--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Так что не так с этой войной?

В мире
8850
419
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Происходящее можно было бы назвать цирком, если бы не гибли люди. Да и просто глядя на растерянных, обманутых, оболваненных, возникает желание внести немного ясности.

Итак, какими же бывают военные действия по своему характеру?

Бывает война отечественная. Ну тут всё понятно. Это когда народ воюет за свою родину против захватчиков - оккупантов. Вот Вторая Мировая для СССР была такой войной - Великой Отечественной.

Бывает так же война освободительной. Как правило это уже военные действия на чужой территории, и с идеологическим подтекстом, необходимым для обоснования своего участия на этой самой чужой территории. Так, например, СССР восстановив свои границы продолжил побеждать нацистскую Германию и на её территории. И отечественная война по факту переросла в освободительную - освобождали мир от немецкого фашизма.
И война РФ в Сирии - так же освободительная. Освобождали от террористического радикального ИГИЛ.

А ещё бывает война - империалистическая. Это за бабло и власть в мире. Вот первая мировая война такой и была. Один ряд империй бились с другими империями за своё экономическое превосходство...

Вот, собственно, и весь секрет, и в этом и весь обман. В данный момент именно это мы и наблюдаем. Разворачивается империалистическая война. США и Россия воюют на территории Украины. США отстаивают гегемонию капитала США. А РФ, в лице Путина, отстаивает империалистические интересы своей страны.

США при этом воюют украинцами, продавая этим самым украинцам происходящее как их отечественную войну. Путин же воюет российским народом, продавая народу эту войну как освободительную войну против украинского фашизма.

Именно это всё и объясняет, все эти противоречия... Как то например, почему характер и качество проведения т.н. специальной военной операции никак не соответствуют заявленным целям по демилитаризации и денацификации Украины.

Ребята, вас всех просто обманули...

Только лишь адекватно воспринимая характер происходящего, всё становится на свои места. И сразу и легко объяснимо поведение Пугачевой и Галкина, Дудя и Чхартишвили, Мединского и Абрамовича, Соловьёва и Михалкова. Или, например, почему российская таможня работает против ЛДНР? К чему были все эти распильные олимпиады, чубайсовские роснаны и стадионы превратившиеся в памятники грандиозному казнокрадству?
Почему так дороги часы Пескова, а Марьинку два месяца не могут взять? Откуда вообще такие потери?
Откуда в истории берутся генералы грачёвы и адмиралы рождественские?

Люди (работяги) гибнут за металл...

***

Но даже не это самое существенное. Намечается определённая проблема... Англосаксонский империализм прагматичен и бескомпромиссен, многовековой и опытный, коварный и злой, по сравнению с зелёным юношеским российским империализмом, всё ещё рассуждающем о правилах игры и законах войны. У США уже готов план на уничтожение любого россиянина. Если ты с оружием в руках - тебя убьют соответствующим американским оружием, на суше, на море или в воздухе. Если ты простой работяга - задавят экономически, санкциями. А если с баблом и беглый олигарх или бизнесмен - разденут и разуют, а потом осудят.
А Путин всё пытается усидеть на двух стульях, не понимая, что Песков и Ралдугин воевать никуда не пойдут...
А достичь заявленных целей используемыми средствами никак не возможно.
А укронацизм то объективно существует, и куда как похлеще немецкого нацизма и и ИГИЛа будет, поскольку его существование уже оправдано гегемоном.

Так что мы имеем полноценный цивилизационный кризис. Самые наглые, жадные, богатые и бесчестные представители национальных элит пытаются продать всему населению планеты третью мировую ядерную войну...

Так что дружно вдыхаем пары субботы.
ПС: если что писал не я, аккаунт взломан))) очень вероятно, что Путин будет вынужден открыть второй полноценный фронт против российского народа.
Эх... Про шестую волну не зря мелики предрекают.
7x7
17.04.2022
Это он про санкции?
drink-bol
17.04.2022
У вас из за санкций таблетки закончились ?
Естесссственна. ВОЗ (не запрещённый в России "иноагент") не даст соврать
Суверенитет такой суверенитет
Лицемерие такое лицемерие
Укронацизм существует. Симоньян не даст соврать.
https://youtu.be/GoVSwRwFA0g
национализм свойственен большинству стран, но всё таки сильно отличается от радикальной степени фашизма - это когда детей с пелёнок воспитывают "москаляку на гиляку", "батько наш Бандера", "Украина понад усе, смерть ворогам", в школах учат по соответствующим учебникам, а взрослые ходят на факельные шествия, оправдывают нацистских преступников, хранят под подушкой фото с немецкими офицерами, накалывают себе свастику на разные части тела и совершенно не имеют никакого представления о законе - военнопленных убивают, несогласных сжигают заживо, провинившихся и не понравившихся привязывают к столбам и снимают штаны, а потом бьют и т.д.
Укронацизм - это государственная система, имеющая в своём основании антигуманистическую идею (русофобия), и устанавливающая определённый жесткий культ поведения (почитание всякой мерзости, беззакония и непотребства).
Почувствуйте разницу...
Шерлок Холмс писал(а)
национализм свойственен большинству стран, но всё таки сильно отличается от радикальной степени фашизма - это когда детей с пелёнок воспитывают "москаляку на гиляку", "батько наш Бандера", "Украина понад усе, смерть ...

Нацики пока не бомбят, когото убили? Вспомни)
Но 8 лет предел бомбитть мирное население..ты за это? Нормальный человек это не сделает(( а для тебя видать это в порядке вещей??((
закусывай
Лучше не чокаясь))
7x7
17.04.2022
За Российскую Армию.
7x7 писал(а)
За Российскую Армию. ...

Выпьешь?)
Bekas999
17.04.2022
подрочит на трупы
Select77
16.04.2022
Шерлок Холмс писал(а)
Укронацизм - это государственная система, имеющая в своём основании антигуманистическую идею (русофобия), и устанавливающая определённый жесткий культ поведения (почитание всякой мерзости, беззакония и непотребства).

чот не сходится.
официальная предвыборная программа(зеленкого) не содежит ни слова про русофобию, ненависть в России и т.д.
есть отсылка к возврату оккупированных территорий - но было бы странно если б ее там не было.
7x7
17.04.2022
Сейчас надо лепить любого горбатого, чтобы спасти лицо Путина.
Не исключено, что скоро эту спецоперацию вообще назовут Отечественной войной.
Лехко..для горбатого;)

youtu.be/ThDbD7n9Wg0
7x7
17.04.2022
Заодно посмотрим как они падают. Это же дальники. Чудные мишени без прикрытия.
7x7 писал(а)
Заодно посмотрим как они падают. Это же дальники. Чудные мишени без прикрытия. ...

Увидим) какие страны первые;)
8@70
17.04.2022
7x7 писал(а)
Заодно посмотрим как они падают. Это же дальники. Чудные мишени без прикрытия.

Ты хотябы поинтересуйся с какой они высоты работают.
8@70 писал(а)
7x7 писал(а)
Заодно посмотрим как они падают. Это же дальники. Чудные мишени без прикрытия.
Ты хотябы поинтересуйся с какой они высоты работают. ...

Все отлично..пусть бьют и все ракеты полетят в цель) фашингтонн
Ведь это фантастика) но не скажу почему)
SerZH
18.04.2022
В методичке про высоту ничего нет...
BCT
17.04.2022
Косвенно это может свидетельствовать только об одном - "все идет по плану и он скоро закончится"
Про крейсер все наши СМИ уже заткнулись, как и небыло его и экипажа.
Как будто есть варианты...

Если денацификация и демилитаризация Украины не будет произведена, война 100% перерастёт в отечественную российскую. Ради этого в общем то США и влили в это уже десятки миллиардов и продолжают вливать...
Уже обстреляны российские территории, и если сохранится текущая динамика, через пару месяцев можно ждать ракетных обстрелов близлежащих к Украине городов.

Очевидно, что для планировавших вот это вот всё
- отступление из под Киева стало неожиданностью
- удары по российским территориям (вертолётные удары по Брянщине и Белгородчине) стали неожиданностью
- провокация с Бучей - стало неожиданностью
- затопление флагмана черноморского флота крейсера Москва - снова неожиданность!
такими темпами впереди ещё много неожиданностей будет...
7x7
17.04.2022
А как нацисты херачат по своим городам, военным объектам и мирным жителям и для меня было неожиданностью.
ну вот сам то как считаешь, по Краматорску кто Точкой-У влупил и зачем?

Или ты думаешь, для режима Зеленского мирняк Донбасский, который и до выборов то был не допущен, даже на подконтрольной, имеет какое то значение?

Или раздавая автоматы в центре Киева всем подряд, Зеленский задумывался и будет ли жалеть тот мирняк, который был убит всеми этими тербатовцами из-за ошибок и шпиономании?
+
А вот так и херачат
t.me/rybar/31362
Или вот так...
t.me/OpenUkraine/13973
надоело разбивать ваши либшизные клише, разве что в последний раз.
Укрофашизм - это идеология. Зеленский шёл на выборы с одной программой и одними лозунгами, и даже говорил, что украинцы и русские - один народ. Избирали его как анти-Порошенко а-ля "циничный бандера".
Однако потом Зеленский переобулся, чем горько разочаровал самого украинского избирателя, надеявшегося на мир.
Ну слишком много фактов, вообще нечего говорить, тем более сейчас, когда всё очевидно. Зеленский свою сторону выбрал, и его решение понятно.
Оправдать укрофашизм уже никак не получится.
7x7
17.04.2022
Ты ещё сошлись на мифические карты, с которыми Лука приехал к Путину.
///А Прибалтийский фашизм оправдать можно?
Почему не с него начали?
это же элементарно, Ватсон - разная степень угрозы.

Но, ещё раз подчеркну свою мысль - применяемая в текущем моменте военной операции методология очень далека от заявленных целей по демилитаризации и денацификации Украины.
Цели, очевидно, какие то другие...
VVV
17.04.2022
А чекист не переобулся, не?сначала одни обещания давал, а потом стал лепетать "это другое, вы должны понять, мы были вынуждены" ну и прочий бред..
Допустим, имеются какие-то проблемы в укропии.. у кого ж их нет? Но сначала в своей стране геноцид прекратить надо и повышать уровень жизни населения и экономику с промышленностью развивать.. и только потом соваться с "помощью" в другие страны..
нужно было внимательно слушать Путина.
Многие слушали невнимательно, поэтому до сих пор мыслят категориями СССР 2.0 и грезят социализьмой...
А Путин ясно и давно дал понять, как он оценивать историческую роль СССР и Ленина лично.

Путин строит Российскую Империю, в очередной реинкарнации.
Повышение уровня жизни населения при капитализме задача вторичная, не приоритетная.
А приоритетная - обогащение элит, яхты и вот это вот всё.
А про шахтёра работягу, который заклеивает себе датчик газа, чтобы выработать норму, при капитализме слышат только если произошёл взрыв и их там несколько десятков погибло.

Любой центр принятия решений обладает вполне конкретным, свойственным этому центру, качеством принятия решений.
Отсутствие эффективной рабочей экономики, уничтожение независимой журналистики, кого Путин сам называл жуликами? вот это вот всё, это всё, как и олимпиады и стадионы, здравоохранение и сама т.н. специальная военная операция - это всё решения одного примерно качества.

Фактически Путин построил Российкую Империю образца 1905 года. Буквально со всеми теми же недостатками.
Это не значит, что все решения были некачественными или неправильными.
В рамках парадигмы построения Российской Империи многие решения Путина являются блестящими.
Просто обычному народу довольно тяжело жить в такой парадигме...
В том числе Русско-Японская Война, которая так же начиналась с шапкозакидательства, была Российской Империей разгромно проиграна при внешнем серьёзном превосходстве над маленькой Японией...
Bak$
17.04.2022
Ды не.
Bak$
17.04.2022
Вы какие-то всё неправильные.
так и есть.
мир живущей в парадигме распятого этим же миром Бога и не может являться правильным.
это неправильный мир, который приносит неправильный мёд.
одни люди угнетают других, это называется капитализм.
одни страны уничтожают другие страны, и народы, это называется империализм.
не нае..шь - не проживёшь!

существование нормального человека в таких условиях практически исключено, и возможно лишь в рамках более адекватной парадигмы...

не стоит прогибаться под изменчивый мир, но только сам по себе мир ни под кого тоже не собирается прогибаться, поэтому прогибаются люди

и ты Бакс под баблишко прогнулся.
Мир всех прогибает и деформирует.
Как говорится - жизнь такая жестокая и несправедливая, да ещё и короткая!
7109
17.04.2022
Вынепонимаетеэтодругое
Select77
17.04.2022
Шерлок Холмс писал(а)
Однако потом Зеленский переобулся

А можно пример ? В контексте обсуждаемого укрофашизма.
VVV
17.04.2022
Шерлок Холмс писал(а)
национализм свойственен большинству стран, но всё таки сильно отличается от радикальной степени фашизма

ты опять путаешь термины... это нацизм можно как-либо сравнивать с фашизмом.. а национализм это вполне нормальное явление, которое должно быть в каждой стране..
а я что написал?
7x7
17.04.2022
Да лучше бы ты вообще ничего не писал.
Сам-то воевать не пойдёшь наверняка, зато маслица в огонь войны подливаешь. А ведь кто-то на эту шнягу пока ещё ведётся.
Так прозвучало, якобы я ложь какую написал, но разве есть хоть слово неправды?

Да, это не вся правда.
Проблема в том, что всю правду народ никогда не тянет.

Когда распинали Христа, по существующему обычаю, отпускали одного из обвиняемых.
И Понтий Пилат предложил народу, кого им отпустить, Христа или известного в городе убийцу и смутьяна Варавву.
И что же выбрал народ?


Поэтому ни мне, ни вам нет никакого смысла кого бы то ни было обвинять или оправдывать.
Правда в том, что в целом народ заслуживает ту власть, которую имеет...
Качества власти соответствуют народу.
Или, как и сам Путин говорил, чиновники то тоже представители из того же народа))
VVV
17.04.2022
Непонятно зачем ты про национализм стал ваще писать ибо укров в нацизме обвиняют..
7x7
17.04.2022
Дали команду написать, вот и пишет. Кушать-то хочется.
zxcv
17.04.2022
вот, покушай.
потому что я отвечал человеку, который как раз и хотел национализм приравнять к нацизму.
а я и показал, что есть очевидная разница.
Национализм свойственен многим, это и значит, что это вариант нормы, при такой то массе.
А вот нацизм и фашизм - это уже другое, откровенно преступные формы идеологии...
VVV
17.04.2022
Ладно что хоть с этим разобрались..
А что ты скажешь насчёт того что в России очень даже нацизм и фашизм заметен на госуровне? Или категорически с этим не согласен?
VVV писал(а)
Ладно что хоть с этим разобрались..
А что ты скажешь насчёт того что в России очень даже нацизм и фашизм заметен на госуровне? Или категорически с этим не согласен? ...

Это на какой ступени к лунной программе ты присел?;)
Нет этого..
Я на 9мая пойду с имперским флагом, я нацист, или фшист? Объясни)
VVV
17.04.2022
ты понимать прочитанное умеешь? я в первую очередь писал про госуровень, т.е. про действия и идеологию руководства РФ..
отдельновзятые граждане в любой стране могут быть фашистами, нацистами, пацифистами, передастами, маньяками, безобидными тилигентами.. это вторично в данном контексте..
Т.е. ты против гоударства? Во малодчик) бомбу то припас?
X-master
17.04.2022
Demon-Strasti писал(а)
я нацист, или фшист?

ты Иван-дурак, родства не помнящий
Это империализм.
Есть принципиальная разница между фашизмом и империализмом.
Империализм имеет капиталистические корни, то есть государство почитается за эффективную экономическую капиталистическую модель. И отсутствует идеология выше потреблядтсва - материального благополучия.
А фашизм это идеология превозносящаяся над экономическим благополучием и содержащая антигуманистическую идею.
В РФ никто никого не хочет убивать, а хотят достатка. И в США так же. Это империализм.
А на Украине, например, хотят уничтожения русских любой ценой, как сказал Арестович:
"Главной исторической задачей является вступление в НАТО и НИКАКИЕ СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ЖЕРТВЫ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ТАКОВЫМИ перед лицом этой задачи."
VVV
17.04.2022
Шерлок Холмс писал(а)
НИКАКИЕ СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ЖЕРТВЫ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ТАКОВЫМИ перед лицом этой задачи.

а где ты в этой фразе между строк узрел про геноцид русских?
Про геноцид русских даже и я не говорил, и Арестович напрямую, как политическая фигура, не скажет.
Но если посмотреть его то интервью, откуда эта цитата, то там он всё по полочкам раскладывает, зачем такая острая необходимость вступления в НАТО любой ценой - чтобы противопоставить НАТО т.н. русскому миру.

VVV
писал(а)
в России очень даже нацизм и фашизм заметен на госуровне?

И снова нужны примеры и доказательства! Бросаться такими словами, это тебе не семечками торговать. Примеры в студию...
VVV
17.04.2022
Я приводил и примеры и доступное для обывателей объяснение от "врага народа"- Ходорковского) На Ютубе есть видосы от него. Он доступно на котах объясняет что и как)
Только не надо кричать что это пропаганда и он лично обижен на путлера. Сам текст и примеры могли бы абсолютно другие люди озвучить так то.

VVV
писал(а)
На Ютубе есть видосы от него

То есть ты предлагаешь мне поискать подтверждение твоих слов? Ты тут не семечками торгуешь, а бросаешь серьезные обвинения. Будь любезен иметь подтверждение своих слов.
Или тебе сказать, как в лужу пернуть?
Давай, докажи всем присутствующим, что ты мужчина и хозяин своего слова...
VVV
17.04.2022
Как это видео подтверждает твои слова? Никак!
Набор цитат одного "мыслителя", записанный на видео другим "мыслителем". Примеров, подтверждающих твои слова там нет...
..."Видим ли мы что то из этого в современной России?А выводы пусть каждый сделает для себя сам"...(с) (МБХ)
VVV
17.04.2022
Ну если ты слепой и глухой, то я бессилен..

Нафання
писал(а)
."Видим ли мы что то из этого в современной России?А выводы пусть каждый сделает для себя сам"...(с) (МБХ)

Это слова МБХ. Он не привел ни одного примера, он процитировал книгу и предложил тебе поискать сходство с современной Россией.
Ты видимо нашел и высказал свои обвинения. Но примеров ты тоже не привел!!!Вот я тебя и спрашиваю, примеры приведи!!!
Это ты слепой и глухой, легкая жертва для всяких Навальных, Ходорковских и Геращенко. И Ходорковский тут самый лжец, каким себя мнит, мега манипулятором над либшизой. И против Путина это его уже подвело и привело к тюремному заключению. В любом диалоге Ходорковский опускается под шконку.

Поставь в это видео Китай и Си, и окажется, что и Китай поражён фашизмой.

Отличительная черта фашизма - антигуманистической начало.
В РФ, Китае или США такого нет.
А вот у немецкого или украинского фашизма это деструктивное идеологическое начало есть.
www.youtube.com/watch?v=w-TLZNwpjro
Что значит антигумманистическое начало ? Призывы убивать жителей другой страны ? Нет в России ? Серьезно ?
нет, когда жители одной страны убивают жителей другой это обычное проявление войны, некий вариант нормы военного времени.
Антигуманистическое начало это нечто большее, идеология, завязанная на ненависти по национальному, расовому или религиозному признаку.

В случае с Украиной таким антигуманистическим началом является откровенно выраженная русофобия.
В России тоже откровенно выраженная укрофобия. Означает ли это наличие фашизма ?
не знаю в какой России вы живёте, но у нас тут Президент не призывает украинцев уезжать из России, не запрещают украинский язык и нет никаких языковых обмудсменов, в органах власти на ключевых должностях нет представителей т.н. "добровольческих батальонов", некоторые из которых официально на Западе причислены к террористическим и нацистским. Никто тут не скачет "кто не скачет тот укроп", не накалывают свастику, не спят с портретами нацистких преступников, не помешаны на нацисткой символике. Никто не ходит на факельные шествия и не орут на улицах "смерть ворогам, и "страна понад усё". Тут нет сотен официальных националистических организаций...
Вы первый человек от которого я слышал про укрофобию вообще.

Скажите паляница!
Дураков ищите в зеркале. Натягивайте сову на глобус с кем нибудь другим)) Обмануть вы можете только себя. А тут каждый второй назовёт русских и украинцев одним народом.
www.youtube.com/watch?v=uRKvCPjl-KA
У нас президент сначала направил вежливых людей на территорию украинского Крыма чтобы провести там референдум о его присоединении к России, потом засылал ихтамнетов на Донбасс, поддерживая сепаратистов, а теперь вообще не скрываясь ввел войска на территорию Украины с целью ее денацификации и демилитаризации. А так да, факельных шествий у нас конечно нет, и на фотографии фашистов люди не дрочат. Хотя с фигурками фашиков времен ВОВ и немецкими танчиками - не все так однозначно. И на машинах раньше писали "можем повторить!", а теперь - буквы Z и V... Но это же другое, так ?
хватит мне писать из параллельной реальности. Мы живём в 21 веке, и сейчас принято апеллировать к закону, как арбитру в разрешении споров.

Путин сделал всё по закону. Есть право народов на самоопределение -- один из основных принципов международного права, означающий право каждого народа самостоятельно решать вопрос о форме своего государственного существования. Народ - источник власти, и никто не ставит под сомнение выбор народа Крыма.

Сепаратизм - это уголовно наказуемое деяние, противостояние законной легальной центральной власти. На Донбассе никакого сепаратизма не было и быть не могло, поскольку легальная законная власть была антиконституционным насильственным образом смещена укронацистами. Никто по закону не обязан подчиняться самозванцам и укронацистской хунте. Турчинов самозванец и военный преступник, народ донбасса и Крыма никаких полномочий, равных президентским, этому негодяю не делегировал.

Откройте Конституцию Украины и прочитайте там, что Президент является гарантом прав и свобод граждан, а так же является гарантом территориальной целостности. И затем найдите там законные способы прекращения Президентом своих полномочий. Никакого укронацисткого майдана как нормы права нет нигде в мире!

Повторюсь - дураков ищите в зеркале. Натягивайте сову на глобус с кем нибудь другим)) Обмануть вы можете только себя. А тут большинство прекрасно себе представляет все "прелести" преступного укронацизма.
Если по закону, то крымский референдум должен был проводиться в соответствии с украинским законодательством. Тоесть вопрос об отделении подлежал решению на общегосударственном уровне, а не на уровне кучи "самоопределившихся". Право определяться у них было, а права отделяться - не было.
Почитайте что такое закон.
Закон требует определённого процедурного законного же регламента.
Президент - глава исполнительной власти, гарантирующий этот законный порядок.

О каком украинском законодательстве вы говорите, если Президента, ответственного за законность, уже отстранили от власти антиконституционным путём?

Как какое либо должностное лицо может обосновать свои полномочия, если Президент - гарант законных процедур, незаконно насильственно отстранён от власти? От чьего лица действует полицейский, если он назначен Януковичем, но их обоих убивают укронацисты, поджигают и угрожают расправой?
Вы станете подчиняться самозванцам и исполнять их незаконные требования? На каком основании?

Не фантазируйте, откройте Конституцию, в любой написано "Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления."

В условиях устранения легальной государственной власти в лице всенародно избранного Президента Януковича, народ мог осуществлять свою власть только непосредственно или через органы местного самоуправления, сохранившие легитимность.
Исполнение законов Украины уже никто не гарантировал. Януковича, гаранта прав и свобод граждан, самого укронацисты изгнали.
Поэтому народ Крыма имел конституционное и международное право (согласно праву на самоопределение) на организацию референдума в любом, признаваемом этим народом, виде.

Идите куда-нибудь к лжецу Ходорковскому или навальнятам со своими беззаконными фантазиями, только там вы найдёте поддержку.
KIA
18.04.2022
Шерлок Холмс писал(а)
Есть право народов на самоопределение

У Меня спросили разрешение на переустройство российской федерации? Нет, ну и свисти дальше.
Zombyshon
18.04.2022
нет такого
X-master
17.04.2022
замени в мультике Россию на США - суть не изменится
Причина: обе страны исповедуют капитализм
X-master
17.04.2022
VVV писал(а)
в России очень даже нацизм и фашизм заметен на госуровне


Наиболее точно термину фашизм дал определение Г. Димитров: "Фашизм - это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала.
Это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм - это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции.
Фашизм во внешней политике - это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов"


Таким образом выделяем главное:
1. Следует разделять проявление фашизма во внутренней и во внешней политике. И если во внутренней политике многие признаки фашизма в современной РФ налицо, то во внешней буржуи такой роскоши не могут себе позволить, т.к. Россия по сути своей многонациональная страна. К кому зоологическую ненависть то организовывать?
2. Фашизм, в той или иной степени его проявления, рано или поздно, но неизбежно будет там, где есть финансовый капитал (т.е. сращивание банковского и производственного капитала). Фашизм возникает именно как реакция финансового капитала на растущее народное движение, как последний аргумент капиталистического строя, когда все остальные аргументы не работают. Фашизм - это наиболее вероятный, практически неизбежный, предел капитализма. И только откровенные дебилы или лицемеры-лжецы могут утверждать, что мол есть какой-то гуманный капитализм, капитализм "с человеческим лицом". Нет его и быть не может! Там, где кому-то мерещится человеческое лицо, капитализм не достиг еще своего предела.
ЗЫ именно поэтому для нормальных, адекватных, честных людей вы пропагандоны-либерасты-запутинцы и прочие сторонники капитализма и есть суть одно чужеродное для них единое целое, только вид с разных сторон.
Zombyshon
18.04.2022
да, кстати капиталистический запад очень быстро сбросил маску демократии, толерантности и т.п. Теперь только совсем упоротый может это отрицать.
, национализм,???? "Дети с белой кожей" - это теперь так называется? Точно?
qcvd
16.04.2022
Шерлок Холмс писал(а)
В данный момент именно это мы и наблюдаем. Разворачивается империалистическая война. США и Россия воюют на территории Украины. США отстаивают гегемонию капитала США. А РФ, в лице Путина, отстаивает империалистические интересы своей страны.

Я уже поржал над этими пропагандонскими потугами хоть как-то оправдать факты бегства из-под Киева и того, что страна не имеющая флота (и про которую местные запутинцы много обидных героических словечек говорили :)) потопила наш ракетный крейсер, лучший супер-пупер корабль во всем флоте ... Оказывается все это потому что это не Украина нам люлей вешает, а целый гегемон со всей своей мощью :))))
у Украины нет необходимых средств для доразведки перед нанесением такого удара. Да это и не секрет, что байрактары Украина сама не производит. Так же не секрет, а это было официально заявлено, что украинская армия длительное время натаскивалась военными инструкторами НАТО, получает развед информацию от США, насыщена НАТОвским вооружением и т.д.
А на героических украинских бойцов уже достаточно насмотрелись, когда их уже тысячи взяли в плен.

А про флот можно погуглить, Украина сама отказалась от большей части флота, просто не тянула. При разделе Черноморского флота возможности были.
А что потянула, то уже или захвачено, или потоплено.

Хотя тебя, рылота, ясен пень, факты не интересуют. Ты приходишь лишь поржать над чужим горем.
Потому что ты сам как есть бедоносец, и свою жизнь превратил в полное дерьмо, так что нет у тебя другого выхода, как только питаться чужим горем...
Ну радуйся, что, это твой выбор.
А до начала операции не знали что так будет?
да у нас много кто чего знает, проблема в том, насколько этими знаниями обладают принимающие решения...
то, что в целом успех будет зависеть от качества руководящего состава, так это каждому должно быть понятно.
7x7
17.04.2022
Теперь ты увидел качество руководящего состава во главе с Главнокомандующим?
Я всю жизнь прожил в РФ и не слепой, у меня особых иллюзий не было.
И это не отрицательная оценка.
В рамках избранной парадигмы Путин произвёл в целом грандиозный результат.
Если сравнивать сравнимое в государственном управлении, с результатами Горбачёва или Ельцина, Путин реализовал невероятные вещи.

Из почти полностью раздербаненной, раздираемой на части олигархами, страны, проигравшей всё в холодной войне, Путин вновь воссоздал Российскую Империю уровня угрозы мировому миропорядку, отнюдь не справедливому.

Путин историческая фигура, руководитель высокого уровня.
Но любая парадигма имеет свои пограничные свойства, Путин уже выше головы прыгнул...
При том никакой речи о его проигрыше на сегодняшний момент не идёт.

Однозначно в проигравших пока все убитые, да и то не факт.
Поскольку возможен вариант под названием "живые будут завидовать мертвым"...

Откр.9:6. В те дни люди будут искать смерти, но не найдут ее; пожелают умереть, но смерть убежит от них.
Шерлок Холмс писал(а)
Я всю жизнь прожил в РФ и не слепой, у меня особых иллюзий не было.
И это не отрицательная оценка.
В рамках избранной парадигмы Путин произвёл в целом грандиозный результат.
Если сравнивать сравнимое в государственном управлении, с ...

Я всегда был против действий Путина..тк пистил мою олбань и рассказывал это по зомбоящщику..несколько раз это было..
Но! Бездействие закончилось..
Теперь я за Путина..
VVV
17.04.2022
Demon-Strasti писал(а)
Теперь я за Путина.

ну и дура ты (с)
www.youtube.com/watch?v=VFYATA-jWaI
Не сочиняй) у Вас мадам..это не выходит((
Bekas999
17.04.2022
он же пацан вроде?? Маляра кулаками лу.....пасил....
Bekas999 писал(а)
он же пацан вроде?

Пацан, пацан...
Эдакий безмозглый "пацанчик с району".
Поэтому и рассуждения его - чисто "пацанские" : )
Sidoroff
17.04.2022
Судя по всему чувачок приподнялся в 90-е, а при новых порядках денежку потерял. Поэтому и злится. Таких немало у кого кормушка прикрылась. При этом на простого работягу им всегда было насрать.
Bekas999
17.04.2022
а запросто...не уложит в башке что если он против нас значит за полк азов....Дочу любит...а она русская....Что творят фашисты с русскими не понимает.... Осуждаю
KIA
17.04.2022
Шерлок Холмс писал(а)
Путин произвёл в целом грандиозный результат

Превратил всю нацию в говно: Умри ты сегодня, чтобы я завтра.

Неудивительно. Лиговка, Кириши и тамбовские. Мафия заимела свое государство
это естественные ограничения капиталистической парадигмы.

когда простые американцы выходили на антивоенные митинги против Вьетнама, их так же никто не слушал...

Империй с человеческим лицом не бывает.
7x7
17.04.2022
*
Select77
17.04.2022
фошист из Австрии (ихий канцлер) вчера сказал про путина что :

"Он считает, что выигрывает войну"

"Я думаю, что у него сейчас своя собственная логика войны"



короче дед там на своей волне.
В медийном поле, кто только и чего только, теперь не говорит. И немцы, и евреи, и поляки, и французы, и китайцы...только русских и украинцев там не слышно. Может они и говорят, но их не слышно. Фамилии всех обозревателей, аналитиков, политологов, политиков, как бы, намекают и не дают соврать
Select77
17.04.2022
бенина_мама писал(а)
только русских и украинцев там не слышно.

Шта ?
из каждого утюга же.
Нет в утюгах, ни тех, ни других. Граждане России и Украины есть, а русских и украинцев нет
Select77
17.04.2022
ладно, лень даже разбираться что вы сказть хотели.
qcvd
17.04.2022
Ну вот так оказалось, что укропитеки, клоуны, наркоманы, нацики и прочая мразота наваливают героической второй армии мира люлей .... и что я могу с этим поделать? Что же вы как лопухнулись? Картиночек надо было больше в фотошопе рисовать :)
кому они наваливают?
сам то как думаешь, объективно, каковы их потери?

ты же не настолько упорот, как VVV, который жрёт укропропаганду а-ля "перехваты разговоров" от Геращенко, принимает это за чистую монету и добавки просит)))

Кто пока выигрывает можешь посмотреть на то, как живётся в столицах. Что сегодня происходит в Киеве, и что в Москве.
Украинские потери многократно выше, в том числе чисто экономические.
Но это не повод для радости, что два славянских народа стравлены и убивают друг друга под радостное одобрение тех, кто всё это замутил...
7x7
17.04.2022
Так почему РА ещё не в Берлине?
И почему угробили пол РА, чтобы взять в итоге 2 деревни и полгорода провинциального значения?
Однако...
не стоит быть таким кровожадным...
VitOb
17.04.2022
Почему пол, пишите всю. Чего мелочиться то
qcvd
17.04.2022
Шерлок Холмс писал(а)
Кто пока выигрывает можешь посмотреть на то, как живётся в столицах. Что сегодня происходит в Киеве, и что в Москве.

Киев бомбят вообще-то? Или пропагандоны говорят что именно так и надо сравнивать? :)
И еще они видимо говорят что надо сравнивать потери (о которых можно сколько угодно фантазировать), а не реальные боевые успехи, да? :))
Если бомбят Киев, а Москву не бомбят - это и есть самый реальный боевой успех.
Могло то быть наоборот.

А потери сравнивают после окончания войны. Во время войны живые важнее.
Это не моя логика, это логика любой войны.
qcvd
17.04.2022
В 1941 бомбили Москву, это и был самый реальный боевой успех :)
реальный успех в правильно сделанном выводе.
Как сказал Путин: "если драка неизбежна, бить надо первым".

Поэтому в этот раз начали с превентивного удара, ждать бомбардировок Москвы Путин не стал.
И это самый реальный боевой успех. Перешли сразу к уничтожению нацизма на его территории.

Что при этом говорят злопыхатели - вторично. Их слова не бомбы на голову, можно и просто на них наплевать...
qcvd
17.04.2022
Шерлок Холмс писал(а)
Поэтому в этот раз начали с превентивного удара, ждать бомбардировок Москвы Путин не стал.
И это самый реальный боевой успех.

Гитлер тоже наверное так говорил :)
чего гадать то, умрёшь, сам у него спросишь)
qcvd
17.04.2022
Ты тоже :)
7x7
17.04.2022
Затопление крейсера - это акт доброй воли Российской Федерации.
Это акт шпиона, подставишего других(своих сослуживцев)
Расследуют.и многое уз нают..?
Ты тоже работаешь на них? Иль крышу по весне снесло?;)
7x7
17.04.2022
Тоже везде заговоры мерещатся?
qcvd писал(а)
потопила наш ракетный крейсер, лучший супер-пупер корабль во всем флоте ... Оказывается все это потому что это не Украина нам люлей вешает, а целый гегемон со всей своей мощью :))))


На самом деле, есть конспирологическая версия, что "Москву" потопили американцы, применив орбитальное оружие. Именно поэтому все так засекречено ( вспомним "Курск" ). И сейчас идут переговоры - либо мы сваливаем с хохлостана, либо таким же способом они продолжат.
с чего такое откровение?
отрубили финансирование 15ти рублевое?
я рядовой нижегородец, в жизни ни рубля мне никто не заплатил ни за один пост.
лишь объективно пытаюсь смотреть на вещи.
навяльнята и либшиза считает меня за кремлебота. А кремлеботы за навальнутого и либшизу. Правые держат за левого. Левые за правого. Коммунисты за капиталиста. Капиталисты за коммуниста. И т.д.

А всё потому, что большинство тут ищет себе оппонентов и врагов. А я врагов не ищу.
Я знаю, что самый главный враг это любой человек сам для себя.
И ты, и рылота, у вас значительные враги, вы против них не тащите, это заметно всем, потому что слишком много злобы.
если ты ненавидишь значит тебя победили (с)
А покороче можешь выражаться, товарищ рядовой?
там сказочный бред, отрешенного от кормушки...какая нафик краткость :-))))
тут пост негодования :-))))))))))))))
7x7
17.04.2022
Может человек понял, что проклятые кремлеботы и российская пропаганда ввела его в заблуждение? Дай человеку шанс осознать свою вину и покаяться. Повинную голову и меч не рубит. (с)
все понятно..жрать нечего стало.
бываит...прывыкайййййй :-))))))))
7x7
17.04.2022
Прикинь, так скоро и Дрищмейкер будет осуждать спецоперацию и (о, Боже) самого Путина.
ты так говоришь, потому что считаешь, что тебе ничего не будет стоить эта твоя ошибка - оболгать меня.
ведь у тебя нет ни одного факта против меня.
всё что ты имеешь против меня - это то, что тебе некогда не понравились какие то мои слова, но ты не нашёлся что им противопоставить.
7x7
17.04.2022
Да никто тебя не трогает. Если ты искренне заблуждаешься, так это профессиональная деятельность российской пропаганды. Это пройдёт со временем.
В таком случае ты без труда сможешь сформулировать то, в чём я ошибаюсь.
И в чём же, в чём я заблуждаюсь?
7x7
17.04.2022
Вот у меня везде одни друзья. Может поэтому меня нельзя победить?
как говорится, бывают такие друзья, при которых и врагов не надо))
7x7
17.04.2022
Возлюби врага своего, как самого себя (Библия)
7x7 писал(а)
Возлюби врага своего, как самого себя (Библия) ...

Как орестович?(( Видео то погугли..
Удивишьси
VitOb
17.04.2022
Почему удивится? Насладится же.
7x7
17.04.2022
*
VitOb
17.04.2022
До них не дойдёт. Они не способны даже допустить мысль, что они сами - главная их проблема.
Za Donbas
16.04.2022
Понятно, почему украинцы посылают на x#й русский военный корабль.
Непонятно, почему этот корабль, пусть и немног подумав, этот приказ выполнил.
7x7
17.04.2022
Зато у нас есть галера.
И там раб так гребёт, так гребёт...
qcvd
17.04.2022
Что даже от ракет увиливает
7x7
17.04.2022
С таким-то гребцом увильнёт от чего угодно, кроме Гааги.
7x7 писал(а)
С таким-то гребцом увильнёт от чего угодно, кроме Гааги. ...

Это те мрази? Кои своих защщищщают, других позорят?........
7x7
17.04.2022
Защита своих только потому, что они свои - это психическое отклонение. Пропаганда не зря ест хлеб последние 8 лет.
Также непонятно зачем посылать целый атомный ракетный крейсер чтобы просто 314zдануть по острову. Для этого за глаза хватило бы какого нибудь корвета
7x7
17.04.2022
А этот крейсер ещё и атомный?
Это что, утопили реактор? А ядерных ракет там не было случайно?
Может и утопили крейсер с экипажем (если кто-то ещё живой был), чтобы скрыть радиоактивное излучение?
Погуглил - не атомный, так что прошу прощения, с3143дел
Но все равно, сам факт
7x7
17.04.2022
Вот и я думаю,что там какой-то турбодвигатель, который только хохлы могут сделать.
Неужели тут найдётся хоть кто-то, кто завидует украинцам?
Чему вы радуетесь?

Что ещё делать украинцам, которых крошат со всех сторон?
Кто то думает, что это весело или легко, под русскими пулями, градами и калибрами, и под фолькштурмовской отмороженной теробороной, и под азовцами беспредельщиками выживать?

Пусть посылают кого хотят куда хотят, вряд ли это им поможет.
США готовы воевать до последнего украинца, и украинцам пора молиться на РФ, чтобы тут не приняли решение так же воевать до последнего украинца, тогда на Украине украинцев при любом раскладе много не останется, не зависимо от того, кто выиграет или проиграет...
alxumuk2
17.04.2022

Шерлок Холмс
писал(а)
Что ещё делать украинцам, которых крошат со всех сторон?

А разве воины спецоперации не производят только точечные удары по военным целям?
Вы аккуратнее - так и на пятнашечку себе наговорите...
А разве я не сказал, что воины спецоперации это лишь одна из сторон, которая предоставляет любому украинцу с оружием в рукам возможность умереть за укрофашизм и за НАТО?
А вот безоружных преимущественно гробит т.н. терооборона, фольксштурм, бесконтрольно вооружённые уголовники, которых Зеленский выпустил на улицы и те же упоротые укрофашисты, не заморачивающиеся по поводу жертв среди мирного населения.
Даже в США это признали, что укронацисты воюют прикрываясь мирным населением.
Шерлок Холмс писал(а)
если что писал не я

Не суть : )
То аналитики хором кричали, что в РФ не капитализм, а хрен знает что...
А теперь оказывается, что в РФ не просто капитализм, а аж его высшая стадия - империализм!
Приятно, конечно, только верится таким аналитикам с трудом. Это касается и всего текста в целом : )
7x7
17.04.2022
бука букин писал(а)
А теперь оказывается, что в РФ не просто капитализм, а аж его высшая стадия - империализм!

Феодализм в чистом виде с рудиментами рабовладельчесва.
KIA
17.04.2022
бука букин писал(а)
аналитики хором кричали

Теперь эти фашисты решили заняться идеологией, как сказал выкрест Толстой.
KIA
16.04.2022
Шерлок Холмс писал(а)
А РФ, в лице Путина, отстаивает империалистические интересы своей страны.

То что он шизофреник, в голову не приходило?
mik-mak
16.04.2022
Одно другого не исключает.. :)
Вполне можно отстаивать интересы своего работодателя, правящего класса, будучи не совсем здоровым .. хмм.. ментально %)
7x7
16.04.2022
В России нет никакого правящего класса.
Есть только бункерный дед и трясущиеся от страха прихвостни.
7x7 писал(а)
В России нет никакого правящего класса.
Есть только бункерный дед и трясущиеся от страха прихвостни. ...

Прям у тя сведения , как из первых уст(
Цалававших те сапоги((
7x7
17.04.2022
Так только что с Путиным созванивался. Он умоляющим голосом просился записаться на обследование.
7x7 писал(а)
Так только что с Путиным созванивался. Он умоляющим голосом просился записаться на обследование. ...

Так ты записался? Или бороднул эти делишки)
7x7
17.04.2022
Ты тугой или читать не умеешь?
Или тоже мой потенциальный пациент?
7x7 писал(а)
Он умоляющим голосом просился записаться на обследование.
Или тоже мой потенциальный пациент?

Ты теперь доктор?
А Наполеоном ты уже перестал быть? : )
mik-mak
17.04.2022
Хмм..
Правящий класс оперделить легко :) В чьих интересах работает наше любимое государство?
Кто получает выгоду, эксплуатируя "народное достояние"? Чьё благосостояние все тридцать лет растёт, трудящихся или буржуазии?
А ушш местные это олигархи или более сильные импортные - тут разница минимальна..

Говорить, что "вот есть класс чиновников" - думаю, не верно.. При СССР можно было выделить "номенклатуру", но она после развала СССР благополучно мигрировала в буржуи, завладев средствами производства и капиталом! А теперь, вот, развязывает империалистические операции %(
Упыри'с..
7x7
17.04.2022
Путин с друзьями - это не класс, а хунта.
7x7 писал(а)
Путин с друзьями - это не класс, а хунта. ...

Бидон не хунта?;)
Так, для тебя..хухры муккры)
7x7
17.04.2022
*
Интересы каких компаний отстаивает Путин? Какие российские компании получили выгоду от начала операции?
7x7
17.04.2022
Да все!
Всех конкурентов из России выгнали - сейчас всё сами организуем и заживём.
Ну да, да
7x7
17.04.2022
Есть сомнения? Не смотришь Первый канал?
Bekas999
17.04.2022
смотрит, смотрит.....хохлы с татухами свастики орут - фашисты сдавайтесь а чеченцы им в ответ - русские не сдаются!
mik-mak
17.04.2022
Какие конкретно, будет понятно после сворачивания всей этой операции..
Восстанавливаться всё будет не бесплатно.. ХЗ, кто там будет главным строителем.. Также, после завершения, будет понятно, кому какие банки, как элементы финансового капитала, будут принадлежать.. Кто будет рулить прокачкой газа через Украину, и кому будет принадлежать "народное достояние" (в данном случае полезны ископаемые)..
Скорей всего поменяются хозяева многих активов.. Украина - огромная страна с огромными ресурсами.. На какого упыря будут работать миллионы трудящихся, этот вопрос щас и решается..

Самое главное, что после операции трудящимся не будет легче.. Никому, ни русским, ни украинцам.. ни, даже, американцам.. А вот упыри-капиталисты, точно не пострадают! Ни по ту, ни по эту сторону границы.. %(
7x7
17.04.2022
mik-mak писал(а)
после сворачивания всей этой операции..

А будет сворачивание?
Дед пойдёт до конца. И ему похрен чьё население бомбить.
Давайте к конкретике.
Вот есть список Форбс Россия.
Кто разбогател в ходе сво?

Есть список Форбс глобал. Кто разбогател?

По поводу страданий. Вы что под ними понимаете?
Вон т.Дерипаска обеднел в 3 раза.
Лисин, Мордашев и Рашников стопудово разбогатели. Хотя бы потому что комбинаты Ахметова встали и не отгружают сталь. А Дерипаска подождет, когда там все устаканится ( Николаевский глинозем ) и тоже разбогатеет.
Санкции, арест яхт, запрет на экспорт стали в ЕС, делистинг с бирж все мимо них - верно?
Мимо. Особенно про делистинг с яхтами. Заводы стали больше продавать, значит олигархи стали богаче.
Пишут о снижении почему то
www.kommersant.ru/doc/5306914
DimN
17.04.2022
Мишель вроде писал, что без Икеи дела в гору пошли.
7x7
17.04.2022
И у меня лапти нарасхват раскупают.
KIA
17.04.2022
Это поначалу. А потом первый побежит на биржу труда.
Путину можно вменить только за его решения.

НАТО разрушило половину мира, произвели геноцид целых народов, и этот "оборонительный альянс" произвёл опять же по факту несколько волн приближения своей военной инфраструктуры к границам РФ.

Тут любой здоровый и ответственный руководитель, беспокоящийся за суверенитет своего государства, обязан отреагировать на подобного рода объективные военные угрозы.

Шизофреник бы по США давно бы ядерным оружием ударил бы.
И никто не возразил бы.
Путин только привел защиту. Как бы немцы, и другие действовали, еслиб их враги прошли красные линии?) Поставилибы ракеты по парижем) яб посмотрел на макарона-что бы он делал? За буйки бы заплыл??)
Самое смешное что теперь точно поставят ;))
ели слона по чуть-чуть сколько могли, теперь будут использовать другую стратегию...
Лучше поздно, чем никогда ©
7x7
16.04.2022
Ну наконец-то пошла риторика оправдывающая поражение России в войне спецоперации на Украине.
И это НАТО ещё даже не начинало воевать с Россией, а только подкинуло Украине немножко б/у устаревшего вооружения.
А наши Великие стратеги не понимали, разворовывая РА, что оккупантам обычно не помогают? Так что теперь нужно придумывать оправдания провала. За 3 недели РА так и не смогла наскрести сил для Главного удара на восточном направлении и судя по всему не найдёт уже.
Готовьтесь потихонечку к полной мобилизации, господа.
Только Гусь догадался, других не видел, вот что значит образование)
Только он один задал этот вопрос:
- А что такое Россия?

но никто ему не удосужился ответить.
никто не может сформулировать настоящие цели и описать характер происходящих событий.

Россия не может проиграть априори. Это понятие не является субъектом бытия.

Радость от предстоящих событий может испытывать лишь рылота, которая доживает в своей гадкой жизненной парадигме "чем хуже - чем лучше!".
Шерлок Холмс писал(а)
Только Гусь догадался, других не видел, вот что значит образование)
Только он один задал этот вопрос:
- А что такое Россия?

но никто ему не удосужился ответить.
никто не может сформулировать настоящие цели и описать характер происходящих ...

Вот здесь ты зря это шутишь)
Обещщанное сейчас в омерике) есть и такая тема..и нечитание моих постов ничего не меняет..
Шерлок Холмс писал(а)
США при этом воюют украинцами, продавая этим самым украинцам происходящее как их отечественную войну.

А в действительности что?
7x7
17.04.2022
А в данной ситуации есть разница? Украина, как независимое государство могло обратиться за военной помощью к кому угодно. А наши стратеги мечтали, что такого не будет? Значит такие стратеги. И это ещё хорошо, что кто-то ещё не вдарил по Кремлю.
На самом деле простым украинцам эта война не нужна, это не их война.

Эта война была полностью инициирована США, при этом никто даже особо не скрывал этих планов.
www.youtube.com/watch?v=pLeV1DsIOXo&t=543s

Жили все мирно до 2014 года и дальше могли бы жить, никакой угрозы со стороны РФ для Украины не было...
Но империализм США требует постоянной подпитки для сохранения своей гегемонии в мире.
Но! Их 30 лет настраивали именно на это
Гипноз, маги, бабло?
Что случилось то??
Деман до берецца до правды не хотца невиновных в Адъ
Bak$
17.04.2022
Я тут эта....
Шерлок Холмс писал(а)
На самом деле простым украинцам эта война не нужна, это не их война.

Конечно не нужна они ее не заказывали.
И США не нужна: одни убытки.
Если ты аферист, бесконтрольно печатающий деньги, пользуясь возможностью своей валюты как резервной мировой, то в любом случае будет крах и убытки.

Поэтому США эта война необходима, чтобы всё списать на войну.
Можно посмотреть классическое определение войны, и там написано будет, что это средство разрешения противоречий. США столько не производят, сколько потребляют. Нигде в мире неработающий негр, занимающийся при этом ещё и криминалом, не может так сказочно жить, как в США. Значит кто-то своим трудом обязан оплатить такую сказочную жизнь...
Это и есть противоречие.
Поэтому США вынуждены разрушать остальной мир, это жизненная необходимость для американского империализма.
Югославия, Ирак, Ливия, Сирия и множество разных государственных переворотов, а теперь ещё они взрастили и украинский нацизм - всё это ввиду необходимости защиты американского капитала любыми средствами, под любым благовидным предлогом, или вовсе без предлога.

Вам пора вернуться в реальность, можно же увидеть всё своими глазами. Планы на эту войну штатовские функционеры давно озвучили, и Арестович рассказал ещё годы назад. И Зеленский на днях признался, что готовились к этой войне, хотя на руках у Зеленского был мирный договор - Минские соглашения - и Зеленский имел все возможности не развязывать эту войну.
Но империализм требует жертв.

Заказали эту войну США, а исполняет Зеленский.
В ином случае убытки для США, расплата за все предыдущие преступления против мира, были бы больше.
Какой фееричный бред.
это факты, из истории уже не сотрёшь, всё задокументировано:
www.youtube.com/watch?v=H50ho9Dlrms&t=223s
Sidoroff
17.04.2022
Все думаю - каково это из роликов про стиральный порошок в идеологи? Какие должны быть амбиции у человека. При этом понимает же, что губит свою страну. Неужели настолько жажда наживы убивает все человеческое? Или это уже из области достоевщины? Типа я не тварь дрожащая, я право имею?
гордость и тщеславие.

Есть ощущение своих слишком очевидных преимуществ перед другими, перед массой. Арестович на голову выше абсолютного большинства...
Но окружающий мир не даёт других путей самореализации этих преимуществ как только через деньги и власть. А попутно всё щедро смазано развратом...
А деньги и власть это водоворот, попадая в который, уже сложно выбраться из потока.
И с какого то момента уже нет выхода, когда груз прежних поступков тянет на самое дно...
www.youtube.com/watch?v=g_ucvoZo7DM

поэтому Арестовичу уже сложно соскочить, даже при полном осознании своей преступности.
И Зеленский пойдёт до конца.
А англосаксы вот и вовсе не рефлексируют по этому поводу, там это уже вековые традиции лжи и зла...
Поэтому да, русское, достоевщина, это всё для них неприемлемо, и желаемо быть уничтожено... Больше всего тут Навальняцкие сейчас усираются, именно задушить русскую литературу, культуру и любые представления о духовном...
"Нет никакой русской культуры, нет никакого Толстоевского, забудьте!" как кричит Милов, аж у этого шельмы глаз дергается...
Это цивилизационный кризис, между западным развратом/потреблядством и русским миром...
Sidoroff
17.04.2022
И гомосексуализм для довершения картины. Кстати, многие видные деятели нынешней украины гомосексуалисты. Пикантная подробность - в оргиях принимает участие некто Е. Киселев. Задокументировано. Я подтверждений не имею. Сошлюсь тут на Шария. Ссылки нет, но это прозвучало в одном из его стримов.
разумеется, а как же без этого. И про Арестовича так же уже говорят))

В этом контексте не могу не вспомнить и Мари-Хуана. Это одна жизненная философия, а существуют ли вообще какие бы то ни было грани дозволенного?
Поэтому Достоевский этой братии и не приятен, так сказать "исход душевных терзаний" по Достоевскому их не устраивает.
"тварь я дрожащая, или право имею?"

И Мари-Хуан мне всё объяснил. Этот внутренний нравственный запрет на убийство или извращение вся эта либерда преодолевает через принятие животного начала своего естества, каким они его сами же в себе и находят.
И вуаля - можно всё! Ведь если ты животное по натуре - то никаких ограничений и нет, и быть не может (по ихнему).
Добро пожаловать в мир животных!

Отсюда же и такая дикая любовь к Навальному... Ведь как они сами его идентифицируют: настоящее политическое животное!
Вот оно. Понимая, что сами они по своей природе травоядные, они готовы превознести любого плотоядного волка, демонстрирующего достаточно дерзкую заявку на политическое убийство на пути к власти.
И они все такие. Шендеровичи и Ходорковские, сами они автомат в руки не возьмут, но укронацизм обязательно станут оправдывать. Или агрессию США...
Натуральные подлецы.
Экое графоманство.
Bak$
17.04.2022
Не,не, а у меня у нее норковые шубы и всё такое...
Bak$
17.04.2022
Ваще гавно какое-то... С Вот.так вот. Малый бизнес. С Виктором.
xj
21.04.2022
кандидатская по истории)), не, максимум курсовая
вопрос - на каком курсе автор, остался не раскрыт)
Bak$
17.04.2022
Шелзх какой-то

Я тут вообще. Геолог Холмс кокой-то
Он
Ды ну...
С Виктором?
не завидовай,
ты ещё логаны лохам впаривал, а я уже с губернатором за одним столом семгу хавал на халяву))
звезда ты только в своём воображении, у каждого на лице написано кто он есть.
жизнь тебя поимела гораздо больше, чем ты лохов покупашек логанов.
andrew_
17.04.2022
в начале "спецоперации"...
Шерлок Холмс писал(а)
Цели всех сторон в принципе понятны и очевидны. Из Украины дерзко и нагло делали анти-Россию, со всеми вытекающими. Не решать проблему сегодня означало завтра получить проблему гораздо бОльшую....
Но пока всего три дня прошло, темп средний, ещё рано ставить под сомнение план Путина, ещё не исключено, что он, как обычно, довольно неплохо сбалансирован...
Торопиться тоже нельзя...

полтора месяца спустя....
Шерлок Холмс писал(а)
Происходящее можно было бы назвать цирком, если бы не гибли люди. Да и просто глядя на растерянных, обманутых, оболваненных, возникает желание внести немного ясности....
...мы имеем полноценный цивилизационный кризис. Самые наглые, жадные, богатые и бесчестные представители национальных элит пытаются продать всему населению планеты третью мировую ядерную войну...
Bekas999
17.04.2022
полк азов это национальный траур у твоих укромутантов....крепись, рожа фашистская, это еще не конец
youtu.be/BP-z_E8PNZc

А вдруг это касается всех остальных планов и программ.
Импортозамешения, благоустройства, фурункулера наконец
andrew_
17.04.2022
JobForFood писал(а)
А вдруг это касается всех остальных планов и программ.
Но пока всего три дня прошло, темп средний, ещё рано ставить под сомнение план Путина....(с)
а что в этом удивительного? У любого умственно развитого человека постоянно происходит переосмысление происходящих вокруг процессов и событий в зависимости от получаемого опыта и степени познавания мира и последующего анализа.
ну да ну да.
и как концепция СВО не поменялась?
так ничего не изменилось, если уж меня цитировать, то полностью:
Шерлок Холмс писал(а)
Вероятно, как это обычно бывает, у каждой стороны есть свой план.
Цели всех сторон в принципе понятны и очевидны. Из Украины дерзко и нагло делали анти-Россию, со всеми вытекающими. Не решать проблему сегодня означало завтра получить проблему гораздо бОльшую.

Проблема в том, что у жизни тоже есть свой план, ломающий обычно все остальные.
В том числе есть своя логика у войны. У многих есть иллюзия, что они могут управлять войной, и вступая в войну такие думают, что смогут оплатить цену войны.
Но логика войны в том, что ставки растут слишком быстро... И в случае ошибки в планировании,
ситуация очень быстро скатывается до "а нам нужна одна победа, мы за ценой не постоим". И если вначале всех ужасает несколько пленных и одиночные жертвы, и беспокоит имидж и интересы гражданского населения, то при остром негативном развитии событий никто уже не обращает особого внимания на горы трупов и гражданских за людей никто не держит, потому что невооруженные неорганизованные люди это просто стадо баранов...

Но пока всего три дня прошло, темп средний, ещё рано ставить под сомнение план Путина, ещё не исключено, что он, как обычно, довольно неплохо сбалансирован...
Торопиться тоже нельзя...


Таким образом я то сразу отметил, что формат СВО слабо коррелирует с конечными целями, вообще не та методология.
Далее я ещё и Стрелкова упоминал, который так же заметил очевидное, и военные оценки и ожидания у меня с ним совпали. Хотя идеологию его я не разделяю.
Но что очевидно для одних, другим может быть вовсе не очевидно.
Я сразу оговорился, что в конечном итоге всё сведётся к качеству военно-политического руководства.
При этому лично у меня тут никаких больших иллюзий насчёт этого качества нет, я всю жизнь в РФ прожил, и прекрасно знаю, что это такое. При этом мои оценки явно далеки от ваших розовых мечт...
Но как у всякого человека, надежды на более низкую цену, есть у любого...

Так что в данном случае я не ошибся, просто в тот момент, как и обычно, говорить напрямую, а не намёками, было не уместно и преждевременно. (а я так и сказал "рано").
Сейчас ещё средний вариант, и ошибка, о которой я уже на третий день сказал, была ещё мало оплачена. Маховик войны ещё раскручивается, дальше за ошибки придётся платить больше. А ошибки продолжаются...

И то это всё, при любом вашем мнении, когда люди реально гибнут, и порой напрасно, искать тут какой либо славы или превозноситься неуместно. Слишком много я и я, слишком много чести для меня. В каком бы свете не пытаться меня выставить, я никаких решений не принимаю, и вообще я никто, просто никто, чтобы так заморачиваться, пытаясь лично меня принизить.
овчинка выделки не стоит.

И уж чего точно не стоит делать противнику, это ставить на проигрыш т.н. российского оружия...

Шерлок Холмс
писал(а)
возникает желание внести немного ясности.

У тебя не получится сейчас внести ясность в происходящее. Твои рассуждения и комментарии противников, только еще больше смущают "растерянных, обманутых, оболваненных"...
По итогам событий, ясность будут вносить победители...
А пока, делай что должен и будь что будет...
Угу, какая то неопределенность по поводу победителей ;)
Никакой неопределённости. Сегодня еще наверное тыщенка нациков вскинут руки сдаваясь.
ну вон видите товарищ выше не уточняет.

а кстати как считаете, экипаж крейсера Москва действительно полностью спасён?
Я не знаю. Если взрывов не было, то почему бы и не весь. Это армия, и там отрабатывают на ученьях и пожары и эвакуацию.
опять какая-то неопределенность :))
как бы с "победой" так не получилось
brat2404
17.04.2022
Ну да, мы их подлечим , пожурим и отпустим восвояси,,,, опять воевать.
Пленных отправляют на территорию России, в какую-то из тюрем. На Донбассе уже мест для них нет.
brat2404
17.04.2022
Только вчера на каком-то канале сказали, что среди сдавшихся есть те кто попал в плен по второму разу.

JobForFood
писал(а)
какая то неопределенность

Не быть тебе победителем...
У меня нет неопределенности.
да я то ладно :)) я конечно не удивлен, что все вокруг меня крутится, но иногда и про страну интересно
напомню что в Первой Мировой Россия формально победила Германию в союзе с Антантой :))
и при этом традиционно отдала Украину

JobForFood
писал(а)
я конечно не удивлен, что все вокруг меня крутится

Да ничего не крутится вокруг тебя. Это ты свои сомнения вставляешь везде и всюду и многозначительно мешаешь мух с котлетами...
Ок. Раз со мной разобрались, давайте продолжим про РФ.
Через какое то время РФ победит.
Дальше что?
Россияне (россияне в среднем, не я) станут жить лучше, хуже, почему?

JobForFood
писал(а)
Через какое то время РФ победит.
Дальше что?

Как можно строить прогнозы о жизни Россиян, по результатам одного события?
Можно конечно натянуть сову на глобус и сказать, что демилитаризация Окраины, причина всех бед. Но ведь это не так...
Демилитаризация является следствием многих происходящих событий и нет НИ ОДНОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, ЧТО ЕЕ МОЖНО БЫЛО ИЗБЕЖАТЬ...
Понятно понятно.
Раньше кстати строили прогнозы по одному событию
1. Прогонят эксплутаторов.
Или
2. Разобьют фашистскую Германию

А тут похоже плана нет, ну ок. Не удивлен

JobForFood
писал(а)
Раньше кстати строили прогнозы по одному событию

Ну и как результаты? Сбылись прогнозы то?
А как же, это вам любой здесь расскажет про успехи СССР после революции да в 50х-60х.

ДнепроГЭС, Сталинки, ГАЗ-21, Юра, крепдешин и ландыши

JobForFood
писал(а)
успехи СССР после революции да в 50х-60х.

Успехи были не результатом революции, а результатом деятельности воодушевленных Революцией людей. И прогнозы, после революции, были в основном не утешительные. А получилось вон оно как...
И после ВОВ, прогнозы были так себе. А результаты были потрясающие...
Понятно. Ну как с воодушевлением?

JobForFood
писал(а)
А тут похоже плана нет, ну ок. Не удивлен

Не пытайся выглядеть более осведомленным, чем есть на самом деле...
Да я и не пытаюсь.
В чем план то, какие версии?
Победили, дальше что?

1. Чечня размером с Украину? Где ресурсы на восстановление и кормление победившего клана?
2. Просто ушли, так нацисты опять начнут голову поднимать.
3. Украинцы выгонят фашистов сами? С чего бы вдруг.

JobForFood
писал(а)
Победили, дальше что?

Тебе зачем это? Военные занимаются своим делом. Ты занимайся своим.
Я готов обсуждать реальные события, но не выковырянные из носа фантазии...
За такими прогнозами к Арестовичу...
Вам разве не интересно как РФ после победы будет жить?

JobForFood
писал(а)
как РФ после победы будет жить?

"Дурень думкой богатеет." Знакомо?
Это вам наверно в Думу с этим ;))
в этом и проблема, что при текущих раскладах победителей может и не оказаться...
Drowt
17.04.2022
любая война это так или иначе война за бабло. В случае 2й мировой немцы стермились расширить свое жизненное пространство, СССР защищался.
wsbb
17.04.2022
Какие немцы?
Это те же англосаксы стравили русских с немцами как баранов. 2 континентальных народа убивали себя, а англосаксы стригли купоны, вели переговоры и т.п.
И всю войну помогали более слабому,
в конце собираясь даже сменить союзника и встать на сторону Германии.
там ещё и идеология была.
при обычном расширении и захвате целесообразно порабощать оккупированное население, а фашисты в газенвагенах и концлагерях просто тупо истребляли русских и евреев...
Drowt
17.04.2022
Первопричина жизненное пространство, а потом уже людоедскую идеологию подвели, что территорию зачистить, а своих расселить. У них кстати не всех планировалось извести, какую то часть на каторжные работы оставить, что арийцы делать не должны - 20% или около того
это не война
это процедура денацификации (а нацики на окраине и не скрываются и преступно поддерживаются зеленски, властью и американскими террористами и гейропейскими врагами) и демилитаризации (опять же зеленски признался, что накачивался оружием американскими хозяевами еще до принуждения к миру Россией)

Вообще все факты, о которых говорил Путин в самом начале, подтвердились
Нацики есть, нападение есть, запад - враг россиян.
в текущем варианте денацификации в отличие от предыдущей есть один изьян, отсутствие позитивной программы у РФ.
С Германией и Японией все понятно, "отказываетесь от реваншизма - вам джинсы, рокнролл и рынок асашай"

С СЭВом тоже понятно "отказываетесь от реваншизма - коммунистам бабла от восточных братьев, путевку в артек и рынок сбыта любой хрени"

А щас то что? Что предложит РФ освобожденному от домов населению?
нефть, газ и рынок свободных от террора США стран
Понятно. Кому поставлять нефть и газ?
Китаю? Нигерии? Индии
И на китайский рынок видимо тоже выходить.
А ёмкости этих рынков сопоставимы с ЕС и США, верно?
JobForFood писал(а)
А ёмкости этих рынков сопоставимы с ЕС и США, верно?

ну как бы в китае и индии жителей больше, чем в ес и сша, которые паразитируют как раз на жителях китая и индии
может пора уже несколько поменять ситуацию? может теперь пора жителям калифорнии немного пуховики пошить?
Жителей побольше, денег поменьше.
Я ведь не возражаю. Все освоения СССР переспективных рынков Африки и Латинской Америки и прочих стран народной демократии кончались списанием долгов.

Возможно будет по другому, только интересно почему
JobForFood писал(а)
Жителей побольше, денег поменьше.

вот я и говорю, что паразиты западные никак не могут насытиться и один хрен им кто то должен был хвост прищемить.
сейчас вообще нет смысла о чем то спорить, о чем то сожалеть итд итп
Наступает новый виток истории, в которой Россия и гейропа больше не могут имитировать какие то дружеские отношения.
Кто кому нужнее Европа РФ, или РФ Европе?
Мне кажется что Европа может заменить РФ например Нигерией.
А вот РФ заменить Европу сложнее
конечно РФ нужна европе больше
Нигерией они никак не могут заменить Россию, даже ресурсами пендосии не могут, ибо денег не хватит
в этом мире сильнее всех тот, кто сидит на ресурсах, ибо они во главе всего.
Надо было давно им перекрыть все возможности к производству
spag10
17.04.2022
То есть по другим пунктам возражений нет?
Ну, это же очевидно, что есть огромный пласт населения, которому эта СВО мешает делать деньги. И ещё есть пласт, который наживается на СВО. Причём наживается деструктивным образом (см. препятствия на таможне и т.п.).
А самое плохое - государство всему этому только способствует. Т.е. одной рукой вроде как воюем с Украиной, а другой - мнём сиськи на тему переговоров и возвращения старого мира.
по каким другим?
мы не воюем с окраиной, мы проводим процедуру денацификации и демилитаризации воинствующих нациков в соседнем государстве, которые терроризируют некоторую часть своей на тот момент территории, жителей которой никто не спросил, а хотят ли они жить в хахластане, когда империя разваливалась
почему то мировое сообщество плевать хотело на мнение непосредственных жителей и на их страдания

Не только мнем сиськи, но и просрали все полимеры до этого и теперь с голой жпой бежим с саблей вперед
Вообще то Лавров уже открыто озвучил истинные планы:
<<Наша специальная военная операция призвана положить конец безоглядному расширению и безоглядному курсу на полное доминирование США и под ними остальных западных стран на международной арене>>

При этом сам Путин сказал, что всё идёт по плану.
И при этом с начала СВО нацификация и милитаризация Украины пока только увеличилась.
Насыщенность Украины оружием и оголтелыми нацистами сейчас выше, чем до начала операции.
Там им такого оружия прислали, которого никогда не было, а пообещали ещё больше...
Раньше укронацисты ходили с факелами, сейчас вооружены все до зубов, и кошмарят населения на порядки больше, попросту убивая всех несогласных, чего до СВО в таких масштабах не было.

Слишком очевидно, что демилитаризация и денацификация не проводятся такими методами...
А вот если цель подорвать доминирование США, то в принципе, это многое бы объяснило...
Но эта цель уже за пределами СВО...
jsn
17.04.2022
Шерлок Холмс писал(а)
Бывает так же война освободительной.

Вот она и есть освободительная, в том числе и внутри страны, поскольку кандидатов в РОА у нас оказалось не меньше, чем 80 лет назад.
Очевидно, что всё протоколируется и когда-то кем-то будет учтено, возможно, что не нынешней администрацией.
Что касается военной составляющей - вероятно, что скоро замирятся по факту занятых территорий, поскольку иначе нужна мобилизация, калибров не хватит на всю поставляемую технику с Запада. В лучшем случае еще немного прихватят на юге и севере.
а мобилизация то зачем?
технику с запада грудью останавливать, раз калибры кончились?
jsn
17.04.2022
Для удержания и зачистки освобожденных территорий. Чем больше захватываешь, тем больше надо стражи.
т.е. все-таки оккупация планируется?

от этого как то улучшится благосостояние россиян, поди.
jsn
17.04.2022
Не думаю, что Херсон теперь оставят, скорее еще что-то присоединят.
т.е. вам херсон интереснее благосостояния россиян, верно?
бывали в Херсоне? как там?
jsn
17.04.2022
Тепло. У тебя есть мотивы быть против?
Если территории не нужны, не надо было обнадеживать народ. Если теперь их бросить, их всех убьют.
Я никого не обнадеживал ;))
До СВО кого то убивали в Херсоне?
Почему начнут убивать после?
jsn
17.04.2022
А кто про тебя говорил? Кому ты нужен? :)
А кто обнадеживал и почему в Херсоне будут убивать после сво и почему не убивали до?
Никто не будет никого убивать. Сейчас за Украиной следит весь мир. Из Херсона молодёжь сваливает, кто куда. Кстати с украинским загранником открыт весь мир. Даже Штаты, примут тебя и дадут укрытие. А россиян, сами знаете, как сейчас любят. В Буче никто никого не убивает, так же и в Херсоне будет. Свалили и ладно. Видео полно, провокаций поэтому тоже не будет.
jsn
17.04.2022
Ну да, в Буче уже всех убили ваши укронацики. Больше никого не осталось.
Всех проявивших любую лояльность России
то же мне, откровение. ежу понятно, что это борьба за мировое господство. все свое детство я видела в программе время - нато, сша, и все прочее по теме. это противостояние существовало сколько себя помню. на сегодняшний день сша подмяли под себя полмира, а россию не получается. но очень хочется. видимо сейчас настал решающий момент, вот и все
Select77
17.04.2022
нетинебудет писал(а)
что это борьба за мировое господство

а чего такое должно случиться с мировым господством, в случае победы РФ на украине ?
конец доминированию США, замена однополярного мира на многополярный, со всеми вытекающими изменениями.
Select77
17.04.2022
Шерлок Холмс писал(а)
конец доминированию США

Воу, эка вас торкнуло )
с чего бы ? шо за центр мира такой на украине врдгу нарисовался ?
вы гражданин какой страны?
вообще не в курсе происходящего?

<<Наша специальная военная операция призвана положить конец безоглядному расширению курса на полное доминирование США и под ними остальных западных стран на международной арене>>

www.fontanka.ru/2022/04/11/71247767/?from=yanews
Select77
17.04.2022
Шерлок Холмс писал(а)
вы гражданин какой страны?
вообще не в курсе происходящего?

не, то что кремляди говорят это хорошо конечно. но вопрос был как они себе это представляют )
внятного плана-сценария - пока не озвучил никто )
я в Кремль не вхож, претензии не по адресу.
Select77
17.04.2022
да я у всех этот вопрос выспрашиваю - потом выслушиваю теории разной степени бредовости...
А в чём бред?
Вы ставите под сомнение доминирование США в мире?

Правомерно ли США разбомбили Югославию, Ирак, вторглись в Сирию, разрушили Ливию?

На каком этапе у вас проблема с восприятием действительности?
Я вот не хочу, чтобы США мне на голову сбросили бомбу, как в Ливии или в Ираке. И там народ тоже этого не хотел, но не смогли защититься... Путин пока держит оборону, надо радоваться, как мне кажется, или нет?
Select77
17.04.2022
Шерлок Холмс писал(а)
Вы ставите под сомнение доминирование США в мире?

Правомерно ли США разбомбили Югославию, Ирак, вторглись в Сирию, разрушили Ливию?

вы как то странно мои сообщения читаете...
отвечаю кратенько:
1. нет сомнений по доминированию США
2. вообще по беспределу размобили падлы.

вернёмся к вопросу:
я хз как сию картину, с доминированиме США в мире, должна изменить победа России в на Украине.

а вообще я б советовал к соседям по ДОКБ/ЕАТС присмотреться, даже они чот как то косо в последнее время смотрят на всю эту движуху....
X-master
17.04.2022
Select77 писал(а)
даже они чот как то косо в последнее время смотрят на всю эту движуху....

ебстественно!
одни буржуи косо глядят на других буржуев, которые громят третьих буржуев
между тем солдаты идут в атаку под красными флагами, да и народ их под этими же флагами встречает
как всё измениться должно понятно, если доминирование США будет подорвано, то роль бакса в мировой экономике изменится, и США больше не смогут халявными темпами наращивать свой госдолг и воевать по всему миру на халявные деньги.
Снизится уровень жизни в США, что уже происходит, неграм наркоманам придётся работать... Стоимость труда в США упадёт, а в мире поднимется.
США вынуждены будут конкурировать с миром, а не воевать против всех.
И всех предателей типа Ходорковского и Чхартишвили с прочими Навальными снимут с довольствия.
Select77
18.04.2022
Шерлок Холмс писал(а)
как всё измениться должно понятно, если доминирование США будет подорвано

блин, 100500 раз ходишь по кругу.
изменить доминивароние США в мире - это цель.
я спрашиваю про способ доститжения этой цели. как украина(победа над ней) должна помочь достижению этой цели ?
так я же объяснил, изменить доминирование США в мире - это цель, а способ - ослабление доллара.
Доллар - продукт США, экономическая его сила в экономике США, а имиджевая - в военной мощи США. Поставив военную мощь США под сомнение разрушается имидж доллара как надёжной резервной мировой валюты.
Украина - театр военного противостояния РФ и НАТО. Главные в НАТО - США.
Если НАТО не сможет защитить своего протеже Украину - это подрывает представление о силе США. Рушится имидж доллара, он слабнет, теряет своё дутое значение.
Таким образом мир из однополярного с одним гегемоном превращается во многополярный, с более слабой стоимостью доллара и утратой доминирования США.
Select77
18.04.2022
Шерлок Холмс писал(а)
экономическая его сила в экономике США, а имиджевая - в военной мощи США. Поставив военную мощь США под сомнение разрушается имидж доллара как надёжной резервной мировой валюты.

чот бред. у сша регулярно и стабильно случаются военные казусы как то:
вывод войск с афганистана
вьётнамсякая война
корейская война и т.д.
как это на бакс то повлияло ?
я те больше скажу - бакс своё положениев мире занял в те времена, когда в мире не было никакого однополярного мира. был СССР в неуступающей армией, и мир уже был многополярным, при этом бакс только укреплял свои позиции.
между СССР и США было идеологическое противостояние, поэтому каждый имел своих идеологических союзников, а не экономических.
А Афганистан, Вьетнам и Корея не могли уничтожить США военным путём.

Так что происходящее сегодня беспрецедентно и принципиально отличается от прошлого. РФ может нанести США военное поражение, и это противопоставление одной капиталистической империи другой, с одинаковым идеологическим влиянием на мир.

Так что, да, ранее мир был многополярным, и тогда США так агрессивно себя не вели, боялись СССР. Ирак, Сирию и Ливию, и Югославию США боялись атаковать. Но то был многополярный по идейному принципу мир.
А сейчас речь идёт о капиталистической империалистической конкуренции, а не об идеологической, что для США гораздо опаснее, поскольку эту войну на идеологическом фронте, малой ценой пропаганды, выиграть уже не получится...
Сейчас необходимо либо чисто экономическое, либо чисто военное решение... ну или комбинированное экономически-военное подавление одной стороной другую, или паритет = многополярность.
Select77
18.04.2022
Шерлок Холмс писал(а)
поэтому каждый имел своих идеологических союзников, а не экономических.

куда делись экономические союники СССР ?

вы ж сами себе противоречите- говрите залон успеха доллара это армия США. но точно такая же если не больше, была у СССР
да и мир уже был многопоярным - на гегемонию бакса, повторюсь. это не повлияло никак.
по моему это просто новый заход по граблям(по коотрым уже рпошёлся СССР), только с гораздо меньшими ресурсами. а союзников так вообще меньше на порядок.

Зы. война эта ничем от афганской, вьётнамской не отличается. агфнаская то даже поуспешнее была, на первых порах.
раньше это называлось "звериный оскал империализма".
наберите в поиске: немцов украина - очень дельно говорит...
не буду говорить о своем отношении к немцову - о мертвых либо хорошо, либо никак. на хорошо - язык не поворачивается )), но с видео во многом согласен...
Предлагаете поиграть в "Угадайку"? " Подобрать правильное, или просто подходящее прилагательное к этой "войне"?

Занятие бесперспективное, с учетом того, что прилагательных, к существительному " война", было овердох уже во времена русских и французских императоров, а уж в наше время.... Некоторые из них, изначально не пригодны для характеристики и описания признаков текущей войны, к примеру она точно не:троянская, вьетнамская,корейская и тд
И уж тем более не:империалистическая, галактическая...

Но есть прилагательные, которые вполне себе могут быть использованы в современном мире:кровопролитная, бескровная, молниеносная, затяжная, провальная, победоносная, национально- освободительная, братоубийственная и т д

Количество таких "подходящих" прилагательных с годами не уменьшается, а только растёт:цифровая, санкционная, экономическая, информационная, биологическая, ядерная, атомная, химическая и т д
В нашей же игре, каждый сам может выбрать своё прилагательное? Мне нравится "отечественная". Ведь моё отечество оказалось в непростой ситуации, оно в опасности, мои соотечественники гибнут. В прямом смысле, от пуль, и по косвенными причинам: от санкций (из-за нехватки и отсутствия лекарств,например) и т д
diamant
17.04.2022
это не классическая война с такими понятиями как "любой ценой", а именно военная операция, то есть действия по обстоятельствам в некотором фарватере;
у классической войны должна быть крепкая идеологическая основа, поддерживаемая гражданами; а у нас власти и элиты - эдакого торгашеского типа; это, кстати, не факт, что плохо
В этом и разница между войной империалистической и отечественной/освободительной.
Классической всё таки является война империалистическая.
И термин СВО не случаен. Но поскольку российский империализм зелёный и молодой, то уши всё равно торчат.

Это когда контрактник бабки зарабатывает, и Путин представляет это как "профессиональную армию".
И в то же время режут горло срочнику, который по призыву и без охранения везёт контрактнику топливо или питание...
sirokko
17.04.2022
Шерлок Холмс писал(а)
Происходящее можно было бы назвать цирком, если бы не гибли люди.
...Ребята, вас всех просто обманули..

Мне напоминает происходящее не цирк а кино - "Покровские ворота", где в главных героях легко узнаются участники театра действий, происходящих в Украине в настоящее время.
И так:
Маргарита Павловна - Россия (либо её лидер)
Лев Евгеньевич Хоботов - Украина (либо её нынешний лидер)
Людочка - ЕС
Савва Инатьич - высшие органы власти России и обслуживающие их СМИ.
Аркадий Варламович Велюров - соль земли русской
Костик - "луч света в тёмном царстве" - Моисей местного разлива.
Алла Адамовна - тётя Костика - российские либералы
Савранский - НАТО
"Девушки" - сидящие на дворовой скамейке старушки и фронтовой друг Саввы Игнатьича - те самые 82%...

Ярко выделяются две сцены этого фильма: когда Лев Евгеньевич пытается получить от Костика ответ на свой вопрос о том, почему Маргарита Павловна вцепилась в Хоботова и не хочет его отпускать и вторая, когда Хоботов с Людочкой уносятся прочь из больницы на мотоцикле Савранского.

К автору темы: а Вы не пробовали анализировать, почему никто в мире не выразил поддержки действиям России в Украине? А также, почему ни одна из стран Европы не имеет желания вступить в какой-либо союз с Россией и почему люди бегут из России в Европу и Америку, а не оттуда в Россию?
Можно предложить гораздо более простой вариант.
Акционеры и учредители ЗАО "Россия", те кто написали конституцию РФ 93 года, да да американцы хотят поменять директора, Текущий директор чудит, с айфоном не дружит, премии друзьям выписывает и стал непредсказуем.
Дед упирается.

Прямой рейдерский захват признан рисковым, на заводе опасное производство и дед обещает все спалить к куям.

Пока решили морознуть счета и задерживать зарплаты рабочим. Ну и бригады в округе активизировать чтобы дед начал ёрзать.
Что-то я не припомню, чтобы Хоботов в компании Людочки и Савранского строили коварные планы против Маргариты Павловны и Саввы Игнатьича (если уж мы проводим аналогию с сюжетом фильма - то, например, провернуть хитрожопую операцию и вселиться вместо них в новую квартиру)

ЗЫ: взять и обоср*ть замечательных героев такими мерзкими параллелями... Фу просто.
sirokko
18.04.2022
Я не вижу коварных планов Украины на отрезание, допустим, от России кусков Краснодарского края, Ростовской, Белгородской областей, с последующим захватом Москвы. Украина просто хотела закрять свои границы с Россией и присоединиться (вселиться в новую квартиру) к евросоюзу
sirokko писал(а)
Украина просто хотела закрять свои границы с Россией и присоединиться (вселиться в новую квартиру) к евросоюзу


А роль НАТО в данном случае - это помощь для вступления в ЕС, не более, того? "Просто", ага.

sirokko писал(а)
Я не вижу

Собственно, имеете право на свое видение
sirokko
18.04.2022
Магда писал(а)
...Собственно, имеете право на свое видение

Так покажите своё видение роли НАТО. Обсудим. :-)
Моё видение не оригинально и оппозиционно Вашему. Вашу т.зр. я также уяснила, прочтя всю тему.
Обсуждать нет смысла, всё уже обсудили.
UzNik©
17.04.2022
Нормально вбросил))))
СМУ-1
17.04.2022
бгг
накатал простыню
чтобы сказать, что дважды два четыре
Sidoroff
17.04.2022
Ух ты, замах мощный. Продолжайте раз уж начали. Каковы прогнозы на исход батла?
это тема какого то другого разговора, расклады разные могут быть...
пока ясности нет, чья логика возобладает.
очевидно пока можно сказать, что при большинстве раскладов обычных людей ничего хорошего не ждёт...
Sidoroff
17.04.2022
Мне кажется тут все несколько сложнее. Борьба с нацизмом - лозунг благороден сам по себе. Причем он не высосан из пальца, как мы понимаем. А значит находит искренний отклик. Причем проиграть в войне ВВ не может, и даже ничьей себе позволить не может. Ибо для него лично это либо Гаага либо пуля в висок. И он это конечно понимает. Неужели пошел на это ради олигархических яхт? Не проще ли было бы договориться и как то досидеть? Ведь можно было. Решил идти до конца. Вывод - Россия должна победить и очиститься. Или очиститься и победить. Другого пути нет. То есть он конечно есть, но о нем даже думать не хочется.
так я так и сказал, что всё сложно, ясности нет.
У Путина своя логика. У США своя. У элит своя. У военных своя. И т.д. И это только поверхностная логика. Над всем этим (возможно, зависит от веры) есть логика событий и более высокого уровня - можно условно назвать это "логикой жизни" или "логикой войны" или "исторической правдой". И в этом и проблема, что в оценке этого аспекта люди ошибаются всегда. Иначе бы и Гитлер не начал бы войну, осознавая, что проиграет...
Это то, о чём я и сказал, что вот прямо сейчас сложно наверняка определить, чья логика возобладает в итоге...
Sidoroff
18.04.2022
Да, уж. При таких раскладах приходится уповать на Господа. Ну, или на заветы Ильича. Смотря кому что ближе :-)).
именно так!
Select77
17.04.2022
Sidoroff писал(а)
либо пуля в висок.

Лол, с чего ты решил то ? )

путин из тех людей которые свои ошибки не признают никогда (искренее). просто состряпают очередную историю, + песокова посадят (население последний месяц морально готовят к поиску виноватых)
Sidoroff
18.04.2022
Смешно. Если на одну секунду предположить что война будет проиграна - признает ВВ свои ошибки или нет не будет иметь вообще никакого значения.
Select77
18.04.2022
Sidoroff писал(а)
предположить что война будет проигран

ну что значит проиграна ?
на 99.9% это будет како то промежуточный вариант, который каждый может трактовать в силу своей испоченности. советсвенно по косвенным речам можно судить что к этому дело и идёт....

как вариант:
объявят что цель была освободить мариуполь/бердянс/мелитополь/(любой доргуой город) и провозгласить хернр и всё(и получим на десятилетие холодно-горячий конфликт), дальше дело техники как населению эту мысль вдолбить(чебурнет + по телевизору 24*7 рассказы о великой победе над фашизмом в мариуполе)
Sidoroff
18.04.2022
Никакой ничьей здесь не будет. Она невозможна в принципе. Война закончится уничтожением одной из сторон. Если не физическим, то экономическим уж точно. Горе побежденному.
Select77
18.04.2022
Sidoroff писал(а)
Никакой ничьей здесь не будет. Она невозможна в принципе.

почему невозможна то ? )
Sidoroff писал(а)
Война закончится уничтожением одной из сторон. Если не физическим, то экономическим уж точно
как ты себе представляешь крах, тем более уничтожение, европы и сша? Это будет пипец всему миру, по крайней мере кризис будет мощнейший
X-master
17.04.2022
Sidoroff писал(а)
Ибо для него лично это либо Гаага либо пуля в висок

какая нах гаага для чела с ядерным чемоданом!? окстись!
Sidoroff
18.04.2022
Если ты прочитаешь мой пост повнимательней, то увидишь что я написал о том, что возможен и альтернативный исход событий. О котором мне даже думать не хочется.
sirokko
17.04.2022
У Вас нет своей позиции по заданным Вам мною вопросам?
sirokko писал(а)
...почему никто в мире не выразил поддержки действиям России в Украине? А также, почему ни одна из стран Европы не имеет желания вступить в какой-либо союз с Россией и почему люди бегут из России в Европу и Америку, а не оттуда в Россию?

Жаль, ответы лежат на поверхности.
В начале темы Вы подробно раскрыли смысл всего происходящего в Украине и хотелось бы услышать Ваше мнение о недавних войнах спецоперациях в Чечне, а именно, были ли они начаты из-за сепаратистских настроений чеченцев, направленных на выход из состава РФ, повлекшие превращение Грозного и других населённых пунктов ракетными обстрелами и бомбардировками, со слов главы нашего государства, во второй Сталинград? То есть, имело ли российское руководство на это право?
ответы на ваши вопросы лежат на поверхности.
Эту войну спланировали США, и заранее о ней заявили, и это же намерение об этой войне так же обозначил и Арестович в 2019 году и недавно об этом признался и Зеленский.
Страны Европы входят в НАТО, военный блок во главе с США))) Так что странно ждать тут поддержки.
И вообще противостоять гегемонии США мало кто хочет, но в любом случае союзников надо искать за пределами влияния НАТО.

Про Чечню сами найдите определение сепаратизма. Так же всё ясно. Сепаратизм - это желание отделиться от легальной центральной власти и война против неё за отделение, это уголовное преступление. Чеченские сепаратисты воевали против легальной центральной власти Ельцина.
Право Ельцина на любые действия обусловлено по закону согласно принципу территориальной целостности государств.
Что касается Крыма и ЛДНР, то там никакого сепаратизма не было в принципе, поскольку на момент определения своей новой государственности, согласно праву народов на самоопределение, так же основополагающего принципу международного права, народ Крыма и Донбасса не противопоставлял свои действия никакой легальной законной центральной власти.
Поэтому Чечня не имела никакого права выходить из состава РФ, без согласия законного руководства РФ. А Крым и ЛДНР имели право на самоопределение, поскольку легальная центральная власть прежнего государства на тот момент была свергнута в результате антиконституционного укронацисткого государственного переворота.
Вы можете взять и почитать Конституцию Украины, и сами всё проверить.
По Конституции Украины Президент Украины является гарантом прав и свобод граждан, и гарантом территориальной целостности государства. Народ Крыма и Донбасса был обязан подчиняться демократически всенародно избранному Президенту Януковичу, но никак не обязан подчиняться Зеленскому или Порошенко, или любой военной хунте, как при Турчинове.
Источник власти - народ.
sirokko
17.04.2022
Вы так и не ответили на мои вопросы
sirokko писал(а)
...почему никто в мире не выразил поддержки действиям России в Украине? А также, почему ни одна из стран Европы не имеет желания вступить в какой-либо союз с Россией и почему люди бегут из России в Европу и Америку, а не оттуда в Россию?

Говоря о Чечне, Вы неверно трактуете понятие сепаратизма, подразумевая под ним отделение от легальной центральной власти, а по факту, это отделение части территории от государства. Я верно Вас понял, что Чечню правильно раздолбали за попытки отделения территории от России?
И в чём противоречие, что такое центральная власть? Это власть существующего государства.
А что такое государство?
***
Государство -- политическая форма организации общества на определённой территории, суверенная организация публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения, которому подчиняется всё население страны.
***
Согласны с этим определением?

Я думаю с этим определением невозможно не согласиться. Есть общество - есть государство.
Нет единого общества - государство разваливается, начинается т.н. гражданская война.
Снова смотрим классическое определение:
***
Гражданская война -- наиболее острая форма разрешения накопившихся социальных противоречий внутри государства[1], которая проявляется в виде крупномасштабного вооружённого противостояния между организованными группами[2][3] или, реже, между нациями, входившими в состав ранее единой страны[4].
***
Что же не так?
Укронацисты самовольно, против закона, антиконституционно отстранили от власти демократического всенародно избранного Президента, чем самым разделили общество на так называемых майданутых и анти-майдан.
Нет легальной власти - нет общества - нет государства - каждая нация получает право на самоопределение.

Если бы Крым и ЛДНР выступили бы против Януковича - это был бы сепаратизм. Потому что Янукович имел право по закону препятствовать сепаратизму.
Мне просто интересно, кто и на каком основании имел право запретить Крыму и ЛДНР воспользоваться правом этих народов на самоопределение?

Правильно или неправильно - это детский либшизный лепет. Как говорится - что русскому хорошо - то немцу смерть.
А в случае с законом исходят из понятий правомерности.
Ельцин имел право по закону препятствовать сепаратизму любым способом, в рамках своих полномочий.

Теперь понятно?
Мне кажется не все так однозначно как во взаимоотношениях между Россией и Чеченской Республикой так и между Украиной и ЛДНР/Крымом. Насколько я помню, Чеченская Республика не входила в состав РСФСР. Так что после распада СССР она вполне могла претендовать на самоопределение разве нет? И с юридической точки зрения имела даже более весомые основания для этого чем тот же Крым, ИМХО.
Ну так таково свойство писанных законов...
Но, всё же, принципиальная разница есть - Чечня воевала против легального Президента Ельцина, заявившего так же права на Чечню. Нашла коса на камень...
А вот на Крым и ЛДНР никто не мог заявить легальных прав, противопоставив их воле местного народа.

Турчинова даже Конституционный Суд Украины (после бандеровского переворота 2014 года) не смог признать легальным преемственником Януковича. Вот так.
В то время как Ельцин был признан даже мировым сообществом в качестве легального руководителя.
Вот в чём разница...
X-master
17.04.2022
Генри писал(а)
Насколько я помню, Чеченская Республика не входила в состав РСФСР.

Чечено-Ингушская АССР -- административно-территориальная единица РСФСР, существовавшая с 1936 по 1944 год и с 1957 по 1993 год.
Действительно так, извиняюсь за дезинформацию.
sergey5
18.04.2022
очень странно слышать про чечню не в рсфср от человека, рожденного в 1972 году в ссср.
sirokko
18.04.2022
Жаль, что ни на один из моих вопросов Вы так и не ответили. Напомню их ещё раз:

"... почему никто в мире не выразил поддержки действиям России в Украине? А также, почему ни одна из стран Европы не имеет желания вступить в какой-либо союз с Россией и почему люди бегут из России в Европу и Америку, а не оттуда в Россию?

... хотелось бы услышать Ваше мнение о недавних войнах спецоперациях в Чечне, а именно, были ли они начаты из-за сепаратистских настроений чеченцев, направленных на выход из состава РФ, повлекшие превращение Грозного и других населённых пунктов ракетными обстрелами и бомбардировками, со слов главы нашего государства, во второй Сталинград? То есть, имело ли российское руководство на это право?

Я верно Вас понял, что Чечню правильно раздолбали за попытки отделения территории от России?"

Своё мнение о происходящем сейчас в Украине я здесь не выкладывал, поэтому Ваше стремление рассказать что из себя представляет гражданская война или кто может запретить Крыму или ЛДНР право на самоопределение, мне непонятны.
на все вопросы я ответил, или вы слепой?
может вам просто внимательнее читать ответы))
задайте один вопрос, на который не нашли ответа, я вам его найду, если у вас какие то проблемы.
да и про то, что у РФ нет поддержки в Европе явная ложь.
Огромное количество людей выступает против укрофашизма по всему миру.
www.youtube.com/watch?v=U37ciZNQ4Gw

но в власть в ЕС, к сожалению, такая же лживая и нациствующая, как на Украине, притесняют народ, митинги разгоняют...
Объясните как такое возможно, чтобы насильственное анти-конституционное отстранение от власти всенародно избранного легального Президента Януковича укронацистами в ЕС признали правомерным актом демократии?


А почему бегут?
Так противостояние с США это огромные риски для страны. США уже бомбили Югославию, Сирию, Ливию, Ирак. США это огромный мощный агрессор, первая экономика мира, разумеется люди боятся противостояния с США и бегут от войны, это нормально, хотя во многих случаях правомерно может считаться и предательством такое поведение, если люди тут обогатились, а потом бегут, предавая народ и свою родину.
США уже убили огромное количество людей, целые свадьбы бомбили, и даже ядерные бомбы сбрасывали на гражданские города, применяли все возможные средства в войнах против других народов. Чего они ещё учудят, никто не знает, конечно людям страшно.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...0%BD%D0%B6%C2%BB
Sidoroff
18.04.2022
У меня есть старый приятель - индус. Он много лет живет в России. По бизнесу много общается с арабами. Говорит что весь арабский мир в этом конфликте поддерживает Россию. Арабы очень негативно настроены к США помня что те наворотили на Ближнем Востоке. Сейчас очень много пишут о предстоящем в мае визите Си в Саудовскую Аравию. Если он действительно состоится - он ознаменует тектонические перемены в мире.
Естественно арабы больше понимают, это в их части мира США половину их жизненного пространства разгромили военной агрессией. Ливия же была примером для многих...
Если сейчас представить себе мир без агрессии США, с мирной Сирией, процветающими Ираком и Ливией, единой Югославией, так это был бы совсем другой мир, курортный и экономический рай. РФ образовала бы с Германией мощный экономический блок, и никакого укронацизма на Украине не было бы и в помине...
Но тогда бы и роль США была в мире другой...

Вот поэтому США и разрушили половину мира, чтобы перетянуть одеяло на себя и на халяву доллары печатать...
При этом этого даже и не скрывается, США стравливают Индию и Пакистан, Китай и Индию, Северную и Южную Кореи, Тайвань и Китай, Японию и РФ, Украину и РФ, ЕС и РФ, Англию и ЕС и т.д.
"разделяй и властвуй" - вот метод гегемона.
sirokko
18.04.2022
Шерлок Холмс писал(а)
Источник власти - народ.

О, Вы ещё и сказочник :-)
На всю Вашу филиппику в отношении действий властей Украины, начиная с 2013-14 годов, можно сказать только то, что Украина после лесного майдана в Беловежской пуще, стала независимым суверенным государством, расположенным в границах определённой территории. Во время событий 2014г Янукович сбежал с Украины 21 февраля как трусливый заяц, сразу после подписания с оппозицией 21 февраля соглашение об урегулировании кризиса, в котором предусматривались досрочные президентские выборы в 2014г. 22 февраля 2014г Верховная рада приняла постановление, в котором заявила, что Янукович неконституционным образом самоустранился от осуществления конституционных полномочий и не выполняет свои обязанности, а также назначила досрочные президентские выборы на 25 мая 2014г. 23 февраля обязанности президента Украины были возложены на нового председателя Верховной рады Александра Турчинова.

Из выше изложенного следует, что власть в Киеве существовала и действовала в режиме крайней необходимости.
Возникает вопрос, зачем мы попёрлись в Украину? Считать, что ради спасения кого-то в свете сегодняшних реалий - просто глупо. Ответ, как говорится, лежит на поверхности. Кому-то было невмоготу признать уход Украины в европейский союз, куда нам дорога закрыта видимо навсегда. Для разгрома планов Украины был принят проверенный способ, создать трудности, которые не дадут хохлам осуществить свои мечты. Для этого надо всего лишь устроить проблемы по геополитическим вопросам, как это было сделано с Грузией и Молдавией. Обратите внимание, что в кризис 2014г никто в Украине и до 2022г в Швеции, Швейцарии и Финляндии не поднимал вопрос о вступлении в НАТО.
В апреле 2014г в Донбассе, как в своё время и в Чечне, была объявлена антитеррористическая операция и Украина, как и РФ в Чечне, имела на это право. По моему оценочному мнению ввод наших войск на территорию Украины был бы равнозначен вводу войск стран НАТО в Россию в 1996г для участия в войне на стороне Чечни. Однако, учитывая всю нелюбовь НАТО к России, оно никогда не лезло на территорию нашего государства, помогая только вооружением. Логичным было бы и с нашей стороны помогать ЛДНР только вооружением, как мы делали в своё время в Анголе, Никарагуа, Вьетнаме, Кубе, Корее, Египте и тд и тп. В своё время развалился соцлагерь - страны Варшавского договора и что мы увидели? Все от нас как чёрт от ладана. Почему? Мы были для них инородным телом, да и события 1956г в Венгрии, 1968г в Чехословакии, 1980г в Польше навсегда останутся в памяти этих стран. И слава богу, что это выяснилось в мирное время, тк во время войны они бы сразу повернули свои штыки против нас.
Всё, что я выше изложил, есть всего лишь предположение и моё субъективное мнени.
так сколько людей, столько и мнений)))
А речь идёт о фактах и законах, об объективных вещах.

А вы рассказали какую то нелепую сказку, из которой никак не понятно, почему же 21 февраля Янукович сбежал как трусливый заяц... А в 2013 году, или в 2012 Янукович не был трусливым зайцем? И вообще, кто такой Янукович, как этот трусливый заяц пришёл к власти?
А как же сотни убитых людей, т.н. "небесная сотня" и убитые правоохранители, про них ничего не хотите рассказать???

Откройте Конституцию Украины и найдите там нормы закона, позволяющие убивать правоохранителей, позволяющие Верховной Раде назначать исполняющего обязанности Президента, который мог бы ещё и назначать АТО???

Всё что вы написали это ложь, беззаконие и мракобесие.
Можно открыть Конституцию и прочитать там все законные случаи прекращения Президентом своих полномочий. Никакая мразь не имеет права от своего лица или представляясь народом угрожать всенародно избранному легитимному Президенту.
Власть Янукович получил демократически, законно, в конкурентных выборах, всенародно - в том числе и от народа Донбасса и Крыма. И никто не может отозвать полномочия, кроме как в законном порядке. Антимайдан был против майданного укрофашизма.
ЛНР и ДНР были провозглашены гражданами Украины, несогласными с незаконной анти-конституционной майданной властью.

Полномочия и правомерность занятия своей должности Турчиновым не смог подтвердить даже конституционный суд Украины. По понятным причинам - потому что Турчинов стал незаконным лидером укронацисткой хунты.
Украинский народ никак не обязан подчиняться укронацисткой хунте.
Почему одно должностное лицо можно сжигать, а другому следует подчиняться, если их обоих назначил Янукович?
Как любое должностное лицо может подтвердить свои полномочия?
Все поддержавшие насильственный анти-конституционный государственный переворот являются преступниками.
Янукович не узурпировал власть, не менял избирательные законы, не занимал свой пост 20 лет...

Так что в следующий раз начните свою сказку рассказом об убийствах на майдане...
О майдане и антимайдане.
Не забудьте про Конституцию и прочие законы.
А так же про участие США упомяните:
www.youtube.com/watch?v=nWKVHp1G56o

И вот тогда ваша сказка сама собой распадётся... и превратится в тыкву, в абсолютную ложь, каковой и является...
sirokko
18.04.2022
Шерлок Холмс писал(а)
так сколько людей, столько и мнений)))

Полностью согласен. Я с интересом прочитал ваше мнение по данному вопросу и могу вам ответить вашими словами
Шерлок Холмс писал(а)
Всё что вы написали это ложь, беззаконие и мракобесие.

Продолжайте в том же духе :-D
так и вы продолжайте))

я что мог - сделал, обосновал своё мнение на законе и на фактах.
А вы не шмогли...

я же не могу вам запретить игнорировать действительность, законы и факты.
Вот и укронацисты тоже многое игнорировали, мнение имели, теперь расплачиваются за это...
И навальнята расплачиваются...
Чего и вам желаю)
sirokko
18.04.2022
Цыплят по осени считают 8-)
да да, я помню, "не весной, так летом, но режим точно рухнет"... и так уже лет 10...
ждунов скоро в Красную книгу заносить станут, исчезающий вид...
sirokko писал(а)
Возникает вопрос, зачем мы попёрлись в Украину?

мы - это кто? Если вы отождествляете себя с Россией, то на мой взгляд зря. Вам следует говорить "зачем рашка, РФия (или что-то в таком духе), поперлась в Украину".
Вы здесь представляете точку зрения врагов России. Не надо примазываться.
Больно ты умный
lada09
17.04.2022
куй железо пока горячо, в 2014 году все проблемы можно было решить, не захотели, испугались,отложили на потом, в результате получили тлеющий конфликт , с помощью которого нас подвели к войне.
Бить надо сразу больно, а потом разговаривать о гуманизме и прочей ерунде в виде переговоров, к которым армия отношения не имеет, а определяет козыри для переговорщиков.
вот и я думаю, что теперь на двух стульях никак не удастся отсидеться...
Za Donbas
17.04.2022
Нацики проживают в Ивано-Франковске и Львове,
а расхерачили русскоязычные Мариуполь и Харьков.

Это что вообще за херня????
поддерживаю вопрос.
По-моему, уже не раз писалось. В 2014 всем стало понятно, какие регионы "хоть прямо щас" готовы войти в Россию и даже за вещами не забегут.
Сразу же с началом АТО и формированием нацбатов, которые стали немедленно формироваться основными олигархами Уркаины, эти нацбаты размещали именно в тех городах, которые имеют пророссийские настроения: Одесса, Николаев, Азов, Мариуполь, Харьков и, естественно, вокруг самой АТО.
Вместе с СБУ они выполняли полицейские функции и наряду со СМИ являлись проводниками укронацисткой идеологии.
А 7 лет -- немалый срок.
lada09
18.04.2022
нациков перебросили в восточные области украины, мариуполь к обороне готовили задолго до начала нашей операции, хохлов готовили к войне
lada09
18.04.2022
Мэр Львова Садовый сообщает о 5 прицельных ракетных ударах по городу.
Просто чушь. Паникерство.
Кто сказал, что будет легко ? Никто.
Что ты сделал, чтоб было легко? Ничего.
И чего тогда скулить? Нечего.
пацаны гибнут молодые.вот что не так.
война - дело молодых, это неправильно, но всегда так было...
Цоя помню,чту...но есть ещё другое.ДДТ Не стреляй
sergey5
18.04.2022
Что-то ты, Шерлок, переобуваешься в прыжке как политическая проститутка. То ты за Путина, то вообще враскорячку.
и в чём я переобулся? где раскорячка?
Шерлок Холмс писал(а)
Если ты простой работяга - задавят экономически, санкциями.

ну и как, задавили вас санкциями? а я себе зп поднял, теперь 50 т.р., притом что на жизнь мне хватает 20. думаю прикупать золотишко. америка уж точно никого не хочет истреблять среди русских, очнитесь. пока истребляют всяческую шваль, которая митинги разгоняла, туда им и дорога в - Райпутина
тут даже я протрезвел...райпутина это как распутина.но его в прорубь а мы расхлёбываем.может одного на другого?(за мной приходить после шестого,говорят булыжник с марса летит)
эээ... как же так, раньше я помню было 350 рублей в час, за 11 часов, день через день, это больше 50 в месяц выходило...
а теперь только 50...
а как же мысли о семье, о детях...
50 тысяч я, например, получал в 2004 году... тогда да, можно было жить на 50 тысяч в месяц...
Шерлок Холмс писал(а)
50 тысяч я, например, получал в 2004 году... тогда да, можно было жить на 50 тысяч в месяц...

прекрасно помню 2004ый, я получал 23 и это было очень неплохо (около 800 баксов). Можно было жить - это мягко сказано, хватало на семью из трех человек и оставалось на разного рода плюшки )
А что за работа, за которую уже тогда платили 50-т?
23 для 2004 было много для зарплаты, большинство и 10 не могло заработать. Так что 50 это я получал доход от предпринимательской деятельности... работая на дядю таких денег было не заработать никак...
дык я получал такие деньги, именно работая "на дядю" (нет же разницы на отечественного или забугорного?). То есть мне можно не рассказывать, я не с чьих-то слов, я по собственному опыту говорю.
Я тебе больше скажу, я в 1998-м получал 500 баксов именно зелеными бумажками. Сейчас это смешные деньги, а тогда, как ударил кризис, ощутил себя средним классом ))
вот именно, я ещё гадал, предположил что это уровень торпреда в иностранной компании, типа LD Trading))
но таких людей на Нижний вряд ли больше сотни в 1998 году было...
средняя зарплата в 1999 году около 100 баксов у народа была...
Шерлок Холмс писал(а)
средняя зарплата в 1999 году около 100 баксов у народа была..
не, не так: до этого я работал на заводе и получал 170 баксов, а мои коллеги получали ощутимо больше, поскольку я был молодым специалистом. Хотя именно в 1998м после кризиса их 3000 руб превратились почти в 100 баксов. Но ненадолго, потом зарплаты подтянулись... )
именно поэтому я и сказал про 1999 год, чтобы с 1998, когда бакс был в 4 раза меньше, не было непоняток...
потом да, начало расти, но потребовалось много лет, чтобы средняя зп до 500 доросла.
так и сейчас у большинства зп те же 500-1000$, как и 15 лет назад...
только купить на эти $ можно гораздо меньше...
Sidoroff
20.04.2022
У меня в 2004 году как раз была примерно такая официальная зарплата. Полторы штуки баксов. Работал на дядю.
зп 45 тр круглый год в Нижнем?
1Сники тогда гребли бабло лопатой, и сетевики в Сонете на шабашках...
остальное если только по блату, кмк... или вахта, но уже не в НН...
Sidoroff
21.04.2022
Филиал банка, зам управляющего.
Я в 2004 получала 12 - и это было очень неплохо. Правда, семьи еще не было, а на себя хватало выше крыши, включая отдых за границей.
ну а у меня была семья и мы дальше Сочи не ездили )
Точнее так: я ездил, но типа по работе в забугорье. Но если бы по чесноку самому покупать билеты и за гостиницы платить - было бы напряжно.
orix
18.04.2022
Чаво? Кто это о правилах игры печется? Вы не перепутали
те, кто до сих пор угрожают нанести удары по командным пунктам,
хотя при любой военной операции такой удар наносится первым.
Шерлок Холмс писал(а)
хотя при любой военной операции такой удар наносится первым.

могу я уточнить, насколько глубоко вы в теме? Есть соотв. образование / подготовка? )
извиняйте, военных академий не заканчивали-с
Osss
18.04.2022
С просторов тырнета.


Про Москву. Крейсер находился в районе Одессы, ближе к Румынии. На него, год назад поставили новый локатор с фазированной решеткой, дальность подсветки 500 км. Для чего он там находился? Украинские самолёты перелетели на аэродром в Румынию, и оттуда взлетали в сторону моря, делали крюк, и со стороны Одессы заходили на берег, дальше летели на Днепропетровск и Запорожье, и наносили удары по войскам РФ
Все аэродром, в районе Николаева и Одессы разбиты, и не могли понять откуда. Поэтому погнали Москву с мощным локатором! Он начал светить и с аэродромов Крыма и из Под Донецка начали перехватывать хохлов наши Су 35, так были сбиты 9 МиГов и Сушек.
Этоо все просчитали НАТО! И вот итог! Сначала по крйсеру ударили с беспилотника, разбили локаторы и антенны. Крейсер сбил один! Но уже ослеп наполовину. Затем с берега пустили хохлы 2 крылатые ракеты. Наведение осуществлял натовский Орион, который висел над Румынией, он же включил РЭП, и засветил станцию обнаружения ПВО крейсера! Ракеты шли к кораблю, с выключенными головками самонаведения, чтобы корабль не обнаружил луч облучения, наведение осуществлял Орион НАТО. Передавая точные координаты корабля на ракеты. Итог 2 попадания, подрыв боезапаса, и крейсер начал тонуть.
Крейсер "Москва" помимо основного предназначения - уничтожение КУГ и АУГ, способен обеспечивать ПВО корабельной ударной грппы на большой дальности комплексом С-300Ф <<Форт>>, на дальность обнаружения воздушных целей до 300км.
Крейсеру была поставлена задача: Несение боевого дежурства в 100-120 км от Одессы с целью контролироля воздушного пространства в радиусе 250-300 км. Т.о. обеспечить перекрытие своим локационным полем южной половины Молдовы, пространство от Измаила до Одессы и часть территории Румынии (в т.ч. порт Констанца).
"Москва" сильно мешала скрытным переброскам военной авиатехники (вертолёты и самолёты) с территории Румынии на территорию Украины.
За крейсером наблюдали по нему работала воздушная разведка НАТО.
Уничтожение флагмана флота была спланирована как стратегическая задача
Поэтому операция доставки ПКР в Одессу происходила в режиме строгой секретности и под прикрытием РЭБ.
В качестве "убийцы" крейсера выбрали ПКР, но не "Нептун" - как распространяется украинской пропагандой, а
ПКР пятого поколения NSM (Naval Strike Missile, дальность поражения - 185 км, разработка Норвегия-США.
Этот тип ПКР был выбран из необходимости достижения 100% результата
NSM способна выходить на цель по запрограммированному маршруту благодаря ИНС с корректировкой по GPS, самостоятельно находить цель, подлетая к ней на высоте 3-5 метров. При выходе на цель NSM маневрирует и ставит радиоэлектронные помехи. В качестве системы самонаведения используется высокочувствительный тепловизор, самостоятельно определяющий наиболее уязвимые места корабля-цели.
В качестве пусковой установки была использована стационарная контейнерная установка, скрытно доставленная на Украину. Таким образом,
после повреждения крейсера "Москва", приведшего к его затоплению у НАТО вновь открылся воздушный коридор для переброски авиатехники на аэродромы Черновицкой, Закарпатской и Ивано-Франковской областей.
После уничтожения крейсера "Москва" у Черноморского флота к сожалению больше нет ни одного корабля с зенитно-ракетной системой дальнего радиуса действия.
ну надо же, какая неожиданность!
Osss писал(а)
В качестве пусковой установки была использована стационарная контейнерная установка, скрытно доставленная на Украину.

есть подозрение, что хохлы самостоятельно не смогли бы запустить ракеты. Я не говорю про "Орион" и т.д. данные разведки и радиоэлектронные штуки. Тупо не смогли бы с земли нажать нужные кнопочки. Следовательно пуск ракет осуществлялся военнослужащими НАТО... так?
Osss
18.04.2022
Ну я хз как там установка работает натовская, может дистанционно все настраивается и реально только красную кнопку нажать, а может и расчет буржуев приехал, мы один фик Одессу не трогаем, рисков для них 0. Отстрелялись и уехали за заслуженной медалью.
Select77
20.04.2022
такими темпами весь чф рассосётся

Беспечный ездок
писал(а)
есть подозрение, что хохлы самостоятельно не смогли бы запустить ракеты


с чего такие глубокие мысли ?
и хохлы и не хохлы в не очень далеком прошлом служили в одних и тех же воинских частях, нажимали одинаковые кнопки...
Вы уже деградировали настолько, что не можете нажать на кнопку ? нет
так почему они по вашему мнению не в состоянии совершить это простейшее действие ?
откуда такая самоуверенность в понимании работы ракетных комплексов?
Думаю, там дело не ограничивается нажатием кнопок )
Я то просто слышал мнение военного эксперта по теме. Он говорит невозможно быстро обучиться работе на подобной иностранной технике, при всем желании это займет время. И время называлось существенное, что-то типа полгода. Даже если они научились бы быстрее, все равно не мгновенно.

Беспечный ездок
писал(а)
Я то просто слышал мнение военного эксперта по теме. Он говорит невозможно быстро обучиться работе на подобной иностранной технике, при всем желании это займет время. И время называлось существенное, что-то типа полгода. Даже если они научились бы быстрее, все равно не мгновенно


судя по заявлениям нашего зомбоящика, иностранные инструкторы там чуть ли не с Киевской Руси, что значительно дольше, чем, необходимые по вашим словам, пол-года ))
инструкторы давно, а техника только пришла
если заранее привезти - могут раскрыть и нанести удар высокоточным оружием )
Sidoroff
20.04.2022
Я полагаю что в Крыму стоят как минимум С-400. Следовательно они покрывают всю северо-западную часть Черного моря до Болгарии. Я так думаю. На Москве был ЗРК С-300. Даже с учетом того, что Москва была выдвинута западнее от Крыма к Одессе - разница совсем небольшая.
Полагаю что цель атаки на Москву - достижение более пропагандистского эффекта, нежели военного. И эта цель достигнута. Укросми вторую неделю празднуют эпическую перемогу.
Хотелось бы понять, в чем именно "характер и качество проведения т.н. специальной военной операции никак не соответствуют заявленным целям по демилитаризации и денацификации Украины"
"Бывает война отечественная. Ну тут всё понятно. Это когда народ воюет за свою родину против захватчиков - оккупантов. "
для жителей ЛДНР вполне себе отечественная война.
"Бывает так же война освободительной. Как правило это уже военные действия на чужой территории, и с идеологическим подтекстом, необходимым для обоснования своего участия на этой самой чужой территории."
опять же берем жителей ЛДНР - они воюют против нацизма, против захватчиков их земли.
Так что эта война и отечественная и освободительная для кого-то.
ну я то простой человек, может специалисты пояснят...

мне вот казалось, что любая военная операция начинается с массированного удара по командным пунктам, узлам связи, снабжения, управления...
Я и до сих пор с большим трудом пытаюсь понять, так как можно 100 тысячным военным контингентом, ударив растопыренными пальцами с 5-6 разных направлений, денацифицировать и демилитаризировать 40 миллионную страну с 200 тысячной регулярной армией (натасканой и перевооружённой НАТО) и оперативным мобилизационным ресурсом в 300-500 тысяч штыков, не разрушая при этом систему власти этой страны... ???
Что это было? такие незащищённые и растянутые на десятки километров коммуникации...
Подарили укронацистам месяц, за который ту же Одессу так прокачали, что теперь рядом с ней Черноморский Флагман загорается... А милитаризация и нацификация Украины многократно увеличилась с начала СВО, а не наоборот...

наверное я просто не специалист, вот и не понимаю... нет военного образования, как вы подметили...
может вы объясните?
Шерлок Холмс писал(а)
Я и до сих пор с большим трудом пытаюсь понять, так как можно 100 тысячным военным контингентом

у тебя просто сильно устаревшие представления о войне )
Сейчас вопрос не в количестве, в качестве войск.
И война идет не танками (хотя местами и танками тоже), но в большей степени с помощью авиации и ВКС
да, я так и подумал...
особенно по Мариуполю видно, и крейсеру Москва...
а впереди ещё Славянск, Краматорск, Северодонецк, а потом Харьков, Николаев и Одесса?
да да, авиация и ВКС там самое то...
городские бои - это немного другое дело, танки там не нужны, там нашлось бы применение и беспилотникам и высокоточному оружию - а это все ВКС )
Думаю, что задача наших - минимизировать городские бои. Надеюсь они знают как это сделать в случаях с перечисленными городами, не буду даже предложений высказывать.
Кстати, по территории России продолжаются удары (по Белгородской области), обещано нанесение ответных ударов по центрам принятия решений, вот и посмотрим, будут ли такие в ближайшее время.
Select77
20.04.2022
Беспечный ездок писал(а)
Думаю, что задача наших - минимизировать городские бои. Надеюсь

Так у автора в том то и диссонанс, что не ясно как собрались выполнять заявленные цели и при этом минимизировать городские бои(учитывая что хохлы на 90% в городах и окопались)
можно ж окружать города и ждать
Сейчас все зависит от решительных действий так что это точно не самый верный вариант
а вот посмотрим, как будет: возьмут в кольцо, чтобы не осталось у них снабжения боеприпасами и т.д. и будут сжимать кольцо понемногу, параллельно предлагая сдаться. Наши хотят минимизировать потери и с той и с другой стороны, т.к. упоротых хохлов не так много, большинству пофиг эта их нынешняя власть и драться за нее они не готовы. Мне так кажется.
Select77
21.04.2022
Беспечный ездок писал(а)
можно ж окружать города и ждать

Я Кедми. :Они что, по библейской легенде, будут ходить кругами вокруг Иерихона и трубить в трубы?!! И ждать, пока власть упадет? Так это легенда!
Select77
20.04.2022
Беспечный ездок писал(а)
ждать

ну вон сумы с черниговым полтора месяца ждали, и чего ?
Sidoroff
21.04.2022
Сейчас с высокой степенью вероятности можно утверждать следующее - расчет в планируемом блицкриге был на ошеломляющий первый удар, стремительное окружение Киева, панику Зеленского и его окружения, неспособность организовать оборону и быстрая капитуляция. Надо сказать что успехи в первые три дня и вправду были большие. Десант в Гостомеле и удержание плацдарма десантники выполнили блестяще. Успехи первых дней и меня сбили с толку, казалось что Зеленский сломается. Но, увы.
Основных причин неудачи по моему мнению три:
1. Обороноспособность Киева была оценена неверно. Вероятно Генштаб при планировании операции пользовался недостоверными сведениями, которые привели к недооценке противника.
2. Дурную службу в оценке противника сыграли прежние успехи - Грузия, Крым. Там воля противника была подавлена сразу. Оказалось что восемь лет инструкторы НАТО времени даром не теряли.
3. Поскольку Зеленский находился под прямым влиянием руководителей ведущих стран НАТО - решения за него принимали (и принимают) ведущие военные специалисты альянса. Этот фактор тоже вероятно был недооценен.
У меня нет достоверных сведений по поводу возможной ставки при планировании операции на различные олигархические структуры. В патриотических кругах эта версия активно муссируется. В том смысле, что украинские олигархи чего то там сулили. Ну, то есть наверняка они что то сулили, принимались ли эти посулы во внимание или нет - не знаю. Если принимались, то явно зря.
Случившееся не повод посыпать голову пеплом, но несомненно повод сделать серьезные выводы. Украинские олигархи не в первый раз показали себя недоговороспособными. Надо сделать выводы и двигаться дальше.
Шерлок Холмс писал(а)
И сразу и легко объяснимо поведение Пугачевой и Галкина, Дудя и Чхартишвили, Мединского и Абрамовича, Соловьёва и Михалкова. Или, например, почему российская таможня работает против ЛДНР?

хотелось бы узнать, что сделали указанные товарищи и как объяснить их деяния ))
не, это уже платный контент))))))
буквально час назад по зомбоящику в новостях показали, как министр обороны докладывает верховному о ситуации на украине, ЧИТАЯ ПО БУМАЖКЕ !
позорище, неужто 50 слов выучить не в состоянии...
учить тексты не входит в должностные обязанности министра обороны.
Уметь армией руководить - вот обязанность министра обороны.
Если он при этом умеет читать - то это только в плюс.
Sidoroff
21.04.2022
У вас странное представление о функционале министра. Он министр обороны, а не артист разговорного жанра. Если хотите любоваться на бравого военного - смотрите выступления Конашенкова.
самое важное, что сейчас у нас происходит - это война
предполагаю, что нормальный министр обороны должен знать о ее ходе и четко отвечать, а не читать по бумажке...
но это же Россия...
у нас свой путь...
Sidoroff
22.04.2022
Не хочу даже комментировать этот бред. Раз у вас свой путь - идите.
про свой путь с экранов зомбоящика постоянно говорят ваши кумиры...
Sidoroff
23.04.2022
Кастрюлю поправь
весьма самокритично, часто свою поправляешь ?
Шерлок Холмс писал(а)
адмиралы рождественские

а это кто?
достойные последователи Зиновий Петровича...
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...0%B2%D0%B8%D1%87

"человек с психологией самоубийцы, собиравшийся командовать нашим флотом", совершенно бездарно проведший Цусиму...
один из тех самых "генералов, готовящихся к прошлой войне"...
Хм, а вас не смущает, что командующий Второй Тихоокеанской эскадрой имел иную фамилию, отличную от Рождественского? Вице-адмирал, под вымпелом коего русский флот пришел к месту своего катастрофического разгрома 14 мая 1905 года носил фамилию Рожественский. Надеюсь, вам не будет сложно узреть различие?
Кстати, как я понял, с историей русско-японской войны в частности и с ситуацией в царской армии и на флоте начала двадцатого века в общем вы не знакомы, потому как обвинять одного Рожественского в поражении русского флота в Японском море сродни обвинений дворника в провале мусорной реформы. Я бы понял, если бы эту чушь написал Афраний или крагл, но от вас подобных заявлений не ожидал.
ух ты ёж! ну надо же... а ведь точно... Я ведь как в детстве "Цусиму" прочитал, так с детства и запомнил Рождественского... реально прямо шокирован... прямо матрица какая то))

А вы считаете, что та книга Новикова-Прибоя, очевидца тех событий - ложь?
Там ведь всё описано, и подхалимство, и очковтирательство, и позор и предательство, и боевые возможности, и революционные настроения, и взаимоотношения низших чинов, матросов и офицеров...
и самое главное - заведомо проигрышное построение эскадры в главном сражении, когда японский флот использовал все свои преимущества и почти безнаказанно уничтожал эскадру, а российские корабли просто другом за другом, по очереди плыли на убой под массированный обстрел сразу нескольких японских...
Или неправда это всё?
Шерлок Холмс писал(а)
ух ты ёж! ну надо же... а ведь точно... Я ведь как в детстве "Цусиму" прочитал, так с детства и запомнил Рождественского... реально прямо шокирован... прямо матрица какая то))

Если это не попытка "типа пошутить", то не вижу в этой путанице ничего страшного. Собственно, я предполагал, о ком пойдет речь, но решил уточнить, вдруг о ком-то другом упоминается. Вы же могли прочесть свою ссылку на википедию, прежде чем дать её мне, так ведь?
Шерлок Холмс писал(а)
А вы считаете, что та книга Новикова-Прибоя, очевидца тех событий - ложь?

Хм... а почему сразу ложь? Вон, ебанько крагл запостил тему с высказываниями о Ленине и привел "классический" взгляд "русской интеллигенции", облаченный Буниным в словесную последовательность. Есть повод спорить, правда это или нет? На мой взгляд - нет. Это правда буниных, пуришкевичей, милюковых и спорить с ней бессмысленно. Замечу только, что эта правда далека от истины и вот эту мысль уже стоит отстаивать.
Алексей Силыч не очевидец, а участник событий, причем, во вполне конкретной роли: рядового флотского состава. Дело всей его жизни "Цусима" была написана в конце 20-х, начале 30-х годов и впервые издана в СССР в 1932 году. Он проделал большую работу, собирая материал для своего романа, но, на мой взгляд, именно участие его в самом событии в низовом исполнительном звене, на собственной шкуре испытавшем "прелести" офицерской заботы о матросах - одной из причин того катастрофического поражения, не позволило ему отвлечься от эмоциональной составляющей, тыкскыть перейти от состояния заинтересованного рассказчика к независимому исследователю. Впрочем, я не вижу в этом повода упрекать его за ангажированный подход к изложению. Это его правда, на которую он имеет право.
Но для понимания произошедшего и уж тем более для вынесения столь категоричных оценок, вроде вашей, художественного произведения "Цусима" будет недостаточно. Сначала было бы неплохо обозреть ситуацию в российском флоте и армии в целом. Ознакомиться с государственной политикой, для решения задач которой нужны "два единственных союзника России". Окинуть взором способы решения поставленных перед армейцами и мореманами задач. Осветить вопросы финансирования наземной армии и военно-морского ведомства, а также проследить целевое использование выделяемых средств. И тут вдруг возникнет фигура великого князя Алексея Александровича, о котором даже до рожденных в СССР, не видевших царской России жителей дошли высказывания его современников - "он украл больше, чем утопили японцы в Цусимском проливе". То есть, к чему это я: для пустой болтовни на лавочке ни о чем достаточно даже надписи на заборе и скромных мыслительных способностей. Для определения истины нужны время, заинтересованность нахождения таковой, усидчивость, терпение и критическое мышление.
Шерлок Холмс писал(а)
Или неправда это всё?

В 1955 году, к пятидесятилетию цусимского сражения, вышла работа "Цусимский бой" исследователя-эмигранта Георгия Борисовича Александровского, посвятившего свою жизнь противостоянию "художественному вымыслу советского мариниста Новикова-Прибоя". В двухтысячных её переиздавало "Вече" и на алиб.ру её вполне возможно купить в бумаге или на литрес купить электронную версию. Думаю, вам стоит освежить в памяти роман "Цусима", а затем ознакомиться работой "Цусимский бой". Думаю, вопросы отпадут сами собой.
Или можно пойти длинным путем. Прочитать воспоминания участников событий в офицерских чинах Владимира Костенко "На "Орле" в Цусиме" (в романе Новикова-Прибоя он участвует как инженер Васильев, так как сам Алексей Силыч служил как раз на "Орле") и трилогию Владимира Семенова "Расплата". Кстати, последний участник и обороны Порт-Артура, и шествия 2-й тихоокеанской эскадры к месту гибели. Кроме них имеется ещё немало нарративного материала и если у вас пробудится интерес, то мне не сложно будет дать вам его списком. Затем можно перейти к более сложному чтению: изучению работы царской исторической комиссии по описанию действий флота в войну 1904-05 гг. Вот тогда точно исчезнут поводы задавать исходный вопрос.
Мда... только сейчас поймал себя на мысли, что я - красный, в беседе с охранителем защищаю царского адмирала от возведенной на него клеветы.
конечно я не шутил, иначе, так и есть, не стал бы ссылку давать.

у меня "Цусима" издания 1985 года, с примечаниями автора, включая отсылки на следственную комиссию. И про казнокрадство там тоже было, что даже попавшие в цель снаряды далеко не все взрывались. В общем о том и речь в топике, что за сто с лишним лет мало что изменилось)
Хорошо, что не шутили.
Я бы вам, все же, "Расплату" Семенова рекомендовал почитать. Написана хорошим литературным языком, читается легко, насколько позволяют ужасы описываемых событий и автор фокусируется больше не на персоналиях, за исключением первых глав, до смерти адмирала Макарова, а на общем фоне происходящего и быте, мирном и боевом, участников происходящих событий. Как в любом нарративном источнике не обошлось здесь без "охотничьих историй" - автор трилогии был убежденным сторонником версии атаки японских миноносцев на российскую эскадру во время Гульского инцидента, доказательство коей он, якобы, получил находясь в плену у японцев. Но описание следования 2-й тихоокеанской эскадры заслуживает ознакомления. Желая этого или нет, Семенов указывает на главного виновника поражения - гниющий феодальный строй царской России. Рожественский был просто назначен крайним.
ну так я так и сказал, что у рожественских и грачёвых появились такие же "достойные" последователи... И по тем же причинам - общее качество государственного строя, выше головы не прыгнешь, яблоко от яблони... Каково это качество - таковы и генералы/адмиралы... Ведь Рожественский не просто был назначен, а принял это назначение. И все решения принимал сам лично, и многие, если не все, были провальными. Ведь были и примеры храбрости, и умения. Но своими решениями, тактическими и кадровыми, Рожественский существенно негативно повлиял на результаты... Ну и всегда есть степень удачи, с ней тоже были проблемы, авось и небось не помогли...
То же самое можно сказать и о первом этапе СВО... Вовремя отозвали эскадру, а то была бы Цусима 2022...
Мда... Есть такой автор, Борис Галенин, и есть у него трехтомник изданный в двух книгах "Цусима -- знамение конца русской истории". Так вот он утверждает с приведением карты боя, что победа японцев в бою в Цусимском проливе - чистая случайность, и что построение и тактика боя, выбранные Рожественским, чуть ли не верх флотоводческого искусства.
Факт бессмысленности отправки 2-й эскадры на Дальний восток, а уж тем более ожидание старых судов, ранее оставленных на Балтике, но потом собранных под командование адмирала Небогатова и отправленные догонять эскадру Рожественского, почему-то остается без внимания многими желающими повесить ярлык на Рожественского, вами в том числе.
про удачу и неудачу было и у Новикова-Прибоя, то тут не повезло, то там. Поэтому про это и упомянул, такой фактор есть всегда, но командующий должен исходить из других факторов... Не думаю, что очевидец тех событий соврал, тем более в приложениях все манёвры были описаны в картинках. И более того, Рожественский был уличён в использовании устаревшей тактики, против более прогрессивной японской.
В решающем сражении русские корабли просто по очереди подставлялись под обстрел основных сил противника, как дуэль одного против трёх четырёх, при большей эффективности японской артиллерии... Когда ведущий корабль выходил из строя, просто следующий за ним подставлялся под огонь, и так были разгромлены все значимые военные единицы...
Это просто какой то позор (с)
Случись всё наоборот, был бы другой результат. Ведь когда пленных стали брать на японские корабли, на многих были существенные повреждения. И один или два были выведены из строя...
Шерлок Холмс писал(а)
И более того, Рожественский был уличён в использовании устаревшей тактики, против более прогрессивной японской.

Мда... я там не один источник упоминал, вам бы их почитать. Хотя, знания накладывают жесткие ограничения, в то время как невежество сметает границы для всевозможных фантазий, потому, думаю, мой совет канет в лету невостребованным.
Какая устаревшая тактика?! Вы сами понимаете, что несете?! Впрочем, вижу что нет. Вы можете выбирать тактику перед боем сколько угодно, но скорее всего первый же выстрел сможет поставить вас в тупик и свести на нет ваши заранее выбранные действия. Она зависит от расстановки сил, количества кораблей, дистанции, калибров и количества стволов. От слаженности действия эскадры, выученности экипажей, дальнобойности орудий, качества боеприпасов и ещё многих факторов, не единожды меняющихся количественно и качественно во время сражения. Это не два варианта с красной и синей пилюлей. Семенов в "Расплате" описывает учебные стрельбы, которые проводились один раз за время похода из Кронштадта к Цусиме, во время ожидания эскадры Небогатова. Причем, для многих комендоров это были первые и единственные учебные стрельбы, потому что на них царское правительство если и выделяло средства, то они не доходили по прямому назначению. Вот представьте, что вы - тренер российской хоккейной сборной. Вас отправили на чемпионат мира с одной целью - завоевать золото, но при этом в вашей команде игроки не умеют стоять на коньках. По вашей логике, виновником вполне ожидаемого поражения являетесь только вы.
А что за новая тактика у японцев?! Сосредоточение огня главных калибров эскадры на флагмане, с дальнейшим его переносом на следующие вымпела после выведения из строя такового?! Вам кто сказал, что это новая тактика?!
Ладно, более отвечать в этой ветке не буду. Не вижу смысла тратить время на пустую болтовню с "ведущим экспертом", в детстве осилившим целую "Цусиму".
jsn
23.04.2022
О, церковно-приходская школа?
Да я так понимаю, что вас и на ее порог не пустили.
jsn
26.04.2022
Ух ты, "сам дурак". Фантазия примерно такая же, как и знания.
То есть, очередной выскочка, не видящий разницы между Рожественским и Рождественским что-то там бубнит про мою фантазию и знания?! Забавно. Главное, самокат с самолетом не перепутай, умник.
jsn
26.04.2022
Ох ты, училка. :)
Вам не кажется, что с войнами вообще всегда что то не так. Война это противоестественно. Во имя всей пропаганды обратного. Это очень надо промыть человеку мозг чтобы он считал ее нормой или единственным выходом.глобальная война всегда из за денег. Кроме войны двух соседей по коммуналке или дачным участкам или двух кавалеров за одну даму. Ну вы поняли .все остальное люди с промытыми мозгами или больные люди Если идут туда за деньги. Если Дикари в эпоху так скажем динозавров, взялись воевать с кем не попадя и то отдельные племена, это вовсе не означает что они были правы.
Вам не кажется, что с войнами вообще всегда что то не так. Война это противоестественно. Во имя всей пропаганды обратного. Это очень надо промыть человеку мозг чтобы он считал ее нормой или единственным выходом.глобальная война всегда из за денег. Кроме войны двух соседей по коммуналке или дачным участкам или двух кавалеров за одну даму. Ну вы поняли .все остальное люди с промытыми мозгами или больные люди Если идут туда за деньги. Если Дикари в эпоху так скажем динозавров, взялись воевать с кем не попадя и то отдельные племена, это вовсе не означает что они были правы.
Вам не кажется, что с войнами вообще всегда что то не так. Война это противоестественно. Во имя всей пропаганды обратного. Это очень надо промыть человеку мозг чтобы он считал ее нормой или единственным выходом.глобальная война всегда из за денег. Кроме войны двух соседей по коммуналке или дачным участкам или двух кавалеров за одну даму. Ну вы поняли .все остальное люди с промытыми мозгами или больные люди Если идут туда за деньги. Если Дикари в эпоху так скажем динозавров, взялись воевать с кем не попадя и то отдельные племена, это вовсе не означает что они были правы.
Вам не кажется, что с войнами вообще всегда что то не так. Война это противоестественно. Во имя всей пропаганды обратного. Это очень надо промыть человеку мозг чтобы он считал ее нормой или единственным выходом.глобальная война всегда из за денег. Кроме войны двух соседей по коммуналке или дачным участкам или двух кавалеров за одну даму. Ну вы поняли .все остальное люди с промытыми мозгами или больные люди Если идут туда за деньги. Если Дикари в эпоху так скажем динозавров, взялись воевать с кем не попадя и то отдельные племена, это вовсе не означает что они были правы.
Вам не кажется, что с войнами вообще всегда что то не так. Война это противоестественно. Во имя всей пропаганды обратного. Это очень надо промыть человеку мозг чтобы он считал ее нормой или единственным выходом.глобальная война всегда из за денег. Кроме войны двух соседей по коммуналке или дачным участкам или двух кавалеров за одну даму. Ну вы поняли .все остальное люди с промытыми мозгами или больные люди Если идут туда за деньги. Если Дикари в эпоху так скажем динозавров, взялись воевать с кем не попадя и то отдельные племена, это вовсе не означает что они были правы.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем