--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Так где же турецкие войска на Кавказе?

В мире
1556
153
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Deathmaker
14.11.2020
Либеральные брехуны в запале "борьбы с режимом" нам тут вещали, что Эрдоганчик-то переиграл Путина, что Турция железной пятой встала на Кавказе, что там теперь "солдаты НАТО".
В реальности оказалось, что Россия ввела почти 2000 военнослужащие, БТРы и вертолёты. Турци я же "стала на Кавказе" в виде нескольких офицеров, приглашённых в наблюдательный Центр (российский, замечу).
Вот и всё, что вам надо знать о методах либеральной пропаганды.
mr.krabs
14.11.2020
Парламент Турции готовит резолюцию об отправке турецкой армии в Карабах

АНКАРА, 14 ноября 2020, 10:27 -- REGNUM

Парламент Турции 13 ноября начал подготовку резолюции, дающей законное основание Анкаре отправить подразделения турецких вооруженных сил в Нагорный Карабах в рамках меморандума о создании совместного российско-турецкого центра по контролю за перемирием между Арменией и Азербайджаном. Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган также готовится к подписанию данной резолюции, в которой будут изложены сведения о месте дислоцирования армии Турции в Нагорном Карабахе и о том, как она будет действовать



Подробности: regnum.ru/news/polit/3115280.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
==========
Сегодня 14 ноября, мож рано делать выводы?

Кстати, армяшки жгут свои дома.
DEN_di
14.11.2020
-А мой сосед говорит что по 6 раз каждую ночь...
- И вы говорите... (С) :-)

На территории Азербайджана без проблем встанут во исполнение своей резолюции :-)
Pingvin
14.11.2020
А Азербайджану оно надо?... Ему с этого какие плюшки?... Сейчас Имхо Алиев рациональную игру ведёт, снимая сливки от нормальных отношений со всеми крупными игроками в регионе и равноудаленности от сторон, "и вашим и нашим", зачем ему портить отношения с Россией?...

Сейчас там крупный транспортный коридор намечается, выгодный всем (даже как не смешно и армянам, есть шанс что из блокады выйдут и тоже с него сливки снимать будут), так зачем Азербайджану с забора спрыгивать на одну из сторон и терять положение ласкового теляти?...
DEN_di
14.11.2020
Азербайджан войнушку выиграл благодаря поддержке Турции и перечить суверену не будет. Эрдоган с этой войны хочет получить информационный выхлоп - дескать Турция расширяет своё влияние. А если разобраться - кому помешают турецкие части на территории Азербайджана и чем ему навредят? Ну стоят, ну принимает Турецкий парламент разные резолюции... И?
Вопрос количества конечно и вооружений. Одно дело Танковые корпуса с авиационной поддержкой вдоль новой границы, но тогда не только Россия напряжётся,там и Европа возбудится и прочий ООН. Другое дело если такой же десантный полк расквартируют в десятке километрах от границы и будут они в совместных с азерами патрулях разъезжать - голимый PR :-)
Pingvin
14.11.2020
Азербайджан войну выиграл благодаря нефтянным деньгам, большим ресурсам в целом чем у Армении и умной внешней политике (в том числе благодаря тому, что под Турцию не лёг и с Россией не ссорился, а играл сам, лавируя между крупными соседями и здесь Алиев был гораздо умнее Пашиняна)... Так что сейчас, когда внутри страны эффект от войны положительный, Алиеву никакого резона идти на уступки Турции и злить Россию, а ввод турецкого контингента однозначно испортит отношения Баку с Москвой...

Имхо каждая сторона громко будет стучать в барабаны и надувать щеки, но реально статус кво по размещению войск в регионе турки не изменят...
palp
14.11.2020
Pingvin писал(а)
ввод турецкого контингента

кмк он давно уже там.
По поводу того что обсуждают - Лавров это называет мониторинговым центром, Эрдоган миротворцами.
однозначного что турки там будут ещё, вопрос в количестве и полномочиях.
Pingvin
14.11.2020
Ну вот выше писали про полк с тяжёлой техникой (сопостовимо с нашими миротворцами) - так вот Имхо ничего подобного не будет...



Сами посудите, зачем Алиеву своими руками под себя такую мину закладывать, ради чего?... 2000 не подконтрольных тебе вояк (и не факт что полностью подконтрольных Эрдогану, мятежу недавнему в Турции привет, да) у тебя в стране, помним масштабы Азербайджана, сунниты-шииты, отношения с Россией, Ираном, внутренние тёрки кланов и прочая, прочая... Ой, мама дАрАгАя, да на кой ему эти дополнительные головняки?... Тем более когда уже для внутреннего потребления дело сделано...
palp
14.11.2020
слушай, это как покер - никто тут в открытую не играет.
с флагом турции возможно не будет, сами турки - однозначно будут.
Хотя сами турки в открытую со словами Лаврова не согласны.
И не Алиев тут дирижёр не разу.

И самое главное- если б там были настолько сильные позиции у России, то Турции в этом мирном договоре не было бы вообще. однако пришлось идти на эту уступку.
Однозначно пока в выигрыше Турция и Азербайджан, Россия- вы выше пишете про какие то сливки, но мне лично пока не понятно какие.
Pingvin
14.11.2020
Вот сам посуди, на месте Алиева - нужны тебе в твоей стране 2000 бармалеев с тяжёлой техникой, тебе не подконтрольных и которые в любой момент могут действовать в своих интересах и всю твою малину спалить на фиг, столкнув к примеру тебя с соседями?... И ради чего?... Дальнейшего полезного КПД от них уже нет, идти в конфликт с более сильным северным соседом и нарушать договорённости - рисково, а навар не очевиден...

Выгода России Имхо - усиление легитимного военного присутствия в Закавказье, контроль над транспортным корридором, наглядная демонстрация импотенции Запада на постсоветском пространстве в военной помощи своим протеже и убытков от ссоры с Россией...
palp
14.11.2020
Ну это для тебя они Бармалеи не контролируемые. А для них это родня по крови и нации. Подконтрольная лояльному эрдогану.
Насчёт усиления - не забывай что сухопутной то связи с арменей у России так и не появилось, в отличии от Турции.
Pingvin
14.11.2020
Ты какими то старыми советскими лозунгами заговорил, про "родню"... В государственных делах так вопросы не решаются... (поправил белый пикейный жилет, да)

Это чужие 2000 вооруженых, неподконтрольные власти Азербайджана, могущие в любой момент к примеру на стороне какой нибудь протурецкой группировки внутри Азербайджана выступить против Алиева, рычаг давления на власть, плюс сюда старые терки шииты-сунниты (это оооооочень существенный момент) и как следствие изменение баланса сил внутри страны и стабильности не добавлющие, надобность в которых исчерпана на ближайшее время... Посмотрим, но Имхо власти в Азербайджане они нах не нужны...


И что?... На полноценный открытый конфликт Турция так и так не решится, обрезать снабжение не сможет, а 2000 с техникой развернутые на законных основаниях уже на месте, могущих быстро решить тактические задачи в случае необходимости - как раз, придется считаться...
palp
14.11.2020
Pingvin писал(а)
Ты какими то старыми советскими лозунгами заговорил, про "родню"... В государственных делах так вопросы не решаются... (поправил белый пикейный жилет, да)

Это чужие 2000 вооруженых, неподконтрольные власти Азербайджана,

давай чтобы проще и понятнее было - как Крым для России. Никто с обеих сторон не против военно политического союза. И Азербайджан в данном случае России опасается больше чем турции. поэтому вторая для подстраховки фигругирует в договоре.

Чисто мониторинговый центр - Азеры могут и без турции организовать, впихнуть его туда надо было Эрдогану чтобы потом манипулировать этим пунктом. Что сейчас турецкие политики постоянно и делают.
Pingvin
14.11.2020
Пример про Крым совсем неудачный, и близко не такая ситуация... Алиев грамотно со всеми дружит и на одну единственную лошадь все не ставит, со всеми дружить - больше пряников, так что одно дело совместные учения с Турцией и закупка оружия в России в одно и то же время, и совсем другое - расквартирование в своём суверенном государстве на постоянной основе не нужных в моменте вооруженых неподконтрольных ему сил и испорченные отношения с другим сильным соседом...

Это две большие разницы и игнорировать это - скатываться в оперирование категориями "братскости" и прочей неработающей на государственном уровне мишуры...

Естественно Турции надо было сохранить лицо, вот ей кость и кинули... А уж раздуть из мухи слона - прямая обязанность пропагандисткой машины любого государства, вот турецкие политики и стучат в барабан, объясняя своим гражданам какие они офигенные государственные мужи, да... Все интересы учли... :)
DEN_di
15.11.2020
Алиев войну выиграл благодаря подлержке Турции. Если бы не она, боевые действия прекратились бы в самом начале, не достигнув значимых результатов. И такая поддержка достигается утерей части суверенитета, так что не Алиеву теперь решать некоторые вопросы.
А турецкая армия и так имеет место быть в Азербайджане, и во время войнухи активно помогала, так что дополнительные части после прекращения огня роли не сыграют и отношений не испортят.
Pingvin
15.11.2020
Да бросьте, поддержка Турции там роль играла далеко не главную... Если бы не грамотное поведение Азербайджана (как в период подготовки, так и во время) в международных делах и закупках оружия (на военном театре у них кстати не все гладко было и пару раз только странная пассивность армян их от возможности прилично огрести люлей спасла) и не целый косяк стратегических и тактических ошибок со стороны Армении (как в политике, так и военном деле, в котором вообще некоторые вещи с точки зрения ведения войны необъяснимы, взять к примеру полный провал с мобилизацией, маневрирование резервами (точнее отказ от него), провал со снабжением, уход в глухую оборону даже при наличии оперативного преимущества в моменте и так далее), то одна турецкая поддержка таких успехов не принесла бы...

Так что Алиев Имхо у турок не вот уж плотно на крючке сидит вполне может играть достаточно свободно, лавируя между сильными игроками, играя на противоречиях их интересов и выжимать максимум выгоды Азербайджану... Он парень способный и умный, чтоб полностью под турок не ложиться, война эта тому подтверждение...
palp
14.11.2020
DEN_di писал(а)
кому помешают турецкие части на территории Азербайджана и чем ему навредят?

там кроме турецких частей армения ОБЯЗАНА организовать транспортный коридор до нахичивени, считай турции.
Т.е. турция сейчас получила сухопутный транспортный коридор до Азербайджана.
Армения обязана организовать коридор для турецких войск? Где Вы этот бред прочитали? Укажите пункт соглашения.
palp
14.11.2020
Deathmaker писал(а)
Армения обязана организовать коридор для турецких войск?

нет. прочитай ещё раз что написано.
нЭнС
14.11.2020
этот коридор будет тоже под контролем наших миротворцев.
написана херня полная.
линию разграничения и оба коридора (в армянский и азербайджанский анклавы) контролируют ВС РФ. и ты предлагаешь по ним гнать войска Турции, хотя это полностью димилитаризованная зона, даже войска Азербайджана и Армении будут отведены от неё на сколько-то там десятков километров?
еще раз спрошу - в каком пункте написано, что по контролируемой ВС РФ зоне могут ездить войска НАТО?
palp
15.11.2020
Deathmaker писал(а)
и ты предлагаешь по ним гнать войска Турции

Вот где я это предлагаю ?
я тебе как могу ответить на твои же фантазии которые ты мне приписываешь ?
palp писал(а)
ам кроме турецких частей армения ОБЯЗАНА организовать транспортный коридор до нахичивени, считай турции.
Т.е. турция сейчас получила сухопутный транспортный коридор до Азербайджана.

Возможно, тебя хакнули :о)))
Либо ты уже просто не отдупляешь, что пишешь.
palp
15.11.2020
молодец, а теперь где там слово войска или военные ?

Понимаешь - ты взял мою фразу про транспортный коридор, чего то там себе придумал про военных, и теперь меня за этих военных спрашиваешь :) ну это же LOL
palp писал(а)
там кроме турецких частей

давай, болезный, срочно придумывай что ты подразумевал под "турецкими частями", если не военных :о)
palp
15.11.2020
Deathmaker писал(а)
придумывай

да я ничего не буду придумывать это часть предложения про размещение турецких военных на линии соприкосновения.
И отдельно вторая часть предложения про транспортный коридор.
я думал ты русский а не узбек какой то...
буду знать, сорри.
DEN_di
15.11.2020
При чём здесь Турция? Нахичевань это азербайджанский анклав на территории Армении. Смысл этого коридора - не ущемлять мирных жителей.
palp
15.11.2020
DEN_di писал(а)
При чём здесь Турция?

Ну а с чем граничит Нахичевань ? )
Турция и Армения. Причем с Арменией граница уже 30 лет почти закрыта. А Турция главный союзник Азербайджана.
DEN_di
15.11.2020
И что это поменяет? Даже если они пробьют строительство железки в Азербайджан, она будет проходить по территории Армении и контролироваться ей. Сейчас ж/д сообщение между Турцией и Азербайданом вполне себе работает через территорию Грузии по ветке Баку-Тбилиси-Карс.
DEN_di писал(а)
Азербайджан войнушку выиграл благодаря поддержке Турции

Лять, рука-лицо.
Алиев выиграл благодаря тому, что он умный, а Николя - конченный дебил. Тогда, когда Алиев всячески подчёркивал дружественность России и накачивал мышцы, Коля занимался книксенами перед пендосами и плеванием на спину России. При этом он еще вдруг решил избавиться от карабахского клана, а вся забота об обороне Карабаха свелась к прошлогодним танцам в Степанакерте.
В результате когда у Коли заполыхало седалище, а "европейские партнёры" его открыто послали, он побежал к Вове падать в ноги, но Вова ткнул его носом в договор, где русским по белому написано: "в случае нарушения территориальной целостности Армении".
DEN_di
15.11.2020
Это всё понятно, но это мелочь, а я о глобальном. Если бы не поддержка Турции, это всё закончилось бы не успев раскочегариться, по окрику из Москвы. Но за спиной у Алиева мощный союзник и Россию стало возможно послать лесом, что и было сделано. И наши утёрлись и помалкивали, пока не появился повод применить силу - сбитый вертолёт.
DEN_di писал(а)
пока не появился повод применить силу - сбитый вертолёт.

Да уш... Учитывая скорость, с какой десантура волшебным образом переместилась за сутки в НК, происхождение того ПЗРК, что сбил вертолет, может быть и вовсе не азербайджано-турецким.
DEN_di
15.11.2020
Запросто.
Хочется верить что и трупы лётчиков настолько же фиктивны в этом случае, как и азербайджано-турецкость ПЗРК.
DEN_di писал(а)
это всё закончилось бы не успев раскочегариться, по окрику из Москвы

С чего бы вдруг? Ереван и Баку для Москвы равнозначны - и тот и другой имеет своих лоббистов, и тот и другой имеет большую диаспору, и тот и другой числится в дружественных странах (причем Азербайджан даже в более дружественных, там флаг РФ перед парламентом не топтали и плакаты "Fuck U Russia!" не таскали), обе страны активно торгуют с РФ, обе покупают вооружение (причём Баку за свои, а Ереван - в долг).
России, по большому счёту, пофиг, кому там принадлежат эти камни. Алиев в первый же день войны доложил громко и внятно - "территориальных претензий к Армении нет".
DEN_di
15.11.2020
Я и не говорил, что у Кремля кто то в приоритете. России не нужна война в регионе, пусть мирно договариваются.
//Кстати, армяшки жгут свои дома. //

Но есть один момэнт (с). Многие из этих домов - вообще-то изначально азербайджанские. Азеры их покинули после поражения в 90е годы, а армяне заняли. Армяне ведь не передают территории Карабаха, где всегда преобладало армянское население. В той же Шуше ведь азербайджанское население было
Парламент Турции может готовить что угодно - хашламу, пахлаву, проект резолюции...
Трёхсторонний договор не предусматривает нахождение в зоне конфликта войск каких-либо еще стран.
Как они их собираются вводить через кордоны российских миротворцев - спросите у турецких парламентариев.
Но! Турки могут прислать свой контингент в Азербайджан. Он и так там регулярно отирается, учения они проводят минимум 2 раза в год. Только это никак не относится к байке про "Турки ввели свои войска на Кавказ".
8@70
15.11.2020
Пусть на верблюдАх отправляют. :-D
cont.ws/@potap1956/1835006
Я не знаю с кем ты тут спорил, ибо ты первый кто трындит про Турцию на Кавказе, но... допустим, через какое-то время и турецкие миротворцы туда прибудут, что будешь делать с этой темой? Ты какой-то мазохист смотрю - так много какашек раскидываешь в ожидании, что в тебя ими обратно будут кидать...
Работа такая...
он айтишнег...
это хобби нездоровое такое
Когда не берут в сеньоры :))
но Вас-то в сеньоры уже взяли? поэтому проблемы со сфинктером?
рад, что вы учите новые слова
значит взяли. это хорошо.
Дрыныч писал(а)
он айтишнег.

ой, боже упаси от этого "счастья".
Если не знаешь - может лучше чупа-чупс?
Я тебя, балбеса, уже который день учу - выкладываешь что-то в сети, указывай ссылки, чтобы было понятно откуда дискуссия идет, блин, ну элементарные же вещи, почему я тебе великовозрастному должен что-то объяснять?
Есть неписанное правило: если ты чего-то не понимаешь - не лезь туда. Глупое любопытство сгубило не одну кошку.
Те, к кому это относилось - прекрасно поняли о чем речь и сидят с языками в жопе.
Я вижу, что вы сретесь небольшой групкой людей, но если бы вы это делали в своем зоопарке, вопросов бы не было. Но вы же тащите всякое говно сюда, на ГФ, так что не получайте обратную реакцию.
ДимС
14.11.2020
Я, как Мишину тему вижу, сразу старый анекдот вспоминаю: "Мужик, я как-то не понял, ты всё-таки охотник или просто педераст?!.."
Интересуешься педерастами? Это трендово, молодец.
BCT
14.11.2020
Вот что пишут наши СМИ:

В сочетании со стаей современных беспилотников, бандой ручных террористов и многоступенчатыми интригами Эрдоган выходит, своего рода, злой гений из фильмов Marvel.

И вот этого-то гения Россия остановила в одном шаге от достижения заветной цели.

Это означает, что он будет мстить. Что провокации продолжатся. Что все эти слова про турецких миротворцев неспроста. И что противостояние Москвы и Анкары на Южном Кавказе не прервалось, а в лучшем случае переходит в другую стадию. Горячая прокси-война сменяется холодной с ее шпионами, пропагандой, провоцированием кризисов и созданием зон нестабильности.

От Эрдогана нужно ждать сюрпризов. Причем исключительно неприятных.
В наших см пишут совсем не это, а то, что Турция помогла Азербайджану в военном плане. А вот Россия Армении нет, хоть и является союзником.
Почему Россия не поставила дроны?
Почему не поставила ПВО против Дронов?
Хвалились же своим электронными оружием.
Это удар по имиджу.
Репутационные потери.
А это ослабление влияния на Кавказе.
Pingvin
14.11.2020
Армения откусила больше, чем могла прожевать и её давным давно об этом предупреждали (Примакову привет, да) и предлагали разрешить ситуацию дипломатически (в том числе и янки)... Услышаны не были... А после эскапад Пашиняна и игры в многовекторность - закономерно что Москва технично дала возможность продемонстрировать, чем янки и ЕС могут реально помочь своим протеже... Оказалось ничем и Пашиняна Имхо в ближайшее время сами армяне отправят на свалку истории...







Так что Россия Имхо все сделала верно, в чужую войну влезать не стала, а сливки с неё сняла... Азербайджан тоже не в убытке, а Армения... Ну в другой раз может будут понимать, что ссориться с единственной страной, кто может оказать реальную помощь - не стоит, "не плюй в колодец, пригодится, воды напиться" (с) ...







Тем кто там с плакатиками про "оккупацию" ходил, а теперь воет "про неоказавшего помощь" - пламенный привет... Большого ума люди, ага...
BCT
14.11.2020
Лично я придерживаюсь примерно следующего мнения:
эрдоган - существо наглое, но трусливое... после того, как турки сбили Су-24, эрдоган oбocpaвшись, понесся в брюссель, типа спасите.... но потoм, видя, что кроме "жестких" помидорных санкций ему ничего не будет, наглеет дальше с удвоенной силой.... пока свинья эрдоган, показательно в свое свиное рыло не получит, наглеть будет все больше.
Боюсь,так и не получит.. Потому как бизнес российских элит, завязанный на Турции, превыше гордости за страну.
Турецкий поток никогда не был выгоден России. Он выгоден только отдельным представителям России.. Хотя и это утверждение спорное.. являются ли эти личности представителями России, а не подданными Великобритании..
BCT
14.11.2020
BCT писал(а)
Су-24

опечатался.. МИ-24
Именно про Су-24 в 2015.
BCT
15.11.2020
Да верно.. сам уже "пургу гоню"..))
BCT писал(а)
Турецкий поток никогда не был выгоден России

Ну как бы и хрен с ним, что он еще не достроен - главное ведь сделать вывод, что он не выгоден, правда?
BCT
14.11.2020
Deathmaker писал(а)
Ну как бы и хрен с ним, что он еще не достроен

Разве?
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
СТАМБУЛ, 8 января. /ТАСС/. Президенты России и Турции - Владимир Путин и Реджеп Тайип Эрдоган - запустили работу газопровода "Турецкий поток"


По данным Минэнерго, "Турецкий поток" обошелся в 7 млрд долларов. Но это лишь стоимость укладки трубы по Черному морю.
А чтобы подать газ к Черному морю, в России был построен абсолютно новый коридор с Ямальского полуострова. На это было потрачено несколько десятков миллиардов евро.
Общая стоимость проекта - 20 млрд долларов, подсчитал в 2018 году аналитик Sberbank CIB Алекс Фэк. По его оценке, "Турецкий поток" не окупится в ближайшие 50 лет и принесет "Газпрому" 13 млрд долларов убытка.
Так же Фэк заявил, кто главные бенефициары этого дела.. А ими оказывются совсем не Газпром, а подрядные организации, у которых с прибылью и балансом все в порядке.. а именно, "Стройгазмонтаж" (Ротенберги) и "Стройтранснефтегаз" (Тимченко).
Но это, как говорится, совсем другая история..
А далее о судьбе лучшего аналитика в России в 2016-ом году по версии Extel Survey можно узнать не много.. уволен за нарушение корпоративной этики.. нарушение, видимо, было настолько вопиющее, что в след за ним вынужден был уйти и Александр Кудрин - руководитель Sberbank Investment Research. Да что там, сам Герман Греф на Петербуржском форуме принес свои извинения оскорбленной добродетели - олигархам, которых назвал Фэк.
mr.krabs
14.11.2020
BCT писал(а)
Президенты России и Турции - Владимир Путин и Реджеп Тайип Эрдоган - запустили работу газопровода "Турецкий поток

да это они дурачились
Dilam
14.11.2020
BCT писал(а)
Deathmaker писал(а)
Ну как бы и хрен с ним, что он еще не достроен
Разве?
СТАМБУЛ, 8 января. /ТАСС/. Президенты России и Турции - Владимир Путин и Реджеп Тайип Эрдоган - запустили работу газопровода "Турецкий поток"

По данным ...

Это на перспективу.Если немцам удастся запустить водородную программу существующих газопроводов не хватит.
Dilam писал(а)
Если немцам удастся запустить водородную программу

Сомнительно, что удастся. Но не в техническом смысле, а в экономическом: слишком много сопутствующих удорожаний. Лет так через полста -- may be...
Но даже без этого потребление газа будет только расти. Причем, во всем мире. Китай до вируса вообще собирался за пятилетку утроить суммарное потребление.
Dilam
15.11.2020
В 2018 г. в Германии начата коммерческая эксплуатация электричек Coradia iLint, использующих водородное топливо.
В 2019 г. в Германии решили создать Специализированный научный центр для проведения исследований водорода как источника энергии.
В 2020 г. Германия приступила к перестройке части своей системы газопроводов (ГТС) под перекачку водорода, Газпром готов помочь водородом.
10 июня 2020 г. федеральное правительство утвердило Национальную водородную стратегию (НВС) для Германии на 2030-2050 годы.
Примечательно, что для реализации проекта "H2-Startnetz 2030" придется проложить всего лишь 100 километров новых трубопроводов, остальная инфраструктура уже имеется, ее надо лишь переоснастить и перенастроить, чтобы она могла работать с водородом. Для этого, по подсчетам FNB Gas, потребуются инвестиции примерно в 660 миллионов евро - сумма довольно скромная, если учесть, что эти средства предстоит вложить 11 газотранспортным компаниям в течение целого десятилетия.

Не думаю,что экономически немцы буксанут,вот политически,более вероятно.
Ню-ню... Особенно удивляет вот это
"100 километров новых трубопроводов, остальная инфраструктура уже имеется, ее надо лишь переоснастить и перенастроить, чтобы она могла работать с водородом. Для этого, по подсчетам FNB Gas, потребуются инвестиции примерно в 660 миллионов"
это какое-то шапкозакидательство. Водород имеет беспрецедентную просачиваемость и способность реагировать под давлением с чем угодно -- от любой органики до нержавейки. Сомневаюсь -- это очень мягко про то, что я об этом думаю.
Когда дойдет до реальности, все очень круто изменится. И, во-вторых, Меркель уже не будет канцлером, и сильно сомневаюсь, что следующий ТАК будет на этом повернут, чтобы дотировать всю эту зеленую дурь, включая поля ветряков, к слову.
Dilam
15.11.2020
Публицыст писал(а)
Ню-ню... Когда дойдет до реальности, все очень круто изменится. И, во-вторых, Меркель уже не будет канцлером, и сильно сомневаюсь, что следующий ТАК будет на этом повернут, чтобы дотировать всю эту зеленую дурь, включая поля ветряков, к слов

Да мне собсно пофиг.Я с детства знаю,что немцы дураки(в кино показывали про ВОВ).Определённо они решили прое-ть профукать эти деньги.Сначала жахнули в *никому не нужную трубу*(с) СП2,теперь вот это.Распил короче,ага.
BCT писал(а)
Разве?

Ну если болгары только на прошедшей неделе отчитались об окончании строительства (еще не вводе в эксплуатацию, только трубу закопали) своей части - как ты думаешь? А там еще 300км. до австрийского хаба.
Это ж только у мутноглазой общественности Турецкий поток заканчивается на вводе в турецкую ГРС.

"Аналитик" этот прославился составление заказных "отчётов". Первый раз ему попеняли просто, второй - выгнали пенделями под зад. Содержимое его "отчётов" - полная брехня.
palp
14.11.2020
Мари-Хуан писал(а)
Почему Россия не поставила дроны?

а их походу попросту нет.
как и особых средств борьбы с ними:
sev.tv/news/rossijskaja_krasuha-4_sbila_9_tureckih_bpla/27699.html

а вот видос анна-ньюс на котором корреспондент который находится рядом с боями за шушу говорит что все это время армяи НКР попросту не могла использовать бронетехнику (типа за пол часа сожгут)
www.youtube.com/watch?v=m0piiFPVnFY&feature=emb_title

через несколько дней падение шуши и капитуляция.
palp писал(а)
как и особых средств борьбы с ними:

Средства борьбы есть. Армянам их не поставляли. Почему? Спросите Колю.
palp
14.11.2020
Deathmaker писал(а)
Средства борьбы есть.

откуда у сисадмина из нн столь секретные данные ?
BCT
14.11.2020
palp писал(а)
откуда у сисадмина

есть подозрение, что он зловещий хакер, разыскиваемый всеми спецслужбами вероятного противника..))
palp
14.11.2020
джо неуловимый
не знаю откуда эти данные у сисадмина, а я просто читаю разные источники. в отличии от мутноглазой общественности я не удовлетворяюсь бложиком Эха Мацы.
palp
15.11.2020
Deathmaker писал(а)
просто читаю разные источники.

ну вообще это сведения секретные, поэтому читать по этой теме ты можешь только всякийе сказки аля орда.
почему армяне не применяли авиацию?
Применяли.
Один Су-25 был сбит турецким F-16, второй азербайджанскими ПВО. Далее небо осталось за азерами.
То есть два самолета вся армянская авиация?
После того как в небе Чечни в 2001 сбили вертолет с генералами, полеты сразу же прекратились.
Это нормальная практика пока не выяснишь новые данные по ПВО противника.
Нет смысла бросать людей и машины на превосходящие силы противника.
Из открытых источников у Армении всего было 15 Су-25.
временно прекратили и уж не когда беспилотники со всех сторон расстреливают как в тире, для авиации это вообще легкая мишень.
там вообще было сделано всё чтобы проиграть и максимум жертв, поэтому винить Россию верх инфантилизма
Да временно. В 2002 та же группа сбила еще один вертолет. Жертв было уже 127 чел. Проблему решила только ликвидация диверсионной группы.
вертолёт это не сушку сбить. хотя бы в качестве ПВО использовали,до сих пор не видел внятного ответа.
один вывод напрашивается- войной руководили не военные
palp
14.11.2020
надо было чтобы всю сбили ? :)
видимо не стали проверять дальше эффективность азер пво.
а может пилотов не было, нет такого варианта.
или адекватного руководства которое регулярные войска не хотели использовать
авиация - это не самолёты (в смысле железных тушек).
авиация - это система эксплуатации и обслуживания самой разной техники, обучения и тренировки личного состава (от начальника штаба до рядового заправщика на аэрожроме), диспетчерская служба, которая должна быть тесно завязана со службой ПВО, огромные средства на содержание всего этого хозяйства, обеспечение личного состава не только достойной ЗП, но и жильём.
если даже огромная Украина не может себе позволить ВВС, то чего ждать от крохотной Армении с наглухо разворованным бюджетом?
самолётов-то там может быть и 10 и даже 20. но в нынешних условиях это гроб с полётом в один конец.
то есть покупка самолётов Арменией было выбрасыванием денег на помойку
в общем да. они стоят в ангарах.
Вот на ресурсе пишут о документально подтвержденном только одном:
www.oryxspioenkop.com/2020/09/the-fight-for-nagorno-karabakh.html
Там сентябрьские данные. Второй был сбит 18 октября.
Old voron
10.01.2021
И как Сарумян, грузинычи ликуют из под шконки :))
Иди спать, старик.
vava
14.11.2020
Насколько я понял из разных сообщений так Армения и не воевала!!! Армия Армении так на позиции и не вышла.
Воевала армия самообороны никем не признанной НКР и добровольцы.
И кому поставлять оружие? Этим смешным парням во главе с Пашиняном которые собрались в НАТО? Вот это была бы действительно потеря репутации.
Есть у меня сомнение насчет того кто завалил наш вертолет. Уж очень много выгоды армяне с этого поимели. А Алиеву проще было извиниться и денег дать чем с рассвирипевшим Шойгу объяснятся
palp
14.11.2020
Так то официально он и в начале 90тых как бы там не воевали. Типа добровольцы были.
vava
14.11.2020
так то наши парни и тогда меж ними встали!!! И стреляли по нашим парням-миротворцам с обеих сторон С тем и ушли оттуда
Армяне жгут азербайджанские дома в которые заселились в 90-е
vava писал(а)
Армия Армении так на позиции и не вышла

Она и не могла туда выйти. По международному праву это территория Азербайджана. Как только бы армяне дёрнулись - их бы просто стёрли в порошок во всех международных организациях.
чтобы получить хотя бы призрачное право на такие действия, им нужно было признать Карабах.
vava
15.11.2020
Так а чего они от России то все требовали?
как обычно - чтоб Россия свою жопу вместо них подставила.
Ух ты! Марихуана и здесь ыксперд. Поди полковник запаса, не ниже.
Сходи к корешу своему Николке спроси - как он принчл предлагаему РФ помощь Армении. 40 с лишним дней принимпл, епта, пока в окружение своих не загнал и слил на хер 70% территорий от бнзысходности
таких союзников, как и друзей - надо за ххх да в музей, что, собственно, и было наглядно продемонстрировано. А про имидж и ослабление влияния не надо бла бла, Россия не палочка выручалочка, чтобы всем недоброжелателям помогать, и теперь всем будем уроком - чтобы тебе захотели помочь надо вести себя соответственно, а то могут и вообще отказать в следующий раз.
lorik_20_13 писал(а)
таких союзников, как и друзей - надо за ххх да в музей

Вот и остались в союзниках Зимбабве да венесуэла
Качественнее плачь. Не верю!
Армения уже вышла из ОДКБ?

BCT
писал(а)
И вот этого-то гения Россия остановила в одном шаге от достижения заветной цели.

Да ладно, от начала до конца это шоу - договорняк чистейшей воды. Целей много, и у всех они разные. В минусе только армяне, ну так показательная порка.

BCT
писал(а)
От Эрдогана нужно ждать сюрпризов. Причем исключительно неприятных.


Это 100% сюрпризы будут В Карабах турки не полезут А азеров под себя нагнут однозначно Уже практически нагнули Потому и ВВП быстро там практически военную базу организовал Благо предлог был хороший
Jazon
14.11.2020
Я вот на тебя, чувак (правда ты не одинок тут), удивляюсь, вот завтра, например, турки туда вдруг придут, ты пеплом голову посыплешь или сделаешь вид, что ты не при делах?
Я не про то, что кто-то кого-то переиграл, я просто о том, что ты ж ничем от этих "либеральных брехунов" не отличаешься, что они что ты НИХРЕНА не знают, но при этом щеки дуют - мама не горюй.
на данный момент пеплом должны посыпать брехуны из либшизы. ты видел такое? я нет
по нынешнему договору турки ничего ввести не могут. будет новый договор - будет другой разговор.
Jazon
14.11.2020
Хорошо. Будем посмотреть
я выше уже об этом написал
на самом не деле не первая такая тема - говорю же, мазохист он какой-то)
да разделили бы с турцией пополам и упразднили бы все эти армении и азербайжаны. Куча стран болтается без толку. Никакого от них влияния на что то нет. Так к чему они нужны?
И как поделить, стратег, расскажите?
Армению туркам? Там вырежут всех
Азербайджан? Посмотри епта на карту, изучите географию - сразу под боюхом будет османская империя.
Нарежьте дележку...
Все придумано царем-батюшкой.
Хотят защиты - пуская отказываются от государственности.

Не хотят, пусть сами воют.
Нет ни одной причины у русского человека переживать за армян.
Переизбыток этого добра даже в Нижнем Новгороде


При заключении Кюрекчайского договора, который состоял из 11 пунктов, все 10 пунктов были в пользу России: в Шуши будет стоять русский гарнизон, хан обязуется выплачивать дань царю и два его старших сына посылаются в Тифлис заложниками. Но, один пункт, для нас самый важный, был в пользу хана. По этому пункту, Российский император, гарантировал Ибрагим хану целостность его владений, полное внутреннее самоуправление и признание ханского титула за его наследниками.
Это безусловно. Но особо умный в кавычках корнхолио как-то с турцией хотел поделить.
JobForFood писал(а)
Не хотят, пусть сами воют.
Нет ни одной причины у русского человека переживать за армян.

Абсолютно верно.

За защиту нужно платить. Деньгами или политическими действиями. Если денег у Армении мало - 1000 самых богатых армянских семей из России, Америки и т.д., могли бы помочь своей Родине.
щас.
пока Россия платит армянам
армении и азерботии упразднить, а их территории соединить с РИ и чурцией соответственно. Делов то
коряво топишь
войска заменили турецкие дроны, классическое вооружение пора уже сдать на металлом (
Прежде всего, как отмечается в публикации, исход этой войны решило высокоточное оружие, а не массированный артиллерийский огонь. Армянская армия потеряла не менее 240 танков (большую часть своей бронетанковой мощи) от атак ударных дронов израильского производства и турецких беспилотников Bayraktar. Образно говоря, тяжелые танки Т-90 российского производства стали легкой добычей для дронов, а система ПВО ничего не могла противопоставить этому современному оружию.
Более того, израильские "беспилотники-камикадзе", которые, обнаруживая цель, атакуют ее, подобно ракете, сумели подавить батареи С-300 и системы залпового огня "Град". Армянские военнослужащие воевали мужественно, однако не обладали арсеналами для ведения современной войны, что в итоге и обеспечило преимущество азербайджанской армии.
Согласно сообщениям различных источников, Азербайджан потерял за время боевых действий 24 дрона, в основном турецкого производства. Лишь ближе к концу боевых действий Россия передала Армении комплексы "Красуха" для радиоэлектронной борьбы, что и позволило сбить беспилотники. В Израиле, как отмечается в публикации Эхуда Яари, учли это обстоятельство.
"Классические" ВВС обеих армий играли в этой войне второстепенную роль и существенным образом не влияли на ход боевых действий. Армянская сторона потеряла не менее двух Су-25, которые, согласно оценкам, были сбиты турецким F-16. При этом, как утверждают зарубежные источники, Су-30 вообще задействованы не были.
Впервые во время боевых действий в Нагорном Карабахе была применена израильская ракета LORA (LOng-Range Artillery Missile), произведенная израильским концерном "Таасия авирит" около 20 лет назад, она до этого ни разу не была задействована в оперативной обстановке. 2 октября в сети появилось видео, запечатлевшее, как LORA с радиусом действия до 400 км разрушает мост на магистральном шоссе в Нагорном Карабахе.
Армянская сторона располагает российскими "искандерами", однако об их применении в ходе боевых действий информации нет. Также нет информации о применении систем "Железный купол" и "Барак-8", которые Израиль, согласно данным зарубежных СМИ, поставил Азербайджану.
chastener
15.11.2020
topwar.ru/177108-v-armenii-n...-v-karabahe.html

Второй коммент сверху, данные по потерям техники. Т-90 в списке нет. Вообще там интересные комментарии...

Ещё, армянская армия в конфликте участия не принимала. В основном воевал только Карабах и добровольцы.

По сути Пашинян слил Карабах, не зря сейчас там бывшего СБ-шника арестовали, типо готовил покушение на него.
Коля не по сути слил, а реально. Арестовывал он всех из карабахского клана, т.к. за такой фортель они бы его реально посадили на бутылку.
Впрочем, надеюсь это еще случится.
Здесь можно найти Т-72, ПВО 9К33 (ОСА), 9К35 (Стрела-10), различные БМП, военный транспорт. Как на маршах так и в окопах.
www.youtube.com/watch?v=TFcH5zt2rCw
В общем реклама турецкому БПЛА Байрактар
Цыгане писал(а)
войска заменили турецкие дроны

гнилой отмаз, ваши агитаторы несли пургу про "турецкие войска на кавказе".
дрон штука хорошая. но в плане занятия территории бесполезная.
у вас в голове-дроны это войска? круто!
кибервойна ..
по мне.это вооружение. и не обязательно гонять контингент,когда есть инструменты и вооружение,которое летает,копает,стреляет из-з угла,смотрит под землю и тд
для особо бестолковых еще раз - дроны не могут занять территорию.
про "дроны это войска" ты сам себе нафантазировал, сам же бурно прореагировал.
chastener
15.11.2020
Парламент Турции готовит резолюцию об отправке турецкой армии в Карабах

regnum.ru/news/polit/3115280.html
Ну и от Анатолия ---> el-murid.livejournal.com/4600910.html
Болезный, спрошу снова (первый раз ты обосрался и сдриснул) - пункт мирного соглашения, предписывающий размещение турецких войск в Карабахе.
Слейся снова, ты же такое же брехло, как и твой Онотоле.
Ivar-777
15.11.2020
Да, так их, брехунов! ))

https://regnum.ru/news/polit/3115280....
забавно, что все вы, наделёкие, ссылаетесь на одни и те же помойки.
и тебе вопрос: пункт мирного соглашения, предписывающий размещение турецких войск в Карабахе.
Ivar-777
15.11.2020
Турция разместит своих вояк в Азербайджане, а Азербайджан считает Карабах своей территорией. По факту наша пропаганда запоёт, что так и было задумано, а в итоге наше всё будет ходить к Эрдогану на поклон, чтобы наши солдатики лишний раз там чихнуть могли.
Ivar-777 писал(а)
Турция разместит своих вояк в Азербайджане

2 месяца прошло. много турция разместила, брехло?
BCT
16.11.2020
продолжим обсуждение?
Кремль оценил указ Эрдогана об отправке военных в Азербайджан.
Проект указа президента Тайипа Эрдогана об отправке турецких военных в Азербайджан - это внутренние процедуры, предусмотренные законодательством республики, заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.
Так как? Будут турецкие войска на Кавказе?
Конечно будут.
И даже можно предположить чем закончится это присутствие в итоге.

Но по телевизору нагорный Карабах начнут называть сугубо азербайджанской территорией.
как любят наяривать ваши активисты: "вот когда случится - тогда пусть и хвалятся".
а пока у вас всеобщая сосамба. разрабатывайте щёки.
Мари-Хуан писал(а)
Конечно будут.

Ну как там, Маша, много ли турецких дивизий уже в Карабахе?
будут ли марсиане на Кавказе? а хрен их знает
всем полоумным чревовещателям предлагаю указать (2 бздуна уже слились) пункт трёхстороннего соглашения, указывающий на размещение вооруженных сил в зоне конфликта.
можете прокукарекать про "турецких офицеров в российском центре по контролю за ситуацией" - это всё, что вам удастся высосать из пальца. 10 турок в заложниках - такие себе "турецкие войска" :о)))
ну а то, что турки проводили и будут проводить совместные учения с Баку - никто никогда и не оспраивал.
Вопрос в теме звучит СОВСЕМ ИНАЧЕ.
BCT писал(а)
Будут турецкие войска на Кавказе

Алиев заявил, что турки будут участвовать в Карабахе

iz.ru/1088811/2020-11-18/ali...m_medium=desktop
BCT
18.11.2020
тут есть два варианта..
1. это в наших расположениях будут "три военных турецких наблюдателя". Это вроде и участие, но вроде и блеф какой то.. три наблюдателя среди сотен "наемников".. смешно, но участи..
2. нагорный карабах по факту (если верить границам на карте) - Азербайджан. Следовательно, по соглашению между Турцией и Азербайджаном, турецкие войска будут иметь право на присутствие на любой территории, принадлежащей Азербайджану, следовательно и в Степанакерте.
Нет там никаких вариантов. турецкие наблюдатели сидят в Координационном центре в количестве не более 10 человек.
BCT
10.01.2021
Свыше 100 бойцов спецподразделения Турции выдвинулись в Нагорный Карабах для оказания помощи азербайджанским военным при разминировании территории, сообщило минобороны Турции.
vz.ru/news/2021/1/10/1079312.html

Кстати, как там в целом то дела обстоят?
"Мне сообщили, что глава МИД Армении (Ара Айвазян) совершил визит в Ханкенди (Степанакерт). Что ты там делаешь? Пусть Армения не забывает войну. Помните, что железный кулак на месте. Этим визитам должен быть положен конец. Предупреждаем, что, если вновь будут предприняты такие провокационные шаги, Армения еще больше пожалеет об этом", - сказал Алиев на совещании, посвященном итогам 2020 года.
jsn
10.01.2021
Тут все просто. Османы всегда были и будут врагами. И всякие договоры с ними возможны только с позиции силы. Армяне (с нашей техникой) азербайджанцам (с ихней техникой) продули.
Ну а теперь рассуждай, кто там куда встал с какой ноги.
нашей техники у азербайджанцев чуть больше, чем дохера - армяне не хило так ссали кипятком по этому поводу. а вот у Армении нашей новой техники - с гулькин хрен, в массе там древнее советское, еще времен первого конфликта. больших закупок не было с 2016го (если не считать недавнюю покупку 4х самолётов, которые до сих пор не летают - некому). потому что они умные и собирались в НАТО. А там их не то чтобы ждали. поэтому средства РЭБ пришлось завозить уже за наш счёт прямо в ходе боевых действий и только тогда хвалёные Байрактары сели на жопу и больше не летали.
www.kommersant.ru/doc/4518540

так что проиграло не оружие, проиграла боеготовность. последние серьёзные учения на восточном направлении у армян были... никогда.
jsn
10.01.2021
Ну, у нас нет леталок, есть ползунки, которые побили ихние леталки. Понимаю, что армяне - те еще вояки, но выглядит все именно так.
кто тебе напихал в уши это говно? что именно "побили" Байрактары? все уничтоженные объекты - это древнее говно мамонта, оставшееся с первой войны. никаких современных российских вооружений на передовой у армян уничтожено не было по причине... их там отсутствия. а отсутствовали они там по двум причинам:
а) половина просто разворована и либо в неработающем виде, либо пылится на складах "как последний экземпляр для проверок".
б) армяне тупо прогадили эту компанию, регулярные подразделения РА там практически не участвовали. 90% - это жители Арцаха, добровольцы и военные компании.
просто посмотри сам хронику - там стоит ржавое железо, позиции за 30 лет ни разу не обновлялись, всё поросло лесом и полуобвалилось, операторы ЗСУ с трудом вокруг них пробираются.
экипировка армянской стороны выглядит так же, как выглядела экипировка ЛДНРовцев в первые полгода - кто во что горазд, что по оружию, что по обмундировнию, кто по сотовому говорит, кто по рации, какие у меня в армии были в 80х.
Это просто был сброд, то, что он продержался столько времени и не был уничтожен - большое чудо и большой вопрос для Алиева, на сколько хороши турецкие инструкторы.
ЗЫ: Леталки армяне могли бы легко купить у того же Израиля. Вот только... бобосы ёк.
А как показал в т.ч. и этот конфликт, волшебные леталки хороши ровно до того момента, пока у противника не появляются современные средства РЭБ. После этого они лишь очень красивые и дорогие наземные экспонаты.
jsn
10.01.2021
"-- В небе полностью господствуют беспилотники, и мы видим, что они подводят черту под использованием бронетехники. Она перед ними абсолютно беззащитна, даже со встроенной динамической защитой. Сегодня танки в том виде, в котором они были, начинают уходить в прошлое, или по крайней мере конструкторам надо делать серьезные выводы, -- резюмировал эксперт."
iz.ru/1068739/anton-lavrov-a...eloe-vooruzhenie
palp
10.01.2021
А чо там в этом конфликте современные средства РЭБ показали ? И на чьей стороне ?
ISOpter
10.01.2021
удивительный специалист по всем вопросам, почти что второй Фейхоан!
армяне зажмотились нормальное оружие купить и армию нанять, вот и пожинают плоды.
jsn
10.01.2021
У кого купить? У нас нет беспилотников.
palp
10.01.2021
У евреев например.
Им не мало туда оружия Россия впарила, танков и РСЗО всяких. Причём в рф судя по всему на полном серьезе делают ставку в локальных конфликтах на танки, ибо ударные беспилотники отсутствуют у рф в принципе.
Короче армяне не тех послушали, теперь вот слушают в свой адрес - мог танки те старые были, армяне мол глупые и т.д.
RK
30.10.2021
up
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов