--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Сто лет поражению России от Польши

Политика
850
113
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Рижский договор в марте 1921.
В польской прессе аккуратно отметили. Я всё искал, кто отметит в нашей. Единственную статью нашел, но хорошую:

m.vz.ru/society/2021/3/18/1089896.html
Pingvin
21.03.2021
Папуасы бывало и Британской империи на пике её могущества вламывали, тоже наверно отмечают... Интересно, в в современной прессе Великобритании как эти даты освещают?... (задумчиво)
Вася!
21.03.2021
Прям даже интиресно стало о какой победе папуасов над британией ты знаешь?
Кстати, теперь получается, что англичанина Кука сожрали... американцы.
Вася!
21.03.2021
Там прям война была да?
ну одни что то сперли, второй быканул и взял в заложники босса, дикари возмутились и сожрали кэпа. Считай сам, в каких они отношениях там были
Вася!
21.03.2021
В гастрономических.
*Те для общего развития. В семидисятых годах был такой император центральной африки бокаса. В москву летал, с брежневым целовался. Любил белых телок сначала отодрать, потом сьесть. Так иму из совка на поток поставили стюардесс-комсомолок доставку.
Брехня для дебилов с форума НП про стюардесс. Не пиши в моих темах ничего подобного - просто стирать буду.
Вы спорите с полиграф полиграфычем.
Фин
21.03.2021
буряты им знатно вломили в их англо-бурской
с тех пор бриты перестали выёживаться на поле боя ярко-красными кафтанами и высокими шапками
Вася!
21.03.2021
Буров в той войне завоевали полностью. Хотя если для тибя буры папуасы ... гы.
OCV
21.03.2021
Вообще-то именно в этой войне и была использована форма цвета хаки, а отнюдь не после. О чём сильно горевал главный герой в повести Л. Буссенара "Капитан сорви голова".
Сначала зулусы вломили Британии, потом британцы привезли ещё пушек и добили негритосов...
Вася!
21.03.2021
Дык именно шо добили. А совкам в 21 ом слабо оказалось.
Ну да, слабо. Уж больно командиры гениальные оказались. Их, правда, в 37ом "посчитали". Некоторые дебилы потом назвали, что "армия оказалась обескровлена перед войной".
Вася!
21.03.2021
Эфто ты про кобу, который струсил приказ выполнить и налево с конармией свернул? Дык он и 41 ом обосрался.
Так что же произошло весной 1920 года?...кратко было так

Более короткий западный фронт Тухачевского имея в 2 раза больше сил первый раз атаковал северный польский фронт и с треском пртерпел поражение

Большой юго-западный меньшими силами атаковал южный польский фронт и разгромил его.

Удар 1-й конной был настолько ужасен что деморализовал гос.управление,деморализовал и оголил флаг северного фронта поляков вызвав панику

Пилсудский отдает приказ оставить 250 км без боя и западный фронт Тухачевского проводит "наступление",имея в 2 раза больше сил

Пройдя без сопротивления 250 км,Тухачевский получает возможность с триумфом закончить войну,окружив 2 дезорганизованные польские армии.

Но вместо этого он ничего не делает,выжидает целый месяц и вместо окружения поляков выбирает бесперспективный удар из угла "котла",который конечно же провалился

Через месяц происходит разгром западного фронта...

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Вопреки всеобщему мнению М.Тухачевский спас Польшу от разгрома и вероятно само польское государство от гибели.

В момент когда победа была практически достигнута--он не произвел окружения 2-х деморализованных и мало-боеспособных польских армий и проиграл войну обладая численым приемуществом.

А второй--германский агент,который препятствовал продвижению РККА в глубь территории европы.

Более вероятен второй вариант,учитывая его пребывание в плену и почти мистический побег.

yandex.ru/turbo/maxpark.com/s/community/14/content/2651938
Вася!
21.03.2021
Да ни звизди. Эфто потом ущербные прихвостни кобы насочиняли.
Хы хы хы

А неущербные неприхвостни перестроечных лет сильно- сильно постарались доказать, что фамилия Тухачевский ни разу не польская и корней польских совсем совсем у него нету. А что польский знал, ну, мало ли...
Вася!
21.03.2021
Эфто ты шас намекаешь, шо всякие дзержинские-меньжинские-рокософфские не настоящие большевики-интернацианалисты а гнусные польские шпиены???? А шо, мы согласны.
Дзержинский войсками не командовал, полякам битв не проигрывал
Вася!
21.03.2021
И шо? Вреда от ниго меньше было?? Меньше русских людей убил и закопал да??
Не о том речь.
Я, кстати, думаю, что все равно Польшу бы не удержали: там был массовый национализм и т.п., движение бы развернулось партизанское.
Но про действия Тухачевского-то во время кампании - правда. Может, и на самом деле бездарен он был ( кстати, а какие у него победы-то были предыдущие особо-то? Чтобы вот с личной его полководческой ролью?). А может...
Вася!
21.03.2021
А ты изучи историю то. Про его роль то.
Гы. Гением он конечно не был, но у красных однознашно лучший.
Это его в перестройку "лучшим у красных" изобразили. С чуть ли не единственным аргументом: роль танков рано понял. Ты просто книжки не читаешь нифига
Много а перестроечные время поганых сказочек насочиняли. Попытались хорошее с плохим местами поменять и создать комплекс национальной вины, чтобы платили и каялись.
И не все сказочники ещё сдохли и не все сказочки стёрли.
Увы, забывающий историю вынужден оставаться на второй год и учиться на собственных ошибках.
Вася!
21.03.2021
Да всякое говно перестроешное я ничитал. Есть понимаешь более серьезная литература. А уж узнать кем и где тухачевский командовал в гражданке элементарно.
То есть, даже и не читал, а пересказываешь его отрывки из ресурсов типа Яндекс Дзен? Ты еще хуже, чем я думал.
И извини, утомил ты чисто конкретно.
Про Тухачевского. Не зря расстреляли. Про плен он писал, что они там неплохо время проводили-ходили в бордели, гуляли по улицам. Хорош плен. Это не фашистский концлагерь. Один мой прадед тоже воевал в Первую мировую и был в плену. Вполне себе неплохо жил и работал у бюргера, чинил немчуре часы, за что получил от хозяина свободу передвижения. Был возвращен на Родину, а там революция. До конца жизни был влюблен во все немецкое, на своем хуторе от всех требовал чистоты, чуть ли не двор мыли. В Отечественную не воевал по возрасту. Всегда говорил, что фашисты не немцы, настоящие немцы трудяги и чистюли, а эти выродки.
Pingvin
21.03.2021
Прямо даже стало интересно, неужели ты не никогда не слышал про осаду Хартума, битву при Изандлване и всякий прочий Афганистан?...
Вася!
21.03.2021
И по мирному договору хартруму отдали пол шотландии, а аффганистану манчестер и ливерпул????
Pingvin
21.03.2021
Вася, речь про тактические поражения, гордятся ли ими папуасы и то, как освещаются эти замечательные события в современной прессе Великобритании...



А то, если бумаги не было то поражение это не поражение, да... "Вы не понимаете, это другое!" (с), ну да, ну да... :)



Не теряй мысль, следим за руками, ага...
Вася!
21.03.2021
Вообще то речь о войне в целом и о мире как итог. Не, ну ни веришь мне уточни у аффтора темы.
Pingvin
21.03.2021
Вообще то речь шла о моем посте и далее нашем с тобой диалоге по ветке, но можешь и дальше прятать голову в песок от неудобных фактов, Вася...

Я не против, да... :)
Вася!
21.03.2021
Да ты сам с головой зарылся ущербный. Сказал херню, ну так нисиго другого от тибя и не ждали.
Pingvin
21.03.2021
Ты мне ещё язык покажи и в монитор плюнь, Вася, не сдерживай себя... Я после твоих съеденных стюардесс ничего другого от тебя вообщем то и не ждал, так что не разочаровал...

Блестай интеллектом дальше, ага... :)
Вася!
21.03.2021
Тьфу на тя убогого исшо много раз. (с)
Когда это "на пике могущества" у Британии было что-то подобное Рижскому договору 1921 года? Причем чтобы именно вот от папуасов?
Pingvin
21.03.2021
А когда у них в стране разом гражданская война, интервенция и помощь папуасам от великих держав была?... Вот то то и оно, да...





Тактические поражения были у всех, вопрос в стратегии - а стратегически как история показала после череды навязанных договоров (начиная с Брестского и далее), Россия все верно сделала и свое немного спустя назад отыграла...





Так что все соседи могут конечно покопавшись в история найти пару тройку дат и ходить надув щеки и бить в барабан, главное чтоб помнили - обратка всегда прилетает и моськам лаить можно, но лучше медведя:

Привет мриям откусить не по чину, ага... :)
DimN
21.03.2021
Pingvin писал(а)
Тактические поражения были у всех, вопрос в стратегии - а стратегически как история показала после череды навязанных договоров (начиная с Брестского и далее), Россия все верно сделала и свое немного спустя назад отыграла...
Стратегически -- это большевики предвидели взлет нацистской Германии, благодаря союзу с которой "назад отыграли"? Крутые стратеги, конечно. А как далеко они заглядывали, 1991-й часом не продолжение их гениальных стратегий? Отыграли они...

Стратегия у них была ровно одна -- удержаться у власти, потеряв хоть половину страны.
Pingvin
21.03.2021
Насчёт союза с 3 Рейхом - "леща то урежь"(с) , да... А то всей "цивилизованной Европе" иметь договоры с 3 Рейхом можно и Гитлер вполне рукопажатен, а СССР прямо ужас-ужас и западло, ага... Это реальная политика, детка, она вот такая... "Ничего личного, только бизнес" (с)...

И да, стратегически Россия была на голову выше поляков и по итогу переиграла панов, которым гонор вскружил голову и они на полном серьёзе уверовали что они что то из себя представляют и могут против России или Германии пальцы гнуть, "через неделю в Берлине, через месяц в Москве" (с)... Вместо того, чтобы сидеть тихо с наворованным (привет линии Керзона) как мышь под веником, умудрились исчезнуть в третий раз с мировой карты в 1939 году...
DimN
21.03.2021
В смысле, урежь? Да, такая реальная политика, они хотели натравить Гитлера на нас, это тоже факт. Просчитались все.

Нет, стратегически Россия ничем не была выше поляков, это было просто поражение и ничего больше. Из этого поражения Россия не извлекла никаких выгод, а то, что было дальше, это не благодаря этому поражению, а вопреки.

Блин, вот есть, к примеру, бокс. Проиграл чувак бой по всем статьям, по голове наполучал, по печени... Оказался в глубоком нокауте. Но через год выиграл матч-реванш. Означает ли это, что то первое поражение было крутым стратегическим ходом, типа, зато в матче-реванше соперник его недооценил? Нет конечно, отмазки это, не проиграй он первый бой, не было бы необходимости во втором и здоровье было бы крепче.
Pingvin
21.03.2021
Если уж с боксом взялись сравнивать, так уж договаривайте: в первом матче один из боксеров сперва был до полусмерти отлуплен в раздевалке своими же, потом получил в жбан от нескольких боксеров тяжеловесов, пока до ринга шёл, потом рефери в перерывах его ногами хреначили, а в итоге второй боксер выиграл, ура-ура, ага... :)



Россия в тяжелейшей ситуации тогда сыграла как могла и вырвала передышку и возможность завершить Гражданкую (обменяла Крым на невыгодный мир с поляками) - это именно что размен тактического поражения на стратегическую победу, возможность усилится и получить шанс на второй матч, а поляки не поняли этого и свои "кубки" закономерно просрали спустя немного времени...



Не будь у России стратегии - перли бы буром дальше, не взирая на, и кто знает, чем бы все в итоге тогда закончилось... Так что тут именно расчёт был, а не как получилось само собой...



А вот у поляков стратегии то и не было, один тактический успех, мечты и гонор... Ну и ещё вера в старших товарищей, благополучно их кинувших в 1939 и далее... :)
Не забывай, шо Британия - это остров, до которого еще добраться надо. А так - были времена, когда они огребали и от Франции с Испанией и от Германии.
Минууууточку. Речь шла о "папуасах". И о пике могущества Британской Империи.
Folk
21.03.2021
Афганцы бриттам по рогам дали в 19 веке
5 процентов территории британских островов к Афганистану присоединили? Или Индии кусманчик?
Folk
22.03.2021
Про Англию ничего не скажу, но Австрию с Венгрией в 18 году расчленили конкретно так. Практически папуасы. И Германию тоже. И Османскую империю в том же году до кучи.
зт
21.03.2021
да, полякам тогда повезло. не в смысле "военная удача", а пожили какое то время без коммунизма.
Там тогда был аспект событий , более важный чем коммунизм. Поляки рассматривали победу 1921 года как победу не столько над большевиками, сколько над Россией. Отсюда и странные, вроде бы вещи: требование отдать исторические экспонаты 18-19 веков.
зт
21.03.2021
) видимо так хотелось взять реванш за неудачные восстания во времена Царства Польского.
Именно, именно. Да и вообще за разделы Польши с 18 века
Поляки: А мы вас в 1921-ом...
Русские: А мы вас потом....
Поляки: А мы вас...
Русские: А мы вас...

Так и спорят две страны как два дебила
Пардон, а когда еще поляки русских "а мы вас" после 1921 года?
пардон, у меня где-то написано что "поляки русских после 1921 года", или вы между строк читаете? Речь о припоминании друг другу старых распрей, а не про хронологию

Кстати, минуту спустя я понял насколько хорошо ваш коммент вписывается в то, что я описал
Ну, логично предположить, что речь идет не только о многократном повторении про 1921год, о ленте времени. Но если логика другая...
логично читать буквально что написано, а то такое ощущение, что вы пропустили 2-3 уточняющих вопроса, которые следовало бы задать, прежде чем задать тот про 1921-й )
Ага. Выражения " да нет", " да нет, наверное" логичным будет понимать буквально
Если вы не тот персонаж из поговорки про молитву и расшибание лба, то разберетесь
А на все ли феномены целесообразно тратить силы для разбирания их?
Отнюдь, - сказал...
barsuk
21.03.2021
эти недонароды только в смутные времена и пытались что то там пропукать в сторону России, в остальное время звучно у нас посасывали
Вася!
21.03.2021
Даже когда польша была провинцией российской империи сосали русские у поляков, а не наоборот. Историю то изучай малость.
Lisss
21.03.2021
Это когда, Вася-историк?
Вася!
21.03.2021
Шо сказать то хотел????
Вот так менялось это европейское "одеяло"
youtu.be/OWKxPjAkrOg
Фин
21.03.2021
хорошая карта
как появился Совиет Юнион, я поневоле советский гимн запел
Хунгары молодцы, дольше всех на карте продержались. Я за них прямо болел по ходу матча
Музыка неправильная. Спокойная и умиротворяющая. А события-то , связанные с изменением границ, в 80 процентах случаев ведь это войны да революции всякие. Лучше бы хэви-мэтал какой запустили фоном
В масштабе тысячелетия мировой истории все эти войны и революции всего лишь суета и томление духа.
Картинка - прелесть!
xj
21.03.2021
Игорь Аретано писал(а)
Сто лет поражению России от Польши

Точнее сказать советской России, а по сути Союза.
Ну и что .. у вкпб в больных головах маячила всемирная революция, они считали эти границы временно, на крайняк себе то вона какой кусище остался.
Ну, Союза еще не было тогда. И я выше написал: для поляков в выражении " Советская Россия" акцент был на второе слово
Sl@sh
21.03.2021
ты еще смутное время вспомни. и сколько раз после этого поляков умножали на ноль.
mkv
21.03.2021
А еще есть песня со словами:

Ходят наши пехотинцы,
Грудят-двигают границы...
mkv
21.03.2021
Спасибо за наводку, не знал:
www.youtube.com/watch?v=RiYhy8xv_3I
А, спутал, да: не "грудят", а "грудью"
youtu.be/9SzrtszwCOo

Вопрос на засыпку: почему автор не смог спеть эту песню?
mkv
21.03.2021
Автор - это кто в данном случае?
Пок'асс
mkv
21.03.2021
Ответ. Авторы не пели, они музыку играли.
Автор попытался спеть для красных командиров. Но слишком отчаянно грассировал, а в словах "красные кавалеристы и про нас" оказалось слишком много буквы "Р". Аудитория не выдержала.
Neo202
21.03.2021
Напоминание всем любителям революций.
mkv
21.03.2021
Лимит революций исчерпан - написано на сайте Президента РФ.
Надеюсь.
Только, судя по соцсетям, народилось уже поколение, которое не помнит даже последней в 1991. Снова в ж чешется...
mkv
21.03.2021
Это там детям в весёлых картинках пишут. Взрослой аудитории об этом не вещают. Ведь власти сами приближают этот день изо всех своих сил.
Войну просрал великай полководец Тухачевский. Первая же война с регулярной армией стала для него крахом "полководческого таланта". Это не крестьян на Тамбовщине мочить. И те, кто воют по безвременно расстрелянному маршалу, уверены - что вот он бы немцам задал перцу ещё летом 1941! На чём основана их уверенность? Только на том, что его расстрелял усатый упырь. Если смотреть чего там наворотил Тухачевский - сплошные эпик фейл. Один толкьо танк Т-35, протолкнутый именно Тухачевским, чего стоит!
Были у него и грамотные ходы. Как минимум, понимал, что следующая война будет танковой. Но при этом на расследовании утянул за собой из Академии Генштаба двух военспецов "из бывших" как раз по теме теории танковых ударов.
Так вообще-то бывает, когда человек без специального образования и реального опыта делает все вразнобой -- то в плюс, то в минус. Хрущев был точно таким же "деятелем".
А ещё тем самым ГИРДу подгадил и тему дискредитировал своим кураторством
Могли бы войну не только с БМ-13 встретить.
С танками там было всё не просто у него. так он бредил 50 тысячами танкеток, на которые пересядет пехота РККА. Пятибашенный говнотанк Т-35 он продавил, позакрывав ради него куда более перспективные разработки. Т-35 был дико дорогой и вообще не пригодился - погибли к ебеням все эти танки недели за две, не нанеся вообще никаокго урона немцам. Вкопанные в землю МС-1 были результативнее. Т-26 Тухачевский отстаивал исключительно пулемётный, так называмый чистильщик окопов, и дико тормозил переход на однобашенный пушечный Т-26.
У нас в ту войну умер от тифа старший брат деда. Тогда в армии свирепствовал тиф и от него умерло, наверное, больше солдат, чем от пуль. Дед не любил об этом рассказывать, просто у него на стене висел портрет, я и спросила кто это. Дед рассказал про своего брата. Где могила Алексея дед не знал, сказал, что где-то в Польше. В учебниках о той кампании мало было написано, практически ничего. А еще один мой дед воевал в финскую. Рассказывал о ней. Потери были огромные, война была проиграна. Дед вернулся живой, но без зубов от цинги и обмороженный. На Отечественную его не взяли, дали бронь, работал в тылу.
Фаина писал(а)
война была проиграна

