--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Строительство гидроузла на Волге

Размышляем
1399
105
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
В 2019 году в Сормовском районе Нижнего Новгорода может начаться строительство гидроузла на Волге. С одной стороны, это позволит повысить уровень воды в Городецких шлюзах, благодаря чему крупные суда смогут беспрепятственно проходить через них. С другой, затопленным может оказаться почти весь Балахнинский район.
newsnn.ru/news/society/02-11...rouzla-v-nizhnem
spag10
06.03.2019
Следует иметь в виду, что все вопросы, связанные с определением зоны подтопления будущего мини-водохранилища будут рассмотрены в рамках тщательной процедуры государственной экспертизы с учетом приоритета максимального сокращения воздействия строительства и эксплуатации нового гидроузла на окружающую среду>>, - разъясняют в ведомстве.

Да-да. Ещё у нас в стране действует беспристрастный суд, а закон един для всех.
P-G
06.03.2019
spag10 писал(а)
на окружающую среду>>

ну затопит луга, ну погибнут несколко сотен птиц.
что дальше?

Экономический эффект судоходства и развития сообщения с севером превысит эти потери
spag10
06.03.2019
Подозреваю, что единственным экономическим эффектом будет неплохой заработок владельца компании-застройщика.
P-G
06.03.2019
авто дорога там точно будет платная.

ну и Аркаша с Юрой Ротенберги, что построят эту плотину и сейчас мягко говоря не бедные дяди.
отожмут из бюджета еще бабла.
им деньги, вода в полях, а судоходства все равно не будет
P-G
06.03.2019
Редкая сволочь писал(а)
судоходства все равно не будет


это вы зря.
нерудных материалов очень много по Волге перевозится.
да и вообще много чего, к примеру сера из Астрахани, зерно.

да полно всего.

у меня до сих пор под столом лежит проект доставки цемента из Саратовской области в Москву. Но он встал из-за обмеления, а 1500-2000 тонниками не выгодно возить
Celebri
07.03.2019
Да ладно, там по плану время до заиливания русла при новом гидроузле - на порядок меньше расчётного возможного срока окупаемости (если даже считать только затраты на строительство)
llynx
06.03.2019
её не будет в принципе
куча садовых хозяйств, дач и деревень в зоне возможного подтопления ... а по весне совсем беда будет
spag10 писал(а)
Следует иметь в виду, что все вопросы, связанные с определением зоны подтопления будущего мини-водохранилища будут рассмотрены в рамках тщательной процедуры государственной экспертизы с учетом приоритета максимального сокращения ...

Сборище врагов природы?)
Предлагаю вам и всем другим защитникам природы заняться отловом краснобрюхих жерлянок для переселения их из зоны затопления( проектом предусмотрено). Или вы только в тырнетах кричать ?
Тоесть вы согласны с затоплением??(
Нет другого выхода. Хотя можно всех несогласных собрать на флешмоб бурлаки на Волге. Только флешмоб на постоянной основе будет.
min
06.03.2019
Да хрень это всё на постном масле. Звери и птицы сами о себе позаботятся, не дураки. Играть на этом не надо. А вот кто бы о людях подумал, вот это важнее.
Просто сказали бы, - что людям будет плохо от этого затопления.
Esyda
11.03.2019
Ещё про полигоны мусорные интересно. Подтопит-нет? В Балахне- то вон сливали химию всякую просто так, без всяких норм и прочих затей.
P-G
06.03.2019
я за.
Горе море итак в болото превратилось -все зеленое.
Akeran
06.03.2019
еще один гидроузел на это никак не повлияет.
Глупость пишите, изучите проектную документацию сначала., что именно попадает под затопление и в какое время года
Повышение уровня грунтовых вод- основная беда для Балахны.
Я в курсе, в районе гидроузла подъем может быть больше, это факт, а вот в других наоборот.
kalinka197 писал(а)
районе гидроузла подъем может быть больше, это факт, а вот в других наоборот.

Где он может быть "наоборот" если уровень воды НИГДЕ не понизится?
Повысится уровень грунтовых вод в районе создаваемого водохранилища, в зоне шириной от нескольких десятков метров до километров., а "наоборот" может быть, в случае изменения направления течения подземных вод в сторо-ну другого водотока с более низким уровнем. Местные гидрогеологические условия позволяют это предположить, в проекте это также отражено.
Предположить можно что угодно, даже жизнь на Марсе. Так где тут может возникнуть БОЛЕЕ НИЗКИЙ УРОВЕНЬ?
Это значит заболачивание Балахнинской низменности.
Основное проявление гидродинамического воздействия будет связано с осуществляемым подпором р. Волга, повышением уровней водной поверхности на расположенном выше отрезке течения, затоплением прилегающих к руслу пойменных участков и как следствие - повышением уровня грунтовых вод на прирусловой пойме. Подтоплению в той или иной степени будет подвержен весь вышележащий отрезок течения реки.
Месть поляков..иначе не назвать..
Профи писал(а)
Это значит заболачивание Балахнинской низменности. ...

Это ещё и в разы больше стаи комаров..и не дай бог какие болезни выплывут..
min
07.03.2019
Вода поднимется на все 38 километров от будущего низконапорного узла до нижегородской гэс, именно этого и добиваются чтобы поднять уровень у шлюз.
У нее это и написано..самая концовочка..
Не у меня, а в проекте. уж извиняйте все не могу сюда скопировать. Если интересно почитайте проектную документацию, там все есть, даже конкретные улицы населенных пунктов которые могут быть подтоплены.
Посмотрю..
вода какая? вы все в кучу смешали. Поднимать уровень у шлюза не за счет грунтовых же вод будут. То что грунтовые воды поднимутся согласна, но не так как вы тут кричите.
Цитирую проект ......Согласно материалам ОАО <<ВолгоНИИгипрозем>>, при наполнении водохранилища низконапорного гидроузла до НПУ 68,0м, будет подтоплено - около 2,7 тыс.га. Подтопле-нием в том числе будут затронуты земли населенных пунктов и территория памятника при-роды <<Дубрава у г.Городца>>.
Согласно материалам технического отчета ОАО <<Инженерный центр энергетики По-волжья>> (2015г), в случае создания Нижегородского водохранилища гидрогеологические условия в зоне подпора подземных вод изменятся несущественно, а именно:
- уровни подземных вод в зоне подпора повысятся всего на 0,1 -- 1,6 м и ни в одном из населенных пунктов дополнительного подтопления территории подземными водами не прогнозируется
Водохранилище Нижегородского гидроузла предполагается использовать только в транспортных целях, оно будет наполнятся ежегодно на спаде весеннего половодья и по окончании навигации будет срабатываться (спускаться) до бытовых уровней. Таким обра-зом, водохранилище ежегодно будет существовать в течение полугода, а в остальное время будут поддерживаться речные условия, имеющие место в настоящее время, в том числе и в периоды весенних половодий (паводков).

Читайте проектную документацию, там все есть!!!!
P-G
06.03.2019
Что останется от ООПТ?

В зону влияния проектируемого строительства попадает государственный памятник природы регионального значения <<Дубрава у г. Городца>>. В долгосрочной перспективе (на 30-летний период), согласно выполненному прогнозу уровней подземных вод гидроузла, последствия аукнутся на 1255 га (около 25 процентов территории). В зоне затопления окажется 55 га, в зоне подтопления - около 1200 га.

Проектировщики строительство гидроузла сравнивают с сезонным подъемом воды в создаваемом водохранилище до отметки 68 м и утверждают, что относительно небольшая площадь подтапливаемых территорий памятника природы не окажет существенного негативного влияния на всю экосистему ООПТ <<Дубрава у г. Городца>>.

Ранее на слушаниях звучало: суммарная оценочная стоимость вреда животному миру, нанесенного строительством и затоплением при эксплуатации Нижегородского низконапорного гидроузла, составит 2 689 126 100 рублей. При этом 99,6 процента суммы приходится на вред, оказываемый затоплением участков обитания почвенных и других беспозвоночных животных. А суммарная оценочная стоимость вреда животным, занесенным в Красную книгу Нижегородской области, составит (только!) 64 600 рублей.

Два года назад представители генподрядчика заявляли, что информация по памятнику природы будет уточнена дальнейшими исследованиями. Якобы экологическая структура сообществ млекопитающих и птиц на территории памятника природы достаточно устойчива. Незначительные изменения природной обстановки при строительстве низконапорного гидроузла на территории дубравы не окажут выраженных негативных последствий для животных, в том числе и охотничье-промысловых. Лоси, кабаны, лисы и др. могут просто сменить место обитания.

При этом уже сегодня территория памятника природы характеризуется высоким уровнем заболачивания. Паводком десятипроцентной обеспеченности (один раз в десять лет) территория памятника природы затапливается полностью.

Общая площадь подтопления с уровнем подземных вод от 0 до 2 м уже составляет 69 процентов общей площади дубравы у Городца. И это означает, что при подъеме уровня воды от ООПТ останется островок.

От растительного богатства пойменной дубравы, где растут дуб черешчатый, липа, осина, вяз, береза, ольха черная, может остаться очень маленький кусочек, который под воздействием окружающей среды просто не выживет. И, например, богатые ландышевые дубняки заместятся малоценными заболоченными черноольшаниками и ивняками.

dront.ru/news/2019/03/06/pod...-uchastka-volgi/
Речь Каюмова я имела "удовольствие" слушать 4 раза за последние 2 недели, не надо мне его цитировать. Дубрава идет под затопление, это с самого начала было понятно. Имеретинская низменность тоже была ООПТ, сейчас там сами знаете чего, причем последствия много хуже. Так что радуемся, легко отделались
P-G
06.03.2019
я вообще за.
так как это приведет к развитию судоходства и личный интерес - если будет автодорога то до второй дачи быстрее буду доезжать чем сейчас
min
06.03.2019
Про дорогу речи вообще нет.
P-G писал(а)
я вообще за. <br> то до второй дачи быстрее буду доезжать чем сейчас ...

Разве что на моторной лодке
Esyda
11.03.2019
Где можно изучить?? Ссыль пожалуйста.
www.balakhna.nn.ru/?id=43384
также на сайте администрации Городецкого, Борского района
А почему надо строить эту платину, а не запустить земснаряды, попутно добывая песок и расчищая реку??? У кого не спрашивал, так грамотного ответа и не получил. Кроме слухов, что от г-на Медведева идёт давление на правительство, те в свою очередь на губернатора, тот на мэра. А все эти общественные слушания - профанация, так как средства на начало стройки якобы уже заложены в бюджет уже давно. Кто знает?
Насколько я помню из ответов, проблема не в самой глубине реки, а в городецких шлюзах. Если очистить дно реки, то уровень воды осядет на такую же глубину. И тогда шлюзы будут вообще голые.
Все верно, по сути это дополнительный шлюз, к уже имеющимся.
1May
07.03.2019
ну так реконструируют пускай шлюз или еще один добавят в чем проблема то.
для диванных эГспертов говно-вопрос
может шлюзы почистить?
Скворец писал(а)
Если очистить дно реки, то уровень воды осядет на такую же глубину

Чушь. Уровень воды у нас определяется подпором Чебоксар, а не глубиной русла. Это очень простая физика. Для того чтобы компенсировать объем воды который заполнит выбранный земснарядами грунт, достаточно чуть меньше сбросить воды в Чебоксарской ГЭС. И даже не постоянно, а единовременно.
DEN_di
07.03.2019
Чушь. Подпор Чебоксар до Нижнего то не доходит. Был бы уровень в Чебоксарах 68 метров - его подпор определял бы глубину на Городецких шлюзах, что и было собственно запроектировано, но уровень в Чебоксарах как известно 63 метра.
Вот оно чо Михалыч... :). Ну попробуй открой Чебоксары и посмотрим что будет в Городце.
Почему и говорю..пусть поиграют в ручейки и берега паролоновые) будет видно..где затопит..а где только подвалы с водой..
Затопит однозначно и не мало, потому что снизится скорость течения, и это просто медицинский факт и физика за 6й класс, но деятели выше похоже ее прогуливали. Подпор воды пойдет и через грунтовые воды, поплывут дороги и фундаменты, но бабла на плотине можно распилить гораздо больше чем на ремонте гидроузла и дноуглублении. Единственный судостроительный завод производивший землечерпалки закрылся в Чкаловске в прошлом году. Что там Вова то объявлял ? Год Волги? Ну, ну...
Погоди..ещё предприниматели..со своими заводиками и коммуникациями это не чухнули))
14325
07.03.2019
поддержу... И помощь судостроительным/судоремонтным заводам в Нижегородской области ОБЕЩАЛ!!!
И где она? Один из крупнейших и старейших на Волге заводов довели до ручки, а он был градообразующим!
newsnn.ru/article/general/04-02-2019/vozroditsya-li-chkalovskaya-sudoverf
relrus.ru/12426-nikitin-priz...koy-oblasti.html
Что будет с Дубравным?
Зы ...он немного утонет?)
DEN_di
07.03.2019
*facepalm*
min
07.03.2019
А что будет?
Течение ускорится, уровень упадет.
min
11.03.2019
Горьковская ГЭС была построена в 1955 г , а Чебоксарская в 1980.
Как то 25 лет плавали.
И судоходство в этот период времени не в какое сравнение не идёт что стало после 80х.
В детстве та речка где я купался обмелела с 2 метров до 30 см. Климат по ощущениям тоже меняется осадков у нас стало меньше (ну кроме нынешней зимы). Да и вопрос не в количестве судов а в их осадке.
Заилилось всё..но уровень то держат такойже, даже чуть побольше.. Какже так?;)
Скорость течения снижают для поддержания уровня я думаю, отсюда и заиливание. Все течет, все меняется. Все же что для судов 40 х годов когда и начинали проектировать большинство ГЭС глубины было достаточно, а сейчас по реке ходят совсем другие суда.
min
12.03.2019
Суда проектируют как раз под шлюзы и под мосты. Так что одни и те же.
время идёт - оно требует своих условий.
Склоняюсь к мысли, что суда уже стали новые, а уровень воды в реке - как в прошлом веке.
min
12.03.2019
Суда новые, а условия старые. Мосты шлюзы осадка.
Старые суда не проходят;) мели..не чистили русло более 20 лет..и только..
Но..раньше при том уровне в г. Балахна..жизнь била ключём) кто врёт из вас всех..?? Если уровень воды там такойже, и даже больше..
Ну, это объяснение на самом деле не выдерживает критики. С чего вдруг уровень реки должен стать ниже???? Воды, что ли убавится? Во времена СССР он не становился ниже и никуда не падал...
ну вообще если под всей Волгой углубить дно, то уровень станет меньше - скажем выкопаем от самой Валдайской возвышенности до Каспия каньончик глубиной 100м, Волге деваться некуда будет, будет течь там внизу... Каспий правда тоже надо будет опустить:)
Не надо так копать) копай форватер..а берега заузь..и всё;) она растекаеца.. И с плотиной или без..дно необходимо формировать;) это в любом случае..
согласен
DEN_di
07.03.2019
Если вы дно опустите относительно берега, то и уровень воды опустится. Проведите дома эксперимент: насыпьте в мерную кружку чего-нибудь нерастворимого налейте воды, потом часть этого "чего-нибудь" достаньте и посмотрите на уровень.
А после откройте кран текущий в эту емкость. После этого можете хоть сыпать туда, хоть доставать, уровень всегда будет по края. Волга это не стакан.
DEN_di
11.03.2019
*facepalm* Вы школу то хоть посещали? Уровень будет по края при любом напоре воды, правильно, но глубина, т.е. расстояние от края до дна ёмкости, будет определяться уровнем засыпки.
Сударь что вы скачете как блоха на сковородке, то писали про УРОВЕНЬ, теперь про ГЛУБИНУ. У меня в отличии от вас высшее техническое образование еще ТОГО периода, а вы свою дурь пытаетесь прикрыть детсадовскими нападками про школу.
DEN_di
11.03.2019
Уровень того образования налицо:-) Я писал про уровень, да, это выходило из условий моего примера.Но вы же изменили условия - изменились и следствия.
Не следствия изменились, а условия. Я уже писал вам что Волга - не стакан, она обладает постоянным притоком воды и ваш пример глуп и некорректен. Впрочем кому я это объясняю.
DEN_di
11.03.2019
Фидель писал(а)
Не следствия изменились, а условия.

И с русским то плохо. :-) ..
DEN_di писал(а) ...изменили условия - изменились и следствия.

Фидель писал(а) Впрочем кому я это объясняю
Действительно, лучше уж не пишите ничего, и так опозорили "образование еще ТОГО периода" дальше некуда. :-)
Давай школьник, топай мимо, ты мне наскучил.
DEN_di
11.03.2019
Попытка соскочить не менее неуклюжа, чем попытка изобразить образованного человека :-) Не расстраивайтесь, не всем дано :-)
GrimNN
11.03.2019
Фидель писал(а)
У меня в отличии от вас высшее техническое образование еще ТОГО периода

Вот и возьмите банальнейший учебник гидравлики ТОГО периода. И хорошенько вспомните.
Mc2007
06.03.2019
Но ведь можно наверное построить лифт-шлюз или что то аналогичное?
И еще вопрос, думаю открытый, по изменению микроклимата в добавок к подтоплению.
min
06.03.2019
Всё верно. Один из проектов строительство третьего шлюза.
Но тут на порядок денег меньше попилишь.
Поставил плюс. Работа власти напоминает парочку из ларца.
1May
07.03.2019
не распилишь так много как хочется
вот всегда волнуюсь, а что мешает просто за 10 лет волгу почистить?
бабла на порядки меньше на распил
Уж лет 20, или более на это забили..
min
06.03.2019
С 80х годов. Уж поди 40.
Сказал по минимуму..что вижу. В начале 90х не помню..чистили иль нет..
Anna13nn
11.03.2019
В 2005 поменяла работу и стала ездить через Канавинский мост. Были земснаряды.
А потом прямо на глазах Ока стала заболачиваться...
Это не поможет
Земснаряды есть, только они занимаются добычей песка вне судового хода, а это приводит к обмелению на перекатах.
На фото земснаряд намывает песок на берег в районе М.Козино.
Власть сначала выдаст разрешения, а потом кричит, что все пропало, "надо топить".
Что то наподобие диверсантов -гироэнергетиков, которые спустят зимой воду, а летом плавать не на чем.
Тут ответ на поверхности. Раньше дно углубляло государство, но и оно же и эксплуатирвало водные ресурсы. Сейчас же водной артерией пользуются частные компании, а они не хотят вкладывать деньги в углубление фарватера. Вот и хотят в очередной раз решить свои проблемы за бюджетные деньги.
Правильно выше подметили: ведь в советское время как то суда ходили. Так нужна ли еще одна плотина?
А, все равно сделают так, как сочтут нужным. Можно подумать, что когда-либо затопление обширных площадей суши являлось препятствием для построек гидросооружений.
Соображения посильные.
Построят плотину, выше Козино всё устаканится.
Суда пойдут. А потом и за поднятие не до 68, а пусть 65, и со временем, со временем, со временем, как и было задумано постепенно поднимут уровень.
Пара нюансов:
Плотина без подпора 65 м. вызовет повторение просадки на выходе из шлюзов в будущем.
Уменьшение перепада высот верхнего и нижнего бьефа Нижегородской ГЭС на 1,5 метра снизит выработку электроэнегии.
min
12.03.2019
Так про это речь и идёт, что Русгидра не хочет воду давать на судоходство. Ей важнее выработка эл.энергии и трава не расти.
Гэс по определению для пиковых нагрузок..
min
12.03.2019
Плотина будет ниже Козино.
Плотина ниже Козино. От Козино и выше до шлюзов будет всё хорошо.
Ниже плотины РЯДОМ с Козино, и также в районе НН играть уровнем воды будет горадо проще.
min
12.03.2019
Я и говорю что Козино смоет нафиг, а не устаканится.
"устаканится" - образно.
Запруда р.Пыра к Ляхово от Козино вблизи Дубравы сделана не с бухты-барахты, а с расчётом на некие расчётные уровни.
Я ещё помню как асфальтированная дорога к Волге при хорошем весеннем разливе переливалась водой.
Общая моя мысля - что после постройки плотины около, рядом с Козино - гораздо проще довести уровень Чебоксарского ? водохранилища до расчётного уровня (68м?)
Как понимаю,уже не будет таких резких обмелений и прибытий воды около Заволжья -Городец- Балахна в течении пусть недели рабочей как без добавочной плотины.
Да пусть после ляхова пьютъ водичку)) я даже рад))
DEN_di
12.03.2019
уголёк в груди писал(а)
Общая моя мысля - что после постройки плотины около, рядом с Козино - гораздо проще довести уровень Чебоксарского ? водохранилища до расчётного уровня (68м?)

В корне неправильная мысля: если поднимать уровень до 68 отметки, планируемый гидроузел не нужен от слова совсем.
какая судьба у зеленого острова?дачный поселок страдает во временя весеннего паводка..и в связи с нововведением? не лишится ли народ дач своих
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов