--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Товарищи эксперты, расскажите мне, пожалста, про особенности поставок оружия в армии России и Украины..

Про Украину
1295
74
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
mik-mak
13.04.2022
Сначала рассмотрим российскую армию..
Военно-промышленным комплексом армии поставляется некая вундервафля ценой, скажем, 100500денег.. И эта уберсовременная и высокоточная хреновина была запущена и изничтожила, например, танк противника.. Тут понятно, бюджет понёс расходы 100500 денег на саму вундервафлю, но получил профит в виде отсутствия возможного урона от вражеского танка :)

Хорошо.. Теперь рассмотрим армию Украины и оружие полученное от иностранных друзей..
Украинской армии военно-промышленным комплексом США поставляется некая вундервафля ценой те же 100500денег.. Ей уничтожается танк противника.. Получается, бюджет США понёс расходы на 100500денег.. Украинская армия, само собой, получила некий профит в виде отсутствия возможного урона от этого танка..
А в чём профит для поставщика? Я так подозреваю, поставщики не за здорово живёшь отправляют всё это!

ЗЫ.. Получается ситуация, напоминающая строительство метра в Нижнем Новгороде и салют на 800летие %)) Но существует вероятность, что жителей Нижнего Новгорода в рабство не угонят %)).. Вроде как одна страна, и взять особо нечего.. Авось спишуть.. А как там с Украиной - ХЗ..
так Война идёт с США на территории какой-то прокси....вот вам и профит)))
не?!
mik-mak писал(а)
А в чём профит для поставщика

Разве не было в истории второй мировой лэндлиза?
Материала на эту тему горы.
andrew_
13.04.2022
mik-mak писал(а)
А в чём профит для поставщика?

а зачем США поставляли военную помощь СССР (Ленд-лиз) во время ВМВ?
зачем они спасали голодающее Поволжье в 1920-м?
с какого хрена - посылали гуманитарку, подыхающему совку в 1991-92-м?
в чём профит?
andrew_ писал(а)
а зачем США поставляли военную помощь СССР (Ленд-лиз) во время ВМВ

А вот тут вопрос по другому надо ставить.
Зачем США поставляли лэндлиз в 45-ом?да и про 44 можно спросить.
Они же хотели господства и уничтожения СССР.
Вполне спокойно могли свернуть программу помощи когда все уже было ясно.

Причем если они действительно хотели ослабления СССР, то лэндлиз им нужно было прекращаать в конце 43-его после Курской дуги.
Pingvin
13.04.2022
Угу, не заработать денег, как то попытаться объяснить это своему населению - которое к тому времени уже было настрополено на помощь СССР, получить риск заключения сепаратного мира между СССР и Германией и усиление СССР (за счёт уступок немцев) и сохранение власти Германии над Западной Европой (янки не пролезть на континент, Германия все освободившиеся силы направит теперь в одну сторону и уверенно вынесет янки) + угроза Британии + отказ СССР помогать янки в войне с Японией и т.д. и т.п.

Тут уж дешевле/выгоднее продолжать помогать комми, да...
Pingvin писал(а)
заработать денег
сепаратного мира

У тебя какое образование?
Pingvin
13.04.2022
А у тебя, стратег?... (люблю риторические вопросы, да)



Что на повестке - претензии к пуговицам?... Так проследуйте сразу нах, раз нет ничего по сути...
Мари-Хуан писал(а)
У тебя какое образование?

Хотите похвастаться своими корочками юриста?
Первые поставки по ледлизу пошли в августе 1941 года.
Даже намека на сепаратный мир не было.
Pingvin
13.04.2022
И что?... Кидок от партнёров не повод пересмотреть с ними отношения?... Товарищ Сталин всегда был за реальную политику и интересы страны блюл - был бы в моменте более выгоден СССР сепаратный мир - почему бы и нет?... И лейте свою кровь, уважаемые западные партнёры, дальше в битве с 3 Рейхом сами, да... Ссср с самого начала хотел на заборе отсидеться, жаль не вышло...

Гаррисон все предельно точно по ленд Лизу сказал и закрыл тему: "СССР заплатил кровью за ленд Лиз, иначе эту кровь пришлось бы лить американцам"...
"сепаратный мир - почему бы и нет?."
Вообще ни о чем.
В 1941 СССР нечего было предложить
В 1944 - германии нечего было предложить
Pingvin
13.04.2022
Вообще ниочем ответ...





"Причем если они действительно хотели ослабления СССР, то лэндлиз им нужно было прекращаать в конце 43-его после Курской дуги." (с) марихуан





Вы как то выборочно местами читаете, на что я отвечал... Впрочем, не удивлён такому: "здесь вижу-здесь не вижу", да...



А немцам было что и в 44 предложить - за одну Польшу СССР овер 800 тысяч положили, не считая прочих мест боев... Кровь всегда в цене, это миллионы сохранённых жизней советских солдат и тогда, эту цену пришлось бы западным союзничкам платить, они это прекрасно понимали...
Если бы Гитлер ценил кровь, он бы сдался всем сразу.
Pingvin
13.04.2022
Причём тут это?... Есть объективные обстоятельства, есть логика событий и она диктует свои действия... Гитлер до нападения на СССР - уже значительно не тот в 43 и далее, да... Как бы он себя повёл ещё вопрос, да и не сошёлся на нем клином свет, если бы реально замаячила перспектива сепаратного мира на более менее приемлемых для Германии условиях - его бы убрали, если бы артачится стал... Верхушка уже в значительной части понимала, куда дело идёт и что СССР сломает им шею в конечном итоге... Наиболее умные у немцев поняли это ещё осень 1941 года...
Тегеран? - нет не слышал.

Свержение большевизма было одной из главных целей Гитлера при нападении на СССР. и ему был выгоден сепаратный мир с западом гораздо больше чем с СССР.
"Западный" фронт значительно больше и отнимал много ресурсов.
Поэтому сепаратный мир только с СССР никогда бы не произошел и не был выгоден.
Pingvin
13.04.2022
Ерунда...
1. Тегеран был в конкретных условиях, изменились бы условия - были бы пересмотрены договорённости, это неизбежно.
2. Борьба с большевизмом - лозунг, красивый фантик и не более того, цель была экономика, "жизненное пространство", "пирог на столе каждого немца", а пути достижения данной цели могли варьироваться, так что вполне приемлема была для немцев мысль о сепаратном мире с комми, тем более впереди ясно уже разгром маячил и понимание, что войну с СССР, Восточный фронт они не вывозят, в отличии от Западного фронта, на котором, пока у Вермахта были какие никакие резервы и ресурсы, немцы вполне себе янки и бриттов гоняли,
3. Погуглите цифры потерь немцев на Врсточном и Западном фронте и сразу ясно будет, где основные сражения были и где Рейх все резервы и ресурсы спалил, уж очевидные то вещи глупо оспаривать...

Кто знает, кто знает... Сейчас можно только гадать и строить гипотезы что было бы...

Я к чему собственно это все - тезис Марихуана об исключительной альтруистичности янки и мол они благородно не отказали, при ближайшем рассмотрении не выдерживает никакой критики - последствия в случае, если янки кинули бы СССР с ленд лизом были бы и доя них, это очевидно, и с высокой степенью вероятности куда более негативные, чем продолжать поставки по ленд Лизу и не нарушать договорённости получая от СССР встречно кучу разных вкусных плюшек... Так что здесь всего лишь трезвый, циничный расчёт и своя выгода, а не "ах какие они бескорыстные молодцы, могли навредить, но не стали", как Марихуан пытается втереть...
Ленд-лиз 1941-1945
Великобритания - 31,4
СССР - 11,3
1 октября 1941 года Рузвельт одобрил подключение к ленд-лизу СССР
Союзные поставки очень неравномерно распределены по годам войны. После нападения Японии на США 7 декабря 1941 массовые поставки из США приостановились, и были возобновлены после приказа Рузвельта от 28 декабря 1941 с намерением нагнать отставание к 1 апреля 1942 года.
Однако положение нормализовалось начиная лишь со второй половины 1943 года.

Из обещанных Англией 800 самолётов и 1000 танков, которые СССР должен был получить в октябре-декабре 1941 г., поступило 669 самолётов (для сравнения -- на 1 октября 1941 года в составе трёх фронтов, защищавших Москву, было 568 самолётов и из них 389 исправных) и 487 танков. США с октября 1941 г. по 30 июня 1942 г. направили в СССР 545 самолётов, 783 танка, в три с лишним раза меньше обещанных, а также 16 502 грузовые автомашины, то есть в пять с лишним раз меньше, чем было запланировано (с) Википедия
Северный маршрут поставок авиационной техники через порты Мурманска и Архангельска начал работать в августе 1941 года. С первым конвоем PQ-0 в Архангельск прибыла первая партия из 64 самолётов
А это значит "что получить риск заключения сепаратного мира между СССР и Германией и усиление СССР" а тем более "(за счёт уступок немцев)" - бред собачий.
Саламан писал(а)
PQ-0 в Архангельск прибыла первая партия из 64 самолётов

Конвой состоял из пяти английских судов и одного голландского судна, загруженных стратегически важным сырьём (10 000 тонн каучука, 1 500 тонн форменных ботинок, олово, шерсть и множество другого инвентаря и оборудования) и военной техникой (3 800 глубинных бомб и магнитных мин, 15 истребителей <<Харрикейн>>, в разобранном состоянии)
redstar.ru/legendarnyj-dervish-ili-pq-0/
и не нахожу нигде информацию о 64 самолетах
как и вижу то, что это еще не было ленд-лизом
отсылка идет к "Котельников, 2015, с. 26--27."

Но по следующему конвою вроде данные совпадают
Второй малый океанский тихоходный специальный конвой, отправленный в СССР 29 сентября 1941 года,
Конвой состоял из 10 торговых судов загруженных стратегическим сырьем (20 танками и 193 истребителями Hawker Hurricane, разобранных и упакованных в ящики) и одного вспомогательного судна RFA Black Ranger (A163), загруженного топливом.

Саламан
писал(а)
Первые поставки по ледлизу пошли в августе 1941 года

"Нефтяная корпорация Standard Oil of New Jersey (Exxon) поставила нацистам бензина и смазочных материалов на 20 миллионов долларов. До самой высадки американских войск во Франции танкерный флот <<нейтральной>> Испании работал почти исключительно на нужды вермахта, снабжая его американским <<чёрным золотом>>, формально предназначенным для Мадрида. Даже в первые месяцы 1944 года Германия реэкспортировала из Испании 48 тысяч тонн нефти ежемесячно".(с)
Да и сейчас идут поставки топлива несмотря на то что стороны клеймят друг-друга в фашизме.
rama-33
13.04.2022
ты наверное не в курсе, что львиную долю поставок по лендлизу получили не комми, а англичане...
Pingvin
13.04.2022
Я то как раз в курсе, это Марихуан все норовит крошками направленными комми и с лихвой оплаченными кровью в лицо потыкать, как доказательством невиданного альтруизма янки...

Ага, два раза...
Drowt
13.04.2022
В штатах правительство просто так не может выделить кучу денег на ту или иную историю, эту историю должен одобрить парламент и сенат. Что бы это произошло история для биомассы должна быть понятна в стиле белое-черное. История с ленд лизом очень понятная и красивая....мы вам даем рабочие места, что бы вы делали танки для сокрушения мирового зла, а часть этих танков нам потом вернется, что не "потратят". Штаты не только хотят кого то ослабить, но и заработать. Вернее заработать, в первую очередь.
Вот сейчас вся эта история с эмбарго на наш газ-нефть выгодна демократам...они все сидят в "зеленой энергетике". Чем дороже бензин, тем больше они заработают на ветряках, населению кормят байку что это путин во всем виноват. Разрешили ввозить часть телеком оборудования....кто то занес из лоббистов бабла.
В германии шольц, тоже самое в зеленой энергетике....ему похеру что загнется basf например.
Амеры это прогматичные и ценничные товарищи, им вообще похеру на мораль, всякие сентименты. Если можно на крови сделать миллион, они сделают, из миллиона отстегнут 5% на промывку мозгов биомассе...и объяснят что это не то что вы подумали
Попробуй перечитать мой вопрос и свой ответ, в котором начало противоречит концу и не отвечает на мой вопрос.

Так почему лэндлиз не прекратили в 44-ом? Они же мастера объяснить своему населению все что угодно.
Drowt
13.04.2022
потаму что из бюджета выделяются огромные баблосы на финансирование лендлиза, а ВСЕ предприятия которые производят "товары" для ленд лиза частные, с вполне себе понятными бенифициарами
Почему тогда не приняли лэндлиз в отношении Германии в 45-ом? Обосновать то могли что угодно.
Drowt
13.04.2022
Потаму что биомасса она конечно стадо....но все же довольно сложно даже ей объяснить за год, как живедер гитлер стал няшкой и теперь ему надо помогать. Во вторых уже после тегерана появилось понимание что на востановлении европы тоже можно дохера заработать, и единственным бенифициаром востановления европы будут штаты, причем масштаб гешефта будет не меньше чем по ленд лизу.
А деньги в тумбочке откуда?
Drowt
13.04.2022
Ну по факту мировой войны UK и Франция лишилась всего своего золотого запаса + еще долгов набрали у амеров. Наши покупали у штатов за залото патроны, пока ленд лиз не запустили. Потом как промышленность ожила у штатов, они пустили в оборот бабло которое массово занимали у биомассы.
Госдолг то у США на 1946 откуда, который в %% к ВВП был выше чем сейчас?
Drowt
13.04.2022
великая депрессия и "вертолетные" деньги
Расходы на войну.
Стремительный рост госдолга в 1940.
Drowt
13.04.2022
Так я и написал, штаты очень активно занимали у населения деньги, выпуская облигации
Штаты приняли план помощи. Выделили на это денег.
Начали штамповать продукцию и отправлять ее в uk и СССР.

То есть они за счёт своего населения профинансировали помощь.
Drowt
13.04.2022
Они за счет своего населения пополнили счета определенного круга лиц, через ленд лиз
Там монополии?
spokin
13.04.2022
А зачем им прекращать?
В 44 году уже скорее всего и без лэндлиза справились бы.
Если СССР для них будущий противник (хотели его захватить) то зачем усиливает врага?

На красной площади на параде ехали Студебеккер и виллисы
Drowt писал(а)
Вот сейчас вся эта история с эмбарго на наш газ-нефть выгодна демократам...они все сидят в "зеленой энергетике

А самые богатые люди США на чем сидят?
Drowt
13.04.2022
Кто на чем. Не надо думать что пресловутые дюпонты или рокфеллеры сидят в массе в активах традиционных энерго компаний.
Ты если посмотришь, то даже до украины, еще летом-осенью штаты административно стали зажимать выдачу лицензий на разработку у себя новых сланцевых скважин...именно для того что бы цену на нефть поднять. По местному ТВ республиканцы в открытую говорят что демократы охренели и пользуют в открытую административный ресурс
СССР то хотели захватить?
andrew_
13.04.2022
Мари-Хуан писал(а)
Зачем США поставляли лэндлиз в 45-ом?да и про 44 можно спросить.

для того, что бы корабли с военной помощью появились в Мурманском порту в 1945-м - решение нужно принять в 1943-м.
всё это не начинается и не заканчивается мгновенно, по щелчку пальцев.
огромная бюрократическая, а следовательно - инерционная система.
да и в январе 1945-го, ещё ничего и никому не было известно.
andrew_ писал(а)
да и в январе 1945-го, ещё ничего и никому не было известно

Тогда зачем собирались в Крыму 1944?
andrew_
13.04.2022
Мари-Хуан писал(а)
Тогда зачем собирались в Крыму 1944?

договориться без определённых дат.
СССР обязался вступить в войну с Японией через 2-3 месяца после капитуляции Германии и окончания войны в Европе.
rama-33
13.04.2022
Мари-Хуан писал(а)
Тогда зачем собирались в Крыму 1944?

кто там в 1944 г. собирался?
Да, февраль 45.
Но в 43-ем начали вести речь о послевоенном мире.
Не критично
DEN_di
13.04.2022
Поставки иностранного вооружения на Украину осуществляются за деньги. Просто так ещё ничего не дали.
mik-mak
13.04.2022
Хмм..
Это то понятно %) Вопрос, как оне там планируют вернуть это бабло с Украины.. Вряд ли там присутствует предоплата..
DEN_di
13.04.2022
Ну вот к примеру замороженные ЗВР России. Можно их отдать Украине на войну, или восстановление, за вычетом доли маленькой :-)
Ещё: должник же попадает в зависимость и этим можно будет пользоваться в своих интересах.
Как-как. Каком !
Ты вкладываешь в украину лярд зелени . Войнушка туда-сюда, санкции, ответка от России, паника на рынке, акции еврокомпаний просаживаются процентов на 20-30...
Ты скупаешь все ,что хотел, на 100 лярдов дешевле . Профит
Pingvin
13.04.2022
Вундервафлю из США произведёт ВПК янки, загрузят заказами своих производственников и заработают денег на продаже - это значит раз, дальше два варианта - вундерфавля должна пройти реальные боевые испытания/подлежит утилизации - и то и то представят туземцы бесплатно - это два, три - большая часть вундервафлей туземцам не дарится, а продаётся в долг, этими вундервафлями "сдерживают" конкурентов и лоббируют интересы янки, что опять же ведёт к деньгам - это четыре и далее, со всеми остановками...



Жаль только что в этой схеме выгода и деньги всегда у янки, а не у глупых туземцев, которые искренно радуются получив очередную вундервафлю за щеку (зачёркнуто) в поставке...
mik-mak писал(а)
Я так подозреваю, поставщики не за здорово живёшь отправляют всё это

Конечно же, нет. Сначала за это заплатят американские налогоплательщики. Затем европейские и украинские.
mik-mak писал(а)
А в чём профит для поставщика? Я так подозреваю, поставщики не за здорово живёшь отправляют всё это!


Меньше танков будут захватывать Аляску.
Folk
13.04.2022
чет я не въехал в аналогию со строительством метра
mik-mak
13.04.2022
Ну как..
На Украину поставляются вундервафли из США, и Украина оказывается должна денег серьёзным заморским пацанам, а отдавать особо нечем.. тока в рабство %)
В НН строится метро за деньги из Федерального бюджета.. В результате НН должен серьёзным пацанам из Москвы, а отдавать особо нечем %))
деньги выделены из бюджета и ушли частным подрядчикам,
а бюджетные долги - вещь виртуальная, ну обьявит НН дефолт, что изменится? он и при жизни не отличался комфортностью
palp
13.04.2022
там у поставщика предпоплата на 400 лярдов зависла.
так что это вообще уникальный случай.
Проще некуда:

Украинцы - дома.
Россияне - в чужой стране.
это большая политика. деньги отыгрываются опосредованно и часто совсем не очевидными простому обывателю средствами.
mik-mak писал(а)
А в чём профит для поставщика? Я так подозреваю, поставщики не за здорово живёшь отправляют всё это!

Как дилетант - дилетанту, предположу что американский бюджет им все это оплачивет, а поставки оружия Украине, судя по всему звено комбинации, которая бюджет поможет наполнять.

Как именно, это нужно у спецов по мировой экономике хотя-бы спросить или по мировой политике тоже. Из всей этой санкционной войны явно нужные люди извлекают прибыль. Сорванная посевная опять же. Шахматы вобщем.
mik-mak
13.04.2022
Дык..
Чубик Зазнайка писал(а)
Как именно, это нужно у спецов по мировой экономике хотя-бы спросить или по мировой политике тоже
Именно по этой причине и интересуюсь на столь уважаемом в экспертной среде ресурсе %))
Спасибо, посмеялся.
lada09
13.04.2022
правительство перечисляет деньги поставщику, хохлы получают только танки,
глебсергеичи всех стран одинаковы

поставки оружия - наилучшая реализация принципа "национализация убытков - приватизация прибылей"

выделяет средства бюджет, производят оружие частные компании
благоустройство еще ждать надо некоторое время, чтобы развалилось,
а тут вундевафля сразу утилизируется, плохо что ли?

у меня тут друзья из СПб интересуются, когда фурункулер построят
все мечтают прокатиться
mik-mak
13.04.2022
Хехе..
JobForFood писал(а)
друзья из СПб интересуются, когда фурункулер построят
все мечтают прокатиться
Щас построють пеший маршрут "по мотивам" фурункулёра %)) Можно будет прогуляться..
пирамида проектов, глебсергеичам надо итти по нарастающей
до нью-васюков, все в общем в Двоекнижии описано
rama-33
13.04.2022
JobForFood писал(а)
когда фурункулер построят
все мечтают прокатиться

пускай попробуют дождаться городецкого. Там тоже юбилей намечается, по ходу все силы сейчас туда бросят
Lissonka
13.04.2022
Да кто вам че расскажет реальное, если торговля оружием и наркотиками на первых местах по доходности ;)
Укропам дадут на млрд, а спишут на большую сумму, думаешь там не звиздят? а еврогеям отдать хлам дешевле, чем его утилизировать
mik-mak писал(а)
А в чём профит для поставщика?

утилизация техники и вооружений, срок которой пришел
1. не платят за утилизацию
2. укры остаются должны
3. руками укров выматывают противника (поэтому готовы воевать до последнего укра)
FreeCat
14.04.2022
mik-mak писал(а)
А в чём профит для поставщика? Я так подозреваю, поставщики не за здорово живёшь отправляют всё это!

о, у них большой профит 8-) ... акции того же "Локхид Мартин", как утверждает Саня из Флориды за последнее время выросли на 12.6%. да и у других компаний американского ВПК - тоже 8-) . так что у них - пир! :-D
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем