первые признаки государственной поддержки.
Если решение о постройке низконапорного гидроузла ниже Горьковской дамбы будет принято, то он будет обеспечивать сезонное регулирование уровня нижнего бьефа Нижегородской ГЭС, который будет зафиксирован на стабильной отметке в 68,0 м над уровнем моря. При этом нижнее водохранилище будет сезонным - его ежегодное наполнение будет осуществляться на спаде весеннего половодья, а сработка в электроэнергию - после закрытия навигации.
Так зачем пугать людей разрушением Горьковской дамбы? Наверное, лучше просто объяснить, почему ее выгодно подпереть снизу водохранилищем, которое представляет собой разумный компромисс между экологией и экономикой.
BCT писал(а)
Так зачем пугать людей разрушением Горьковской дамбы? Наверное, лучше просто объяснить, почему ее выгодно подпереть снизу водохранилищем, которое представляет собой разумный компромисс между экологией и экономикой.
Так зачем пугать людей разрушением Горьковской дамбы? Наверное, лучше просто объяснить, почему ее выгодно подпереть снизу водохранилищем, которое представляет собой разумный компромисс между экологией и экономикой.
дык легче напугать приврамши, чем толком объяснить
для идиотов что ли они писали :) ? никакой "подпор снизу" не уменьшит давление воды сверху на плотину ... ну разве что за плотиной будет тот же уровень что и перед ней :-D ... в общем очередные вопли про "озоновые дыры" :-D ...
Справедливости ради- повышение подпора снизу увеличивает удерживающие силы) И уменьшает гидродинамическое давление) другое дело, что эта колбаса все равно в рабочем диапазоне будет
так на сколько процентов то оно "увеличивает" :-D ? ... яуже више написал что легко дрма провести опыт и проверить что пока не будет как минимум на половине высоты плотины - это не такое и сильное увеличение будет ;-) ... с другой стороны увеличение подпора уменьшит количестово вырабатываемой электроэнергии на ту же величину ;-) :-D ...
На столько процентов? Можно определить, но уж очень хлопотно схемы составлять для расчетов. Да и вопрос больше в фильтрационной прочности- а там все несколько сложнее
если тело плотны одинаково по всей высоте делалось - то и тут будет те же пропорции.
Вы правда считаете, что по периметру напорного фронта глубина одинакова? Для опровержения достаточно яндекс-карт.
кроме того, для конкретного расчета в каждом створе надо учесть 2 расчетных случая (Эксплуатационный и особый) и по 25-30 разных нагрузок в каждом. Хотите ради спора заморочиться? Мне- лень проценты выводить. Да по куче створов. Да обобщать потом
кроме того, для конкретного расчета в каждом створе надо учесть 2 расчетных случая (Эксплуатационный и особый) и по 25-30 разных нагрузок в каждом. Хотите ради спора заморочиться? Мне- лень проценты выводить. Да по куче створов. Да обобщать потом
GrimNN писал(а)
Мне- лень проценты выводить.
Мне- лень проценты выводить.
да мне пофиг :-D ... я представляю это и так :-D ... а если это то, на что вы намекаете, то "эффект подпора" ещё меньще будет :-D ...
и опять таки это дома дегко смоделировать :-D ...
Моделирование подразумевает получение количественного результата.
И как вы его дома собрались получать?
И как вы его дома собрались получать?
какой именно "количественный результат" вы имеете в виду :-D ?
FreeCat писал(а)
. яуже више написал что легко дрма провести опыт и проверить что пока не будет как минимум на половине высоты плотины - это не такое и сильное увеличение будет ;-)
. яуже више написал что легко дрма провести опыт и проверить что пока не будет как минимум на половине высоты плотины - это не такое и сильное увеличение будет ;-)
Количественный- тот, который четко в цифрах показывает изменение напряженно-деформированного состояния тела и основания сооружения. Как Вы говорите "на сколько в процентах".
Ваш "опыт" такого понимания не дает.
и как вы собираетесь проводить его ;-) ?
я-никак. Вы же говорили, что любой может провести эксперимент и убедиться0)) только как и в чем-умолчали) Такие вещи обычно решаются аналитически или моделированием.
т.е. вы даже не зная что я собрался предложить - отвергаете не зная содержания :-D ? ... прЭлестно, прЭлестно :-D ... притом сами ничего даже предложить не можете :-D ...
А что мне нужно предложить и зачем?
это Вы постулируете, что "яуже више написал что легко дрма провести опыт и проверить что пока не будет как минимум на половине высоты плотины - это не такое и сильное увеличение будет"
Вот я и пытаюсь понять, что такое "не такое и сильное увеличение" и как вы вообще видите схемы нагрузок и воздействий на различные ГТС напорного фронта.
В отличии от Вас, с ГТС, хотя бы в плане реконструкции, доводилось в жизни сталкиваться.
это Вы постулируете, что "яуже више написал что легко дрма провести опыт и проверить что пока не будет как минимум на половине высоты плотины - это не такое и сильное увеличение будет"
Вот я и пытаюсь понять, что такое "не такое и сильное увеличение" и как вы вообще видите схемы нагрузок и воздействий на различные ГТС напорного фронта.
В отличии от Вас, с ГТС, хотя бы в плане реконструкции, доводилось в жизни сталкиваться.
ну и с чем там столкнулись :) ?
Может, у Вас уже есть что по делу сказать? Или продолжите аккуратно сливаться, задавая идиотские вопросы?
ды вы такого тумана напускаете "дя я такое знаю" - что стало просто интересно чего же вы там там такого узнали :-D ... делитесь :-D ... ваша очередь теперь :-D ...
GrimNN писал(а)
Справедливости ради- повышение подпора снизу увеличивает удерживающие силы) И уменьшает гидродинамическое давление) другое дело, что эта колбаса все равно в рабочем диапазоне будет
Справедливости ради- повышение подпора снизу увеличивает удерживающие силы) И уменьшает гидродинамическое давление) другое дело, что эта колбаса все равно в рабочем диапазоне будет
"ичо?" (цы) :-D ... мы не об этом говорим - а об изменении этих величин от подпора, не так ли :-D ?
каких "этих"?)
Вы там сами в себе запутались уже.
В контексте новости разговор шел о влиянии подпора на устойчивость и напряженно-деформированное состояние сооружений напорного фронта.
Вы там сами в себе запутались уже.
В контексте новости разговор шел о влиянии подпора на устойчивость и напряженно-деформированное состояние сооружений напорного фронта.
GrimNN писал(а)
каких "этих"?)
каких "этих"?)
не помнишь о чём сам в прошлом посте писал :-D ?
GrimNN писал(а)
В контексте новости разговор шел о влиянии подпора на устойчивость и напряженно-деформированное состояние сооружений напорного фронта. ...
В контексте новости разговор шел о влиянии подпора на устойчивость и напряженно-деформированное состояние сооружений напорного фронта. ...
да тут тема как-то перешла на ваши экслюзивные знания в этой области :-D ...
Тема никуда не перешла. По третьему разу повторить?
Касательно безопасной эксплуатации сооружений напорного фронта Нижегородской ГЭС в качественном плане я свое ИМХО давным давно высказал в первом ответе Вам. Конкретное же (количественное) влияние изменения подпора снизу (как Вы хотели, в %) на устойчивость и напряженно- деформированное состояние требует анализа различных случаев в составе расчетных схем или численного моделирования, чем заниматься абсолютно неинтересно. Тем более, что этим для нее этим занимались сначала проектировщики, а потом каждый год инженеры в рамках декларирования безопасности.
Касательно Ваших примитивных попыток поэкспериментировать- на уровне "каждый сможет произвести" эксперимент покажет, максимум, качественные результаты, которые ни к чему не привяжешь. Количественные Вы никогда дома не получите. Собсна, конкретики от Вас по этому вопросу не прозвучало и обсуждать толком и нечего.
Что еще "не дошло"?
Касательно безопасной эксплуатации сооружений напорного фронта Нижегородской ГЭС в качественном плане я свое ИМХО давным давно высказал в первом ответе Вам. Конкретное же (количественное) влияние изменения подпора снизу (как Вы хотели, в %) на устойчивость и напряженно- деформированное состояние требует анализа различных случаев в составе расчетных схем или численного моделирования, чем заниматься абсолютно неинтересно. Тем более, что этим для нее этим занимались сначала проектировщики, а потом каждый год инженеры в рамках декларирования безопасности.
Касательно Ваших примитивных попыток поэкспериментировать- на уровне "каждый сможет произвести" эксперимент покажет, максимум, качественные результаты, которые ни к чему не привяжешь. Количественные Вы никогда дома не получите. Собсна, конкретики от Вас по этому вопросу не прозвучало и обсуждать толком и нечего.
Что еще "не дошло"?
GrimNN писал(а)
Количественные Вы никогда дома не получите.
Количественные Вы никогда дома не получите.
т.е. вы утверждаете что прямо на плотинах экспериментируют инженеры чтобы "количественные", как вы их называете. получить :-D .. не так ли :-D ?
Где я такое дословно написал? не приписывайте мне свои фантазии.
Ты к делу и конкретике давай. Хватит мне мозг сношать.
Либо аргументируй свое утверждение в 1 посте либо иди в пень- утомил. Как гопник с неумными вопросами.
Либо аргументируй свое утверждение в 1 посте либо иди в пень- утомил. Как гопник с неумными вопросами.
практически каждый может дома эксперимент провести - чтобы убедиться что эта статья очередная "лапша на уши" :-D
Горьковская плотина (Нижегородская ГЭС) может быть разрушена из-за того, что на ней не построены сооружения, предусматривающие ее устойчивость,
Так пусть строят. Энергетики деньги зарабатывают пусть финансируют.
В Заволжье есть стелла, показываюшая уровень воды , на который затопит город в случае ЧП. Даже страшно представить , что такое может произойти.
Автостанцию знаю.
Где такая стелла - что б знать ?
Очень интересно.
Где такая стелла - что б знать ?
Очень интересно.
Это недалеко от вокзала, название улицы не знаю это в районе между ул, Мичурина и Советской, она давно построенная ,мне еще в детстве сказали ее значение. Спросите у Заволжан они вам точнее скажут.
т.е. проектанты заложили в прожект очевидную ошибку.....
ничего личного к академику.....
филологи победили ракетчиков
лирики физиков
нет нужды заботиться о факте
достатошно иметь чьё то мнение-суждение о факте
лучше ежели это мнение будет от независимого от знаний человека
*yes*
ничего личного к академику.....
филологи победили ракетчиков
лирики физиков
нет нужды заботиться о факте
достатошно иметь чьё то мнение-суждение о факте
лучше ежели это мнение будет от независимого от знаний человека
*yes*
ну да, в "сияющей демократии" давно так ;-) ... достаточно иметь пробирку с белым порошком :-D ...
я уверен што в стране "всеобщего щастья" всякая операция медицинская производится за щёт государства
*yes*
всякий маненький американец имеет тря-пять детсадовских места на выбор
и каждый
каждый! выпускник гуманитарного вуза обеспечен высокооплачиваемым местом работы, в том числе и казённым
и никто из тамошних филологов и не думает пойти зарабатывать в торгаши
*good*
и когда в стране всё прелестно
тогда власти могут позволить себе позаниматься своими интересами в Мире
а интерес в Мире "страны всеобщего недержания мироточения" только один.....
демократия, толерантность и либеральные ценности
на фото один из Президентов "Страны повсеместной демократии на производстве" и лидеры либеральной оппозицыи одной из стран
подвергшихся коммунистической оккупации
представители интеллигенции исламских фундаменталистов рассказывают о притеснениях и зверствах оккупантов во главе с комиссарами и .......
*write*
*yes*
всякий маненький американец имеет тря-пять детсадовских места на выбор
и каждый
каждый! выпускник гуманитарного вуза обеспечен высокооплачиваемым местом работы, в том числе и казённым
и никто из тамошних филологов и не думает пойти зарабатывать в торгаши
*good*
и когда в стране всё прелестно
тогда власти могут позволить себе позаниматься своими интересами в Мире
а интерес в Мире "страны всеобщего недержания мироточения" только один.....
демократия, толерантность и либеральные ценности
на фото один из Президентов "Страны повсеместной демократии на производстве" и лидеры либеральной оппозицыи одной из стран
подвергшихся коммунистической оккупации
представители интеллигенции исламских фундаменталистов рассказывают о притеснениях и зверствах оккупантов во главе с комиссарами и .......
*write*
ВОТОНОЧО =-O ...
а как иначе?
или вы смеете предположить што "Родина Всеобщего Толеранства" может заниматься чем то неприличным и малозаконным?!
*acute*
:-D
или вы смеете предположить што "Родина Всеобщего Толеранства" может заниматься чем то неприличным и малозаконным?!
*acute*
:-D
я и не предполагаю ;-) ... я просто в этом убеждён :-D ...
и я с вами солидарен
:-D
:-D
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.