--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Технология ловли на популизм (партия "Яблоко")

Политика
134
92
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
kokon
20.03.2017
Как выглядит популизм? Ну, вот, например, предвыборная программа лидера партии "Яблоко" Григория Явлинского. Он собрался баллотироваться в президенты России и обещает, почти как в известном афоризме "каждой бабе по мужику". В смысле, раздать по земельному участку в 30 - 60 соток примерно 15 миллионам российских семей. Россия большая - целях 11,41% от всей суши планеты, а жильем застроено всего 1% ее территории. Опять же проблема собственного жилья стоит в стране остро, стало быть решать ее надо. Ну и конечно сделать "всем красиво" обещается бесплатно. В том смысле, что полностью даром (за счет казны) Явлинский даст не только саму землю, но и построит на ней каждой семье дом. Плюс что-то говорится про дороги. Согласитесь, красиво? Хотя, популизм издревле подкупает красотой своей лаконичности. На него многие потому и ведутся, что тяга к халяве напрочь отключает мозги, даже когда мышеловка - вот она, буквально перед глазами. Впрочем, давайте по порядку.



Объявивший о намерении участвовать в президентских выборах лидер партии <<Яблоко>> Григорий Явлинский намерен дать бесплатно каждому россиянину <<от 30 до 60 соток земли>>. Об этом он заявил на заседании Федерального совета партии, представляя свою программу, передает <<РИА Новости>>.
<<Начнем с программы <<Земля -- дома -- дороги>>, дадим людям землю>>, -- сказал он. Явлинский также планирует на две трети строительство частных домов выполнять за счет госбюджета. Он предложил обязать государство проложить дороги и коммуникации и создать инфраструктуру, которая нужна для строительства.
www.rbc.ru/rbcfreenews/58ce63929a7947376fe45027

Что такое 30-60 соток? По сути это ни богу свечка ни черту кочерга. Для индивидуального жилого строительства даже по нижней планке все равно слишком много. Чтобы просто жить даже десяти соток хватает за глаза. Причем уже с ними начинаются серьезные хлопоты и расходы на благоустройство и содержание, а тут в 3 - 6 раз больше! В то же время даже по верхней планке участка для коммерческого сельхозпроизводства слишком мало. По большинству культур, производимых в России минимальный размер посевных площадей начинается с 3 - 5 гектаров (300 - 500 соток). Подчеркиваю, это самый минимум. В реальности надо примерно в полтора раза больше. Так что обсуждать - куда и как потом продавать урожай? - беспредметно с самого начала.

Но может быть идея заключается в формировании неких самодостаточных кластеров? Типа, как в стародавние времена в царской России 90% населения жили в деревнях "на всем своем". Пол гектара (будем для простоты брать среднее значение из заявленного диапазона) для семьи из трех человек "на прокорм" в общем реально. У моего деда только зерно на муку было покупным. Все остальное - кукуруза, свекла, картофель, огурцы с помидорами, кабачки, зелень, и тому подобное, а также молоко, яйца, свинина, утки, кролики, - было своим.

Идея для романтиков красивая, но упоительно она выглядит только в рекламе "Домика в деревне". В реальности, "свое молоко" означает наличие коровы, первая дойка которой в пол шестого утра. И не от случая к случаю, по велению души, а каждый день, без выходных и праздников. А еще ее надо чем-то кормить и тут пол гектара уже не хватает. В деревнях выпасы всегда были "отдельно". Впрочем, и без них сельская жизнь это далеко не Матроскин в Простоквашино. Это очень много труда. В большинстве случаев - ручного. Это вставать с рассветом и пахать до заката. 15 млн. семей в России желают себе такой жизни? Серьезно?

Да, кстати, а на организацию хозяйства, на инструмент, инвентарь, посевной материал, они деньги имеют? Земля и дом достанутся задарма, но ничего больше кандидат в президенты в своей программе не обещает. Это все откуда возьмется? С неба свалится или само на подворье из лесу придет?

Или вот еще вопрос. Допустим, упомянутые выше проблемы как-то разрешаются, и к участкам даже проведут дороги. Что-то такое "про дороги" в программе как-то говорится. Но остальные инфраструктурные проблемы благодетель как собирается решать? Одна семья на пол гектара означает плотность населения в 600 человек на квадратный километр, в то время как в городе она составляет примерно 5000 - 6000 человек, то есть на порядок больше. Следовательно, чтобы обеспечить подаренные участки хотя бы электричеством, необходимо за семь лет создать линий электропередач, трансформаторных подстанций и прочих объектов на площади, в десять раз превышающей ту, которая "обеспечена" сегодня. А ее, прошу заметить, страна строила с конца Войны. В дополнение к тому, кроме электропроводов, еще нужны связь, интернет, детские сады, школы, станции юных техников и дворцы искусств для организации кружков, плавательные бассейны и много всего прочего. Все это тоже за семь лет? Как в брежневские времена "пятилетку за три года"?

О том, где эти люди будут работать и откуда возьмут деньги для оплаты счетов, можно даже не спрашивать. Ответ очевиден - нигде. В свое время массовая иммиграция населения из деревень в города началась как раз по причине простоты нахождения там разной работы. Расселение людей назад "по деревням" эту тенденцию опрокидывает, а значит даже если у них как-то найдется время, свободное от тяжелого крестьянского труда, устроиться больше будет некуда. Собственно, именно эту картину можно увидеть уже сейчас в сотнях умирающих больших деревень и поселков или маленьких городов. Из них бегут от безнадеги.

Впрочем, ладно, интереснее другое. 15 млн семей по самому скромного расчету составляют 45 млн человек или без малого треть населения России. Переселить их в новые деревни это, простите, куда? Про 1% застроенных территорий говорить конечно красиво, но в Москве проживает примерно 12 млн. человек, треть от них это почти равно населению всей Московской области. Место там для удвоения жителей попросту отсутствует. Во всяком случае, если соблюдать правило по пол гектара на семью.

Значит что? Правильно, как в популярной перестроечной рекламе одной финансовой пирамиды: при всем многообразии выбора, другой альтернативы нет. Реальное исполнение обещания дяди возможно лишь за счет нарезания "халявных полгектаров" к востоку от Уральских гор. Теоретически такое возможно, но по практической совокупности задач суммарный объем сложности проблемы это минимум утраивает. Подключить еще одного потребителя к существующей ветке ЛЭП это одно, а тянуть магистрали в ранее никак не обустроенные районы - совсем другое. Обещатель действительно верит в возможность за семь лет чудесным образом построить еще две страны? Без шуток?

Нет, я понимаю, себе надо ставить великие цели, но, на них "где деньги, Зин"? По пол гектара каждой из 15 миллионов семей это 7,5 миллионов гектаров общей площади. И не какой-то там бывшей свалки, непроходимого болота или никому не нужного неудобья. Чтобы выращиваемое было можно продавать, земля должна быть сельскохозяйственного назначения. В среднем ее гектар в России в прошлом году стоил 445 "вечно зеленых енотов". Значит для бесплатной раздачи государство должно выкупить площадей по меньшей мере на 3,37 млрд. долл. Впрочем, если брать землю где-нибудь на Дальнем Востоке, которая и так принадлежит казне, то ее можно как бы подарить бесплатно. Только вот поедут ли туда 45 миллионов получателей халявы - вопрос, полагаю, риторический. Лучше продолжим про деньги.

Средний дом на семью это примерно от 70 до 100 квадратных метров общей площади. Если строить ну вообще совсем бюджетно, то его возведение обходится примерно в 27 - 30 тысяч долларов. Кандидат в своей программе обещает манну небесную. Две трети стоимости дома государство оплатит за свой счет. Я даже не буду спрашивать, откуда у обещателя уверенность, что 15 млн. семей найдут у себя 10 тысяч долларов на постройку дома, если учесть, что им еще потребуется мебель, чтобы в доме жить, а также еще по крайней мере полторы стоимости дома на инструмент, инвентарь и все прочее, для организации хозяйства, с которого семья сможет автономно кормиться. Мне интересно другое. 20 000 * 15 000 000 = 300 000 000 000. Вот эти 300 млрд. долларов расходов "волшебник в голубом вертолете" откуда намерен взять? Это ни много ни мало 39,7% от доходной части бюджета РФ за 2017 год. Подчеркиваю, это только на дома. Расходы на дороги, канализацию, водоснабжение, и школы с автобусными остановками, сюда не входят.

Про деньги инвесторов он может заливать бабушкам - пенсионеркам. Любой здравомыслящий человек понимает принципиальность разницы между инвестором и благотворителем. Если государство семье построенные на участке дом действительно намерено подарить, то инвестору там заработать не с чего. Стало быть, он свои деньги даст лишь когда увидит возможность извлечения прибыли. Значит тут единственный вариант - ее ему обеспечит казна. Но тогда 300 млрд. долл. расходов автоматически выливаются минимум в 400, а вся смета явно вылезает за 1 триллион. И это в самом фантастически идеальном случае. В реальности одна только энергетическая и транспортная инфраструктура потребует больше триллиона. Стало быть, реально следует ожидать общей сметы по меньшей мере "от полутора триллионов".

Учитывая, что нигде в истории подобные проекты точно в смету не укладывались, среднее превышение расходов над расчетами составляло по меньшей мере 50% на каждые пять лет, то есть все основания считать, что на организацию великого халявного счастья для этих 15 млн семей понадобится 3 - 5 трлн. долларов. Много это или мало? Прошу простить за мой плохой французский, но это овердофига. Весь ВВП РФ за 2016 год (в номинале, то есть, в чистых реальных деньгах, без всякого шаманства с покупательской способностью) составил 1,2 трлн. "зеленых енотов". Автор обещалки на самом деле думает, что сможет беспрепятственно остановить в стране всю экономику и пустить "на подарки" ее ВВП за четыре года? Что, правда?

Ну и последнее. 15 млн домов по 100 метров общей площади означает надобность возведения 1500 млн. квадратных метров жилья. Вся строительная отрасль России за весь 2016 год сумела построить только 79,8 млн. квадратных метров или 5,32% от заявленного выше объема. Специально подчеркиваю - вся отрасль. Весьма вероятно, что напряглась она не до самой последней планки, при желании где-нибудь на 10% повышенные обязательства она на себя взять может. Или даже больше. Но все это не имеет ни малейшего значения, так как даже при полуторном росте объемов, и ценой полного прекращения любого другого жилищного строительства, обещание фантаста можно выполнить не ранее чем через 12,5 лет!

Кто-то возразит - строителей можно набрать больше? И будет прав. Строителей - можно, а вот на дополнительные цементные и бетонный заводы потребуется еще года 2 - 3, а чтобы обеспечить их дополнительной энергией, надо будет сначала построить еще как минимум 50% от сегодняшнего объема электрогенерации. Даже если начать возводить все объекты буквально завтра и строго параллельно друг другу, увеличение строительных мощностей страны можно будет ожидать не раньше чем через 7 - 9 лет, что отодвигает сроки реализации всего проекта с 12,5 до 20 лет, так как часть имеющихся ресурсов придется от домового строительства отвлечь. И это будет изрядная часть.

Сколько это потребует дополнительных денег - вопрос конечно интересный. Любители разбираться в заклепках на досуге могут поупражняться. Однако на мой взгляд, сколько бы там ни вышло "точно", цифра в любом случае вероятнее всего окажется "в триллионах" и явно в нескольких. Так что к упомянутым выше четырем ВВП страны можно смело прибавить еще парочку.

И даже в случае, если фантасту каким-то чудесным образом получится запрячь всю страну в этот красивый проект и остановить в ней все остальное на шесть лет подряд (а вероятно - даже больше), то в заявленные им сроки обещанная сказка все равно нереализуема в принципе. Ни за семь, ни за десять, ни даже за пятнадцать лет такой объем строительства невозможен. Это задача минимум на четверть века, и то, при очень жестком напряжении всех сил и средств, при полной отмене сменяемости власти, при абсолютном запрете на любые изменения в законах, нормах и правилах, а также организации бюджета, ибо любое из них всегда критично требует пересмотра долгосрочных проектов.

Впрочем, дело тут даже не в деньгах, хотя их на такой проект у нас все равно тоже нет. Простой расчет показывает - выполнение столь грандиозного обещания требует четверти века абсолютной стабильности не только внутри страны, но и за ее пределами. Никаких войн. Никакой глобальной конкуренции. Никаких экономических кризисов. Никаких "мечетей Парижской Богоматери". Никаких движений НАТО. Никаких санкций. Вообще ничего. Даже полтора миллиарда китайцев должны замереть и не дышать до тех пор, пока великий прожектер построит и раздаст счастливчиками 15 млн. халявных коттеджей. Подымите руку, кто в реальную достижимость такого условия хоть сколько-нибудь верит?

Тогда зачем сказочник все это публично заявляет? Он чего-то не понимает? Отнюдь. Просто обещать обычно еще не значит жениться. Деньги утром, стулья вечером. Пусть те недалекие и альтернативно одаренные, кто "в голову только ест", на радостях занесут благодетеля в Кремль, а дальше хоть трава не расти. Прелесть подобных обещаний в том и заключается, что жаждущим халявы обычно наплевать, на все прочее. На общество, государство, экономику и законы природы. Все это слишком сложно, не очевидно (потому что топчет такую сладкую мечту) и в их голове просто не умещается. В то время как халява манит невероятно. Вы думаете, скакавшие на Майдане задумывались о последствиях своих действий? Ха - ха, два раза. Они даже сегодня не в состоянии внятно изложить, за что именно "стоял Майдан". Хотя на самом деле им просто перед носом повесили морковку, устоять перед красотой которой оказалось выше их сил. Впрочем, сил там тоже оказалось совсем немного.

Вы думаете в России таких людей мало? Опросы показывают, что если внешнюю политику Владимира Путина однозначно поддерживают 87% населения страны, то когда дело доходит до внутренней, в той или иной степени ею недовольны минимум 36 - 40%, а это как раз примерно около 40 млн. человек. Если их поделить на трафаретное представление о составе "средней" семьи (папа, мама и я), то как раз примерно 15 семей и получается.

Вы думали что именно такая цифра в программе сказок просто так, с потолка, возникла? Или кто-то скажет, что это случайное совпадение? Нет, дамы и господа, в деревенской жизни эти ребята конечно не понимают ничего, зато в технологиях популизма и управления толпой алчущих халявы лохов они по прежнему большие мастера. И пока лохи на популизм ведутся, они его применять будут. Ибо, как сказал Макиавелли, Il fine giustifica i mezzi...

P.S. А знаете, что это все напоминает? Желающие могут поинтересоваться содержанием программы "500 дней" этого же автора. В ней Явлинский не менее красиво обещал перевести страну с 300-миллионным населением из социализма в капитализм буквально за полтора года. Либерала, они такие, талант красиво обещать у них, что называется, с рождения.
https://aftershock.news/?q=node/499881
да кому этот Явлинский сдался) вообще не интересно. Популизм - это обещания, нереально.

только что осведомился реальным качеством жизни Медведева Дмитрия Анатольевича, не популиста, но патриота. Судя по приведённым дпнным минимум 70 лярдов грохнуто, тупо на жильё одежду.
https://dimon.navalny.com/#intro

это ну куда как реальнее. Патриотизм - вот что приносит реальные дивиденды.
kokon
20.03.2017
Пиар это видимо...
Навальный пиарит Медведева (Руслан Осташко)
Как и следовало ожидать, очередное так называемое расследование Алексея Навального и ФБК, привело к перевозбуждению лиц либеральной ориентации, которые вот уже целые сутки бегают по соцсетям и пристают к ватникам, таким как я, с требованием срочно посмотреть фильм Навального, покаяться за ватничество, а потом проклясть Путина и потребовать посадить Медведева.
"Ну, что ты скажешь на эти убойные доказательства коррупции в России?", говорят мне представители российской либерды.
Хотели, получите. Только мне даже ничего говорить не надо, а достаточно процитировать мнение заместителя генерального директора Transparency International Россия Ильи Шуманова, который сказал в эфире Эхо Москвы, что
"В расследовании Фонда борьбы с коррупцией не приведено однозначных фактов, подтверждающих, что элитная недвижимость является собственностью премьер-министра РФ Дмитрия Медведева."
Вот вам собственно оценка от представителя самого известного американского НКО, которое специализируется на борьбе с коррупцией. Тут тему можно было бы закрыть, но я бы хотел предложить вам в качестве темы для размышления ещё одну версию событий, доказательная база которой как минимум не хуже версии самого господина Навального.

Главным бенефициаром так называемого расследования Навального однозначно является Дмитрий Медведев, а возможными заказчиками вполне могут быть пиарщики российского премьера.

Судите сами. В российской политике есть практически безотказный способ усилить свои позиции в аппаратной борьбе - это попасть под западные санкции или под жесткую критику западных СМИ и российской прозападной несистемной оппозиции. Санкции против Медведева ввести невозможно, по той же причине по которой невозможно ввести санкции лично против Путина - западным партнерам потом будет сильно неудобно перед собственными СМИ и населением, когда им придется вести переговоры с первыми лицами российского государства и еще выкатывать красную дорожку во время визитов. А вот атаку несистемной оппозиции организовать легко и просто. Как шутят в интернете, теперь Медведев резко укрепил свои аппаратные позиции, а дополнительную страховку он может получить разве что, если Макларен найдет мельдоний в поцарапанной пробирке с его предполагаемыми анализами.

Фактически, так называемое расследование Навального больше напоминает элемент пиар-кампании по созданию позитивного образа российского премьера. Никаких серьезных доказательств нет, а из тех ошметков фактов и слухов, представленных в тексте Навального, вырисовывается сравнительно скромный чиновник, быт которого не дотягивает до уровня даже какого-нибудь регионального олигарха. Из расследования получается, что близкий родственник Медведева является (о ужас!) начальником коровника в Курской области, вот повезло человеку со связями!

А ещё оказывается Медведев построил церковь в родном селе своего отца и якобы купил 20 пар крутых кроссовок через подставное лицо! Создается впечатление что пиарщики премьера долго думали какой бы недостаток вписать в его слишком елейный образ, который получался у Навального, и решили попросить его сконцентрироваться на кроссовках, плавках и рубашках. Во многих учебниках по пиару написано, что легкая показная слабость делает политика более человечным и близким к избирателю. Вот видимо, и решили остановиться на том, что премьер любит модную и молодежную одежду.

Даже сам Навальный в тексте расследования признает, что у него получился образ очень патриотичного чиновника, у которого вся жизнь и интересы сконцентрированы в России, в которой он (по версии Навального) инвестирует свои деньги в развитие сельского хозяйства, животноводства и виноделия. Для того чтобы найти хоть что-то отдаленно напоминающее компромат, пришлось приплетать совсем дикие истории про офшор и яхту, но даже тут получилось, что по версии Навального дорогущая яхта нужна Медведеву не для того чтобы кататься в теплых морях с гаремом моделей, а для того чтобы плавать у питерского берега и снимать на фотоаппарат ночной салют на празднике "Алые паруса"! Я сейчас заплачу от умиления. Леша, ну нельзя же так палиться! Нельзя. Это непрофессионально. Нужно было объяснить заказчику, что это рушит всю реалистичность.

Когда читаешь так называемое расследование Навального то живо себе представляешь команду пиарщиков, которые сидели со списком потенциальных целевых аудиторий, которым должен был понравиться образ премьера. Так и вижу, как они говорят: курские животноводы - есть, кубанские виноделы - есть, и даже для питерских стартаперов нашлась почти рождественская история о том, как премьеру понравился гаджет на выставке, а потом молодые ребята, которые его изобрели сразу получили от него кучу денег, вот настоящую кучу денег. Смешно. Но целевой аудитории вполне может понравиться.

Ну и самый явный прокол заключается вот в чем. Все эти годы, когда Медведева мочили по-настоящему, несистемные оппозиционеры напирали на карикатурность его имиджа, продвигали тезис, что российский премьер это "жалкий Димон", а не серьезный политик. Расчет был правильный, для политика нет ничего страшнее, чем быть смешным. Можно быть плохим, жадным, гордым, алчным, злым, и вообще каким угодно, ведь при желании это всё можно развернуть в позитив или замылить. А вот смешным и жалким быть нельзя. Невозможно себе представить реальный медийный наезд на Медведева, который бы не сделал акцент на месседже "Медведев -- жалкий и смешной". А у Навального совсем другой месседж, который красной нитью проходит через всё его расследование. Он почти прямым текстом говорит: "Не думайте, что Медведев -- слабый и смешной. На самом деле он умный, хитрый, богатый, расчетливый, жестокий и вообще -- он такой сильный и крутой альфа-самец российской политики! Он коррупционер, конечно, но он самый-самый умный из всех российских политиков". Леша, повторяю, нельзя так палиться! Желание сделать приятное клиенту -- это хорошо и нормально, но оно не должно мешать профессиональному исполнению заказа.

А теперь серьезно. Нельзя не согласиться с риторическим вопросом, который в фейсбуке задал Сергей Неверов - "Есть ли необходимость обсуждать бред уголовника?" подразумевая осужденного Навального. Обсуждать действительно не надо, но вот как следует обстебать - просто необходимо, потому что в противном случае кому-то может показаться, что именно так и выглядит настоящий политический активизм и настоящая журналистика. Нет, дорогие друзья, настоящий активизм и журналистика - это Джулиан Ассанж. А то что делает Навальный - это очень дешевые и очень смешные попытки политического пиара.
https://aftershock.news/?q=node/494023
плохая, плохая, очень плохая, некачественная нейтрализация.
Какие ещё нужны доказательства?
Газпром кредитует баснословными суммами сокурсника Медведева через некоммерческую!!! прокладку.
Землю на Рублёвке отдают за копейки, опять же людям напрямую законтаченным на Медведева.
Прокуратура и та возбуждается, а ей указывают на её место, шестерить перед властьимущими.
И всеми этими выведенными от государства ресурсами пользуется ДАМ лично.

По вашей логике осталось только Медведеву каминг-аут сделать, чтобы окончательно укрепить своё положение во власти :)))))))))))))))
Борн
20.03.2017
Черный плащ писал(а)
70 лярдов грохнуто, тупо на жильё одежду.

Именно перспектива таких возможностей для себя и движет оппозицией, а вовсе не "забота о народе".
каждый судит по себе.

Глядя на Медведева и первое складывающееся впечатление, что это сплошной комплекс неполноценности.
"Всё что я говорю - в граните отливается!", кто то ещё такими перлами отметился?
Чувак тупо миллиардами хочет себе компенсировать то, чего по жизни не имеет.
Борн
20.03.2017
У чувака по жизни всё ОК, в отличие от тебя, нищеброда неприкаянного.
Богат не тот, у кого много. А тот, кому достаточно.
У меня, со всеми моими проблемами, и то таких хлопот нет, это же в скольки комнатах надо вентиляцию сделать, и какую из 50-ти рубашек надеть)) А где сейчас найдёшь хорошего управляющего и десять гувернанток? Это же ночами не спать, такие то проблемы! Целый список головных болей у Дмитрия Анатольевича получился...

И нет ничего дороже, чем хвала от обворованному - вору!
Всех ваших активов не хватит и на домик для прислуги, достойный взгляда ДАМа.
Голь перекатная она и в Африке - голь перекатная.
Вы сама опора такой психологии, позволяющей воровать даже не столько, сколько хватило бы. А столько, сколько можно.
Борн
20.03.2017
Черный плащ писал(а)
Всех ваших активов не хватит и на домик для прислуги, достойный взгляда ДАМа.

Мне на это наплевать, поскольку
Черный плащ писал(а)
Богат не тот, у кого много. А тот, кому достаточно.
кому достаточно не клеит всем подряд ярлыки по типу "нищеброда неприкаянного", как шваль подзаборная не общается.
Вот у Дмитрия Анатольевича учитесь:
"Вы держитесь здесь, хорошего вам настроения!"
Вот он, уровень.
Борн
20.03.2017
Черный плащ писал(а)
не клеит всем подряд ярлыки по типу "нищеброда неприкаянного"

Вы уж врите, да не завирайтесь.
Ярлык "неприкаянный нищеброд" я клеил не всем подряд, а только вам. Ибо к месту.
Anselm
20.03.2017
1. кому не нравится-могут не брать
2. разумеется, если взял, придется самому вкладываться. полную халяву требовать слишком нагло.
3. если совместно с соседями использовать незастроенную территорию, можно уже замутить совместный бизнес
4. см п.1, желающих будет не так и много и вполне реально их расселить. кроме того, никто не утверждает, что все желающие появятся одномоментно. скорее всего будет первая скромная волна, вторая чуть побольше (если пример первой вдохновит), то есть время для развития производства будет

и безусловно, такой проект, пусть и с некоторыми условностями принесет гораздо больше пользы, чем выкидывание денег в списанных долгах неплатежеспособным странам(интересно, как вообще можно было их выдать), расходов на операции в других странах, развитие глупых проектов, типо закона яровой и эрыглонасс.
kokon
20.03.2017
Так не просто землю раздать он обещает, он обещает её застроить. Т.е. обеспечить жильем всех желающих и оплатить им 2\3 стоимости строительства + все коммуникации за счет государства.
Anselm
20.03.2017
ну и застроит. не столько их будет
kokon
20.03.2017
Помимо этого нужны: школы, детские сады, поликлиники, больницы, пожарные, полиция... Кто поедет жить в глушь, если этого не будет? И все это тоже со своими коммуникациями.
Понятно, что каждый россиянин не поедет в такую глушь. Тогда зачем это обещать каждому россиянину? Это и есть популизм. Это все равно что пообещать каждому избирателю участок на Луне и оплата лунного модуля за счет государства на 2\3 от его стоимости.
Anselm
20.03.2017
каждый нет, но уехавшие разгрузят города. тут не все так прямолинейно. школы и больницы в районном центре вполне себе нормально справлялись всегда, пожарная и полиция тем более
kokon
20.03.2017
В районный центр еще попасть нужно, т.е. дороги нужны. Ведь вряд-ли земли в районных центрах дадут, что там выращивать? Дадут в глубинке. К тому-же, если Явлинский обещает землю 15млн семей раздать, т.е. в среднем 45млн людей, если семья из 3-х человек состоит (а это население 34 Нижних Новгородов), то все сравнения с прошлым - не уместны. Не было такого в прошлом никогда.
Flipper01
20.03.2017
Т.явлинский выступает супротив прогрессу. Во всем остальном мире и даже в этой стране доля городского населения растеть. И вчерашние селюки видимо от безземелья и чересполосицы в города сбежамши, агась.
Бред малолетки. Богатые и умные живут в малоэтажной застройке. Быдло - в казарменных многоэтажках.
Flipper01
20.03.2017
А теперь сопоставьте %% быдла и богатых с умными. И в причинах со следствиями разберитесь. Проживание в малоэтажке наверняка обеспечило вас необходимыми ресурсами.
Япония - малоэтажная застройка. Даже в Токио больше семидесяти процентов населения живет в частных домах. Вот тебе и результат.

Классический пример: https://www.youtube.com/watch?v=jfFrZ6dN7yo

Никто не захотел жить в казарме. Только в ОГРОМНОЙ России всех загоняют в казарму и несут бред, что "земли не хватает". И что странно - БЫДЛО верит!
Именно. Вы повторяете рассуждения старика Медведева на эту тему.
Правда вот ведь незадача: опровергнув пять политических популистов, Медведев предложил каждому россиянину бесплатно гектар земли на Дальнем Востоке.
Что вы на это скажете?
ну Явлинский еще дороги хочет построить
Медведев умнее - про дороги он не говорил
ubel
20.03.2017
kokon писал(а)
Кто поедет жить в глушь, если этого не будет?

Вот именно, какие идиоты поедут на ДВ за халявным гектаром.
Популизм ЕР чистой воды...все эти "дальневосточные гектары"
Я тебе открою секрет. За двадцать лет из России столько украли, что можно каждому построить по коттеджу и по школе и больнице и по вертолету выдать.
Зу
20.03.2017
Явлинский с его яблоком типа официальный поппозиционер. Именно по этому он в шоколаде и реальной власти не получит. Да и кроме красивых слов ничего от него нет полезного, как с козла молока.
FreeCat
20.03.2017
Зу писал(а)
типа официальный поппозиционер

.. потому что реально, если был бы во власти, мог бы "нарулить" гораздо хуже чем текущая власть :) ...
Зу
20.03.2017
Да это архиверно. Его можно сравнить с Гайдаром.
Популизьм нужно объяснять на примере обещаний единой россии, понятнее будет.
Fukusima
20.03.2017
И материала значительно больше:)))
Популизм выглядит только так? А не как-то иначе?
А этот человек (явлинский) , он вообще с нашей планеты ? Обещал бы что нибудь попроще , всё равно ничего не сделает .
Самое то интересное это то , что кто бы там чего не наобещал , в конце президентского срока никто с него за не выполненные обещания не спросит . На этой волне обещать можно всё , что угодно .
ubel
20.03.2017
Капитан Флинт писал(а)
никто с него за не выполненные обещания не спросит

А с кого спросили то?
Да вот именно , что ни с кого не спрашивают .
Бред.

Ты написал бред. Пространное обьяснение, почему сегодня людям не дают нихера и красиво это обьясняют.

1. При Немцове землю давали. Бесплатно. Тот же "Приозерный" - это БЕСПЛАТНО выданная земля. Давали по пятнадцать соток. Я тоже взял. Потом, посмотрев на все это строительство - продал. Люди умудрились в "элитном" поселке устроить уплотнительную застройку частными домами. Ну брали бы по тридцать соток. Давали! Приятель взял три учстка по пятнадцать. Не проблема была вообще. Был Земельный банк в Холодном переулке. Там и давали.

Оправдывать дорогими коммуникациями - бред. Полный бред. Давно существуют технологии, позволяющие ЗА СУТКИ провести газ и водопровод в коттеджном поселке на шестьсот домов. Единственное условие - это просто взять и сделать. Интересно - как? Погугли. Сегодняшние бездельники и воры могут только оправдывать свое воровство и тупизм. И доказательство этому - вот эта дебильнейшая статейка.

Плотность населения. Она в центре гораздо выше, чем пять тысяч на квадратный километр. И это ОЧЕНЬ ПЛОХО. И это - никому не нужно. Кроме дебилов, утверждающих, что протянуть провод - это нужны годы и миллиарды долларов на каждый миллиметр. Это - ложь. Вранье. Либо полный тупизм написавшего.

А точнее - это пропагандонство. Хорошо обосрать несчастного клоуна Явлинского.

Только ответьте на два вопроса.

1.Почему при Немцове РАЗДАВАЛИ БЕСПЛАТНО под ИЖС землю?

2.Почему при Немцове ХВАТАЛО денег и на строительство обьездной дороги и моста и НА РЕМОНТ дорог? При Немцове дороги БЫЛИ ЛУЧШЕ, чем сегодня.


Хотите рецепт? Надо РАБОТАТЬ. Не обсирать Явлинского и других несчастных пенсов. А просто РАБОТАТЬ. Быть профпригодным. И не заниматься выводом миллиардов баксов в офшоры.


Это не халява. Это - инвестиция в население. Только так можно поднять экономику и народонаселение. на улице с частными домами в семье в среднем ТРИ ребенка. В многоэтажке в среднем три ребенка НА ПОДЬЕЗД.

ПыСы. Явлинский просрет.
Flipper01
20.03.2017
Зачем народонаселения поднимать? Качество того человекоматериала которое из малоэтажных поселков прибывает в город видно издалека.
1. малорослые
2. руки до колен
3.малоподвижная мимика лица
4.малосвязная речь

Ну будет этих недотыкомок чуть большее гулеванить, зачем они.

Лучше бы т.явлинский человекоподобных роботов разводил. Немцов бесплатно только чужое мог раздавать. Через это и пострадамши.
Бред. В частных домах живут люди с другой психологией. Не муравейного уклада. Не казарменного.
Вспомни, сколько детей было в деревнях. По 15. Дети приехали в город, заселились в малометражки и пипец. Один два ребенка. Деградация.

Еще скажи, что во всех коттеджах гиббоны тупые живут.

Немцов бесплатно не чужое раздавал. А то, что принадлежит населению России он раздавал населению России. И это правильно. Сейчас страна, почему то, принадлежит двум десяткам жирных. И они считают это своим.
Flipper01
20.03.2017
Родной так в черте оседлости тоже плодились неплохо, такая экономика была.

Ты упорно забываешь ключевое слово в деревнях. Ехай и плодись кто ж тебе мешат то?
В городах тоже жили большими семьями. Радует, что быдло настолько само себе засрало мозг, что верит, что в многоэтажных казармах комфортно жить, что нужно их же доить за право парковать заработанный автомобиль.

И что самое дебильное - быдло верит в бред, что в России мало земли. Вот это - полный бред.
Flipper01
20.03.2017
кто где и почему жил большими семьями в городах в отдельных домах? население перестало быть фактором производства, поэтому "просто новые люди" никому нафиг не нужны, старых полно
Ну и формулировочка))
Новые люди не нужны тем, кто и так наворовал миллиарды, им вообще только рабы нужны.
Только кто сказал, что это единственно возможная модель государства?


Отвечая на вопрос о том, что в американцах более всего импонирует ему, Путин назвал творческий подход. "Креативность в том, как вы решаете проблемы", - цитирует сайт слова президента в переводе. "(Импонирует) их открытость, открытость и широта взглядов, поскольку это позволяет американцам раскрыть их внутренний потенциал. И благодаря этому Америка достигла таких потрясающих результатов в развитии страны", - добавил он
pravdoryb.info/putin-rasskaz...vnost-69232.html

Так что подходы разные могут быть, и результаты соответственно.
Но когда всех загоняешь под пол, в гулаг в масштабах всей страны, тогда удобнее всего говорить о том, что существующая модель "факторов производства" - единственно возможная!
вообще интересно бы послушать, а какие в НН в целом существуют факторы производства?
Какие вообще производства?
Бытовая техника вся импортная, варочные панели, холодильники, средства связи. Фармацевтики отечественной не существует от слова "совсем". Внутренний рынок не развит и не защищён. Инвестиционного климата не существует вообще.

Население просто мешает воровать нефтедоходы, ну какие ещё факторы производства?
Переписал на себя 50 соток на Рублёвке, и спи отдыхай. Какая ещё экономика?!

...ну да, ещё чертей надо не забыть ольгинских понанимать, ну чтобы очковтирательство сделать первым кругом обороны.
Flipper01
20.03.2017
поэтому из Нижнего Новгорода нужно ехать туда где эти факторы есть, только и всего.

никто не мешает вам развести детей и пахать или там сеять, можете крутить чего-нить железного.
если кто-то гадит в подъезде, это ещё не причина съезжать с насиженных мест.
Flipper01
20.03.2017
кому как, родной, кому как.
чо не съехать то.
вот именно, что кому как. Не всё так однозначно, что из Нижнего Новгорода нужно ехать...
Flipper01
20.03.2017
родной, у всех свои альтернативы,
у одних надежды на то что когда-нибудь без сапог резиновых хоть по одной улице в нн можно будет пройти,

у других - сел в поезд и ты в городе, а не в пгт, только и всего.
horntail
20.03.2017
Вы идиот? Это про 15 детей.
Ну не все импотенты и геи.
horntail
21.03.2017
Только вы?
У меня 15 детей.
horntail
21.03.2017
Документы предъявите. И генетический тест по каждому.
А по делу -не надо говорить про то, чего не знаешь и судить других.
Tom-Cat
20.03.2017
Расселение жильцов хрущевок в новые дома нахаляву - вот это популизм.
Fukusima
20.03.2017
Ну нет, это освобождение лакомых земельных кусков под новую застройку.
Да ещё с гос. денежной поддержкой.
Это новая золотая жила.
И где расселяют? Только в Москалии.
shian
20.03.2017
шут с ним, немного он и наловил. меня больше интересуют обещания действующего президента. все уже сдержал?
Он вроде не устал и не уходит еще. Зачем лишний раз на мозги ему капать.
Сколько помню Явлинского, диалог с ним о политике всегда выглядел так:

- Власть всё делает неправильно, и даже не знает, как нужно делать правильно. А я знаю, - говорит Явлинский.
- Ну так скажите, как нужно правильно делать, - просят его.
Он отвечает:
- Я знаю, но не скажу. Вот выберете меня президентом, тогда скажу. Потом. Может быть.
Сычъ
20.03.2017
А что Вам непонятно в программе "500 дней" ("Согласие на шанс")? Внятно, пошагово, разжёвано-расписано, по дням буквально.
spyco
20.03.2017
Жить и работать на земле - это тяжкий физический труд. Основная масса к нему не готова в силу отсутствия должного здоровья. Никакие финансовые вливания это не исправят, к сожалению.
ПРи чем тут земля? В Вашингтоне все возделывают кукурузу?
POM@H
20.03.2017
По мне так почти любая программа почти любой партии это Технология ловли лохов на популизм.
Так что заголовок редактирую.
vivat
20.03.2017
ну пятисот дней должно хватить на принудительно-обязательное оземление и тут как расцветёт экономика! :-)
всё же как был для них "кулак" светом в окошке, так и остался...
меньшевики так и остались меньшевиками...
жаль...
жаль...
некоторые традиции подлежат глубочайшему искоренению!
:-)
GribNik
20.03.2017
О чём говорить если при М.С.Горбачёве так и было - жилищное строительство было единственной не запущенной отраслью в стране. Последовавший развал показал что одно наличие жилища - это далеко не всё. В примерах. В пос. Кузьмияр был построен микрорайон благоустроенных трехэтажных домов. Капитализму торфяная отрасль стала не нужна. В 1992г квартиры стояли пустые, их предлагали желающим с единственным условием - своевременно оплачивать коммуналку. Нет работы, транспорта - кому нужно жильё? В ту же эпоху знакомый поехал работать в колхоз, ему бесплатно дали коттедж на семью. Года 2-3 он продержался, ни копейки денег не платили, пришлось вернуть дом и начать с нуля в другом месте.
AlexeyNi
20.03.2017
На выборы ходить - себя не уважать
А гектар земли на Дальнем Востоке тоже Явлинский предлагает? ах он, такой-сякой...
kokon писал(а)
Как выглядит популизм? Ну, вот, например, предвыборная программа лидера партии "Яблоко"

Бгг, пгекгатите насиловать труп.
Для примеров а ля "что такое популизм" у нас есть более достойные кандидаты.
jsn
20.03.2017
Если тебе не надо, подари мне. Но ты ведь этого не сделаешь? :)
Flipper01
20.03.2017
выдающийся интеллектуал России подарит
jsn
20.03.2017
Он-то подарит, а ты?
Flipper01
20.03.2017
я дарю тебе гектар на дальнем востоке, с условием его освоения.
jsn
20.03.2017
Легко дарить чужое.
Flipper01
20.03.2017
так и т.явлинский не своё раздаётъ, пусть лемберг полякам вернёт для начала
Зачем раздавать пшечкам то, что им не принадлежит?
kokon писал(а)
раздать по земельному участку в 30 - 60 соток примерно 15 миллионам российских семей

А сам Гриша не пробовал возделать 30-60 соток? В чистом поле. Без дорог. Без электричества. Без техники. Пусть попробует, мы обязательно принесем веночек.
3,14здабол-затейник.
Flipper01
20.03.2017
т.явлинский забымши, что "земля-крестянам" не особо уже акутальный слоган
Deathmaker писал(а)
А сам Гриша не пробовал возделать 30-60 соток?

А чего там сложного? Засеял хлебными и колбасными деревьями участок, да приезжай собирать урожай.
а лучше икряными да хамонными кустами, да.
Икряные кусты приживаются плохо говорят. А разве хамон не как ананас в земле растёт? Как не крути своя земля это хорошо, опять же домик в деревне, свои коровки на лугах пасутся, всё сваё, не жизнь а сказка.
В земле трюфельные конфеты растут.
Коровки да. Они пармезан дают. Опять же куры, с них птичье молоко хорошо доится.
Давайте всё таки заслушаем эксперта https://www.youtube.com/watch?v=2f75UqBcTGU
PanovAR
20.03.2017
Спасибо за сылку
(amigo)
20.03.2017
OCV
20.03.2017
Гриша в очередной раз хочет получить свои 1,5% голосов? И ведь знает, что хрен пройдёт, но лезет.
skarabas
20.03.2017
kokon писал(а)
Желающие могут поинтересоваться содержанием программы "500 дней" этого же автора. В ней Явлинский не менее красиво обещал перевести страну с 300-миллионным населением из социализма в капитализм буквально за полтора года.

Интересовался. Не раз. Считаю, что это серьезная работа. С того времени ничего более основательного и тщательно проработанного я не читал нигде. И если бы эта программа была запущена, было бы гораздо лучше. Но не запустили. Испугались, что придется работать по-настоящему, а не только воровать и говорить с трибуны красивые слова.
Я очень хорошо помню ее противников. Не буду называть имена, они и так хорошо известны. Более того, они живы, здоровы и богаты. В отличие от остальных 99% населения страны.
Вы тут от своей партии Яблоко грязью поливаете?
оно и так в ней по уши, чего там поливать-то?
horntail
20.03.2017
Может, это первая часть программы Явлинского, а вторая -2/3 страны загнать в лагеря и они-то и построят счастливое будущее оставшейся трети...
Неужели больше Путина уже наобещал?
Это невозможно. Путин обещал снижение цен на бензин, когда он стоил 3 рубля за литр. Хлеще невозможно.
jsn
21.03.2017
В 2000м вроде бенз рублей 8 стоил. На зп литров 200 получалось. Сейчас - 1000.
Про что речь?
Old voron
20.03.2017
Гриша может говорить и обещать что угодно, с его рейтингами выполнять это никогда не придется.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем