Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Станки американского производства.
Флуд / Юмор / Флирт
105
45
Поделиться
А в Америке станки делают? Если да, то какие?
Это всё?
Мари-Хуан писал(а)
Вот график общего положения дел.
Вот график общего положения дел.
Плохи наши дела, я смотрю...
Не верьте "либералам"
Статья, из которой Мари-Хуан взял картинку - https://m.aftershock.news/?q=node/358093&full
СССР никогда не был чемпионом в станкостроении, а "демократия" только усугубила это отставание (фактически убила производство средств производства)
Статья, из которой Мари-Хуан взял картинку - https://m.aftershock.news/?q=node/358093&full
СССР никогда не был чемпионом в станкостроении, а "демократия" только усугубила это отставание (фактически убила производство средств производства)
Вася Пулькин в бане писал(а)
СССР никогда не был чемпионом в станкостроении
СССР никогда не был чемпионом в станкостроении
Чемпионом не был, но на всех наших предприятиях стояли русские станки. Я это помню. Год назад продал советский токарный станок выпуска 1982 года. В рабочем состоянии, с небольшими дефектами.
Да, речь-то не о станках, а о вранье - Мари-Хуан выбрал из статьи только одну, приятную для него картинку, проигнорировав суть нынешней ситуации в станкостроении РФ.
В середине 80-х, видел на Красном якоре работающий станок 30-х годов, один из первых ДиПов :-)
В середине 80-х, видел на Красном якоре работающий станок 30-х годов, один из первых ДиПов :-)
Вася Пулькин в бане писал(а)
суть нынешней ситуации в станкостроении РФ.
суть нынешней ситуации в станкостроении РФ.
Да... Суть неутешительная. Нефть продавать, конечно, проще.
Конечно, это ведь Путин отдавал государственные заводы "эффективным собственника", и именно Путин приказывал этим собственникам резать оборудование на металлолом
А начинать сложное и дорогостоящее производство с нуля, при насыщенном мировом рынке, это надо быть рисковым и очень богатым человеком (пример с ё-мобилем Прохорова очень показательный)
А начинать сложное и дорогостоящее производство с нуля, при насыщенном мировом рынке, это надо быть рисковым и очень богатым человеком (пример с ё-мобилем Прохорова очень показательный)
Вася Пулькин в бане писал(а)
Конечно, это ведь Путин отдавал государственные заводы "эффективным собственника", и именно Путин приказывал этим собственникам резать оборудование на металлолом
Конечно, это ведь Путин отдавал государственные заводы "эффективным собственника", и именно Путин приказывал этим собственникам резать оборудование на металлолом
в 1998 ГАЗ работал в 3 смены, ГМЗ пахал во всех цехах.
И...? Какой Вы могли бы сделать вывод?
нефть тогда стоила 9 долларов (14 по сегодняшним ценам).
Вот и делай вывод что случилось за 18 лет гигантского потока нефтедолларов.
Вот и делай вывод что случилось за 18 лет гигантского потока нефтедолларов.
Вы писали про 98 год, про работу ГАЗа и ГМЗ, причём здесь цена нефти?!
Давайте, я Вам помогу - агент Путина, Дерипаска, довёл ГАЗ до цугундера.
Агент Путина, Сорокин, положил глаз на территорию ГМЗ и, как пишут, даже порезал новый прокатный стан, чтобы предприятие побыстрее коньки отбросило.
Я правильно угадал ход Ваших мыслей?
Давайте, я Вам помогу - агент Путина, Дерипаска, довёл ГАЗ до цугундера.
Агент Путина, Сорокин, положил глаз на территорию ГМЗ и, как пишут, даже порезал новый прокатный стан, чтобы предприятие побыстрее коньки отбросило.
Я правильно угадал ход Ваших мыслей?
Вася Пулькин в бане писал(а)
Вы писали про 98 год, про работу ГАЗа и ГМЗ, причём здесь цена нефти?!
Вы писали про 98 год, про работу ГАЗа и ГМЗ, причём здесь цена нефти?!
Заводы работали при ельцине и чубайсе с гайдаром при нефти 14
А вот при единой россии работают всё меньше и меньше не смотря на все ништяки и идеальные условия в которых оказалась страна в начале 2000-ых и нефти по 140
А если вспомнить Брежнева?
Тогда "Волги" вообще были дефицитом! И денег стоили немалых, так ещё и блат был нужен хороший, чтобы её купить! :-D
Но при чём здесь цена на нефть!?
Я всё пытался подвести Вас к простой мысли - комплекс причин!
Развал советских предприятий был следствием комплекса причин! В числе которых были и экономические, и политические, и субъективные (в том числе и новые собственники-рукожопы)
А Вы, как студент из анекдота - "а если бы у рыб была шерсть, то в ней водились бы блохи", только вместо блох Вы говорите про нефть и просранные жирные 2000-е
Тогда "Волги" вообще были дефицитом! И денег стоили немалых, так ещё и блат был нужен хороший, чтобы её купить! :-D
Но при чём здесь цена на нефть!?
Я всё пытался подвести Вас к простой мысли - комплекс причин!
Развал советских предприятий был следствием комплекса причин! В числе которых были и экономические, и политические, и субъективные (в том числе и новые собственники-рукожопы)
А Вы, как студент из анекдота - "а если бы у рыб была шерсть, то в ней водились бы блохи", только вместо блох Вы говорите про нефть и просранные жирные 2000-е
Вася Пулькин в бане писал(а)
это ведь Путин отдавал государственные заводы "эффективным собственника",
это ведь Путин отдавал государственные заводы "эффективным собственника",
Нет конечно! Заводы не отдавал. Завод - это сложно и хлопотно. С нефтью и газом гораздо проще.
Путин молодец. Он заводы не отдает. Он отдает посты в госкорпорациях детям своих хороших знакомых и друзей.
Ты был на станкозаводе в НН?
Я оттуда как то в 96-ом забирал станок (не помню какой)
Он ещё работал. Производил и продавал.
Только они уже были мало кому нужны по причине некачества и ненужности.
И причиной я в то время интересовался.
Причина - они привыкли жить за счёт госплана и денег из казны. Они привыкли работать неэффективно, производить что скажут сверху и получать хорошие деньги не задумываясь нужна их продукция кому то или нет.
Поэтому когда пришли рыночные отношения, то станкостроители начали массовый издох одними из первых. Потому что они производили то что никому не было нужно. Продукция устаревшая, дорогая и ненужная.
Сейчас того завода нет. Одно название.
Я оттуда как то в 96-ом забирал станок (не помню какой)
Он ещё работал. Производил и продавал.
Только они уже были мало кому нужны по причине некачества и ненужности.
И причиной я в то время интересовался.
Причина - они привыкли жить за счёт госплана и денег из казны. Они привыкли работать неэффективно, производить что скажут сверху и получать хорошие деньги не задумываясь нужна их продукция кому то или нет.
Поэтому когда пришли рыночные отношения, то станкостроители начали массовый издох одними из первых. Потому что они производили то что никому не было нужно. Продукция устаревшая, дорогая и ненужная.
Сейчас того завода нет. Одно название.
Опять мощнейший анализ ситуации! Сегодня, Вы - эксперт в станкостроении? :-D
да, вижу что ты не застал то время и сказать тебе нечего.
И снова повторю вопрос - Вам, кроме возраста, и погордиться больше нечем? :-D
У нас еще было немало заводов целиком вывезенных из Германии, вместе со станками
skarabas писал(а)
Чемпионом не был, но на всех наших предприятиях стояли русские станки
Чемпионом не был, но на всех наших предприятиях стояли русские станки
На ГМЗ в цехе 4 - немецкие вольмеры.
В прокатном цехе немецкое прокатное оборудование.
Мари-Хуан писал(а)
В прокатном цехе немецкое прокатное оборудование.
В прокатном цехе немецкое прокатное оборудование.
Это скорее исключение, подтверждающее правило. Я не имел в виду ГАЗ, ВАЗ и т.д.
Да это скорее правило. Там где требуется качество, точность, производительность почти всегда закупались импортом.
Вася Пулькин в бане писал(а)
Не верьте "либералам"
Не верьте "либералам"
С удовольствием бы не верил, но я не слепой.
Там было ещё 2 предложения:
Вася Пулькин в бане писал(а)
Статья, из которой Мари-Хуан взял картинку - https://m.aftershock.news/?q=node/358093&full
СССР никогда не был чемпионом в станкостроении, а "демократия" только усугубила это отставание (фактически убила производство средств производства)
Статья, из которой Мари-Хуан взял картинку - https://m.aftershock.news/?q=node/358093&full
СССР никогда не был чемпионом в станкостроении, а "демократия" только усугубила это отставание (фактически убила производство средств производства)
Хоть три!
Суть одна - нет у нас станков!
Вот не будут буржуи нам станки продавать, чо делать то будем?
Суть одна - нет у нас станков!
Вот не будут буржуи нам станки продавать, чо делать то будем?
Чуть ниже уже писали про глобальную кооперацию... Относительно недавний пример - внезапно выросли цены на жёсткие диски. Не только в деревеньке НН, но и во всём мире.
Почему? А потому что где-то в Юго-Восточной Азии случилось наводнение и затопило фабрику по производству подшипников, которая поставляла продукцию всем основным производителя жёстких дисков!
Со станками, с самыми ходовыми, скорее всего ничего особо страшного не случится - накрайняк, придётся немножко подождать, пока в Китае скопируют нужную модель. :-)
А с разными супер-технологиями всегда было плохо - ограничения КОКОМ, поправка Джексона-Вэника, наверное, что-то ещё, менее распиаренное. И как-то выкручивались. Например, у нас, на старой работе, стояли осциллографы Tektronix, которые официально не поставлялись в СССР, и поэтому 1-ый отдел закрашивал на них чёрной краской название фирмы и модель :-) (не шутка).
Или как в более поздние времена были куплены, через третьи фирмы, три супер-компьютера Крэй и только один остался на виду, в какой-то фирме занимающейся компьютерной графикой. А 2 других бесследно исчезли на просторах нашей Родины.
Почему? А потому что где-то в Юго-Восточной Азии случилось наводнение и затопило фабрику по производству подшипников, которая поставляла продукцию всем основным производителя жёстких дисков!
Со станками, с самыми ходовыми, скорее всего ничего особо страшного не случится - накрайняк, придётся немножко подождать, пока в Китае скопируют нужную модель. :-)
А с разными супер-технологиями всегда было плохо - ограничения КОКОМ, поправка Джексона-Вэника, наверное, что-то ещё, менее распиаренное. И как-то выкручивались. Например, у нас, на старой работе, стояли осциллографы Tektronix, которые официально не поставлялись в СССР, и поэтому 1-ый отдел закрашивал на них чёрной краской название фирмы и модель :-) (не шутка).
Или как в более поздние времена были куплены, через третьи фирмы, три супер-компьютера Крэй и только один остался на виду, в какой-то фирме занимающейся компьютерной графикой. А 2 других бесследно исчезли на просторах нашей Родины.
Вася Пулькин в бане писал(а)
ограничения КОКОМ, поправка Джексона-Вэника
ограничения КОКОМ, поправка Джексона-Вэника
Опять происки Обамы?
Если не секрет, кто вы по специальности?Я почти всю жизнь проработал в промышленности и могу утверждать, что СССР был гигантом в области станкостроения, хотя, качество и было зачастую низким, но, тем не менее, все как то работало.
Статистика в статье по ссылке
Может Вы попутали с разрекламированными миллионами тонн чугуна и стали? :-)
Может Вы попутали с разрекламированными миллионами тонн чугуна и стали? :-)
Не попутал я ничего, видел всё своими глазами. Я работал в оборонке, в отделе по ремонту станков с тиристорными приводами, гальванического оборудования с электронными блоками управления, прессов и гильотин с блоками логического управления, сварочного оборудования с электронной регулировкой, индукционных печей, установок вакуумного напыления и тд. На 99.9% все это оборудование было изготовлено в СССР. Качество зачастую было откровенно говенным, оборудование часто ломалось. Но, тем не менее, на нем производили самолеты, танки, артиллерию, подводные лодки и проч. Т.е ассортимент оборудования, производимого в СССР, был громадным - тут вам и кругло- и плоскошлифовальные станки, и зубонарезные, и токарные с фрезерными, и расточные, и карусельные, и обрабатывающие центры и тд. и тп.
Удачный год писал(а)
качество и было зачастую низким, но, тем не менее, все как то работало.
качество и было зачастую низким, но, тем не менее, все как то работало.
Да!
не хуже чем у большей части стран мира
советские станки не были лучше импортных
станки стран восточной европы ценились лучше
как и электротехника
интересно...
што со станкостроением стран бывшего СЭВ? :-)
пора наконец принять што четверть века назад был разрушен локальный рынок СЭВ и .....
ну это уже чуть перегружает мозг прогрессивно мыслящего россиянина :-))
советские станки не были лучше импортных
станки стран восточной европы ценились лучше
как и электротехника
интересно...
што со станкостроением стран бывшего СЭВ? :-)
пора наконец принять што четверть века назад был разрушен локальный рынок СЭВ и .....
ну это уже чуть перегружает мозг прогрессивно мыслящего россиянина :-))
Мари-Хуан писал(а)
на швейцарию
на швейцарию
таки про швейцарию давно известно :-D ... только зачем ты на неё стрелки с юсы переводишь :-D ?
В америки культ труда и мало кто так много работает как мириканцы
Японцы? не?
В современном мире нет никакой разницы где производится товар, кто его придумал и т.п. Сейчас сложные вещи делаются из сотен разных компонентов со всего мира, произведённых сотнями разных компаний. Глобализация.
Важно кто является конечным выгодоприобретателем и правообладателем.
Важно кто является конечным выгодоприобретателем и правообладателем.
ArtemZ писал(а)
В современном мире нет никакой разницы где производится товар
В современном мире нет никакой разницы где производится товар
Есть!
Почему фольксваген произведённый в России в разы НЕкачественней нежели зарубежного производства??
"Оптимизирован" под местный рынок, экономят то бишь, чтобы оставаться конкурентноспособными.
Вот если бы у нас выпускали фольксваген для Америки и он был бы хуже, чем тот, который выпускают в Германии с той же целью - тогда да.
Вот если бы у нас выпускали фольксваген для Америки и он был бы хуже, чем тот, который выпускают в Германии с той же целью - тогда да.
Вот я и говорю - плохи наши дела!
Делают, но покупать там -- себя разорять.
Лучшие -- немцы/австрийцы, последние даже престижнее. Их копируют китайцы уже больше 10 лет. Здесь надо и рыть.
Лучшие -- немцы/австрийцы, последние даже престижнее. Их копируют китайцы уже больше 10 лет. Здесь надо и рыть.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.