По политическим результатам война была выиграна.
И есть мнение, что фактическое невмешательство Финляндии в активные боевые действия родом тоже из той войны.
Но какой ценой! Было плохо с обмундированием, не хватало валенок, а зима там суровая, потому и обморожений много было. Не любят у нас писать о той войне.
Вася!
21.03.2021
Да проиграна. Хотели захапать целую страну, получили по рогам и захапали тока 10 процентофф пустой территории. И новую войну. А про фактическое невмешательство ты помершим от блокады ленинградцам позвезди.
Из тебя бы не получился писатель-альтернативщик. Твои выдумки скучны и банальны. Херовый тролль.
Вася!
21.03.2021
Дык альтернативу эфто ты мнишь. А мы скушную реальность.
Финнов всего лишь вежливо попросили отодвинуть границу от Ленинграда, в обмен на равнозначную территорию в Карелии.
По результатам войны граница и была отодвинута. Делать Финскую ССР в кратчайшие сроки никто и не собирался
Вася!
21.03.2021
Аха. Также вежливо попросили эстонцефф, латышцефф, и литоффцеф, базы разместить. Нихто новы сср делать ни собирался. Оно само получилось. Любая коммуняцкая мразота легко подтвердит!!!
Для меня мразота это как раз антикоммунисты. Приличных людей среди них не бывает. Любой спор на эту тему будет только подтверждением.
rama-33
21.03.2021
ну, полякам есть что отмечать - они отстояли независимость и расширили свои территории. А нашим то чего отмечать? Поражения не отмечают
Кто ж это тут слово " отмечать" в смысле "праздновать" употреблял? Я имел в виду "вспоминать", "указывать на".
На 18 лет tylko ;)
В-52
21.03.2021
В 1920-м нашим просто не повезло с тыловиками (просрали снабжение). Так бы вернули Варшаву, а может и Проебалтику тоже.
Игорь Аретано писал(а)
Сто лет поражению России от Польши. Рижский договор в марте 1921

Я вместо уроков истории пиво бегал пить - после 1921го года с тех пор так ничего и не поменялось?
Barney
21.03.2021
Помните и гордитесь? или к чему высер?
Историк по образованию, считаю, что нужно помнить 100 процентов отечественной истории ( это невозможно, конечно, " но стремиться к этому же надо").

А вы$eр - это ты, любезный.
Pingvin
21.03.2021
Тут Имхо подоплека проста как мычание - робкая мрия от свидомых и прочих маленьких, но мечтающих кусок не по чину оторвать: у поляков в 1921 получилось и у нас с Донбассом/Пыталовским районом etc. получится... Страшно им, маленьким, вот, звонким лаем пытаются взбодрить приунывшего самостийника, да...







"Понять, пррростить!" (с)... :)
GribNik
21.03.2021
Поляки самый нетолерантный народ в Европе. В любом статистическом справочнике 98% населения страны - этнические поляки. Ни с кем не уживаются. Русские, украинцы, литва, немцы, евреи, чехи - все им враги.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем