--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Суд в Гааге начал оглашать приговор по делу MH17

В мире
2881
147
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Суд в Гааге оглашает приговор по делу о сбитом в 2014 году в Донбассе малайзийском Boeing. Жертвами крушения тогда стали 298 человек.

Суд пришел к выводу, что рейс MH17 был сбит из ЗРК «Бук» с поля под Первомайским. Суд считает, что освободить обвиняемых от ответственности мог бы «боевой иммунитет» — этот принцип гласит, что ответственность военного командования не наступает в условиях боевой обстановки или проведения военных мероприятий. Однако, отмечает суд, этот принцип не применим в этом случае, так как обвиняемые не состояли в российской регулярной армии и Россия не несла ответственности за их действия.
Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines разбился в июле 2014 года. Погибли 289 человек. На борту самолета находились в основном граждане Нидерландов, а также Бельгии, Австралии, Украины и Малайзии. Официальные итоги расследования Объединенная следственная группа (JIT) представила только в июне 2019 года. Подозреваемыми она назвала одного украинца (Леонида Харченко) и троих россиян (бывшего главу Минобороны ДНР Игоря Гиркина (Стрелкова), Олега Пулатова и Сергея Дубинского).

Россия неоднократно отрицала причастность к гибели рейса MH17 и указывала на то, что ее выводы по этому делу не принимаются во внимание западными следователями. Владимир Путин утверждал, что нет оснований доверять результатам расследования. «Мы не принимаем в нем участия, а аргументы, которые мы предлагаем, чтобы они были учтены в ходе расследования, не принимаются той комиссией, которая это расследование ведет», — говорил президент в 2018 году.

www.rbc.ru/politics/17/11/2022/637635ba9a7947481f3f3c67?from=from_main_6

Вот и Гаага..
Ну...ура что ли ?
7x7
17.11.2022
А чего ура-то?
Ты каждому приговору суда так радуешься?
Ну обвинили там кого-то, значит виноваты. Не нравится - обжалуй.
Neo202
17.11.2022
7x7 писал(а) Не нравится - обжалуй ...
1) Феерично КАК это решение Суда Гааги показывает, что это не Суд и не судьи! это -убогие шаманы...;
Их писульки и словеса - НЕ находятся в правовом поле, и вообще в поле Юриспруденции!
...и не-Хрен там обжаловать их СОПЛИ и Козявки, которые они выковыряли из иХ-уева носа... и размазали по иХ-уевым бумажкам!
2) ДОКАЗАТЕЛЬСТВА Чего они там ковыряли (в их говне мамонта):
КТО-то, чего то, где-то принимал участие в ПЕРЕВОЗКЕ какого-то ЗРК... - и даже этого толком не доказано!
ТОТ ЛИ самый ЗРК, который перевозили, потом выполнял именно эту стрельбу по именно этой конкретной цели (...или какой Другой ЗРК)...;
3) Тем более у них Нет Никаких Доказательств - КТО давал приказы на сопровождение цели, а тем более на её уничтожение.
И КТО в расчёте ЗРК был на нём по месту, КТО выдавал на самом ЗРК команды на Пуск...
4) Никто не то что исполнять иХ-уевы бумажки даже не собирается, и обжаловать не собирается;
просто: Никто иХ-уевы бумажки даже не собирается Воспринимать всерьёз!
chastener
17.11.2022
Съезди в Гаагу и попробуй опровергнуть.
Говорят, в Европе неплохие больнички для сумасшедших :-)
Neo202
17.11.2022
chastener писал(а)Съезди в Гаагу и попробуй опровергнуть.
Говорят, в Европе ...
Никто не то что исполнять иХ-уевы бумажки даже не собирается, и обжаловать не собирается;
..._Просто: Никто иХ-уевы козявочно -сопливые бумажки Воспринимать всерьёз даже НЕ собирается!
Даже без выезда в эту Гаагу, россияне просто кладут на них }{рен!...
вместе с иХ-уевыми козявочно -сопливыми бумажками...
---
тЬфу на вас!
-вместе с вашими гааговскими козявочно - сопливыми псевдо-судьями!
-вот и всего делОфФ!
drink-bol
17.11.2022
4 октября 2001 года, в небе над Черным морем взорвался пассажирский самолет Ту-154: все 78 человек, находившиеся на борту, -- 66 пассажиров и 12 членов экипажа, -- погибли. Эта трагедия потрясла Россию, а власти поспешили обвинить в случившемся неизвестную террористическую организацию. Однако настоящими виновниками катастрофы оказались украинские военные: ракета земля-воздух, выпущенная во время учебных стрельб сил ПВО, сбила лайнер российской авиакомпании <<Сибирь>>. Несмотря на очевидность вины, Украина до сих пор не признала юридическую ответственность за произошедшее.(с)
Это другое, не так ли семидырка
7x7
17.11.2022
Мне всё равно кто там что признал или нет.
Я ориентируюсь на решение суда.
Таков закон. Не нравится, пиши в спортлото.
drink-bol
17.11.2022
Ты из дурки можешь к главрачу обращатся, а предварительно готовь жопу для обильной инекции
Michell
18.11.2022
что это за закон такой? Разве США, Великобритания, Россия и многие другие страны признают решения иностранных судов по отношению к себе?
rama-33
17.11.2022
drink-bol писал(а)
4 октября 2001 года

Тогда президент Украины признал ответственность своей страны за инцидент, были уволены ответственные и выплачены компенсации родственникам погибших...о какой еще "юридической ответственности" идет речь?
Neo202
17.11.2022
drink-bol писал(а)...о какой еще "юридической ответственности" идет речь?

-По данному поводу информация изложена в Уголовно -процессуальном Кодексе УПК РФ, а также в ГПК РФ.
В том числе изложены Комплексы Юридически -значимых документов, которые должны оформлять юридические позиции и Статус сторон по сути дела и преступления.
_В том числе это касается по описанному поводу:
Катастрофа Ту-154 над Чёрным морем (вблизи Сочи) -- крупная авиационная катастрофа, произошедшая 4 октября 2001 года. Авиалайнер Ту-154М авиакомпании <<Сибирь>> выполнял плановый рейс SBI1812 по маршруту Тель-Авив--Новосибирск, но через 1 час и 45 минут после взлёта рухнул в Чёрное море. Погибли все находившиеся на его борту 78 человек -- 66 пассажиров и 12 членов экипажа.
-------------
_ ДОЛГОЕ время Украина вообще не признавала своей ответственности по данному преступлению;
_Согласно заключению Межгосударственного авиационного комитета (МАК), самолёт был сбит зенитной ракетой 5В28 комплекса С-200В, запущенной 96-й зенитной ракетной бригадой ПВО Украины.
Министр обороны Украины Александр Кузьмук и главком ПВО Украины Владимир Ткачёв принесли извинения за случившееся. Президент Украины Леонид Кучма признал ответственность Украины за инцидент;
... но при этом, по вине Украины, не было оформлено ДОЛЖНЫМ порядком Юридических документов о вине Украины.
-----------
_В 2003 году Украина подписала с Россией и Израилем межправительственные соглашения о компенсациях родственникам погибших в авиакатастрофе
без юридического признания вины.)
rama-33
17.11.2022
Neo202 писал(а)
В 2003 году Украина подписала с Россией и Израилем межправительственные соглашения о компенсациях родственникам погибших в авиакатастрофе без юридического признания вины

Палата No6, иди в жопу. Украинцы признали свою ответственность, выплатили компенсации. В 20 году в Ираке был сбит украинский пассажирский самолет, там иракцы сначала вообще все отрицали, и до сих пор никому ничего не выплатили не признали свою вину
Neo202
17.11.2022
rama-33 писал(а) Палата No6, иди в жопу ...
и СНОВА от вас - тухлогнилые эмоции, в вашей БЕССИЛЬНОЙ злобе!...
(вместе с вашими попытками свернуть на вашу Демагогию, свернуть на другую тему...),
Ибо по делу и по сути от вас сказать нечего; а про юриспруденцию, и нормы права, - от вас совсем нечего сказать;
_Но вам хочется повизжать не по делу, и похрюкать вам очень хочется.
--------------------
...и снова тебя оплевали и обосрали...
ты -Утрись и обтекай...
А что изменится если она "юридически признает"?
Neo202
17.11.2022
собираю марки писал(а)А что изменится если она "юридически признает"? ...
-По данному поводу информация изложена в Уголовно -процессуальном Кодексе УПК РФ, а также в ГПК РФ.
(Консультация по данному разделу, в формате юриспруденции, -вами Не была оплачена.)
xj
17.11.2022
rama-33 писал(а)
4 октября 2001 года
Тогда президент Украины признал ответственность своей страны за инцидент, были уволены ответственные и выплачены компенсации родственникам погибших...

Прям вот сразу признал Сам и сразу выплатил, ага
Самозванцы какие то, написали что хотели. Настоящий суд осветил бы многие вопросы, что-бы убрать противоречия, а эти просто подогнали под нужный ответ.
Ну вот к примеру, вопросы:
1. Как БУК миновал 4 раза линию боев ВСУ и народа Донбасса (два раза при движении туда и два обратно)
2. Как БУК на платформе МАЗа миновал 4 путепровода, которые ниже его на полметра.
3. Как БУК проехал по 6 мостам, которые на 25 тонн имеют меньшую пропускную способность, чем БУК на платформе МАЗа.
4. Как БУК будучи некомплектным, произвел выстрел по самолету, который в зоне его поражения находился на 2,5 секунды больше, чем минимально возможное время для выстрела при использовании максимально натренированного экипажа.
5. Почему на видео при движении БУК в снегу.
TiliTam
18.11.2022
ну 2 и 3 пункт при желании можно обьяснить. разгрузится - проехать своим ходом - загрузится обратно.
4. я видел как 10 летний мальчик выстрелом из СКС сбил гуся летевшего на высоте 100 метров +-. Быть такого не может но случилось)).
ЗЫ. Кто сбил боинг не знаю.
Если бук из РФ и в РФ про него знали - РФ должна была обеспечить наведение и помощь в селекции целей . Поясняю - с территории РФ можно засекать цели стационарными мощными РЛС и передавать данные на установки (РЛС бука при наличии инфы что и где летит включается на минимальное время стреляет и сразу гасится) Это эффективно и беспалевно. в таком раскладе уронить боинг по ошибке спутав с грузовым АН маловероятно
ну сбили и сбили, мало ли кто что за шум из за какого то боинга
Отрицательный рост писал(а)
Жертвами крушения тогда стали 298 человек
самолетом не всегда безопасно летать все знают
chastener
17.11.2022
Действительно. Хор Александрова тоже кто-то вон сбил, мы ж помалкиваем.
Главный виновник - украинское руководство того периода, которые не закрыли небо над своей (на тот момент) территорией, где велись боевые действия.
Хотя, хохлы и в мирное время умудрились сбить израильский Боинг.
7x7
17.11.2022
СССР (читай Россия) тоже сбивала когда-то корейский Боинг в мирное время.
Ну сбила и сбила.
Мутная была история. Ты забыл упомянуть, что тот борт зашёл глубоко на нашу территорию и что не отвечал ни на какие наши команды, в том числе, команды истребителей, которые подняли.
Ну чисто провокация, ради очернения нашей страны, им не привыкать.
7x7
17.11.2022
Да любая история мутная и там и тут мутная.
Мне абсолютно всё равно кто там виноват и по суду и реально.
Тут история интересна еще тем, что небезызвестная белингкэт, была создана за три дня до этого сбития.
А белингкэт в дальнейшем участвовала, и в скрипалях, и в трусах овального, и много ещё где, пытавшись очернить Россию в глазах мировой общественности.
Яхонтовый писал(а)
пытавшись очернить Россию в глазах мировой общественности.

Для этого нужно просто показать быт россиян за пределами МКАД и крупных городов, а также ознакомить с экономической статистикой.
Т.е. в 90-е, когда пенсии и зарплаты по несколько месяцев не платили, когда братки стреляли бизнесменов, а на улицах бегали стайки беспризорных, Россия была белой и пушистой в глазах мировой общественности? Клинтон с Ельциным аж обнимались.
А сейчас даже наши наши спортсмены-инвалиды стали врагами для мировой общественности?
Яхонтовый писал(а)
Т.е. в 90-е, когда ..... Россия была белой и пушистой в глазах мировой общественности?

Это было время, когда ядерный совок развалился бескровно, остался вменяемой страной для всего мира, плюс открылся как новый растущий рынок. Открылся для развития, инвестиций и всего такого прочего. Логично, что
Яхонтовый писал(а)
Клинтон с Ельциным аж обнимались.

Как иначе то?

Яхонтовый писал(а)А сейчас даже наши наши спортсмены-инвалиды стали врагами для мировой общественности?

А вот это гребанистический бред, в который может поверить только тот, кто в телевизор и лента-сру всосался. Весь мир отлично разделяет неадеквата у руля от запуганных, забитых его действиями граждан.
Если речь про выступление под флагом, то да, никакого присутствия рф сейчас (после 24 февраля) под своим флагом быть ни в каком международном спорте не должно. Под нейтральным, при условии не поддержки творящегося пожалуйста. И это ГОРАЗДО лучше того, что могло быть и с чем никто не спорит на примере Игр 48 года, например, когда "Германия и Япония как страны, развязавшие Вторую мировую войну, были исключены из МОК и не получили право на участие в Олимпиаде."

ЗЫ Еще раз, не надо нести пургу про то, что кто-то там (официально) гнобит граждан рф, это просто бред.
Yurik-K
21.11.2022
user_279894737 писал(а)
Это было время, когда ядерный совок развалился бескровно, остался вменяемой страной для всего мира, плюс открылся как новый растущий рынок. Открылся для развития, инвестиций и всего такого прочего.
Из речи президента Соединенных Штатов Америки Уильяма (Билла) Клинтона на закрытом совещании Объединенного комитета начальников штабов 25 октября 1995 года: "Последние десять лет политика в отношении СССР и его союзников убедительно доказала правильность взятого нами курса на устранение одной из сильнейших держав мира, а также сильнейшего военного блока. Используя промахи советской дипломатии, чрезвычайную самонадеянность Горбачева и его окружения, в том числе и тех, кто откровенно занял проамериканскую позицию, мы добились того, что собирался сделать президент Трумэн с Советским Союзом посредством атомной бомбы. Правда, с одним существенным отличием - мы получили сырьевой придаток, не разрушенное атомом государство, которое было бы нелегко создавать.
Да, мы затратили на это многие миллиарды долларов, но они уже сейчас близки к тому, что у русских называется <<самоокупаемостью>>. За четыре года мы и наши союзники получили различного стратегического сырья на 15 миллиардов долларов, сотни тонн золота, драгоценных камней и т.д. Под несуществующие проекты нам переданы за ничтожно малые суммы свыше 20 тысяч тонн меди, почти 50 тысяч тонн алюминия, 2 тысячи тонн цезия, бериллия, стронция и т.д.
В годы так называемой перестройки в СССР многие наши военные и бизнесмены не верили в успех предстоящей операции. И напрасно. Расшатав идеологические основы СССР, мы сумели бескровно вывести из войны за мировое господство государство, составляющее основную конкуренцию Америке. Наша цель и задача - и в дальнейшем оказывать помощь всем, кто хочет видеть в нас образец западной свободы и демократии.
Когда в начале 1991 года работники ЦРУ передали на Восток для осуществления наших планов 50 миллионов долларов, а затем еще такие же суммы, многие политики и военные не верили в успех дела. Теперь же, по прошествии четырех лет, видно - планы наши начали реализовываться.
...Если нами будут решены эти задачи, то в ближайшее десятилетие предстоит решение следующих проблем: расчленение России на мелкие государства путем межрегиональных войн, подобных тем, что были организованы в Югославии; окончательный развал военно-промышленного комплекса России и армии; установление режимов в оторвавшихся от России республиках, нужных нам."

user_279894737 писал(а)
Если речь про выступление под флагом, то да, никакого присутствия рф сейчас (после 24 февраля) под своим флагом быть ни в каком международном спорте не должно. Под нейтральным, при условии не поддержки творящегося пожалуйста.
А вот это, точно - гребанистический бред. Прессовать наших спортсменов и, в т.ч. запрещать российскую символику на спортивных соревнованиях начали с 2018 года.
Yurik-K писал(а)
Из речи президента Соединенных Штатов Америки Уильяма (Билла) Клинтона на закрытом совещании Объединенного комитета начальников штабов 25 октября 1995 года:

Англоязычный пруф, плизз. Не из вконтактика только.

Yurik-K писал(а)
запрещать российскую символику на спортивных соревнованиях начали с 2018 года.

В ответ на:" после 24 февраля) под своим флагом быть ни в каком международном спорте не должно."
Эт сильно.
Yurik-K
21.11.2022
user_279894737 писал(а)
Весь мир отлично разделяет неадеквата у руля от запуганных, забитых его действиями граждан...
...не надо нести пургу про то, что кто-то там (официально) гнобит граждан рф, это просто бред.
Погугли выступление Немова на олимпиаде 2004 в Афинах. Да, на госсимволику тогда покушаться еще не решались, но гадили по другому. И эти моральные уроды будут учить нас демократии.
Yurik-K писал(а)
Немова на олимпиаде 2004 в Афинах.

И? Предположим, засудии чела, или не засудили. Никто из нас не профи в данном виде спорта, чтобы иметь экспертное мнение. Событие не вот подворотнее, но уж точно не уровня того, чтобы об этом говорить как об отношении к одной нации от какой-то другой. В прошлом году у Хэма в Ф1 просто украли чемпионство (ибо надоел он постоянно побеждать), судью даже уволили потом. Но это, как и в случае с Афинами никаким боком не говорит о гноблении одной нации, просто спортивный инцидент.

Для ватников это самое то, жить в нищей стране, гадить в дырку в полу в уличном туалете (утрированно, если вдруг не понятно), но вместо того, чтобы влиять на внутреннюю политику и делатть СВОЮ страну лучше, их тупо заставляют ненавидеть кого-то далекого, к кому они никогда руками не дотянутся. А виновники их бедственного положения будут продолжать свое дело спокойно и беспроблемно.
Yurik-K
21.11.2022
user_279894737 писал(а)
Предположим, засудии чела, или не засудили.... ...Событие не вот подворотнее, но уж точно не уровня того, чтобы об этом говорить как об отношении к одной нации от какой-то другой.
Как раз об отношении к РФ. Судейство тогда многих наших спортсменов было предвзятым, просто ситуация с Немовым оказалась самой наглой и позорной. Пытаться гнобить нас через спорт пендосы начали уже очень давно, госсимволику начали запрещать за 4 года до 24 февраля. Так что засунь свою соросовскую пропаганду себе, сам знаешь куда.
user_279894737 писал(а)
Для ватников это самое то, жить в нищей стране,
Ты где живешь?
Yurik-K писал(а)
Как раз об отношении к РФ.

Нет. Это бьется простыми фактами. Олимпиада в Сочи, ГП Ф1, ЧМ по футболу, огромным количеством вполне совместных проектов от всяких там SSJ и МС-21 до дважды автомобильного и прочими иностранными деталями в отечественной технике.
Поэтому, ну просто мимо, просто попытка навязать ненависть ватникам.
Опять же, именно по той же причиной, твои бездоказательные высказывания и есть пропаганда, у меня же просто факты.

Yurik-K писал(а)
Ты где живешь?

После 24 февраля уже не в рф, разумеется.
Yurik-K
21.11.2022
user_279894737 писал(а)
Опять же, именно по той же причиной, твои бездоказательные высказывания и есть пропаганда, у меня же просто факты.

Какие у тебя нах факты, я ту олимпиаду сам смотрел, своими глазами. После этого, поняв что грубовато сработали, ненадолго притихли, а потом решили с другой стороны подобраться.
user_279894737 писал(а)
После 24 февраля уже не в рф, разумеется.
И какого хрена ты сюда влез, к ватникам, решай проблемы своей новой родины, а мы уж тут как нибудь без тебя разберемся.
Yurik-K писал(а)
Какие у тебя нах факты

Вышеуказанные. Которые ты даже осилить не смог, как и пруф того, что привел выше привести.

Yurik-K писал(а)
И какого хрена ты сюда влез

А это вообще не твоего ума дела, разумеется.
xj
17.11.2022
Да здравствует Натовский суд, самой справедливый суд в мире!!!

В русле последних событий могли бы сообщить, что сбил непонятно кто, но если бы не Россия - не случилось.
7x7
17.11.2022
А при чём тут Россия или Украина.
Есть конкретные физические обвиняемые лица.
Ни про какие страны никто ничего не говорит.
xj
17.11.2022
Значит по первому предложению возражений нет)
chastener
17.11.2022
Один из подозреваемых, кажется, помер?
За Игорь Иваныча тоже вон денег посулили, $150к, ЕМНИП. Значит не жилец :'(
Главный зачинщик всей этой херни, увы, пока недосягаем :(
Суд над Гиркиным полностью провалился. Полностью !
chastener
17.11.2022
Гиркин, Дубинский и Харченко заочно приговорены к пожизненному заключению.
7x7
17.11.2022
Не зря же его резко спрятали или вообще уже грохнули.
x-RenoVo
17.11.2022
Насмотревшись на работу украинских пво по польским тракторам, суд не поверил, что они могут попасть в боинг
drink-bol
17.11.2022
Они над черным морем в 2001 году наш пассажирский самолет сбили
xj
17.11.2022
Случайно промахнулись
7x7
17.11.2022
Ты что акционер этой авиакомпании?
У тебя есть твоего только долг перед Родиной и всё.
7x7 писал(а)
У тебя есть твоего только долг перед Родиной и всё.

А у тебя и этого нет!
Сидишь с голой жопой, пи...шь на форуме за сребреники и всё : )
drink-bol
17.11.2022
он за страпоны новейшие пишет, ему илонка макс обещал
drink-bol писал(а)
пишет

Как-то вы хорошо о нём подумали : )
Мне кажется, нашим властям уже по барабану какие-то новые обвинения и приговоры.
Все равно жеж санкциями обложены по самую сраку, хуже уже при любом раскладе не будет
зт
17.11.2022
Ну Гаага и Гаага. Пережили Гаагу, переживем и Нюрнберг
На необходимости Нюрнбергского трибунала, настоял Сталин. Черчилль просто хотел без лишней волокиты и журналистов расстрелять нацистских преступников.
Возможно, что и ВВП настоит на Донецком трибунале.
7x7
17.11.2022
Или Зеля на Мариупольском.
Cherdak
17.11.2022
Думаешь Зелю в Мариуполе надо судить?
7x7 писал(а)
Или Зеля на Мариупольском.

Зеля к тому времени совсем снюхается...
И тебя кинет... на гривны : )
rama-33
17.11.2022
Яхонтовый писал(а)
На необходимости Нюрнбергского трибунала, настоял Сталин. Черчилль просто хотел без лишней волокиты и журналистов расстрелять нацистских преступников

пруф есть? я читал, что все наоборот было...
Cherdak
17.11.2022
rama-33 писал(а)
я читал, что все наоборот было...

где читал?
Зеленский вон заявил намедни что пендосы войну выиграли....
rama-33
17.11.2022
Cherdak писал(а)
Зеленский вон заявил намедни что пендосы войну выиграли

пруф давай:))
Cherdak
17.11.2022
телевизор включи
Какую войну?
Cherdak
18.11.2022
2 мировую
после того как высадились в Нормандии
телевизор включи))
Cherdak писал(а)
Зеленский вон заявил намедни что пендосы 2 мировую войну выиграли.

А они проиграли?
Cherdak
18.11.2022
Они(как обычно) воспользовались результатами чужой победы
А Зеля говорил , что перелом в войне паступил после высадки пендосов в нормандии...
Cherdak писал(а)
Они(как обычно) воспользовались результатами чужой победы
А Зеля говорил , что перелом в войне паступил после высадки пендосов в нормандии..

Воспользовался ли СССР результатом чужой победы в 1943-ем году Высадка на Сицилии, которая по своей сути вывела Италию из войны и привела к необходимости у немцев снять боевые части с восточного фронта?

Воспользовался ли СССР результатом чужой победы когда Германия была вынуждена клепать подводные лодки вместо танков в количестве 1000 штук, а из каждой подводной лодки на тех же производственных мощностях можно изготовить до 10 танков, то есть на восточный фронт не попало 10 000 танков вермахта

Воспользовался ли СССР результатом чужой победы Битвы за британию и более поздних боевых действий в вохздухе на западном фронте где Люфтваффе потеряла 2/3 своей истребительной авиации?

Ну и вопрос - воспользовался ли СССР результатом чужой победы на тихом океане над японией, которая позволила обезопасить дальний восток и перебросить оттуда войска под москву?

Про африку не буду упоминать. Гитлер всю войну испытывавший нехватку горючего рвался на ближний восток, но его остановили в африке. Он уже в 1943-ем испытывал колосальный дефицит топлива, а бомбежки союзников нефтяных месторождений в Плоешти фактически лишили Гитлера способности сопротивляться уже в конце лета 1943 года.

Заметь ни слова про лэндлиз и высадку в Нормандии, которые были позднее всего названного.

Так чья это была победа?
Вот в США говорят что общая. Это победа антигитлеровской коалиции.
А ты говоришь, что это была победа СССР, которую США украли.
Cherdak
18.11.2022
победа общая
только перелом наступил в 42 а не в 44 году
Cherdak писал(а)
только перелом наступил в 42 а не в 44 году

Достаточно посмотреть на основные битвы 42-ого года на восточном фронте, где у РККА всё плохо чтобы понять что это не так.

Харьковский котёл, в результате которого вермахт оказался у сталинграда.
Ржев
Крымский провал в результате чего был оставлен севастополь и попало в котел 100 000 человек.

Да уж лапша у тебя знатня.
Переломным в ВОВ считается 43-ий год.
Cherdak
18.11.2022
Мари-Хуан писал(а)
43-ий год.

но не 44 же))
Ну так ты говоришь, что США украли, и все у нас говорят примерно в том же ключе.
Но союзники боялись высаживаться в 43-ем. тогда коренного перелома еще не было.
Он действительно наступил между осенью 43-его и весной 44.
В этот период.
Сама высадка союзников говорила о том что перелом достигнут.
Речь идёт о переломе во второй мировой, а не в ВОВ о которой привыкли говорить у нас.

Я указал 43-ий как на перелом в ВОВ. .
Cherdak
18.11.2022
Мари-Хуан писал(а)
Но союзники боялись высаживаться в 43-ем.

вот
приятнее загребать жар чужими руками
Cherdak писал(а)
вот
приятнее загребать жар чужими руками

43-ий, сицилия.
и да, они так то ведут войну с германией с лета 40-ого.
Тут про жар надо молчать в тряпочку.
Мари-Хуан писал(а)
Так чья это была победа?
Вот в США говорят что общая.

Странно, а вот Трамп на 75-летие победы, заявлял о победе США и Великобритании в борьбе с фашистской Германией, при этом он вообще не упомянул СССР.
А Обама заявлял, что это его дедушка освобождал Освенцим. А поляки вообще не пригласили на юбилей того освобождения.
Яхонтовый писал(а)
Странно, а вот Трамп на 75-летие победы, заявлял о победе США и Великобритании в борьбе с фашистской Германией

надо атата по попе этому вашему трампу
Мари-Хуан писал(а)
Заметь ни слова про лэндлиз и высадку в Нормандии, которые были позднее всего названного.

Ну, высадка в Нормандии была уже летом 44-го, когда уже всем было понятно, что СССР одерживает победу во всех сражениях. Вот чтобы быть в списке победителей, поэтому и ввязались. Я уж молчу про корыстные интересы в виде вывоза необходимых им специалистов и технологий из германии.
Да и сколько американцев там участвовало? Менее 400 тысяч?
Про лендлиз, за который мы расплачивались вплоть до 2006г., ещё интересней. Это была уникальная возможность для Америки поднять свое производство, в условиях когда ни у кого не было денег. Хотя первое время им платили за это золотом вроде.
И уж не говори, что без этой помощи, наша страна-бы не справилась. Причем, до 1943г. эти поставки были незначительными т.к. большинство помощи было для Англии. И только с 1943 г. были увеличены поставки в СССР.
Яхонтовый писал(а)
Ну, высадка в Нормандии была уже летом 44-го, когда уже всем было понятно, что СССР одерживает победу во всех сражениях. Вот чтобы быть в списке победителей, поэтому и ввязались

Ты про высадку на Сицилии слышал что нибудь в 43-ем?
А о Мдуэй, Коралловом море?
Сколько авианосцев или крейсеров СССР участвовали в войне против японии на тихом океане?
Сицилия? Вот наши историки утверждают, что если-б не наше наступление, то высадка англосаксов там, просто провалилась-бы. Да, итальянцы плохие вояки, но Гитлер хотел перебросить туда несколько дивизий с восточного фронта. И только ожесточенные бои ( Курская дуга вроде), не позволили немцам оттянуть их туда.
Яхонтовый писал(а)
Сицилия?

Она самая.
Это первая большая победа на западном фронте.
Вся Италия вскоре вышла из войны. У союзников появился плацдарм в европе. Немцы поняли что начинают проигрывать.

Так что на счёт вступления Франции и Британии в войну летом 1940-ого?
Сталин то что в это время делал? О чем мечтал? какие планы строил?
Yurik-K
18.11.2022
Мари-Хуан писал(а)
Так что на счёт вступления Франции и Британии в войну летом 1940-ого?

Они были вынуждены это сделать в рамках союзнического договора. И в результате Франция была оккупирована, а Британию от оккупации спасло только географическое положение.
Мари-Хуан писал(а)
Немцы поняли что начинают проигрывать.

Они осознали, что лоханулись 22.06.41 со своим планом Барбаросса.
А у Франции что, много заслуг во 2-й мировой? Сдалась вроде вся за пару недель. Ну были всякие подполья, но в конечном итоге, югславия больше сражалась с фашистами, чем Франция.
А Сталин конечно профукал нападение, в отличие от ВВП..
Яхонтовый писал(а)
Сдалась вроде вся за пару недель.
За первые три недели войны на Западном фронте (с 10 по 31 мая 1940 г.) безвозвратные потери Люфтваффе (самолеты всех типов) составили 978 машин. За первые три недели войны на Восточном фронте (с 22 июня по 12 июля 1941 г.) безвозвратные потери Люфтваффе (самолеты всех типов) составили: по так называемым <<уточненным данным>> -- 550 самолетов, по простому суммированию еженедельных сводок штаба Люфтваффе -- 473 самолета, т. е. в два раза меньше, чем в небе Франции.

Это в то время как истребителей в ВВС РККА на фронте с Германией было примерно в 3 раза больше чем истребителей у Франции.

Это только один пример.

А что с потерями личного состава у вермахта? За первые три недели:
Война во Франции: 45 тыс. убитых и пропавших без вести, 111 тыс. раненых, общие потери -- 156 тыс. человек.

На восточном фронте: 19,8 тыс. убитых и пропавших без вести;
-- 44,3 тыс. раненых.
Итого: 64 тыс. солдат и офицеров.

получается франция воевала в 2,5 раза лучше и только территории такой как у ССР у нее не было. Она быстро закончилась. А вот СССР отступать было куда. И отступали. За первые три недели немецкией войска заняли территорию СССР примерно в два раза бОльшую чем в войне с Францией в 1940 году за теже первые три недели.

Вот так воевала франция которая сдалась всего за пару недель.
К моменту начала Второй мировой войны Франция считалась одной из сильнейших стран Европы, наряду с Германией и Великобританией. К моменту, когда гитлеровцы вторглись на территорию Франции, французская армия насчитывала более 2 млн человек личного состава, включала 86 дивизий, была вооружена 3609 танками, 1700 артиллерийскими орудиями и имела 1400 самолетов. У Германии на французской границе было 89 дивизий, то есть силы сторон были сопоставимы.

10 мая 1940 года Германия вторглась на территорию Франции, а уже 25 мая главнокомандующий французскими вооруженными силами генерал Максим Вейган на заседании правительства заявил, что нужно просить капитуляции. 14 июня 1940 года немцы вошли в Париж, а 22 июня 1940 года Франция официально капитулировала. Одна из крупнейших европейских держав, имевшая десятки колоний в Африке, Азии, Америке и Океании продержалась лишь 40 дней. Более миллиона военнослужащих попали в плен, 84 тысячи погибли. Временное Правительство Виши депортировало как минимум 75 тысяч французских евреев в лагеря смерти, тысячи французов воевали на стороне гитлеровской Германии против Советского Союза.

topwar-ru.turbopages.org/top...ovuju-vojnu.html
Яхонтовый писал(а)
К моменту начала Второй мировой войны Франция считалась одной из сильнейших стран Европы, наряду с Германией и Великобританией. К моменту, когда гитлеровцы вторглись на территорию Франции, французская армия насчитывала более 2 млн человек личного состава, включала 86 дивизий, была вооружена 3609 танками, 1700 артиллерийскими орудиями и имела 1400 самолетов. У Германии на французской границе было 89 дивизий, то есть силы сторон были сопоставимы.

)))
ты пошёл не по тому пути.
Соотношение Германия против РККА и германия против Франции
многократно в пользу РККА.
То есть франция имея худшее соотношение чем РККА воевала лучше.
Этот момент разобран вдоль и поперек.
И только ограниченное пространство не позволило французам выстоять после ударов вермахта. А советским войскам было куда отступать.
Мари-Хуан писал(а)
То есть франция имея худшее соотношение чем РККА воевала лучше.

Ты о чем, если она капитулировала? Может банально духу не хватило их армии? А может им не грозило уничтожение, как советскому народу?
в 2015 году Василий Лановой вспоминал: "В Европе журналисты мне в лицо говорили: "Что вы в России со своей Победой носитесь? Вот мы уже забыли". Я у них спросил: "Сколько дней ваши страны сопротивлялись Гитлеру?" Молчат. Тогда я продолжил: "Польша была завоевана за 28 дней, и за те же 28 дней в Сталинграде немцы смогли захватить всего несколько домов. Дания продержалась ровно день. А вся Европа покорилась за три месяца. И освобождать её пришлось нашим солдатам. И какой ценой! Миллион жизней советских солдат, отданных за освобождение европейцев от фашизма". Но Европа предпочла об этом забыть!"
И здесь у тебя промах. В европе не отмечают день победы изза примирения.
Там 8 мая день скорби или день памяти. Они примирились между нациями.
И только в россии орали что могут повторить? смогли?

Если бы Россия была размером с францию, то германии достаточно было бы двух недель.
Двух. А Лановой попытлся сравнить несрвнимое.
Yurik-K
18.11.2022
Мари-Хуан писал(а)
Если бы Россия была размером с францию, то германии достаточно было бы двух недель.
Двух. А Лановой попытлся сравнить несрвнимое.

Если бы, да кабы.
Франция и Британия вступили в войну в 1939. Кроме них участие принимали Норвегия, Дания, Нидерланды, Бельгия. Пока немцы раскатывали Польшу, их союзники стояли на западе и наблюдали не вмешиваясь, имея 4-х кратное превосходство.
Какие потери были у Франции и вермахта на западе? И сопоставь их с потерями нашей армии и того же вермахта на востоке. Не говоря уже о жертвах среди мирного населения. Да, это действительно несравнимо.
Folk
18.11.2022
Мари-Хуан писал(а)
И только ограниченное пространство не позволило французам выстоять после ударов вермахта
Плохому танцору всегда что-то мешает. А почему ограниченное пространство не помешало французам в 1 мировой? 4 года фронт держали
Тактика блиц крига была разработана после первой мировой.
Первая мировая это позиционная война.
Яхонтовый писал(а)
10 мая 1940 года Германия вторглась на территорию Франции, а уже 25 мая главнокомандующий французскими вооруженными силами генерал Максим Вейган на заседании правительства заявил, что нужно просить капитуляции. 14 июня 1940 года немцы вошли в Париж,



Смоленск пал через 19 дней расстояние от линии 22.06.41 -- 630 км!!!
Париж пал через месяц и 4 дня, расстояние от линии 10.05.40 --307 км.

То есть во Франции расстояние в 2 раза меньшее немцы преодолевали в 2 раза дольше.
Если взять тоже расстояние, то Минск немцы взяли за 7 дней. Они были в Минске через 7 дней.

Учи историю. Это помогает в понимании того, что происходит сейчас.
Yurik-K
18.11.2022
Мари-Хуан писал(а)
Сколько авианосцев или крейсеров СССР участвовали в войне против японии на тихом океане?

Ни сколько. Мой дед служил на тихоокеанском флоте, они охраняли свои границы от очень вероятного вторжения, т.ч. не особо американцы помогли переброске вс с дальнего востока на запад. А вот в 45-м СССР разбил квантунскую армию и готовился к высадке на японские острова, поэтому штаты и применили ядерное оружие, а до этого 5 лет не могли одержать ни одной нормальной победы.
Yurik-K
18.11.2022
Мари-Хуан писал(а)
Воспользовался ли СССР результатом чужой победы в 1943-ем году Высадка на Сицилии...
Воспользовался ли СССР результатом чужой победы когда Германия была вынуждена клепать подводные лодки вместо танков...
Воспользовался ли СССР результатом чужой победы Битвы за британию и более поздних боевых действий в вохздухе...
Ну и вопрос - воспользовался ли СССР результатом чужой победы на тихом океане над японией, которая позволила обезопасить дальний восток...

Нет. СССР просто воевал с напавшей на него Германией, и делал это не зависимо от действий союзников. Япония сама напала на Перл-харбор, и США были вынуждены вступить в войну, это не их добрая воля помочь СССР. Если бы Япония тогда напала не на США, а на дальний восток, то американцы бы спокойно наблюдали и ждали развязки.
А вот т.н. союзники высадились в Нормандии после того как советская армия перешла границу, т.к. испугались что СССР освободит всю европу и они останутся не при делах. По такой же причине были сброшены атомные бомбы на Японию.
Лень искать, я тоже читал. Предоставь свои ссылки, если помнишь.
rama-33
17.11.2022
Яхонтовый писал(а)
Лень искать, я тоже читал

все понятно...
Яхонтовый писал(а)
Предоставь свои ссылки, если помнишь

да хотя бы в википедии
На Тегеранской конференции в конце 1943 года у участников сложилось впечатление, что советский лидер Иосиф Сталин был готов пойти дальше: он предложил тост <<за то, чтобы над всеми германскими военными преступниками как можно скорее свершилось правосудие и чтобы они все были казнены>>. Советский лидер полагал, что расстрел 50 000 немецких руководителей был бы достаточно показательным (см. Катынский расстрел и репрессии в РККА); позднее Сталин и Молотов утверждали, что вся идея была только шуткой. Черчилль, присутствовавший на банкете, выразил своё несогласие со сталинским масштабом массовой казни, но не с самой идеей: в течение нескольких предшествующих месяцев он пытался настроить британский кабинет министров против любой формы судебного разбирательства -- премьер предпочитал расстрел небольшой группы <<архи-преступников>> и министр иностранных дел Энтони Иден составил для него список из сорока одной фамилии[
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D...0%B5%D1%81%D1%81
Ну ещё Википедию мне тут покажи, где ссылки на польском и немецком.
matveychev-oleg.livejournal.com/4482661.html
Del.
Lect79
17.11.2022
Яхонтовый писал(а)
и ВВП настоит на Донецком трибунале.

Так был же уже, клетки азовцам даже варили.
Даже если азовцев обменяли, кадры допросов никуда не делись. К тому-же у нас до сих пор, пленных азовцев дофига, около семисот вроде осталось.
Lect79
18.11.2022
Яхонтовый писал(а)
кадры допросов

И чего с ними делать ? Распечатать и подтереться ?
Думаешь до гааги не довезут его?
Зеленского ликвидируют припервом шухере, причем его-же охрана из зарубежных спецов.
Скорей всего, передоз устроют.
При чем тут зеленский, я про путина
П-ф-ф... Ты преувеличиваешь возможности районного суда Нидерландов. *rofl*
kmg25
17.11.2022
Ты спросил, что он думает, он тебе ответил. Причем тут путин в твоей голове, это уж ты сам отвечай :)))
Ты его адвокат или секретутка?
Neo202
18.11.2022
собираю марки писал(а)Ты его адвокат или секретутка? ...
а ты -филателист, ...или сифилитик?...
А ты феномен или мудозвон?
Neo202
18.11.2022
собираю марки писал(а)А ты феномен или мудозвон? ...
вам Давно ужЕ Пора!...
...идти на }{рен!
chastener
17.11.2022
Власти Малайзии заявили, что предоставят Гиркину личный <<Боинг>> до Гааги.
Neo202
17.11.2022
chastener писал(а)Власти Малайзии заявили, что предоставят Гиркину личный <<Боинг>> до Гааги. ...
предоставьте этот <<Боинг>> на территорию России -в СОБСТВЕННОСТЬ,... и с полным пакетом разрешительных документов, и на эксплуатацию, и полёты везде...
...даже так: Одного "Боинга" -
-..."МАЛОВАТО БУДЕТ!!..."_(с)
_Предоставьте 777-мь <<Боинг>>-ов на территорию России -в СОБСТВЕННОСТЬ,... и с полным пакетом разрешительных документов, и на эксплуатацию, и полёты везде...
andrew_
17.11.2022
одна картинка заменяет тысячу слов. так, вроде говорят?
впрочем, некоторые фотки - заменяют сразу миллион.
Neo202
17.11.2022
andrew_ писал(а)одна картинка заменяет тысячу слов
ник "andrew" -на картинках всегда фееричен!
--------------------------------------------------------------------->
обе фотки совершенно разное показывают, не?
andrew_
17.11.2022
и что же в них разного?
да просто на выражения лиц посмотри
7x7
17.11.2022
В тему вошёл Нео202.
Тема считается проклятой автоматически.
Neo202
17.11.2022
7x7 писал(а)В тему вошёл Нео202. Тема считается проклятой автоматически...
считаются проклятыми автоматически все ПОСОБНИКИ ЦИПСО-шников, и либерасты, и все боты "Сорок Девятого" и его шайки...;
вас не только прокляли, а ещё подвергли анафеме!...
Вешайтесь!... ещЁ "будете сожжены в Геенне Огненной"...
www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=259584935
drink-bol
17.11.2022
От тебя говна здесь в милион раз больше, не груби парню
lada09
17.11.2022
ты думаешь тут находятся пользователи, которые не помнят когда и при каких обстоятельствах были сделаны данные фото.
мы еще помним, что неделю всу обстреливало место падения самолета и многое другое. так что давай врать честно
kmg25
17.11.2022
Это же местный обдристыш :))) Пора привыкнуть
drink-bol
17.11.2022
Дурак ты Федя и не лечишся
Дешевая навальная пропаганда
андрюшо, опять старые фейки распространяешь?
убейся как нибудь ап стену
www.youtube.com/watch?v=aTezTnSkOfc
andrew_
17.11.2022
Neo202
17.11.2022
andrew_ писал(а)tu.be/cYEH6Tfzouo"
Небо над Украиной закрыто для полётов гражданских самолётов (и пассажирских и транспортных)! -Давно и надолго!
Финансово -экономические показатели доходов по этому разделу для УкРуины - НУЛЕВЫЕ!
-НУЛЕВАЯ прибыль УкРуины от авиасообщений (и пассажирских и транспортных, и любых транзитных): как прибыль от своих украинских авиаперевозок,
так и прибыль за транзит авиаперевозок самолётами других стран, также и за транзит просто по сопровождению авиационных полётов украинскими авиадиспетчерскими службами.
jsn
17.11.2022
Показательно враньё Зеленского про ракеты, попавшие в Польшу. Очевидно, что этот вердикт - такое же враньё.
Valkoinen
17.11.2022
То же самое фуфло, что и пшеки пытались протолкнуть как аргумент - "ракета российского производства".
Andrey Af
17.11.2022
Как будто кто-то уважает этот суд.
а какой сейчас в уважении?
Andrey Af
17.11.2022
Но точно не купленный с предвзятым отношением.
Jen08
17.11.2022
Басманный же...
kmg25
17.11.2022
Отрицательный рост писал(а)
Вот и Гаага

А судьи кто?
У них хоть одно доказательство-то появилось?
Когда я последний раз изучал тему, кроме фэйсбучных фоток ничего не было. Они тогда даже ПЭ из тел к делу не пристегнули, ибо они не доказывали участие бука из РФ, зато всем демонстрировали какую-то ржавую "бабочку" которую кто-то где-то нашел, спустя полгода после падения самолета.
Режиссеры клоунады угадывались по почерку о деле с английским "новичком".
xj
17.11.2022
Они изучили фото и видео с места крушения, в том числе обломки сбившей ракеты,
далее изучили фото и видео Стрелкова и остальных,
и нашли что отпечатки пальцев на ракете совпадают с руками Стрелкова и других обвиняемых.
kmg25
18.11.2022
Как-то так технично забыли, что и пространство над зоной боевых действий не было закрыто для полетов гражданской авиации, это как минимум часть вины. По сути приговор просто для закрытия дела.
kmg25 писал(а)
По сути приговор просто для закрытия дела.

А вот здесь категорически не согласен. Думаю, что всё это звенья одной цепочки. Пока Россия не начала громить объекты инфраструктуры двойного назначения, что сильно осложняет жизнь и простым гражданам Украины, голландскую прокуратуру берегли до времени, когда надо будет в очередной раз поднять градус темы "Россия -- страна, поддерживающая терроризм".
kmg25
18.11.2022
Тут итоги такие, что виноваты лица, а не государства. А сроки суда заранее были известны до того, как Россия начала...
kmg25 писал(а)
А сроки суда заранее были известны до того, как Россия начала...

Несколько раз были известны. И несколько раз отодвигались.
Скоро не будет гааааги и оооон..и чё?..
Жисть пока продолжицца..до перезагрузки планеты..если найдуцца смелые..стереть человечество..и другие виды с земли..
Муйня всё это после вчерашнего и сегодняшнего Зеленского. Им бы надо срочно его наркоманом признать и спрятать. Муйня. Все пи.врут. веры нет
да нацисты ничего нового не скажут
что хозяева продиктуют, про то и пробазарят
цена ему ноль этому приговору и толку еще меньше
да, нужен наш справедливый Российский суд!
надо независимый суд и расследование, а не подпендоские судейки
Jen08
17.11.2022
В Басманном суде надо оспорить...Там все по честному и беспристрастно...
да, аналог - басманый суд, примерно аналогично все судят
andrew_
22.11.2022
Заголовки публикаций "Комсомольской правды" по МН17:
- 20.08.2014 "Не тот ли "Боинг" сбит над Украиной, который по весне еще пропал?;
- 1912.2014 "На борту малазийского "Боинга", погибшего под Донецком, был теракт";
- 28.09.2016 "Объективность выводов следственной группы по крушению МН17 вызывает сомнения";
- 06.10.2017"Экс-майор ВСУ рассказал, что "Боинг" МН17 над Донбассом сбил украинский "Бук";
- 25.05.2018 "Версия голландских следователей о катастрофе МН17 основана на фейках из соцсетей";
- 25.05.2018 "Владимир Путин заявил, что сбившая рейс МН17 ракета не могла принадлежать России";
- 31.05.2018 "Обвинения в адрес РФ по делу МН17 основаны на сомнительных данных";
- 01.06.2018 "Глава МИД Нидерландов допускает, что вина за гибель рейса МН17 лежит на Украине";
- 05.06.2018 "Порошенко лично дал приказ уничтожить "Боинг", - заявил экс-депутат Верховной Рады Украины";
- 17.09.2018 "Сбившая "Боинг" МН17 ракета с 1986 года находилась на Украине";
- 17.09.2018 "Боинг МН17 был сбит украинской ракетой";
- 31.05.2019 "В Малайзии раскритиковали следствие по МН17 в связи с попыткой "обвинить русских";
- 19.06.2019 "Обвинения ополчения в крушении рейса МН17 не соответствуют действительности";
- 19.06.2019 "В ДНР опровергли причастность ополченцев к крушению МН17";
- 19.06.2019 "В МИД России назвали голословными обвинения следователей по делу МН17";
- 20.06.2019 "Патрушев заявил, что виновных по делу МН17 просто "назначили";
- 31.07.2019 "В Малайзии призвали отказаться от обвинений против России по делу МН17";
- 17.08.2019 "В Малайзии призвали отменить суд по делу о крушении "Боинга" МН17";
- 05.10.2019 "Итальянский журналист считает, что "Боинг" МН17 сбила Украина";
- 15.02.2020 "Генпрокуратура России обвиняет Нидерланды в уклонении от всестороннего расследования крушения МН17";
- 18.04.2020 "Боинг" МН17 над Донбассом взорвался изнутри";
- 10.06.2021 "Лайнер сбил украинский "Су";
- 17.11.2021 "Почему тянули восемь лет?";
- 26.01.2022 "Кремль: неизменно считаем неприемлемыми обвинения в адрес России по делу крушения МН17";
- 17.11.2022 "Гаагский суд признал конфликт на Украине гражданской войной";
- 17.11.2022 "Гаагский суд не увязал с Россией применение ЗРК "Бук" в деле о крушении МН17";
- 18.11.2022 "Гаагский суд признал Украину главным преступником по делу "Боинга МН17".
----------------------
Теперь пойду мыть руки. С хлоркой.
(c)
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем