Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
ЦБ повысил ставку до 12%
В России
7208
547
Поделиться
Высоко доллару не дадут подняться. Выборы на носу.
Эээ. Кредитам привет ;))
Щас говноеды напишут, что кредиты и ипотеки это зло. И бяз них проживем
Зато все кинутся класть деньги в банки под высокий (как им пока кажется) процент.
7x7 писал(а)Зато все кинутся класть ...
"Сорок девятый" - давно кинулся в своё ФУФЛОмётство, говновбросы и Ёрничество, без всякого терпежа, - ежедневно!-все свои силы Вкладывает!... на своё ФУФЛОмётство!
И что в этом плохого ?))
Есть лишние,пусть лежат .
Есть лишние,пусть лежат .
а что тут такого? у меня в 14 году на волне скачков курсов кредит на машину был что то около 11 процентов, а баблос лежал в банке на 17% (правда там на пенсионерском каком то счету накопительном)
я уже два мешка денег отнесла сегодня в банк, там очередь
приходи и ты в банк, неси мешки с деньгами...
приходи и ты в банк, неси мешки с деньгами...
все большегрузы раскупили и наарендовали россияне, деньги неначем везти в банк, не кощунствуйте!
бэээ...
б@р@н бестолковый, год назад ставка 20 была.
б@р@н бестолковый, год назад ставка 20 была.
Даже и не знаю , Михаил Юрьевич , все теряете связь с реальным миром.
24.08.2022 ставка была 8%
20% было в апреле 2022.
www.cbr.ru/hd_base/KeyRate/
Давайте лучше рестораны обсуждать. Вы в них явно лучше разбираетесь, чем в календарях.
Заварили элитного молотова?
24.08.2022 ставка была 8%
20% было в апреле 2022.
www.cbr.ru/hd_base/KeyRate/
Давайте лучше рестораны обсуждать. Вы в них явно лучше разбираетесь, чем в календарях.
Заварили элитного молотова?
Тема
Просмотров
без обязаловки по продаже валютной выручки экспортерам это форменное вредительство
А много сейчас кто валютой платит?
Россия же перешла на оплату Тугриками с Зайчиками.
Россия же перешла на оплату Тугриками с Зайчиками.
7x7 писал(а)
Россия же перешла на оплату Тугриками с Зайчиками.
Россия же перешла на оплату Тугриками с Зайчиками.
Тебя это не должно беспокоить...
Ты-то с санитарами за услуги (жопу тебе подмыть и утку вынести) натурой расплачиваешься : )
Рупии! Надо больше РУПИЙ!!!!
Снусмумррик писал(а)Рупии! Надо больше РУПИЙ ...
..."Пиастры! ...пиастры!! ПИАСТРЫ!!!"_(с)-истерически кричал попугай,
но ещё истеричнее кричал Мари - Хуан!
дофига
все компоненты почти импортные
прикинь, как цена летит вверх
все компоненты почти импортные
прикинь, как цена летит вверх
Не правда.
Всё российское.
Всё российское.
7x7 писал(а)Не правда. Всё российское ...
у "Сорок девятого" его ФУФЛОмётство, говновбросы и Ёрничество, - с хохлятскими корнями( потому что дедушка и бабушка -хохлятские... )
Bruksa писал(а)
все компоненты почти импортные
все компоненты почти импортные
Даже майонез и тот на-половину из заграничных химикатов!
-"Цены на майонез могут вырасти на 12%"...
www.gazeta.ru/business/news/2023/08/14/21066560.shtml
Снусмумррик писал(а)
"Цены на майонез могут вырасти на 12%"...
Взбивалка в помощь! Майонез нормально себе так в домашних условиях готовиться.
"Цены на майонез могут вырасти на 12%"...
Юани с рупиями ;)) они в общем то никуда не возвращаются с 2022 года.
За юани электронку покупаем в чайне
Покупаем, но меньше, чем получаем за нефть
Еслиб меньше рубль не валился бы
Зарплаты рабсиянами ими платить только и останется...
Вы не рабсиянин?
весь смысл в том что бы наполнить бюджет дешевыми рублями от экспорта, и получить низкую инфляцию.
т.е. по результату еще вырастит разрыв в ценах в России и США/Европе. И коэффициент ППС
а вот обязаловка по продаже валютной выручки быстро сделает рубль вновь дорогим, и бюджет прекратит наполняться, что как бы противоречит целям
сейчас деньги на потребительский рынок потекут из ВПК через зарплаты и прибыли, импульс дан экономике большой, его хватит на ближайшие полгода точно, а там посмотрим.
т.е. по результату еще вырастит разрыв в ценах в России и США/Европе. И коэффициент ППС
а вот обязаловка по продаже валютной выручки быстро сделает рубль вновь дорогим, и бюджет прекратит наполняться, что как бы противоречит целям
сейчас деньги на потребительский рынок потекут из ВПК через зарплаты и прибыли, импульс дан экономике большой, его хватит на ближайшие полгода точно, а там посмотрим.
Выше СТАВКА - выше ИНФЛЯЦИЯ.
Так западный каптализм, вообще то, живет.
Но мы то ведь особенные?
Так западный каптализм, вообще то, живет.
Но мы то ведь особенные?
и как у вас это работает?)) где связь?
запад так не работает
запад так не работает
ты никак не можешь понять то, о чем я тебе постоянно говорю
Ракеты на хлеб не намажешь
Чтобы были деньги, надо что то продавать. Чем больше, тем лучше
Ты же сам говорил, что скоро вам деньги раздадут и вы икею переплюнете и все станут покупать
А по факту так не работает
Надо немедленно чиновничьий аппарат сокращать
Даже импортозамещение страдает
Мы можем один небольшой кусок заместить от пендосов в РФ, но регистрация будет стоить около 40 млн рублей
А вы не охренели ли часом там?
Ракеты на хлеб не намажешь
Чтобы были деньги, надо что то продавать. Чем больше, тем лучше
Ты же сам говорил, что скоро вам деньги раздадут и вы икею переплюнете и все станут покупать
А по факту так не работает
Надо немедленно чиновничьий аппарат сокращать
Даже импортозамещение страдает
Мы можем один небольшой кусок заместить от пендосов в РФ, но регистрация будет стоить около 40 млн рублей
А вы не охренели ли часом там?
GreatCornholio писал(а)надо что то продавать.
Такой ваш тезис - правильный не в полной мере!Продавать, в том числе за рубеж, можно и вооружения и военную технику, и ракеты.
( так что, образно говоря : Ракеты на хлеб можно намазать...);
...Например, основные сведения об Экспорте российских вооружений за прошедшие годы - показывают весьма существенные поступления денег в бюджет РФ, за счёт этого экспорта вооружений.
При чём, объемы этих поступлений денег в бюджет РФ, за счёт этого экспорта вооружений, - даже сопоставимы с поступлениями от экспорта нефтяных и газовых ресурсов.
www.tadviser.ru/index.php/%D...i88wab9964644851
360tv.ru/news/army/nazvana-s...tov-v-2022-godu/
слова "весьма существенные" это для народу, а мракетологи над ним смеются
вон пишут, что на СВО полетели северокорейские ракеты уже
вон пишут, что на СВО полетели северокорейские ракеты уже
GreatCornholio писал(а) ...слова "весьма существенные" это для народу, а мракетологи над ним смеются; вон пишут, что на СВО полетели северокорейские ракеты уже ...
Фактически от вас нечего возразить по сути, против предоставленных выше аргументов о прибыльности экспорта вооружений, и о возможностях России пополнять свой бюджет, в том числе и за счёт экспорта российских вооружений.
кстати, я решил тоже погуглить
так как есть еще одна замануха, для вас - называть "заключены контракты"
А нам бы надо знать, сколько исполнено контрактов
Объем экспорта российских вооружений, несмотря на сложные условия 2022 года, уже составил $8 млрд. Об этом президент РФ Владимир Путин сообщил, выступая на торжественном мероприятии по случаю 15-летия Ростеха в пятницу.
то есть, заключено на 16, в разработке было 50 , а в ноябре поставлено на 8
Москва за 5 лет поставила оружие 47 странам, основной покупатель -- Индия. Россия остается одним из лидеров по экспорту оружия, но ее доля на рынке снижается.
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/politics/13/03/2023/640e5fa89a79475b8c3e3d0a
так как есть еще одна замануха, для вас - называть "заключены контракты"
А нам бы надо знать, сколько исполнено контрактов
Объем экспорта российских вооружений, несмотря на сложные условия 2022 года, уже составил $8 млрд. Об этом президент РФ Владимир Путин сообщил, выступая на торжественном мероприятии по случаю 15-летия Ростеха в пятницу.
то есть, заключено на 16, в разработке было 50 , а в ноябре поставлено на 8
Москва за 5 лет поставила оружие 47 странам, основной покупатель -- Индия. Россия остается одним из лидеров по экспорту оружия, но ее доля на рынке снижается.
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/politics/13/03/2023/640e5fa89a79475b8c3e3d0a
GreatCornholio писал(а)кстати, я решил тоже ...
Фактически от вас нечего возразить по сути, против предоставленных выше аргументов о возможностях России пополнять свой бюджет, в том числе и за счёт экспорта российских вооружений.
вот как попрет у нас покупательская способность вверх, так я и пойду голосовать за провластные партии
GreatCornholio писал(а)вот как попрет ...
Фактически от вас нечего возразить по сути, против предоставленных выше аргументово возможностях России пополнять свой бюджет, в том числе и за счёт экспорта российских вооружений:
Отрицать и пренебрегать такими Возможностями России - просто глупо и тупо!...
Так что, по описанному поводу о пользе экспорта российских вооружений, - вы можете Не тупить, а можете тупить..., на ваш выбор.
глупо в такой ресурсной стране, как РФ, покупать автомобили в Китае
Но барьер из чинушков не даст создать подобное в России
Но барьер из чинушков не даст создать подобное в России
GreatCornholio писал(а)глупо в такой ресурсной стране, как РФ, ...
1)_Фактически от вас нечего возразить по сути!(о Возможностях России пополнять бюджет за счёт экспорта российских вооружений).
2)_А изначально вы Пытались утверждать, иное чем то , - так что, образно говоря : Ракеты на хлеб можно намазать...;
3)_Вы Пытаетсь съехать на Другие темы.
ничего подобного
это самая богатая в мире страна, но жители почему то не самые богатые
это самая богатая в мире страна, но жители почему то не самые богатые
GreatCornholio писал(а)...богатая в мире страна, но жители почему то не самые богатые ...
1)_Фактически от вас нечего возразить по сути!(о Возможностях России пополнять бюджет за счёт экспорта российских вооружений).
2)_А изначально вы Пытались утверждать иное чем польза от экспорта российских вооружений;
- Так что, образно говоря: Ракеты на хлеб можно намазать...;
( а вы говорили противоположное)
3)_Кроме того, теперь Вы Пытаетесь съехать на Другие темы.
( и как говорится: "Но это - совсем Другая история, и о другом")
я не пытался утверждать
польза - понятие растяжимое
рубль в копилку - уже польза
Но нам надо много больше
польза - понятие растяжимое
рубль в копилку - уже польза
Но нам надо много больше
GreatCornholio писал(а)я не пытался утверждать; польза - понятие растяжимое ...
Демагогия вам тут не поможет.--------------------------------
1)_Фактически от вас нечего возразить по сути!
(о Возможностях России пополнять бюджет за счёт экспорта российских вооружений).
2)_А изначально вы Пытались утверждать иное чем польза от экспорта российских вооружений;
- Так что, образно говоря: Ракеты на хлеб можно намазать...;
( а вы говорили противоположное)
3)_Кроме того, теперь Вы Пытаетесь съехать на Другие темы.
( и как говорится: "Но это - совсем Другая история, и о другом")
Michell
писал(а)
весь смысл в том что бы наполнить бюджет дешевыми рублями от экспорта, и получить низкую инфляцию
Ля, ЦБ, офигев от падения курса рубля к доллару и евро, судорожно повышает ключевую ставку. Рублю пофиг, поэтому Путин созывает экстренное совещание с Минфином. Руководство страны, судя по всему, в панике, но местный "знаток" экономики и горячий фанат Путина продолжает петь свою мантру о том, что "так и было задумано", "все идет по плану", "американо-европейской экономике не сегодня-завтра кирдык", "Путин не может ошибаться" и прочее бла-бла-бла *smh*
Очнись уже, чудо
ЗЫ: и отвлекись уже от рассуждений об экономике, почитай лучше учебник русского языка - человеку, который борется тут против дискриминации русскоязычного населения в Украине, просто непозволительно делать такое количество грамматических ошибок в письменной русской речи
Во первых - плевать я хотел на грамотность своего письма на этом форуме - я пишу много, и в основном с телефона, если я буду проверять каждое сообщение, то у меня уйдет на это в 2 раза больше времени. Мои тексты читаемы, и этого достаточно. Не нравится - не читай.
Во вторых интеллект никак не связан с грамотностью. Что бы уметь грамотно писать - нужно лишь иметь усидчивую жопу. И например Эйнштейн делал массу грамматических ошибок.
Я достаточно ясно изложил позицию по этому вопросу?
Теперь по сути.
Власти не монолитны в своих устремлениях. Разные госорганы решают разные задачи. Минфину надо наполнить бюджет, и они это сделали. ЦБ борется с инфляцией, и он сделает это. И последствия своих действий им интересны во вторую очередь, после решения своей задачи.
Собственно разделение задач - это составляющая системы балансировок в работе государства.
Однако данная ситуация не типична, и требует ручного вмешательства.
Вот я и думаю что президент собирается найти некий компромис.
Сделать курс хоть 50 рублей - можно лишь волевым решений, и месяца за 3-4 курс станет таким. 100% валютной выручки + продажа валютных запасов.
В то же время и курс в 200, так же легко реализовать подобным решением.
Вопрос в том, а сколько надо? Вероятно вот об этом и будет разговор.
Во вторых интеллект никак не связан с грамотностью. Что бы уметь грамотно писать - нужно лишь иметь усидчивую жопу. И например Эйнштейн делал массу грамматических ошибок.
Я достаточно ясно изложил позицию по этому вопросу?
Теперь по сути.
Власти не монолитны в своих устремлениях. Разные госорганы решают разные задачи. Минфину надо наполнить бюджет, и они это сделали. ЦБ борется с инфляцией, и он сделает это. И последствия своих действий им интересны во вторую очередь, после решения своей задачи.
Собственно разделение задач - это составляющая системы балансировок в работе государства.
Однако данная ситуация не типична, и требует ручного вмешательства.
Вот я и думаю что президент собирается найти некий компромис.
Сделать курс хоть 50 рублей - можно лишь волевым решений, и месяца за 3-4 курс станет таким. 100% валютной выручки + продажа валютных запасов.
В то же время и курс в 200, так же легко реализовать подобным решением.
Вопрос в том, а сколько надо? Вероятно вот об этом и будет разговор.
Michell писал(а)
Сделать курс хоть 50 рублей - можно лишь волевым решений, и месяца за 3-4 курс станет таким
Сделать курс хоть 50 рублей - можно лишь волевым решений, и месяца за 3-4 курс станет таким
А можно 30?
И насколько хватит денег в государстве чтобы держать такой курс?
На неделю хватит?
А дальше что?
Полный крах рублевой системы?
Ну на какое то время хватит.
Завышенный курс несёт в себе много проблем для государства, и истощение валютных запасов не единственная проблема. И даже не главная. И даже не обязательно что будет истощение, так как можно например занимать за рубежом.
Например бегство производства из страны, т.к. оно становится не выгодным по сравнению с импортом. Соответственно падают налоги, и начинается бюджетный дефицит. На его финансирование придется потратить деньги банков и фондов, т.е. всё национальное богатство (т.к. деньги банков и фондов на самом деле деньги народа).
Всё это неприменно закончится коллапсом экономики.
Примерно это мы сейчас видим в США и других западных странах. И они уже
И Россия конечно по этому пути не пойдёт.
Но и чрезвычайно заниженный курс то же несёт в себе массу проблем.
По этому в экономике важно соблюдать баланс.
Завышенный курс несёт в себе много проблем для государства, и истощение валютных запасов не единственная проблема. И даже не главная. И даже не обязательно что будет истощение, так как можно например занимать за рубежом.
Например бегство производства из страны, т.к. оно становится не выгодным по сравнению с импортом. Соответственно падают налоги, и начинается бюджетный дефицит. На его финансирование придется потратить деньги банков и фондов, т.е. всё национальное богатство (т.к. деньги банков и фондов на самом деле деньги народа).
Всё это неприменно закончится коллапсом экономики.
Примерно это мы сейчас видим в США и других западных странах. И они уже
И Россия конечно по этому пути не пойдёт.
Но и чрезвычайно заниженный курс то же несёт в себе массу проблем.
По этому в экономике важно соблюдать баланс.
Значит нельзя?
А говорил можно только что.
А говорил можно только что.
Сделать можно. Но это вредно для экономики.
Например на солнце можно посмотреть в телескоп. Аж два раза. Или хочешь поспорить с этим утверждением?
Например на солнце можно посмотреть в телескоп. Аж два раза. Или хочешь поспорить с этим утверждением?
Michell писал(а)
Сделать можно. Но это вредно для экономики
Сделать можно. Но это вредно для экономики
Тогда какой смысл говорить что можно?
На солнце в телескоп смотреть нельзя, рано как и делать курс в 50 когда у тебя бюджет трещит и доходы от экспорта скукоживаютсч а сальдо торгового баланса около нуля или отрицательное.
ты опять путаешь сальдо торгового баланса, и сальдо счета текущих операций (платёжный баланс)? Первое - это насколько страна наторговала минус потратила, а второе это деньги, которые поступили в страну за минусом тех что ушли.
Можно например взять взаймы за рубежом, и платежный баланс сразу выправиться - именно так США решает проблемы с сильно проблемным торговым балансом.
А в России обратная ситуация - отличный торговый баланс, даже в условиях падения цен на ресурсы, но херовый платёжный, потому что экспортеры не выводят валютную выручку на биржу. И подозреваю, что это в основном госпредприятия: Роснефть, Газпром, и т.п. И придерживают валюту они по просьбе Минфина, тем более что Росимущество (которое главный акционер в госкорпорациях) подчиняется Минфину. Да и экспортёров не надо сильно уговаривать.
И на недавнем совещании все были против очень слабого рубля, и Набиуллина, так как это разгоняет инфляцию, и Орешкин с Решетниковым, так как они понимают что сейчас Набиуллина начнёт давить инфляцию ставкой, и кредитование встанет колом, и лишь Силуанов был за, потому что он решает свои проблемы с наполнением бюджета.
Я кстати то же против, и по этому я предполагал что именно облигациями будут наполнять бюджет. И говорил про это.
Но в принципе возможен путь и через слабый рубль.
Могу предположить что остановятся на компромиссном варианте - может рублей 90 что ли, или что-нибудь в этом роде.
И в новости говорилось что пока решили не вводить законодательно обязательную продажу, но договорились с экспортерами. Ну т.е. одно указание Путина, и экспортеры продают валюты столько, сколько нужно.
Экспортеры же валюту то же знают куда потратить - есть непогашенные валютные долги, которые например в прошлом году гасили утроенными темпами. Есть зарубежные проекты.
А можно - это значит технически это возможно.
Можно например взять взаймы за рубежом, и платежный баланс сразу выправиться - именно так США решает проблемы с сильно проблемным торговым балансом.
А в России обратная ситуация - отличный торговый баланс, даже в условиях падения цен на ресурсы, но херовый платёжный, потому что экспортеры не выводят валютную выручку на биржу. И подозреваю, что это в основном госпредприятия: Роснефть, Газпром, и т.п. И придерживают валюту они по просьбе Минфина, тем более что Росимущество (которое главный акционер в госкорпорациях) подчиняется Минфину. Да и экспортёров не надо сильно уговаривать.
И на недавнем совещании все были против очень слабого рубля, и Набиуллина, так как это разгоняет инфляцию, и Орешкин с Решетниковым, так как они понимают что сейчас Набиуллина начнёт давить инфляцию ставкой, и кредитование встанет колом, и лишь Силуанов был за, потому что он решает свои проблемы с наполнением бюджета.
Я кстати то же против, и по этому я предполагал что именно облигациями будут наполнять бюджет. И говорил про это.
Но в принципе возможен путь и через слабый рубль.
Могу предположить что остановятся на компромиссном варианте - может рублей 90 что ли, или что-нибудь в этом роде.
И в новости говорилось что пока решили не вводить законодательно обязательную продажу, но договорились с экспортерами. Ну т.е. одно указание Путина, и экспортеры продают валюты столько, сколько нужно.
Экспортеры же валюту то же знают куда потратить - есть непогашенные валютные долги, которые например в прошлом году гасили утроенными темпами. Есть зарубежные проекты.
А можно - это значит технически это возможно.
Michell писал(а)
А можно
А можно
Можно это значит что критических последствий иметь не будет.
Ты не знаешь даже самых простейших определений и смысла слов.
нельзя - это технически нельзя. Вот например я не смогу купить яхту как у Абрамовича. Хоть тресну, хоть всё продам, хоть займу во всех банках, где мне дадут кредит, хоть что сделаю. Яхту такую мне купить нельзя.
На вот новый ленд крузер 300 купить могу. Могу например квартиру продать, и ещё взять кредит и купить. Но очевидно что это будут критические последствия.
Машину я такую купить могу. Технически.
Вот кстати США давно делают то, что можно сделать только технически, ради популизма политиков. И скоро наступят критические последствия.
Т.е. им делать нельзя - но они делают.
На вот новый ленд крузер 300 купить могу. Могу например квартиру продать, и ещё взять кредит и купить. Но очевидно что это будут критические последствия.
Машину я такую купить могу. Технически.
Вот кстати США давно делают то, что можно сделать только технически, ради популизма политиков. И скоро наступят критические последствия.
Т.е. им делать нельзя - но они делают.
Michell писал(а)
нельзя - это технически нельзя
нельзя - это технически нельзя
Нельзя в экономике это действие с фатальными последствиями.
значит США давно делают что им нельзя
В США рост ВВП и низкая инфляция.
Их валюта доминирует в мире, и они по сути управляют мировой экономикой, которую и создали после вмв.
Их валюта доминирует в мире, и они по сути управляют мировой экономикой, которую и создали после вмв.
да-да, а я мог бы ездить на Ленд Круизер, если бы продал квартиру
они уже заняли везде, где могли занять. Например истратили на финансирование дефицита бюджета все деньги своих пенсионеров. И заняли по всему миру.
И другие страны сейчас скидывают этот долг ускоренными темпами - саудиты на минимуме за 6 лет имеют вложения в трежерис, Китай минимум за 14 лет. И даже Япония, и та снижает.
Вот так выглядит график роста доходности трежерис. Не пугает?
Инвесторы потеряли на вложениях в их облигации 850 миллиардов долларов за 1,5 года. 850 миллиардов - это адова прорва денег.
Вот обрати внимание, казалось бы кризис пройден, и доходность пошла вниз, инвесторы вздохнули спокойно, но нет, рост возобновился.
И 4/5 из потерянных денег - это потеря национального богатства США. Накопления граждан, их пенсии.
Агентство Fitch понизило рейтинг США с AAA до AA+
казалось бы, какая ерунда, это лишь второй сверху, и все равно очень надежный рейтинг. Но это значит что рейтинговое агентство то же видит проблемы, и уже не может молчать.
Что скажешь - есть проблемы у США?
они уже заняли везде, где могли занять. Например истратили на финансирование дефицита бюджета все деньги своих пенсионеров. И заняли по всему миру.
И другие страны сейчас скидывают этот долг ускоренными темпами - саудиты на минимуме за 6 лет имеют вложения в трежерис, Китай минимум за 14 лет. И даже Япония, и та снижает.
Вот так выглядит график роста доходности трежерис. Не пугает?
Инвесторы потеряли на вложениях в их облигации 850 миллиардов долларов за 1,5 года. 850 миллиардов - это адова прорва денег.
Вот обрати внимание, казалось бы кризис пройден, и доходность пошла вниз, инвесторы вздохнули спокойно, но нет, рост возобновился.
И 4/5 из потерянных денег - это потеря национального богатства США. Накопления граждан, их пенсии.
Агентство Fitch понизило рейтинг США с AAA до AA+
казалось бы, какая ерунда, это лишь второй сверху, и все равно очень надежный рейтинг. Но это значит что рейтинговое агентство то же видит проблемы, и уже не может молчать.
Что скажешь - есть проблемы у США?
Michell писал(а)
Инвесторы потеряли на вложениях в их облигации 850 миллиардов долларов за 1,5 года. 850 миллиардов - это адова прорва денег
Инвесторы потеряли на вложениях в их облигации 850 миллиардов долларов за 1,5 года. 850 миллиардов - это адова прорва денег
Так они потеряли или кто то другой?
Миша, они создали систему, благами которой пользуются.
Создай РФ такую систему и пользуйся. Ты бы тут оды пел какой Путин молодец и как правильно все делает.
Они конечно потеряли. Ну иностранные инвесторы конечно то же теряют, но там лишь 20% и распределено по всему миру, по этому в основном они. Хотя иностранным инвесторам это то же не приятно, вот они и скидывают эти облигации.
Ты тут рассказывал про тренд. Вот мне бы и хотелось бы понять, как они смогут остановить этот тренд? Вот пока мы с тобой беседовали еще 1,6 миллиарда национального богатства исчезло.
У меня совершенно нет идей, как бы США смогли перезапустить рост. Какие ресурсы еще не освоены?
Была у них тема - устроить переворот в России, привести к власти своих марионеток, и использовать Россию как таран против Китая - у нас много оружия, и мы могли бы убить друг друга, на радость США. И тогда у них не осталось бы конкурентов в мире, и хочешь не хочешь, а пришлось бы идти в США. Опять же авианосные флоты могут проецировать силу в любом регионе, если кто не будет к ним нести свои богатства. Ну и помародерить на ядерных руинах, придти под конец в виде миротворцев, и установить на наших с Китаем территориях свою оккупационную власть. Как это сделано было в Японии, Южной Корее, Германии. Все богатства обоих стран были бы их компаний, месторождение, рынки, трудовые ресурсы.
Вот такие события бы конечно спасли США, однозначно.
Но что то у них не заладилось в Россией. Пора наверно завязывать тратить ресурсы на войну, которая бесполезна. Республиканцы так думают.
США лишь удачно воспользовались что все конкуренты лежали в руинах, после 2й мировой.
Ты тут рассказывал про тренд. Вот мне бы и хотелось бы понять, как они смогут остановить этот тренд? Вот пока мы с тобой беседовали еще 1,6 миллиарда национального богатства исчезло.
У меня совершенно нет идей, как бы США смогли перезапустить рост. Какие ресурсы еще не освоены?
Была у них тема - устроить переворот в России, привести к власти своих марионеток, и использовать Россию как таран против Китая - у нас много оружия, и мы могли бы убить друг друга, на радость США. И тогда у них не осталось бы конкурентов в мире, и хочешь не хочешь, а пришлось бы идти в США. Опять же авианосные флоты могут проецировать силу в любом регионе, если кто не будет к ним нести свои богатства. Ну и помародерить на ядерных руинах, придти под конец в виде миротворцев, и установить на наших с Китаем территориях свою оккупационную власть. Как это сделано было в Японии, Южной Корее, Германии. Все богатства обоих стран были бы их компаний, месторождение, рынки, трудовые ресурсы.
Вот такие события бы конечно спасли США, однозначно.
Но что то у них не заладилось в Россией. Пора наверно завязывать тратить ресурсы на войну, которая бесполезна. Республиканцы так думают.
США лишь удачно воспользовались что все конкуренты лежали в руинах, после 2й мировой.
Michell писал(а)
И тогда у них не осталось бы конкурентов в мире, и хочешь не хочешь, а пришлось бы идти в США.
И тогда у них не осталось бы конкурентов в мире, и хочешь не хочешь, а пришлось бы идти в США.
Миша вся твоя теория рассыпается только от одного бесспорного факта
1990-2012 США как раз и не имели конкурентов в мире.
СССР развалился и влачил жалкое существование, а Китай был ещё слаб и там просто молились на США.
И что мы видим? В это самое время РФ и Китай никто не захватывает, они развиваются и крепнут.
с чего ты решил что кто то мог захватить Россию в 90е? Как ты себе это представляешь?)
Армия конечно у нас была на минимальном финансировании, но техника ещё свежая, численность армии 2,8 миллиона человек, и то, это после развала Союза, после сокращений 1991 года.
Армия конечно у нас была на минимальном финансировании, но техника ещё свежая, численность армии 2,8 миллиона человек, и то, это после развала Союза, после сокращений 1991 года.
Michell писал(а)
с чего ты решил что кто то мог захватить Россию в 90е? Как ты себе это представляешь?)
с чего ты решил что кто то мог захватить Россию в 90е? Как ты себе это представляешь?)
А сейчас как? Если тогда не смогли, то сейчас подавно.
Это относится и к РФ и к Китаю.
Вообще то они пытались, но у них не вышло. Времени не хватило - так быстро такие дела не делаются.
И уж конечно не с помощью военного вторжения.
Они пытались взять политиков под контроль. С Ельциным бесполезно естественно - он хоть и дурак, но самостоятельный. Путин был для них вероятно такой переходной серой молью, тем более что и сделать то они ничего не смогли, даже если и против бы были. Надо было привести кого-нибудь из своих идеологических союзников. Какого-нибудь Немцова, или там Явлинского, им надо было создать ещё больше условий для "демократии", ещё больше подготовили бы народ для правильного голосования. Но и они не марионетки, и власть бы в итоге получил бы кто то полностью управляемый. Это не сразу, это много времени надо. Не один десяток лет.
Но Путин решил играть не по их правилам, а начал свою игру. И пока выигрывает.
Не было у американцев ни одного шанса получить власть в России. Ни военным путём, ни путём шантажей и подкупов.
Уж про Китай, с их коммунистами - вообще смешно). Они даже с маленьким Вьетнамом ничего не смогли сделать. А тут Китай)
А сейчас они всё пытаются. Всё это продолжение ещё тех планов, они никак не отступятся от мысли что они проиграли. Они всё повышают ставки. Они уже сейчас на кон поставили почти всё - для них это последний шанс.
А на счёт не получится, то это зря. Если бы к пригожинскому мятежу присоединились гражданские, и шли бы митинги, то тут бабушка на двое сказала. Уничтожение бойцов ЧВК вместе с гражданскими - такой себе аналог кровавого воскресенья, которое для Николая II закончилось подвалом Ипатьевского дома. Сейчас мир стал быстрее, да и Пригожин не поп Гапон.
А что б гражданские присоединились, нужна была компрометация Путина. Например взятый Мариуполь, что б все увидели что Пригожин был прав. Вот они и бросали все силы в наступление.
Но Пригожин был не прав)
И уж конечно не с помощью военного вторжения.
Они пытались взять политиков под контроль. С Ельциным бесполезно естественно - он хоть и дурак, но самостоятельный. Путин был для них вероятно такой переходной серой молью, тем более что и сделать то они ничего не смогли, даже если и против бы были. Надо было привести кого-нибудь из своих идеологических союзников. Какого-нибудь Немцова, или там Явлинского, им надо было создать ещё больше условий для "демократии", ещё больше подготовили бы народ для правильного голосования. Но и они не марионетки, и власть бы в итоге получил бы кто то полностью управляемый. Это не сразу, это много времени надо. Не один десяток лет.
Но Путин решил играть не по их правилам, а начал свою игру. И пока выигрывает.
Не было у американцев ни одного шанса получить власть в России. Ни военным путём, ни путём шантажей и подкупов.
Уж про Китай, с их коммунистами - вообще смешно). Они даже с маленьким Вьетнамом ничего не смогли сделать. А тут Китай)
А сейчас они всё пытаются. Всё это продолжение ещё тех планов, они никак не отступятся от мысли что они проиграли. Они всё повышают ставки. Они уже сейчас на кон поставили почти всё - для них это последний шанс.
А на счёт не получится, то это зря. Если бы к пригожинскому мятежу присоединились гражданские, и шли бы митинги, то тут бабушка на двое сказала. Уничтожение бойцов ЧВК вместе с гражданскими - такой себе аналог кровавого воскресенья, которое для Николая II закончилось подвалом Ипатьевского дома. Сейчас мир стал быстрее, да и Пригожин не поп Гапон.
А что б гражданские присоединились, нужна была компрометация Путина. Например взятый Мариуполь, что б все увидели что Пригожин был прав. Вот они и бросали все силы в наступление.
Но Пригожин был не прав)
Michell
писал(а)
Во первых - плевать я хотел на грамотность
Ну это не новость ))
ты уже писал что-то типа
Michell
писал(а)
Да мне похер что ты о этом думаешь)
Я, в общем-то, тоже довольно толерантно отношусь к грамматическим ошибкам собеседников. Особенно если человек - не носитель языка или страдает дислексией, например.
Но когда чувак начинает петь что-то про защиту русского языка (и русскоязычного населения) от явных или мнимых притеснений за рубежом, и при этом сам "плевать хотел" на этот язык, я считаю это, мягко говоря, лицемерием. Это что-то типа того, как если бы живодер распинался о необходимости защиты животных.
Я не собираюсь с тобой дискутировать об экономике. Я в ней не особо разбираюсь, ты - тем более.
Но, блин, ты далеко не первый год пытаешься убедить местную общественность в мудрости царя и его свиты, при том, что прямо сейчас вся страна видит, что царь и его свита в панике, что они нифига не были готовы к тому, что произошло, что они судорожно пытаются принимать какие-то срочные решения и т.п., а ты днями на пролет продолжаешь тут петь, что это какая-то очередная "многоходовочка", и что "Америке не сегодня-завтра кирдык".
Мне по большому счету пофигу на американских пенсионеров, если честно, но вот обожаемый тобой Путин, который (типа) отвечает перед народом за состояние экономики, 3/4 (грубо) моей будущей пенсии у меня забрал - в 2008-м году мои рублевые сбережения обесценились вдвое, в 2014-м - еще вдвое, и теперь сейчас. И это я не говорю о повышении пенсионного возраста (которого типа не будет, пока он президент). Конечно, какую-то часть сбережений я храню в наличных долларах/евро, и это в какой-то степени компенсирует потери. Но глобально да, где-то так и получается - 3/4 своих пенсионных накоплений я потерял именно благодаря твоему геостратегу. Хорошо хоть не последнее, как когда-то родители.
Вот как интересно получается - национальное богатство (совокупность всех накопленных активов народом) растёт, и значительно выше, чем скажем в 98 году, до кризиса, и твоё, уверен то же богатство вырасло, но ты потерял 3/4 своих накоплений)) Что не сходится в твоих рассуждениях)
Я конечно глупый, ничего не понимающий человек, но как такое произошло?
Я конечно глупый, ничего не понимающий человек, но как такое произошло?
Michell
писал(а)
Я конечно глупый, ничего не понимающий человек,
Именно. Объясняю подробно:
- есть деньги, которые я уже заработал (мои сбережения);
- есть деньги, которые я могу заработать.
Помнишь осень 2014-го? Я довольно хорошо помню, как рубль рухнул в два раза по отношению к доллару и евро, потому что как раз почти закончил ремонт в квартире и покупал новую технику. Заказал проектор за 30К, должны были доставить, но продавец отменил доставку. Типа "товар закончился на складе". Только тот же проектор вполне себе можно было купить уже за 60К. Единственное, что привезли по "старой" цене - это кухонный стол. Тогда тоже были игры с ключевой ставкой и т.д. и т.п., но факт остается фактом - мои сбережения (деньги, которые я уже заработал) фактически обесценились вдвое.
Да, с 2014 по 2022 я заработал намного больше, чем у меня было. Не благодаря политике властей, а потому что был относительно молодым и здоровым мужчиной, востребованным на рынке, и зарабатывал умственным, а не физическим трудом. Но это не отменяет того, что половину заработанных по состоянию на 2014-й год денег (сбережений) я фактически потерял. При этом кризис 2014-го года (в отличие от кризиса 2008-го, например) - это прямое следствие деятельности горячо любимой тобою власти.
И если бы после 2014-го года в силу возраста и (или) здоровья я уже не мог зарабатывать, то за твои сказки о "росте национального богатства" я бы тебе просто в лицо плюнул.
Ты можешь сколько угодно рассказывать тут про статистику, официальную инфляцию, приводить в пример цены на макароны и подсолнечное масло, но есть овердофига товаров повседневного спроса, цены на которые за очень короткий промежуток времени вырастали вдвое. И ты прекрасно это знаешь. Посмотри, сколько стоит рыба, морепродукты, нормальное мясо, соки. Посмотри, сколько стоят туры за границу. Сраный олинклюзив в Турции или Египте становится роскошью, блин. А я всю жизнь работаю и откладываю сбережения не для того, чтобы в старости есть макароны с подсолнечным маслом на государственную пенсию.
Кризис 2014 - есть следствие агрессии США против России. И вина Путина в том, что он не сдался, или скажем не застрелился. Но ты же этого ждёшь от российской власти - сдаться своим новым хозяевам из США? Этого хочет твоя рабская натура?
Вот только ты не понимаешь, возможно искренне, что при новом хозяине ты бы не заработал ничего. Не для этого они предпринимают столько усилий. Побежденных потом грабят.
Посмотри на Украину, влияние над которое США удалось получить - с каждым годом жизнь всё худе и хуже. И заработать они могут лишь выполняя грязную и низкоквалифицированную работу в Европе.
И в кризисе 2008 года виноваты опять же твои горячо любимые США. Это их неразумная финансовая политика спровоцировала этот кризис. А постродал весь мир. Я прекрасно помню как заказчики забирали уже сделанные предоплаты, чем поставили меня на грань выживания - мои расходы никто не отменял, а доходы вдруг резко кончились.
Какого хера я должен страдать из за неразумной финансовой политики США?
Меня моё государство не грабило, а вот США несколько раз. При чем в прямом смысле этого слова. Так грабили, как никакие бандиты этого не делали.
Была такая криптовалютная биржа - BTC-E. Что ценно она имела русскоязычный интерфейс в т.ч. И там там торговал криптой.
И в качестве подарка на день рождения я узнаю американские власти арестовали её хозяина, и все счета этой биржи. А там у меня было 5 биткоинов - это не какие то странные 30 тысяч рублей. Это 150 тысяч долларов, по сегодняшнему курсу (правда тогда по меньше был курс, но сумма более чем внушительная).
Арестовали по надуманному обвинению, на территории Кипра, ЕМНИП. Якобы они отмывали деньги. Стандартное обвинение ни о чём. Цель - просто грабёж. Как потом выяснилось - создатель биржи с территории ДНР.
И я был поражён, когда создатели (из тех, что остались на свободе) мне вернули небольшую часть монет, потому что грабители из США получили доступ не ко всем кошелькам. Насколько честные там были люди, а могли под прикрытием того, что США всё отобрали, по тихому обналичить остатки, и свалить на острова - даже остатков хватило бы на всю жизнь.
И США конечно ни пальцем не пошевилили что бы вернуть клиентские деньги. Они их забрали себе.
По этому США - это страна террорист, страна грабитель. И я очень радуюсь тому, что у нас сильный президент, который не лёг под них.
Вот только ты не понимаешь, возможно искренне, что при новом хозяине ты бы не заработал ничего. Не для этого они предпринимают столько усилий. Побежденных потом грабят.
Посмотри на Украину, влияние над которое США удалось получить - с каждым годом жизнь всё худе и хуже. И заработать они могут лишь выполняя грязную и низкоквалифицированную работу в Европе.
И в кризисе 2008 года виноваты опять же твои горячо любимые США. Это их неразумная финансовая политика спровоцировала этот кризис. А постродал весь мир. Я прекрасно помню как заказчики забирали уже сделанные предоплаты, чем поставили меня на грань выживания - мои расходы никто не отменял, а доходы вдруг резко кончились.
Какого хера я должен страдать из за неразумной финансовой политики США?
Меня моё государство не грабило, а вот США несколько раз. При чем в прямом смысле этого слова. Так грабили, как никакие бандиты этого не делали.
Была такая криптовалютная биржа - BTC-E. Что ценно она имела русскоязычный интерфейс в т.ч. И там там торговал криптой.
И в качестве подарка на день рождения я узнаю американские власти арестовали её хозяина, и все счета этой биржи. А там у меня было 5 биткоинов - это не какие то странные 30 тысяч рублей. Это 150 тысяч долларов, по сегодняшнему курсу (правда тогда по меньше был курс, но сумма более чем внушительная).
Арестовали по надуманному обвинению, на территории Кипра, ЕМНИП. Якобы они отмывали деньги. Стандартное обвинение ни о чём. Цель - просто грабёж. Как потом выяснилось - создатель биржи с территории ДНР.
И я был поражён, когда создатели (из тех, что остались на свободе) мне вернули небольшую часть монет, потому что грабители из США получили доступ не ко всем кошелькам. Насколько честные там были люди, а могли под прикрытием того, что США всё отобрали, по тихому обналичить остатки, и свалить на острова - даже остатков хватило бы на всю жизнь.
И США конечно ни пальцем не пошевилили что бы вернуть клиентские деньги. Они их забрали себе.
По этому США - это страна террорист, страна грабитель. И я очень радуюсь тому, что у нас сильный президент, который не лёг под них.
Аххах ) тезис "у нас все хорошо" после довода "открой, блин, глаза" предсказуемо сменился на "в том, что у нас что-то плохо, виноваты американцы"
С 2000 по 2010-й годы при Путине, значит, у России были нормальные отношения и с США, и с Евросоюзом (много торговали, много инвестировали в обе стороны, активно участвовали в культурном обмене). Параллельно развивались нормальные отношения с Китаем, Индией, странами Африки и Латинской Америки (БРИКС создали в 2006-м году), соседями на постсоветском пространстве (ЕврАзЭС существовал с 2001-го по 2014-й годы). А потом злые "англо-саксы" "вдруг" решили Россию-матушку под себя подмять, и только батюшка Путин не дал россиянам "сдаться хозяевам из США", правда, ценой благосостояния, спокойствия и мирной жизни этих самых россиян *facepalm*
Все это в российской истории уже было. Даже риторика та же ("враги народа" сменились на "иноагентов", но суть от этого не поменялась). И ведь миллионы людей верили, наверное, во всех этих "шпионов" и "заговоры". Ну или делали вид, что верили, молчаливо не возражая против происходящего (почитай воспоминания Ашкенази из "Горьковского рабочего" - прямо дежавю какое-то). Вполне возможно, что мы еще застанем то время, когда кто-то, развенчивая очередной культ личности, напишет очередное "непомерно переоценив свои заслуги, уверовал в собственную непогрешимость".
С 2000 по 2010-й годы при Путине, значит, у России были нормальные отношения и с США, и с Евросоюзом (много торговали, много инвестировали в обе стороны, активно участвовали в культурном обмене). Параллельно развивались нормальные отношения с Китаем, Индией, странами Африки и Латинской Америки (БРИКС создали в 2006-м году), соседями на постсоветском пространстве (ЕврАзЭС существовал с 2001-го по 2014-й годы). А потом злые "англо-саксы" "вдруг" решили Россию-матушку под себя подмять, и только батюшка Путин не дал россиянам "сдаться хозяевам из США", правда, ценой благосостояния, спокойствия и мирной жизни этих самых россиян *facepalm*
Все это в российской истории уже было. Даже риторика та же ("враги народа" сменились на "иноагентов", но суть от этого не поменялась). И ведь миллионы людей верили, наверное, во всех этих "шпионов" и "заговоры". Ну или делали вид, что верили, молчаливо не возражая против происходящего (почитай воспоминания Ашкенази из "Горьковского рабочего" - прямо дежавю какое-то). Вполне возможно, что мы еще застанем то время, когда кто-то, развенчивая очередной культ личности, напишет очередное "непомерно переоценив свои заслуги, уверовал в собственную непогрешимость".
Finereader писал(а)
А потом злые "англо-саксы" "вдруг" решили Россию-матушку под себя подмять
А потом злые "англо-саксы" "вдруг" решили Россию-матушку под себя подмять
Не "потом" и "не вдруг". Они всегда этого хотели. Всю историю.
Просто они удачно обманывали Горбачёва и Ельцина, прикидываясь друзьями, а сами между тем и не собирались учитывать интересы России. Так себя друзья не ведут.
И Путин о этом им сказал в 2007 году в Мюнхенской речи.
С тех пор они одержимы идеей поставить в России кого то более покладистого по отношению к США.
А вообще то вмешательство во внутренние дела - международное преступление. За которое в самих США можно пару пожизненных легко получить.
И не мудрено - последствия такого вмешательства могут быть сравнимы с ядерной бомбардировкой.
Ты об этом не знал? Это какое то откровение для тебя?
Или все же это очевидные вещи? И тебя просто устраивает, если США все же сумеют поставить кого то более покладистого к ним?
Michell
писал(а)
Не "потом" и "не вдруг"
Да-да-да, случайно так совпало, что именно после провальных выборов ЕР в Госдуму в 2011-м году и после того, как Путин вопреки своим обещаниям собрался на 3-й президентский срок (продолжительность которого возмутительным образом была увеличена в 1,5 раза - с 4 до 6 лет), в России "не вдруг" появились "иноагенты" (закон 2012-го года), в России "не вдруг" срочно понадобилось защищать оскорбленные чувства верующих (закон 2013-го года), Россию "не вдруг" срочно понадобилось защищать от ЛГБТ-пропаганды (закон 2013-го года) и т.д. и т.п.
Т.е. жили мы до 2012-го года в относительно нормальном мире, а потом каким-то образом "не вдруг" оказались в плотном кольце "врагов". Оказывается, много лет "враги" просто-напросто спали и "не вдруг" проснулись.
Самому не смешно?
Причем интересно, что ты тут активно поешь про то, что в России честные выборы, про то, что практически весь российский народ поддерживает действующую власть, и при этом одновременно (!) на полном серьезе утверждаешь, что какие-то США относительно легко могут "поставить" во главе России нужного им человека (видимо, отправив кого-нибудь на Арбат печеньки раздавать, ага).
Иноагентов придумали в США, почти 100 лет назад, и работа без регистрации в качестве такового у них тяжелое уголовное преступление. А у нас за это ничего, даже штрафа нет.
И да, надо что б народ России понимал кто с ним говорит - иноагент, или нет.
И ЛГБТ пропаганда - это элемент политической борьбы внутри США. Демократы таким образом пополняют электорат. Молодежи дали знамя борьбы за права угнетенных (а молодежь хлебом не корми, дай возможность изменить мир), а потом примазались к этой борьбе, типа мы с вами, вот и законы для геев принимаем.
И таким образом демократы (а именно они наиболее агрессивны к России) набирают влияние по всему миру, так как сторонники ЛГБТ есть везде.
И вот эта их политика разрушает США, но им плевать, им главное удержать власть.
И очевидно нам нужно ограничить Россию от этого разрушительного влияния - вот и запретили пропаганду ЛГБТ.
Точно так же как и защита прав верующих -это то же политические дела, и то же часть борьбы американских демократов за власть. Очень сложно убедить верующего что мужеложество это хорошо. Атеиста гораздо легче. И можете посмотреть статистику, как быстро в США растёт количество атеистов.
И значит нам нужен закон, защищающий права верующих.
Мы в этом кольце не первый век живём. "Просвещенная" Европа всегда враждовала и интриговала против России, в особенности англосаксы, которые привыкли всё делать чужими руками.
И лишь небольшой период с конца 80х по 07 мы честно пытались с ними дружить. А они не переставали интриговать. И пытаться установить своё влияние. Вот над вами например им удалось.
И это вообще не смешно - это охренеть как достало. Уже хочется пожить в нормальном мире.
Великобритания и в последствие США - самый сильный источник не стабильности в мире за последние лет 200 точно.
Я сказал что могут поставить? Где? Я сказал что пытаются поставить. Эта работа для них не на одно десятилетие. И это вообще не легко для них.
Шаг за шагом, увеличивая свое влияние по немногу. Воздействуя и на идеи народа, и устанавливая влияние на политические группы, и на бизнес, и т.п.
И вот вышеозвученные законы нужны что б ограничить их влияние.
И да, надо что б народ России понимал кто с ним говорит - иноагент, или нет.
И ЛГБТ пропаганда - это элемент политической борьбы внутри США. Демократы таким образом пополняют электорат. Молодежи дали знамя борьбы за права угнетенных (а молодежь хлебом не корми, дай возможность изменить мир), а потом примазались к этой борьбе, типа мы с вами, вот и законы для геев принимаем.
И таким образом демократы (а именно они наиболее агрессивны к России) набирают влияние по всему миру, так как сторонники ЛГБТ есть везде.
И вот эта их политика разрушает США, но им плевать, им главное удержать власть.
И очевидно нам нужно ограничить Россию от этого разрушительного влияния - вот и запретили пропаганду ЛГБТ.
Точно так же как и защита прав верующих -это то же политические дела, и то же часть борьбы американских демократов за власть. Очень сложно убедить верующего что мужеложество это хорошо. Атеиста гораздо легче. И можете посмотреть статистику, как быстро в США растёт количество атеистов.
И значит нам нужен закон, защищающий права верующих.
Мы в этом кольце не первый век живём. "Просвещенная" Европа всегда враждовала и интриговала против России, в особенности англосаксы, которые привыкли всё делать чужими руками.
И лишь небольшой период с конца 80х по 07 мы честно пытались с ними дружить. А они не переставали интриговать. И пытаться установить своё влияние. Вот над вами например им удалось.
И это вообще не смешно - это охренеть как достало. Уже хочется пожить в нормальном мире.
Великобритания и в последствие США - самый сильный источник не стабильности в мире за последние лет 200 точно.
Я сказал что могут поставить? Где? Я сказал что пытаются поставить. Эта работа для них не на одно десятилетие. И это вообще не легко для них.
Шаг за шагом, увеличивая свое влияние по немногу. Воздействуя и на идеи народа, и устанавливая влияние на политические группы, и на бизнес, и т.п.
И вот вышеозвученные законы нужны что б ограничить их влияние.
Michell
писал(а)
Я конечно глупый, ничего не понимающий человек
Ты реально не вкуриваешь, что я тебе говорю, или прикидываешься?
Какая, нафиг, разница, что там в США или Великобритании происходит? Это их дела. Я с тобой про путинскую Россию разговариваю, в истории которой есть два периода:
- 2000-2012, когда страна во главе с Путиным нормально развивалась, эффективно проводила как внутреннюю, так и внешнюю политику, когда в стране было спокойно и комфортно жить.
- 2012-2023, когда страна во главе с тем же Путиным стала возвращаться в совок, разосралась почти со всем миром, когда в стране начались охоты на ведьм и прочий трэш, который до этого даже представить себе было невозможно.
Да, США пытаются лоббировать свои интересы в других странах. Наверняка и нечестными способами. То же самое делает и Россия, и другие крупные и не очень государства. Но это нифига не объясняет той существенной разницы между Россией 2000-2012 и Россией 2012-2023. Разве что какой-нибудь американский шпион Путину в 2012-м что-то в суп подсыпал, из-за чего у него вот это вот всё началось.
Но вроде Скрипаля еще в 2010-м на каких-то российских шпионов обменяли. И, кстати, возвращенных в Россию шпионов потом вроде как никто не травил.
Finereader писал(а)
То же самое делает и Россия, и другие крупные и не очень государства
То же самое делает и Россия, и другие крупные и не очень государства
вот в том то и дело - не делают!!!
Это ты не врубаешься что происходит.
это "лоббирование интересов" - тяжелейшее международное преступление, за которое в США могут дать пару пожизненных
Марии Бутиной 10 лет грозило, просто за разговор с парой американских политиков, за лоббирование интересов России. Это не шпионаж, не подкуп, ничего подобного - просто девушка наивно поговорила о том, что неплохо было бы США дружить с Россией. А девушка эта получала от российского бизнесмена денег на учёбу в США - и всё, она иноагент, который лоббирует интересы России без регистрации - на тебе десяточку. К счастью за сделку ей скостили срок.
Понимаешь как США блюдёт любое лоббирование интересов в пользу какой-либо страны?
Россия перенимает прогрессивный опыт - и то же блюдет. Но не так людоедски конечно.
Пригожин попытался влиять на общественное мнение в США - фабрика троллей прежде всего нужна была для предвыборной компании в США, а не в России. И русские хакеры - это то же пригожинские дела.
Ну то есть он попытался пользоваться теми же методами, что и США пользуется. Конечно же его вычислили. И Пригожин не государство, а частный бизнесмен. Но санкции наложили на государство. За попытку вмешательство, а самого Пригожина заочно приговорили не на одно пожизненных.
А что он сделал? В американских соцсетях продвигал своё мнение. Вскрыл переписку Хилари. Не придумал, не дискредитировал фейками, а просто опубликовал что есть на самом деле - правду.
За что пожизненное? За что санкции против всей страны?
А вот за попытку влияния. И я кстати считаю что справедливо ввели санкции и заочно обвинили. Нельзя так действовать.
По этому у России, точнее у одного частно лица из России был неудачный опыт нечестного лоббирования. И этот опыт нам рассказал как сильно нужно защищать свое внутреннего политическое пространство от иностранного влияния.
И Россия то же будет защищать. И по этому Навальный будет сидеть, а его соратники будут вещать из за рубежа. А хочешь вещать из России - помечай свои креативы пометкой что ты иностранный агент.
Вот возьми и подумай - почему США так ревностно защищают своё политическое пространство? Тогда ты поймешь почему российские власти принимают аналогичные законы.
А в 12 году у нас во всю белоленточные волнения были. И американское влияние и его роль в этих волнениях вообще даже не скрывали, а чуть ли не в открытую это декларировали.
Если ты кого то пускаешь в дом, с открытым сердцем, а этот кто то начинает твоих родственников против тебя настраивать - то очевидно что ты с этим человеком поссоришься.
Michell
писал(а)
вот в том то и дело - не делают!!!
Рилли? То есть это не Путин в 2004-м году приезжал в Киев поддерживать Януковича, которого-де Кучма преемником "назначил", обещал украинцам двойное гражданство и разные плюшки?
Ты еще про невмешательство России во внутренние дела Беларуси расскажи, ага.
Пригожин - частное лицо, да. Тебе твой же Путин уже рассказал, что только за один год только на финансирование ЧВК было выделено 200 млрд. руб. государственных денег. А сколько всего тому же Пригожину за все время Путин денег заплатил, и что его руками и в каких странах делал, только наши потомки, наверное, узнают.
Вспомни, как в Думе овации устроили по поводу победы Трампа на выборах (испанский стыд, блин).
Когда офицально политики это делают с другими политиками - это ОК. Очевидно что они иностранные агенты - и у них работа такая.
Другое дело когда вы финансируете некую некоммерческую организацию, которая продвигает нужные вам идеи среди народа.
Если Россия и вмешивается в дела Белоруссии, или скажем Казахстана, то это по просьбе правительства. Это помощь, а не вмешательство.
Ну если Вагнер воевал, то очевидно что не бесплатно.
Ну а в Африке какой-нибудь ему неплохо платили и сами африканские правительства.
Так же известно что Пригожин воевал в ЛНР и ДНР, и их наняли руководства этих республик. А Москва помогала, в т.ч. и деньгами им. По этому не на прямую, но российские деньги конечно Пригожин получал и раньше.
Так же у него вроде бизнес с школьным питанием, если я ничего не путаю.
Но вот фабрика троллей и хакеры - это похоже его хобби. Такое вот тщеславное желание влиять на мировую политику.
Да-да, устроили. Но нам ни демократы, ни республиканцы не друзья. Может последние не такие и большие враги, но не друзья уж точно.
И демократы, если подумать, России даже выгоднее России - они ведут самоубийственную политику, которая в итоге приведёт США к краху.
А Трамп собирался "сделать Америку снова великой" - а нам это зачем?
Другое дело когда вы финансируете некую некоммерческую организацию, которая продвигает нужные вам идеи среди народа.
Если Россия и вмешивается в дела Белоруссии, или скажем Казахстана, то это по просьбе правительства. Это помощь, а не вмешательство.
Ну если Вагнер воевал, то очевидно что не бесплатно.
Ну а в Африке какой-нибудь ему неплохо платили и сами африканские правительства.
Так же известно что Пригожин воевал в ЛНР и ДНР, и их наняли руководства этих республик. А Москва помогала, в т.ч. и деньгами им. По этому не на прямую, но российские деньги конечно Пригожин получал и раньше.
Так же у него вроде бизнес с школьным питанием, если я ничего не путаю.
Но вот фабрика троллей и хакеры - это похоже его хобби. Такое вот тщеславное желание влиять на мировую политику.
Да-да, устроили. Но нам ни демократы, ни республиканцы не друзья. Может последние не такие и большие враги, но не друзья уж точно.
И демократы, если подумать, России даже выгоднее России - они ведут самоубийственную политику, которая в итоге приведёт США к краху.
А Трамп собирался "сделать Америку снова великой" - а нам это зачем?
Michell
писал(а)
Другое дело когда вы финансируете некую некоммерческую организацию, которая продвигает нужные вам идеи среди народа.
Аххах ) ну погугли, например, про созданный по инициативе Путина в Нью-Йорке Институт демократии и сотрудничества, который должен был мониторить ситуацию с соблюдением прав человека в США (свернул деятельность в 2015-м по причине того, что "ситуация с правами человека в США стала лучше"), или про созданный в Великобритании фонд "Позитивная Россия"
Ну пытались, пытались
Что толку, если средства контроля за иностранным влиянием в западных странах на 2 порядка эффективнее?
Что толку, если средства контроля за иностранным влиянием в западных странах на 2 порядка эффективнее?
Michell
писал(а)
Другое дело когда вы финансируете некую некоммерческую организацию, которая продвигает нужные вам идеи среди народа
Michell
писал(а)
Ну пытались, пытались
Что толку
Норм риторика меняется, да? Шаблон не рвет?
Тема с финансированием НКО в США и ГБ не зашла только потому, что у них там своих НКО (финансируемых из самых разных, в т.ч. зарубежных) источников 100500. И 100501-я путинская НКО там никому интересной не показалась.
А вот чем в России помешали Гринпис, Всемирный фонд дикой природы или Комитет против пыток - я фиг знает.
В каждом конкретном случае нужно разбирать в чем.
Ты мне предлагаешь провести исследования здесь, недельки на две? Изучить разные источники. Написать доклад - чем же та или иная организация занималась в США и России? Нарушали ли закон, действовали ли против государственной власти, и всё такое?
У меня есть чем заняться)
Ты мне предлагаешь провести исследования здесь, недельки на две? Изучить разные источники. Написать доклад - чем же та или иная организация занималась в США и России? Нарушали ли закон, действовали ли против государственной власти, и всё такое?
У меня есть чем заняться)
Ну ты же заявлял безапелляционно, что-де российское государство (в отличие от тех же США) не финансирует НКО за рубежом. Не проверяя это свое утверждение. Может, тогда стоит аккуратнее с такими высказываниями быть?
у меня нет информации о финансировании или нет HKO, которые вели бы враждебные действия, по отношению к правительству этих стран
но на счет осторожнее - это наверно так, приму во внимание
но на счет осторожнее - это наверно так, приму во внимание
Какую "враждебную деятельность" на территории РФ вел Всемирный фонд дикой природы (WWF)? Они здесь с 1988 (!) года. Если это действительно "враждебная" организация, то почему твой Путин допускал ее "враждебную деятельность" на протяжении всего своего президентства-премьерства?
Ну вы же понимаете что я не буду бросать всё, и проводить расследование - что же случилось с фондом дикой природы?
А зачем спрашиваете тогда? Я про этот фонд первый раз слышу.
Бывает так, что мог и не делать ничего плохого, а потом раз, нажали кто надо на кого надо, и вот уже делают.
Опять же, Примаков (тот что до Путина был), помнится, не успел придти, и сразу стал бороться с врагами России. Полгода - и закончилось его премьерство. А то же небось его кандидатом в преемники рассматривали.
А вот Путин сумел победить очень много врагов России в России. Да, долго. Зато сумел. Лучше никто бы не сделал.
А зачем спрашиваете тогда? Я про этот фонд первый раз слышу.
Бывает так, что мог и не делать ничего плохого, а потом раз, нажали кто надо на кого надо, и вот уже делают.
Опять же, Примаков (тот что до Путина был), помнится, не успел придти, и сразу стал бороться с врагами России. Полгода - и закончилось его премьерство. А то же небось его кандидатом в преемники рассматривали.
А вот Путин сумел победить очень много врагов России в России. Да, долго. Зато сумел. Лучше никто бы не сделал.
Michell
писал(а)
Я про этот фонд первый раз слышу
Ну это тебя ни разу не красит
Вот тебе небольшой новостной ряд, образовывайся ))))
Июнь 2013: Накануне Дня Эколога указом Президента Российской Федерации директору Всемирного фонда дикой природы (WWF) Игорю Честину было присвоено почетное звание <<Заслуженный эколог Российской Федерации>>.
Декабрь 2019: Президент РФ Владимир Путин наградил директора Всемирного фонда природы Игоря Честина орденом Почета, документ опубликован на официальном интернет-портале правовой информации.
"За заслуги в охране окружающей среды и природных ресурсов, многолетнюю добросовестную работу наградить орденом Почета Честина Игоря Евгеньевича - директора Всемирного фонда природы, город Москва", - говорится в документе
Июль 2023: Минюст внес WWF в перечень нежелательных организаций
Июнь 2013: Накануне Дня Эколога указом Президента Российской Федерации директору Всемирного фонда дикой природы (WWF) Игорю Честину было присвоено почетное звание <<Заслуженный эколог Российской Федерации>>.
Декабрь 2019: Президент РФ Владимир Путин наградил директора Всемирного фонда природы Игоря Честина орденом Почета, документ опубликован на официальном интернет-портале правовой информации.
"За заслуги в охране окружающей среды и природных ресурсов, многолетнюю добросовестную работу наградить орденом Почета Честина Игоря Евгеньевича - директора Всемирного фонда природы, город Москва", - говорится в документе
Июль 2023: Минюст внес WWF в перечень нежелательных организаций
так бывает - работали по профилю, работали. Пользу приносили. А потом кто то из за границы нажал посильнее, и заставил вред приносить России.
да-да-да, в 30-е годы прошлого века так тоже было - куча людей вдруг оказались "шпионами", "предателями", "вредителями" и прочими "врагами народа" (кто бы мог подумать!)
а еще спустя десятилетия выяснилось, что обвинения эти были, мягко говоря, надуманными
а еще спустя десятилетия выяснилось, что обвинения эти были, мягко говоря, надуманными
с 30ми годами всё не просто. Точнее вообще не просто.
С одной стороны Сталину нужно было максимально сконцентрировать все производительные силы страны, что бы создать промышленность и подготовится к будущей войне. И он уничтожил любые намёки на какой-либо плюрализм мнений. Нужно понимать что речь шла о выживании нации как таковой. Если вы видели план Ост, то по нему планировалось уничтожить русских, и освободить место для немцев.
И за 12 лет была построена промышленность которая позволила СССР победить в войне с объединенной Гитлером Европой. Такие темпы роста экономики не были никогда и ни где в истории, ни до, ни после.
А с другой стороны эти люди действительно были осуждены лишь за какое то иное мнение, не вредительское, а просто другое видение развития страны. А часто и вообще ни за что. Сотни тысяч людей были расстреляны, или умерли от лишений в лагерях. Это величайшая трагедия для страны, и конечно нам надо восстановить честные имена этих людей, реабилитировать их.
Вот так вот всё неоднозначно. Вот такой был выбор - сотни тысяч невинных жертв, или истребление русских как нации.
Можно было бы обойтись без такого количества жертв? Ну наверняка можно было как то иначе действовать. Но только мы не узнаем как, потому что у нас нет другой истории, что бы попробовать по другому. И у Сталина не было права ошибиться, и он действовал наверняка.
Оправдываю ли я его? Нет, он кровавый тиран и убийца. Но он так спас народ от истребления.
С одной стороны Сталину нужно было максимально сконцентрировать все производительные силы страны, что бы создать промышленность и подготовится к будущей войне. И он уничтожил любые намёки на какой-либо плюрализм мнений. Нужно понимать что речь шла о выживании нации как таковой. Если вы видели план Ост, то по нему планировалось уничтожить русских, и освободить место для немцев.
И за 12 лет была построена промышленность которая позволила СССР победить в войне с объединенной Гитлером Европой. Такие темпы роста экономики не были никогда и ни где в истории, ни до, ни после.
А с другой стороны эти люди действительно были осуждены лишь за какое то иное мнение, не вредительское, а просто другое видение развития страны. А часто и вообще ни за что. Сотни тысяч людей были расстреляны, или умерли от лишений в лагерях. Это величайшая трагедия для страны, и конечно нам надо восстановить честные имена этих людей, реабилитировать их.
Вот так вот всё неоднозначно. Вот такой был выбор - сотни тысяч невинных жертв, или истребление русских как нации.
Можно было бы обойтись без такого количества жертв? Ну наверняка можно было как то иначе действовать. Но только мы не узнаем как, потому что у нас нет другой истории, что бы попробовать по другому. И у Сталина не было права ошибиться, и он действовал наверняка.
Оправдываю ли я его? Нет, он кровавый тиран и убийца. Но он так спас народ от истребления.
Давай только в дискуссию о Сталине не уходить, ок?
Что, для укрепления обороноспособности страны нужно было больше половины высшего командного состава РККА в тюрьму посадить, а больше половины из посаженных в тюрьму расстрелять? Это не укрепило, а наоборот, существенно подорвало обороноспособность.
Хорошо говорить "Лес рубят - щепки летят" и "Цель оправдывает средства", когда это тебя (вроде как пока) не касается. Нельзя репрессии и коррупцию оправдывать какими-то великими целями, а ошибки и некомпетентность руководства страны - происками каких-то "врагов" (внутренних или внешних).
Что, для укрепления обороноспособности страны нужно было больше половины высшего командного состава РККА в тюрьму посадить, а больше половины из посаженных в тюрьму расстрелять? Это не укрепило, а наоборот, существенно подорвало обороноспособность.
Хорошо говорить "Лес рубят - щепки летят" и "Цель оправдывает средства", когда это тебя (вроде как пока) не касается. Нельзя репрессии и коррупцию оправдывать какими-то великими целями, а ошибки и некомпетентность руководства страны - происками каких-то "врагов" (внутренних или внешних).
Finereader писал(а)
Нельзя репрессии и коррупцию оправдывать какими-то великими целями
Нельзя репрессии и коррупцию оправдывать какими-то великими целями
речь не о великих целях, а о выживаемости нации как таковой
вы не понимаете разницы между "оправдывать" и "объяснять причины"?
преступление не становится не преступлением, если мы понимаем причины
Michell
писал(а)
А в 12 году у нас во всю белоленточные волнения были
Бинго! Ты вот тут пишешь, что-де если народ будет Путиным недоволен, то выйдет на улицы и с него спросит. Вышли. Спросили. По поводу того, как ЕР выборы выигрывала (хотя победой это назвать язык не поворачивается), по поводу намерения сесть в президентское кресло на третий срок. И вот с этого-то как раз началась жесть. Спрашивальщики получили по сусалам, многих показательно в тюрьму посадили, чтоб другим неповадно было, и понеслась...
Мало народу было.
Приверженцев западных ценностей, желающих что бы Россия была встроена в западный мир было от силы процентов 20. За ними правда увязалось некоторое количество сомневающихся.
Рано устроили попытку переворота. Фальшстарт. Нужны поколения пропаганды тех или иных ценностей, что бы вырастить лояльное население.
В стране которая буквально 22 года назад была коммунистической, устроить попытку прозападного переворота? Да подовляющее большинство людей старшего возраста на дух не переносит запад, потому что им десятки лет выдалбливали - там наши враги, запад спит и видит, что бы нас поработить.
И как только начались эти белоленточные волнения, так включилась антизападная пропаганда, всякие блогеры, политологи, типа Кургиняна, которые тогда объяснили простому народу что происходит. Кстати я тогда был откровенно аполитичен, и даже,ради интереса, ходил на такой вот митинг послушать что говорят. И антизападных блогеров то же слушал. Последние оказались убедительнее.
Т.е. к чему это я? Фальшстарт это был. США поняли, что упускают Россию, что сейчас все эти разные программы патриотического воспитания детей, эти Селигеры, и т.п. будут лишь уменьшать количество сторонников западных ценностей.
И решили что лучшего времени для переворота не будет. Но было рано.
Кстати, очень интересный и наглядный случай. Есть у меня знакомый - очень ярый сторонник западных ценностей искренне ненавидящий сегодняшнюю власть. Жена, как и полагается хорошей жене поддерживает мужа во всём, и в его политических взглядах.
А вот дочка, 18 годов, взгляды родителей на политику не разделяет. Она самая что ни на есть патриотка.
Как так получается?
Точно так же, как и это работало в другую сторону, когда в семье коммунистов росли либералы.
И после 11-12 года западные политтехнологи поняли что больше их аудитория сторонников не вырастит, и этого явно мало, и решили что надо привлекать патриотов на свою сторону. "Кто нам мешает, тот нам поможет"(с)
И стали создавать ситуации, которые должны были выставить Путина в плохом свете перед патриотами. Ситуация с Крымом, Донбассом, потом контрнаступ. Это всё подставы Путину. Но не удачные. Он всё делает правильно, так, как хочет народ. Не ведётся на подставы.
Они и далее будут пытаться. Но думаю это будет бесполезно, и они это понимают.
Приверженцев западных ценностей, желающих что бы Россия была встроена в западный мир было от силы процентов 20. За ними правда увязалось некоторое количество сомневающихся.
Рано устроили попытку переворота. Фальшстарт. Нужны поколения пропаганды тех или иных ценностей, что бы вырастить лояльное население.
В стране которая буквально 22 года назад была коммунистической, устроить попытку прозападного переворота? Да подовляющее большинство людей старшего возраста на дух не переносит запад, потому что им десятки лет выдалбливали - там наши враги, запад спит и видит, что бы нас поработить.
И как только начались эти белоленточные волнения, так включилась антизападная пропаганда, всякие блогеры, политологи, типа Кургиняна, которые тогда объяснили простому народу что происходит. Кстати я тогда был откровенно аполитичен, и даже,ради интереса, ходил на такой вот митинг послушать что говорят. И антизападных блогеров то же слушал. Последние оказались убедительнее.
Т.е. к чему это я? Фальшстарт это был. США поняли, что упускают Россию, что сейчас все эти разные программы патриотического воспитания детей, эти Селигеры, и т.п. будут лишь уменьшать количество сторонников западных ценностей.
И решили что лучшего времени для переворота не будет. Но было рано.
Кстати, очень интересный и наглядный случай. Есть у меня знакомый - очень ярый сторонник западных ценностей искренне ненавидящий сегодняшнюю власть. Жена, как и полагается хорошей жене поддерживает мужа во всём, и в его политических взглядах.
А вот дочка, 18 годов, взгляды родителей на политику не разделяет. Она самая что ни на есть патриотка.
Как так получается?
Точно так же, как и это работало в другую сторону, когда в семье коммунистов росли либералы.
И после 11-12 года западные политтехнологи поняли что больше их аудитория сторонников не вырастит, и этого явно мало, и решили что надо привлекать патриотов на свою сторону. "Кто нам мешает, тот нам поможет"(с)
И стали создавать ситуации, которые должны были выставить Путина в плохом свете перед патриотами. Ситуация с Крымом, Донбассом, потом контрнаступ. Это всё подставы Путину. Но не удачные. Он всё делает правильно, так, как хочет народ. Не ведётся на подставы.
Они и далее будут пытаться. Но думаю это будет бесполезно, и они это понимают.
Michell
писал(а)
Приверженцев западных ценностей
Так называемые "западные ценности" - это уважение прав человека, верховенство права, неприкосновенность собственности, независимый суд, развитое гражданское общество, свобода слова и собраний, честные выборы, нулевая толерантность к коррупции, самостоятельное местное самоуправление - они все в российской Конституции закреплены
А когда мне начинают рассказывать про какой-то "особый путь" России, мне всегда вспоминается эта картинка (просто квинтэссенция "традиционных ценностей"):
npr.brightspotcdn.com/dims4/...bd8cdaa85703.jpg
То что на картинке ещё впереди.
Россию кое кто оставил на "второй год", про сути отбросил лет на 50 назад.
Россию кое кто оставил на "второй год", про сути отбросил лет на 50 назад.
Всё что вы перечислили - всё это прекрасно, и отличные ценности.
Но вот только Запад уже не такой давно. Да и не был таким, но хотя бы когда то к этому стремился.
Уважение прав человека - только для жителей запада.
Вместо верховенства права - двойные стандарты
Какая она неприкосновенность собственности мы видим - заморозка и конфискация активов неугодных государств и граждан этих государств.
Независимый суд на западе - это суд сильного над слабым.
Развитое гражданское общество управляемо пропагандой и маргиналами.
Свобода слова - это страх сказать что то неосторожное про негров, геев, феминисток. Список расширяется постоянно.
А свобода собраний - это разгоны демонстраций с применением слезоточивого газа и резиновых пуль.
Честные выборы - это всевозможные манипуляции - голосования по почте, или умершими - вспомните последние выборы в США.
Нулевая толерантность к коррупции превратилась в культивирование этой коррупции. Когда политиком в другой стране управляют шантажом обнародования коррупционных фактов, и пока он делает что надо - он может быть спокоен - наворованное у своего народа будет на западных счетах в сохранности, и сам он на своей должности.
А самостоятельности местного самоуправления - в манипулирование проворовавшимся чиновником.
Не осталось ничего из декларируемых ценностей. Но они сейчас со знаком минус.
Вот от этого Россия и пытается защититься.
Но вот только Запад уже не такой давно. Да и не был таким, но хотя бы когда то к этому стремился.
Уважение прав человека - только для жителей запада.
Вместо верховенства права - двойные стандарты
Какая она неприкосновенность собственности мы видим - заморозка и конфискация активов неугодных государств и граждан этих государств.
Независимый суд на западе - это суд сильного над слабым.
Развитое гражданское общество управляемо пропагандой и маргиналами.
Свобода слова - это страх сказать что то неосторожное про негров, геев, феминисток. Список расширяется постоянно.
А свобода собраний - это разгоны демонстраций с применением слезоточивого газа и резиновых пуль.
Честные выборы - это всевозможные манипуляции - голосования по почте, или умершими - вспомните последние выборы в США.
Нулевая толерантность к коррупции превратилась в культивирование этой коррупции. Когда политиком в другой стране управляют шантажом обнародования коррупционных фактов, и пока он делает что надо - он может быть спокоен - наворованное у своего народа будет на западных счетах в сохранности, и сам он на своей должности.
А самостоятельности местного самоуправления - в манипулирование проворовавшимся чиновником.
Не осталось ничего из декларируемых ценностей. Но они сейчас со знаком минус.
Вот от этого Россия и пытается защититься.
Michell
писал(а)
Всё что вы перечислили - всё это прекрасно, и отличные ценности
Именно. Это базовые принципы современного цивилизованного общества, которые закреплены во Всеобщей декларации прав человека, Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод, Конституции РФ.
То есть ценности-то норм, и оказывается, что они общие, да? В чем же необходимость от них "защищаться"?
А вот следование властей того или иного государства этим принципам и ценностям - это совершенно другой вопрос.
Не нужно мне рассказывать про то, как там плохо в США, и какое это недемократическое государство, угнетающее права своих граждан. Пусть по этому поводу американцы переживают.
Мне нужно, чтобы эти принципы и стандарты (прописанные, блин, в российской Конституции!) в моей стране соблюдались, а этого и в помине нет.
Ну так надо работать над тем, что б они соблюдались. Это не может быть привнесено из вне, это может быть лишь результатом внутрироссийского процесса. Становления российского гражданского общества.
И никто не обещал всего сразу - это длительный процесс.
А из вне лишь захватчики приходят. И не важно, танки ли их оружие, или ролики на Youtube - цель одна и та же - поработить народ. И ролики то могут быть поэффективнее танков...
И любая национальная власть в России не будет устраивать Запад. Царь, генеральный секретарь, президент - всё равно. Любой экономический и политический строй - плох, если он не управляем с Запада.
Но вот для народа России любая национальная власть лучше марионеток Запада.
И никто не обещал всего сразу - это длительный процесс.
А из вне лишь захватчики приходят. И не важно, танки ли их оружие, или ролики на Youtube - цель одна и та же - поработить народ. И ролики то могут быть поэффективнее танков...
И любая национальная власть в России не будет устраивать Запад. Царь, генеральный секретарь, президент - всё равно. Любой экономический и политический строй - плох, если он не управляем с Запада.
Но вот для народа России любая национальная власть лучше марионеток Запада.
Michell
писал(а)
Это не может быть привнесено из вне, это может быть лишь результатом внутрироссийского процесса. Становления российского гражданского общества
Эмм.. Ну так российское гражданское общество и развивалось без малого четверть века. Неплохо развивалось. Настолько развилось, что в 2012-м Путин увидел в нем реальную угрозу своей власти и понеслась (возвращаемся к дискуссии выше).
Все независимые СМИ закрыты. Более или менее независимые политики и общественные деятели репрессированы при активном содействии "независимых" судов, руководители которых ездят к Путину на доклад (в очередной раз испанский стыд). Любые цивилизованные формы публичного протеста запрещены (не надо только рассказывать про то, что реально согласовать проведение протестного публичного мероприятия), люди напуганы неадекватными наказаниями за комментарии, лайки и репосты в соцсетях по "резиновым" статьям (фактически - за что угодно) и т.д. и т.п.
Власти загнали гражданское общество в подполье (на кухни). К чему это приводит, мы все уже видели на примере СССР.
За кого ты будешь голосовать на ближайших президентских выборах, если обожаемый тобой Путин завтра помрет (70 лет человеку все-таки)?
Ну 82% населения, по подсчётам иноагента Левада поддерживают Путина, т.е. не считают что их права самовыражения, как членов гражданского общества, как то нарушены.
Вы - считаете. Это ваше право, вы важная часть гражданского общества, хоть и оппозиционная. Оппозиция совершенно необходима, так как она может сменить власть, если та облажается перед народом. И страна не останется без национальной власти.
Закрывают экстремистские СМИ и уличенные в дискредитации вооруженных сил РФ. Те, что соблюдают закон - не закрывают.
Так уж получилось, что финансируемые из за рубежа СМИ не могут обойтись без нарушения закона. Потому, что им нечего сказать без нарушения закона.
И так то идут военные действия - и пропаганда в СМИ это оружие.
Слушай, не знаю за кого. Меня устраивает вертикаль власти, которую возглавляет Путин.
И Совет Безопасности соберётся и предложит своего кандидата. За которого я и проголосую. Как и подовляющее большинство.
Я поддерживаю не только Путина, но и всю систему в целом! Система не умрёт со смертью отдельного, хоть и важного её члена.
Вы - считаете. Это ваше право, вы важная часть гражданского общества, хоть и оппозиционная. Оппозиция совершенно необходима, так как она может сменить власть, если та облажается перед народом. И страна не останется без национальной власти.
Закрывают экстремистские СМИ и уличенные в дискредитации вооруженных сил РФ. Те, что соблюдают закон - не закрывают.
Так уж получилось, что финансируемые из за рубежа СМИ не могут обойтись без нарушения закона. Потому, что им нечего сказать без нарушения закона.
И так то идут военные действия - и пропаганда в СМИ это оружие.
Слушай, не знаю за кого. Меня устраивает вертикаль власти, которую возглавляет Путин.
И Совет Безопасности соберётся и предложит своего кандидата. За которого я и проголосую. Как и подовляющее большинство.
Я поддерживаю не только Путина, но и всю систему в целом! Система не умрёт со смертью отдельного, хоть и важного её члена.
Michell
писал(а)
Ну 82% населения, по подсчётам иноагента Левада поддерживают Путина
А ты не интересовался статистикой, сколько людей в принципе отказываются участвовать в этих опросах? Вот тогда и сложится реальная картинка.
Эти агенства проводят исследования и этого фактора:
www.levada.ru/2022/06/14/gotovnost-uchastvovat-v-oprosah-rezultaty-eksperimenta/
Респонденты соглашаются на повторное участие в опросе вне зависимости от того, как они ранее отвечали на вопрос о поддержке власти. Таким образом, не подтвердилось предположение о том, что респонденты, которые были оппозиционно настроены ранее, сегодня чаще отказываются от участия в опросах.
www.levada.ru/2022/06/14/gotovnost-uchastvovat-v-oprosah-rezultaty-eksperimenta/
Респонденты соглашаются на повторное участие в опросе вне зависимости от того, как они ранее отвечали на вопрос о поддержке власти. Таким образом, не подтвердилось предположение о том, что респонденты, которые были оппозиционно настроены ранее, сегодня чаще отказываются от участия в опросах.
Я не про отказы респондентов от участия в повторных опросах. Попадалось на днях на глаза исследование о том, что от участия в опросах про СВО отказываются больше 90 процентов респондентов. Поэтому когда ты говоришь, что Путина поддерживают 80 процентов населения, имей в виду, что по факту это где-то 15 процентов от тех, кого спрашивали.
высокий процент отказов вообще в принципе свойственен телефонным опросам.
не нашел сколько средний процент отказов по России, но вот по США данные есть, я думаю по России будут похожие цифры
9% только соглашаются принять участие в опросах www.pewresearch.org/methods/...lephone-surveys/
что в общем соответствует опросу о СВО
Вот кстати, перед нами яркий пример манипулирования фактами. Мы же не знаем сколько обычно отказывается? А если еще и сказать "как только узнают что речь о СВО", то это вообще определённую окраску новости придаёт.
И главное же не соврали) Все так - люди бросают трубки, вежливо отказываются, или шлют нахер, как только узнают что речь о СВО. Но только они точно так же шлют и бросают, когда речь скажем о качестве ЖКХ в их районе, или скажем доступности парковочных мест...
не нашел сколько средний процент отказов по России, но вот по США данные есть, я думаю по России будут похожие цифры
9% только соглашаются принять участие в опросах www.pewresearch.org/methods/...lephone-surveys/
что в общем соответствует опросу о СВО
Вот кстати, перед нами яркий пример манипулирования фактами. Мы же не знаем сколько обычно отказывается? А если еще и сказать "как только узнают что речь о СВО", то это вообще определённую окраску новости придаёт.
И главное же не соврали) Все так - люди бросают трубки, вежливо отказываются, или шлют нахер, как только узнают что речь о СВО. Но только они точно так же шлют и бросают, когда речь скажем о качестве ЖКХ в их районе, или скажем доступности парковочных мест...
Никакого манипулирования - в данном опросе люди на первом этапе, ещё не зная темы опроса, согласились отвечать на вопросы. Но как только узнавали, что тема сво - отказывались, 79,2%. В феврале было 76%.
А почему тогда они то же бросают трубку когда их узнают что тема ЖКХ и парковки города?
Где я могу увидеть сравнительную статистику, на какую тему люди чаще всего отказываются отвечать?
Почему не выдали результат именно в таком формате - сравнительном?
Где я могу увидеть сравнительную статистику, на какую тему люди чаще всего отказываются отвечать?
Почему не выдали результат именно в таком формате - сравнительном?
Вам всё равно не докажешь. Будет сравнительный по вопросу ЖКХ вы потребуете сравниловку по медицине. Ещё раз - люди согласились поговорить, но узнав что про сво отказались, причём 50% в очень резкой форме.
Ещё раз - в США 9% лишь не бросают трубку, когда им предлогают пройти какие либо опросы. Любые. Именно столько и сейчас было. Т.е. это норма.
Для того, что бы это стало исследованием претендующим на объективность нужно:
Во первых точно привести скрипт разговора. Где он? Ваши домыслы оставте про то, что люди сначала согласились, а потом отказались. Не было такого))) Давайте доказательства.
Во вторых статистика в какой момент скрипта люди бросали трубку. Может после слов - "не волнуйтесь, опрос займет не более часа"?)) Я же не знаю что они спрашивали.
Во третьх точно этим же скриптом отработать другие темы. Медицина. ЖКХ. Спорт. Губернаторы. Какие фильмы нравятся. Парковки. Ну т.е. несколько кардинально отличающихся тем. Что бы сравнили как люди реагируют на разные темы.
И вот тогда мы увидим как люди реагируют, и на что.
А пока я вижу что их реакция соответствует среднему количеству по США.
Для того, что бы это стало исследованием претендующим на объективность нужно:
Во первых точно привести скрипт разговора. Где он? Ваши домыслы оставте про то, что люди сначала согласились, а потом отказались. Не было такого))) Давайте доказательства.
Во вторых статистика в какой момент скрипта люди бросали трубку. Может после слов - "не волнуйтесь, опрос займет не более часа"?)) Я же не знаю что они спрашивали.
Во третьх точно этим же скриптом отработать другие темы. Медицина. ЖКХ. Спорт. Губернаторы. Какие фильмы нравятся. Парковки. Ну т.е. несколько кардинально отличающихся тем. Что бы сравнили как люди реагируют на разные темы.
И вот тогда мы увидим как люди реагируют, и на что.
А пока я вижу что их реакция соответствует среднему количеству по США.
Вивлин писал(а)
Вам всё равно не докажешь
Вам всё равно не докажешь
Вы пробовали верующему доказать что бога нет?
Тут аналогичный случай.
Верующий это человек, в основе мировоззрения которого лежит постулат или набор постулатов, которые верующий считает истинной. Он потому и верующий, что эти постулаты основа его мироощущения.
Все, что ему говорят он сравнивает с этими постулатами, и если что либо противоречит им, то верующий отвергает то что ему говорят или ставят под сомнение или игнорирует.
Ничто не может противоречить постулату верующего.
Михаил типичный верующий, у которого в прошивке зашито несколько постулатов на тему политики.
Я ему много раз демонстрировал ложность его постулатов, он соглашался, что облажался. Потом проходит день два и его прошивка опять работает как и раньше.
Есть ли хоть один случай, когда Мишель безоговорочно согласился с чужой точкой зрения?)
Нет, если речь шла о его религиозных постулатах.
Как пример наш с ним спор по сипи500.
Он признал что проиграл, потомучто мы установили недвусмысленные условия.
Но потом заявил что он не проиграл, потому что Америке все равно трындец.
Как пример наш с ним спор по сипи500.
Он признал что проиграл, потомучто мы установили недвусмысленные условия.
Но потом заявил что он не проиграл, потому что Америке все равно трындец.
С фактами я всегда соглашаюсь. С фактами не поспоришь. Но вот выводы часто делаю иные. На то человеку и голова, что б думать.
Michell писал(а)
С фактами я всегда соглашаюсь
С фактами я всегда соглашаюсь
Год назад была тема про то как будут развиваться события, в которой ты два раза описал своё виденье и призвал два раза посмотреть результаты через год.
www.nn.ru/community/gorod/ma...Part=1#257884727
Ни один твой прогноз из той темы не сбылся. Я тебе об этом напомнил. Несбывшееся описание говорит о том, что твоё виденье мира кривое. Ты находишься в какой то иной реальности и не можешь предвидеть очевидные последствия того что происходит на момент прогнозирования.
Я тебе об этом несколько раз, на что ты ответил что ты оказался прав и всё так, как ты и говорил.
Твоя неадекватность очевидна всем.
это лишь говорит что я не могу угадать время кризиса, и тороплю события.
кстати, очень мало кто точно может спрогнозировать время острого кризиса, в принципе.
кстати, вот тебе еще один предвестник надвигающегося кризиса: www.ustreasuryyieldcurve.com/
это кривая доходности американских облигаций
по оси абсцисс - срок облигаций, а по оси ординат текущая доходность
обрати внимание что произошла инверсия доходности
в нормальных условиях доходность что длиннее облигации, тем выше. Ну это и как с вкладами, это общее правило. Давая в долг на длительный срок ты оживаешь больший доход. См. график 2 - это кривая доходности за 15 год для примера - все как и положено, как теории. Здоровый рынок облигаций.
А почему вдруг короткие облигации стали дороже? Потому что на них спрос выше. А американском бюджете дыра с Марианскую впадину, и её надо как то затыкать. Как? Длинными облигациями? Ставки то улетят в облака, не поймаешь. И опять же, все пенсионные фонды, иностранные инвесторы, банковские активы, хеджи - все сидят по уши больше в достаточно длинных облигациях. Раскручивать спрос там - обречь их на убытки, которые и так не херовые. Эти убытки могут обрушить и так не здоровый банковский сектор.
А вот в коротких облигациях инвесторов не много обычно, они вообще не главные. Там в хорошие времена доходность была околонулевая, и ими пользовались скорее в технических целях, чем для инвестиций. А околонулевая доходность (была когда то) - это же то что надо) И маленький рынок - значит никто не пострадает от роста доходности.
И идет перекладывание госдолга в короткие облигации - а это уже серьёзный пресерьёзный симптом.
Это значит что долговая нагрузка будет расти гораздо быстрее, чем росла до этого. Ну сам понимаешь - занять на 25 лет, или на 6 месяцев - где платёж будет больше? А значит надо будет больше и больше занимать. Уже сейчас доходность таких облигаций сравнялась с доходностью акций. А гособлигации, это типа безрисковый актив.
Я понимаю, им любыми путями нужно выиграть время, и чем то надо финансировать расходы. А там глядишь цены на нефть упадут, инфляция упадет, и можно будет включить станок, снова выкупать облигации. И кстати тогда те, кто сейчас купил облигации под 5% доходности очень неплохо заработают, потому что доходность должна упасть. Мне их надежды очень понятны.
Но нефть не падает, и не упадет. И инфляция то же не упадёт, а снова пойдет вверх, вместе с ценами на нефть.
Это экономическая война на истощение - но пока США находят всё новые и новые выходы. Примерно как запутавшийся хронический должник перешел уже с кредитов банках на микрофинансовые организации. Но это всё равно не будет вечно.
Инверсия кривой доходности ВСЕГДА указывает на приближающийся кризис.
кстати, очень мало кто точно может спрогнозировать время острого кризиса, в принципе.
кстати, вот тебе еще один предвестник надвигающегося кризиса: www.ustreasuryyieldcurve.com/
это кривая доходности американских облигаций
по оси абсцисс - срок облигаций, а по оси ординат текущая доходность
обрати внимание что произошла инверсия доходности
в нормальных условиях доходность что длиннее облигации, тем выше. Ну это и как с вкладами, это общее правило. Давая в долг на длительный срок ты оживаешь больший доход. См. график 2 - это кривая доходности за 15 год для примера - все как и положено, как теории. Здоровый рынок облигаций.
А почему вдруг короткие облигации стали дороже? Потому что на них спрос выше. А американском бюджете дыра с Марианскую впадину, и её надо как то затыкать. Как? Длинными облигациями? Ставки то улетят в облака, не поймаешь. И опять же, все пенсионные фонды, иностранные инвесторы, банковские активы, хеджи - все сидят по уши больше в достаточно длинных облигациях. Раскручивать спрос там - обречь их на убытки, которые и так не херовые. Эти убытки могут обрушить и так не здоровый банковский сектор.
А вот в коротких облигациях инвесторов не много обычно, они вообще не главные. Там в хорошие времена доходность была околонулевая, и ими пользовались скорее в технических целях, чем для инвестиций. А околонулевая доходность (была когда то) - это же то что надо) И маленький рынок - значит никто не пострадает от роста доходности.
И идет перекладывание госдолга в короткие облигации - а это уже серьёзный пресерьёзный симптом.
Это значит что долговая нагрузка будет расти гораздо быстрее, чем росла до этого. Ну сам понимаешь - занять на 25 лет, или на 6 месяцев - где платёж будет больше? А значит надо будет больше и больше занимать. Уже сейчас доходность таких облигаций сравнялась с доходностью акций. А гособлигации, это типа безрисковый актив.
Я понимаю, им любыми путями нужно выиграть время, и чем то надо финансировать расходы. А там глядишь цены на нефть упадут, инфляция упадет, и можно будет включить станок, снова выкупать облигации. И кстати тогда те, кто сейчас купил облигации под 5% доходности очень неплохо заработают, потому что доходность должна упасть. Мне их надежды очень понятны.
Но нефть не падает, и не упадет. И инфляция то же не упадёт, а снова пойдет вверх, вместе с ценами на нефть.
Это экономическая война на истощение - но пока США находят всё новые и новые выходы. Примерно как запутавшийся хронический должник перешел уже с кредитов банках на микрофинансовые организации. Но это всё равно не будет вечно.
Инверсия кривой доходности ВСЕГДА указывает на приближающийся кризис.
Все признаки паранойи.
Паранойя -- редкий[1][2] тип хронического психоза, обычно начинающегося в зрелом возрасте[3], для которого характерно постепенное развитие логически построенных монотематических систематизированных бредовых идей (иногда, вначале -- сверхценных идей), при этом, в отличие от шизофрении, с отсутствием прогрессирования негативных симптомов и изменений личности (то есть отсутствует нарастание апатии, абулии, снижения энергетического потенциала и исхода в эмоционально-волевой дефект) и с отсутствием нарушений восприятия (иллюзий или галлюцинаций)[4][5]. Параноиков от других больных психозом также отличает целенаправленное, упорядоченное, последовательное и в какой-то степени предсказуемое поведение[6]. Несмотря на сохраняющуюся бредовую симптоматику, больные паранойей обычно способны функционировать в обществе, и, по сравнению с больными шизофренией, обладают большими возможностями <<интеграции в жизни>>[2]. В классическом представлении страдающие паранойей отличаются нездоровой подозрительностью, склонностью видеть в случайных событиях происки врагов, выстраивать сложные теории заговоров против себя, с сохранением в другом логичности мышления. При паранойе содержание патологических ситуаций часто включает много элементов реальности, формально правдоподобно связанных с болезненными представлениями больного, либо основывается на них.
Паранойя -- редкий[1][2] тип хронического психоза, обычно начинающегося в зрелом возрасте[3], для которого характерно постепенное развитие логически построенных монотематических систематизированных бредовых идей (иногда, вначале -- сверхценных идей), при этом, в отличие от шизофрении, с отсутствием прогрессирования негативных симптомов и изменений личности (то есть отсутствует нарастание апатии, абулии, снижения энергетического потенциала и исхода в эмоционально-волевой дефект) и с отсутствием нарушений восприятия (иллюзий или галлюцинаций)[4][5]. Параноиков от других больных психозом также отличает целенаправленное, упорядоченное, последовательное и в какой-то степени предсказуемое поведение[6]. Несмотря на сохраняющуюся бредовую симптоматику, больные паранойей обычно способны функционировать в обществе, и, по сравнению с больными шизофренией, обладают большими возможностями <<интеграции в жизни>>[2]. В классическом представлении страдающие паранойей отличаются нездоровой подозрительностью, склонностью видеть в случайных событиях происки врагов, выстраивать сложные теории заговоров против себя, с сохранением в другом логичности мышления. При паранойе содержание патологических ситуаций часто включает много элементов реальности, формально правдоподобно связанных с болезненными представлениями больного, либо основывается на них.
"Если у вас паранойя, то это не значит что за вами не следят" (с)
Я лишь обратил внимание на ещё один, уже 101й признак приближающегося кризиса.
Кстати, то что кризис не случается (а уже должен бы), то это следствие того, что правительство США вознамерилось ни в коем случае его не допустить (очень зря - "раньше сядешь - раньше выйдешь"(с)). А это делается путём повышения ставок. Как в в карточной игре, или скажем стратегия удвоения в рулетке. Это создаёт для обывателя некое ощущение безопастности - мол "сколько говорят, а кризиса то всё и нет, мол брешут критики".
Но грамотные люди понимают что происходит.
Я лишь обратил внимание на ещё один, уже 101й признак приближающегося кризиса.
Кстати, то что кризис не случается (а уже должен бы), то это следствие того, что правительство США вознамерилось ни в коем случае его не допустить (очень зря - "раньше сядешь - раньше выйдешь"(с)). А это делается путём повышения ставок. Как в в карточной игре, или скажем стратегия удвоения в рулетке. Это создаёт для обывателя некое ощущение безопастности - мол "сколько говорят, а кризиса то всё и нет, мол брешут критики".
Но грамотные люди понимают что происходит.
))))
Пздц
Тут более чем явно все.
Надо было сразу догадаться.
Пздц
Тут более чем явно все.
Надо было сразу догадаться.
История покажет у кого Пздц
Неа, не покажет.
В этом и заключается пздц.
Ты до конца своей жизни будешь всем говорить что время ещё не пришло. Это и есть навязчивая идея паранойя
В этом и заключается пздц.
Ты до конца своей жизни будешь всем говорить что время ещё не пришло. Это и есть навязчивая идея паранойя
Если США и западу удастся перезапустить экономический рост - значит я не прав
А пока дела в экономике ухудшаются - я прав
А они ухудшаются у них. Я лишь могу ошибаться со временем коллапса
А пока дела в экономике ухудшаются - я прав
А они ухудшаются у них. Я лишь могу ошибаться со временем коллапса
Ты не прав в корне.
У них экономика основана на росте и благосостоянии. Если что то этому мешает, то общество избавляется от этого.
Ты не знаешь основ
У них экономика основана на росте и благосостоянии. Если что то этому мешает, то общество избавляется от этого.
Ты не знаешь основ
В автократтиях все ровно наоборот.
Экономическая система подконтрольна политической власти, целью которой является сама власть и обогащение приближенных.
Таким образом автократии всегда за редким исключением приходят в современных условиях к экономическому упадку.
Это и есть смысл, которого ты не понимаешь.
Экономическая система подконтрольна политической власти, целью которой является сама власть и обогащение приближенных.
Таким образом автократии всегда за редким исключением приходят в современных условиях к экономическому упадку.
Это и есть смысл, которого ты не понимаешь.
Ну а кто у нас из высших чиновников обогатился? Путин, Медведев, Патрушев, Володин, Мишустин, Силуанов, и т.д. - ну какими активами они владеют?
Michell писал(а)
Ну а кто у нас из высших чиновников обогатился?
Ну а кто у нас из высших чиновников обогатился?
Пздц#2
Michell писал(а)
ну какими активами они владеют?
ну какими активами они владеют?
rg.ru/2022/08/03/lichnye-dannye-v-egrn-budut-zasekrecheny.html
Это стало секретной информацией
Ты серьезно считаешь недвижимость каким то офигенным активом?
Вот гугл утверждает, что самый дорогой дом, который сейчас продаётся в России - это 2,9 миллиарда рублей. Не факт что кто то даст такие деньги за него, потому что хотеть одно, а продать - это другое.
2,9 миллиарда, это примерно 30 миллионов долларов.
Зеленский за год президентства обзавёлся счетами в западных банках на 1,2 миллиарда долларов. В 40 раз больше. И это лишь за год. Кстати вилла на Майями то же присутствует.
Вот это вот активы. Ещё подадут заводы, ходинги разные. Облигации, и другие ценные бумаги. На большие суммы.
А дом - это лишь комфорт проживания. И если не первые лица государства, то кто достоин иметь высокий комфорт проживания?
В общем я спрашиваю про активы? Про миллиарды долларов. Они вообще есть у первых лиц государства?
Напомню твоё утверждение: "цель обогащение приближенных". Сильно они обогатились?
Вот гугл утверждает, что самый дорогой дом, который сейчас продаётся в России - это 2,9 миллиарда рублей. Не факт что кто то даст такие деньги за него, потому что хотеть одно, а продать - это другое.
2,9 миллиарда, это примерно 30 миллионов долларов.
Зеленский за год президентства обзавёлся счетами в западных банках на 1,2 миллиарда долларов. В 40 раз больше. И это лишь за год. Кстати вилла на Майями то же присутствует.
Вот это вот активы. Ещё подадут заводы, ходинги разные. Облигации, и другие ценные бумаги. На большие суммы.
А дом - это лишь комфорт проживания. И если не первые лица государства, то кто достоин иметь высокий комфорт проживания?
В общем я спрашиваю про активы? Про миллиарды долларов. Они вообще есть у первых лиц государства?
Напомню твоё утверждение: "цель обогащение приближенных". Сильно они обогатились?
Ты думаешь сумасшедший может оценить аргументы?
Последние 5 лет общения с тобой показывают что нет.
Последние 5 лет общения с тобой показывают что нет.
вот кстати хороший аргумент у тебя, нравится. Если тебе нечего сказать, то ты просто заявляешь что я сумасшедший. И всё, уже не надо ничего доказывать, не нужны никакие аргументы.
Я понимаю что я затрагиваю самые твои аксиомы, которые говорят тебе что правительство действует исключительно для того, что б наворовать для себя денег. Но никто этих денег не видел) Где они?
Сегодняшние дома высших чиновников конечно стали лучше, чем сталинские дачи, или брежневские. Так и жильё простых людей сильно изменилось. В коммуналках теперь не живут - количество квадратных метров на человека все растёт и растёт. А качество отделки современных квартир просто несоизмеримо выросло.
Ну конечно же выросло так же и качество жилья для высших чиновников.
По этому приплетать элементарный комфорт, который должен быть у высших лиц государства, к богатствам, якобы украденным у народа - это не от большого ума.
Моя же цель - именно показать что твои аксиомы, из которых ты исходишь - лживы. Что б ты уже задумался.
Но у тебя защитная реакция - "ты сумасшедший", и все тут.
Я понимаю что я затрагиваю самые твои аксиомы, которые говорят тебе что правительство действует исключительно для того, что б наворовать для себя денег. Но никто этих денег не видел) Где они?
Сегодняшние дома высших чиновников конечно стали лучше, чем сталинские дачи, или брежневские. Так и жильё простых людей сильно изменилось. В коммуналках теперь не живут - количество квадратных метров на человека все растёт и растёт. А качество отделки современных квартир просто несоизмеримо выросло.
Ну конечно же выросло так же и качество жилья для высших чиновников.
По этому приплетать элементарный комфорт, который должен быть у высших лиц государства, к богатствам, якобы украденным у народа - это не от большого ума.
Моя же цель - именно показать что твои аксиомы, из которых ты исходишь - лживы. Что б ты уже задумался.
Но у тебя защитная реакция - "ты сумасшедший", и все тут.
Michell писал(а)
вот кстати хороший аргумент у тебя, нравится. Если тебе нечего сказать, то ты просто заявляешь что я сумасшедший. И всё, уже не надо ничего доказывать, не нужны никакие аргументы
вот кстати хороший аргумент у тебя, нравится. Если тебе нечего сказать, то ты просто заявляешь что я сумасшедший. И всё, уже не надо ничего доказывать, не нужны никакие аргументы
Тонны аргументов приведено.
Забивались на спор, забивались на посмотреть прогнозы через год.
Ты везде по всем пунктам в пролете и после всего этого я ещё что то должен доказывать?
Твоя болезнь очевидна.
Понимаешь разницу между нормальным человеком и параноиком?
Нормальный человек признает очевидное.
Параноик так и далдонит что он прав и все так как он говорил.
я тебе уже показал что стоят твои прогнозы, 1,5 года назад ты предсказывал экономический апокалипсис в России. Напару с Зубаревич вы рассказали какие отрасли умрут. Так что ты свои прогнозы перечитай.
Или ты скажешь что мало времени прошло, что санкции имеют отложенный эффект?
Или ты скажешь что мало времени прошло, что санкции имеют отложенный эффект?
Michell писал(а)
я тебе уже показал что стоят твои прогнозы, 1,5 года назад ты предсказывал экономический апокалипсис в России
я тебе уже показал что стоят твои прогнозы, 1,5 года назад ты предсказывал экономический апокалипсис в России
Скрин, или тебе дорога в сад
ну я не занимаюсь коллекционирование скринов
т.е. я ошибаюсь, так? Ты не ждал никакого падения экономики скажем в марте-апреле прошлого года?
т.е. я ошибаюсь, так? Ты не ждал никакого падения экономики скажем в марте-апреле прошлого года?
Michell писал(а)
т.е. я ошибаюсь, так? Ты не ждал никакого падения экономики скажем в марте-апреле прошлого года
т.е. я ошибаюсь, так? Ты не ждал никакого падения экономики скажем в марте-апреле прошлого года
Какое либо падение экономики и апокалипсис в экономике это как муравей и слон.
Или тебе пофиг что писать?
Я же тебе говорю, что скрин покажет абсолютно все какой делался прогноз.
от 10 до 15% - это не апокалипсис? Ни хера себе)
ты вероятно слабо понимаешь насколько это невероятно большая цифра
В Великую Депрессию падение ВВП в США составило 32,8%,
падение ВВП России в 90е годы в минимуме было около 30 с небольшим %, т.е. сравнимое с Великой Депрессией в США. И по цифрам, и по глубине жопы.
Великая Рецессия 2007-9 годов в США - это жалкие 5,1% падения
В Ковид, в России, когда принудительно остановили предприятия, а людей держали по домам, падение в моменте составило 4,5% А это представь, что не только не начали работать предприятия, а в 3 раза больше их закрылось.
-10-15% это экономический апокалипсис, именно что
Кстати ваши эксперты, с которыми ты конечно был согласен, предсказывали не только глубокое падение в 2022 году, но и в 23, 24, и может к 25 они обещали выход на плато. И в минимуме этот кризис, по их мнению, долен был сравнится с 90ми, или американской Великой Депрессией.
Я что то не помню, что б ты спорил с такими экспертами. Напротив - ты их пихал везде, где можно и нельзя.
Что там сейчас говорит твоя Зубаревич? Посыпала голову пеплом, или нет?
А я, напомню, сразу сказал что эти эксперты ничего не понимают, и предположил 2-3% падение (ну т.е. довольно заметное, но не катастрофу). А в 23 разворот и рост.
Ты тогда меня то же называл сумасшедшим.
Кстати, в 24 году, судя по тому что я вижу, то же будет рост, не менее 4%, а может и больше. Это так, из разряда очень ранних прогнозов.
ты вероятно слабо понимаешь насколько это невероятно большая цифра
В Великую Депрессию падение ВВП в США составило 32,8%,
падение ВВП России в 90е годы в минимуме было около 30 с небольшим %, т.е. сравнимое с Великой Депрессией в США. И по цифрам, и по глубине жопы.
Великая Рецессия 2007-9 годов в США - это жалкие 5,1% падения
В Ковид, в России, когда принудительно остановили предприятия, а людей держали по домам, падение в моменте составило 4,5% А это представь, что не только не начали работать предприятия, а в 3 раза больше их закрылось.
-10-15% это экономический апокалипсис, именно что
Кстати ваши эксперты, с которыми ты конечно был согласен, предсказывали не только глубокое падение в 2022 году, но и в 23, 24, и может к 25 они обещали выход на плато. И в минимуме этот кризис, по их мнению, долен был сравнится с 90ми, или американской Великой Депрессией.
Я что то не помню, что б ты спорил с такими экспертами. Напротив - ты их пихал везде, где можно и нельзя.
Что там сейчас говорит твоя Зубаревич? Посыпала голову пеплом, или нет?
А я, напомню, сразу сказал что эти эксперты ничего не понимают, и предположил 2-3% падение (ну т.е. довольно заметное, но не катастрофу). А в 23 разворот и рост.
Ты тогда меня то же называл сумасшедшим.
Кстати, в 24 году, судя по тому что я вижу, то же будет рост, не менее 4%, а может и больше. Это так, из разряда очень ранних прогнозов.
Я твои параноидальные рассуждения не читаю. Наверное уже никто не читает.
вот еще один случай, когда тебе нечего сказать.
ну признайся - так мол, и так, ошибся, бывает.
Нет - лучше оскорбления оппонента. Теперь мои рассуждения еще и параноидальные
уход от реальности это
а ты говоришь скрины где - да только сегодня можно дважды делать такие скрины
ну признайся - так мол, и так, ошибся, бывает.
Нет - лучше оскорбления оппонента. Теперь мои рассуждения еще и параноидальные
уход от реальности это
а ты говоришь скрины где - да только сегодня можно дважды делать такие скрины
Michell писал(а)
когда тебе нечего сказать
когда тебе нечего сказать
Когда мне нечего сказать в отношении того что США ждёт крах?
)))))
5 лет назад это обсудили.
Никакого краха.
Дальше только врачи и план лечения.
Michell писал(а)
ну признайся - так мол, и так, ошибся, бывает.
ну признайся - так мол, и так, ошибся, бывает.
речь о твоем прогнозе, и прогнозе специалистов, которых ты поддерживал, о экономике России
О каком прогнозе? Скрин давай и все будет понятно.
Т.е. ты сейчас утверждаешь что в марте-апреле 2022 года ты не соглашался с прогнозами разнообразных экспертов, и в частности Зубаревич, которые прогнозировали падение экономики вплоть до 10-15%?
Я тебе раз 10 писал что во время войны ВВП не показывает состояние экономики.
Состояние показывает цены и доходы граждан.
Ещё раз говорю, приводи скрин. Будем обсуждать.
Пока обсуждать нечего.
А с учётом того что ты игнорируешь или сообщения о ВВП как плохом показателе экономики в войну можно говорить лишь о твоей неадекватности.
Состояние показывает цены и доходы граждан.
Ещё раз говорю, приводи скрин. Будем обсуждать.
Пока обсуждать нечего.
А с учётом того что ты игнорируешь или сообщения о ВВП как плохом показателе экономики в войну можно говорить лишь о твоей неадекватности.
Michell писал(а)
т.е. ВВП может показывать что угодно, но вот доходы граждан не соврут
т.е. ВВП может показывать что угодно, но вот доходы граждан не соврут
Доходы не соврут.
Статистика может
ты загнал себя в идеальную ловушку
никакие данные тебя не смогут убедить - потому что они могут быть искажены
хотя, уличить статистическое агентство в фальсификации можно довольно просто - я тебе уже приводил подобные аргументы за счет статистики США
Может тебя это как то обрадует, но мы до сих пор не вышли из ямы падения доходов, по отношению к 2013 году (как символично, раньше с 1913 сравнивали).
Пока 93,6% от уровня доходов 2013 года.
Кстати падение в 6,4% это не так мало, как может показаться. Почему правительство не фальсифицировало до роста? Все равно же искажают?
никакие данные тебя не смогут убедить - потому что они могут быть искажены
хотя, уличить статистическое агентство в фальсификации можно довольно просто - я тебе уже приводил подобные аргументы за счет статистики США
Может тебя это как то обрадует, но мы до сих пор не вышли из ямы падения доходов, по отношению к 2013 году (как символично, раньше с 1913 сравнивали).
Пока 93,6% от уровня доходов 2013 года.
Кстати падение в 6,4% это не так мало, как может показаться. Почему правительство не фальсифицировало до роста? Все равно же искажают?
Michell писал(а)
Кстати падение в 6,4% это не так мало, как может показаться. Почему правительство не фальсифицировало до роста? Все равно же искажают?
Кстати падение в 6,4% это не так мало, как может показаться. Почему правительство не фальсифицировало до роста? Все равно же искажают?
Потомучто падение очевидно всем.
Слишком врать дорого выйдет.
Враньё в СМИ отталкивает людей, которые ищут правдивую информацию и это враньё заставляет искать инфу в оппозиционных СМИ.
То есть враньё толкает в совсем другой лагерь.
Но теперь то оппозиционных СМИ нет.
Так что все в порядке. К весне ждём высот в доходах
А в США падения уровня жизни по сравнению с двухтысячными не очевидно? Однако они показывают +20% к уровню зарплат. В реальном выражении. И вообще не стыдно.
В мире где есть интернет, не бывает что б не было альтернативной информации. Сейчас телевизор никто не смотрит, все всё узнают в интернет. Ты когда в последний раз узнавал новости по телевизору?
И в интернете есть все точки зрения.
Вот кстати мне как мебельщику, вообще не очевидно падение уровня жизни. Я сужу по уровню заказов. В 2013 я не использовал такие дорогие материалы для изготовления. Ну прям разница кардинальная, ну совершенно иной уровень. Если хочешь, я могу открыть архив тебе, сам проверишь. То что мы делали в 2013 и считали что это дорого, сейчас это очень среднинький уровень, у нас таких заказов раз-два и обчелся. О таких материалах как кварцевый агломерат я лишь читал в профильных журналах, как о чем то космическом, не доступном простому человеку. А сейчас у меня каждый третий заказ такой.
По этому у меня сомнения в том что это падение вообще есть.
В мире где есть интернет, не бывает что б не было альтернативной информации. Сейчас телевизор никто не смотрит, все всё узнают в интернет. Ты когда в последний раз узнавал новости по телевизору?
И в интернете есть все точки зрения.
Вот кстати мне как мебельщику, вообще не очевидно падение уровня жизни. Я сужу по уровню заказов. В 2013 я не использовал такие дорогие материалы для изготовления. Ну прям разница кардинальная, ну совершенно иной уровень. Если хочешь, я могу открыть архив тебе, сам проверишь. То что мы делали в 2013 и считали что это дорого, сейчас это очень среднинький уровень, у нас таких заказов раз-два и обчелся. О таких материалах как кварцевый агломерат я лишь читал в профильных журналах, как о чем то космическом, не доступном простому человеку. А сейчас у меня каждый третий заказ такой.
По этому у меня сомнения в том что это падение вообще есть.
Ну кроме желания роста должны быть и возможности. А вот возможностей не остаётся
Я тебе ещё в 2018 году объяснял что представляет из себя кривая капиталистического роста.
Это пила, период роста на 3 пункта чередуется со спадом на 1 пункт. Потом опять рост на 3 пункта. Опять спад на 1.
В целом результирующая идёт в рост.
Это аксиома.
Мы об этом спорили месяц в декабре 2018. Ты тогда говорил ровно тоже самое.
Ты проспорил.
И вот пошли по второму кругу.
Это пила, период роста на 3 пункта чередуется со спадом на 1 пункт. Потом опять рост на 3 пункта. Опять спад на 1.
В целом результирующая идёт в рост.
Это аксиома.
Мы об этом спорили месяц в декабре 2018. Ты тогда говорил ровно тоже самое.
Ты проспорил.
И вот пошли по второму кругу.
Ну я как бы и без тебя это знал) Я тебе лекцию могу по этому поводу прочитать)
Именно про это я тебе всё время и говорю.
Эта пила - это экономические циклы.
Выделяют 4 вида циклов на разных таймфреймах.
И самый крупный из них - цикл Кондратьева.
В США уже были большие кризисы - Долгая депрессия, Великая депрессия, Нефтяной-зололой кризис 70х. И вот США вновь подходит к большому кризису. Согласно этому циклу.
Всё всякого сомнения она его переживёт, как и пережила другие. Кризис совершает полезную работу - обновляет экономику, оздоравливает её.
И нет, во время очередного кризиса США не провалится под Землю в самый Ад) И метеорит на них то же не упадёт. Будет жить дальше)
Но все кризисы не равны друг другу. Допустим Долгая депрессия была именно что долгой, но не такой глубокой как Великая. Великая формально прошла быстрее, но глубина падения была намного больше. Рецессия же 70х вообще была довольно мягкой.
И количество накопленных проблем, которые надо решить, говорит мне что будующая депрессия будет сравнима с депрессией 30х годов, а вероятнее и глубже.
И ты вот этого не можешь понять. Ты не понимаешь самых Азов экономики
Именно про это я тебе всё время и говорю.
Эта пила - это экономические циклы.
Выделяют 4 вида циклов на разных таймфреймах.
И самый крупный из них - цикл Кондратьева.
В США уже были большие кризисы - Долгая депрессия, Великая депрессия, Нефтяной-зололой кризис 70х. И вот США вновь подходит к большому кризису. Согласно этому циклу.
Всё всякого сомнения она его переживёт, как и пережила другие. Кризис совершает полезную работу - обновляет экономику, оздоравливает её.
И нет, во время очередного кризиса США не провалится под Землю в самый Ад) И метеорит на них то же не упадёт. Будет жить дальше)
Но все кризисы не равны друг другу. Допустим Долгая депрессия была именно что долгой, но не такой глубокой как Великая. Великая формально прошла быстрее, но глубина падения была намного больше. Рецессия же 70х вообще была довольно мягкой.
И количество накопленных проблем, которые надо решить, говорит мне что будующая депрессия будет сравнима с депрессией 30х годов, а вероятнее и глубже.
И ты вот этого не можешь понять. Ты не понимаешь самых Азов экономики
Вот это именно то, как веришь ты.
Очень большое количество случаев когда у нас какая то дискуссия, и я привожу тебе некий аргумент, с неопровержимыми доказательствами моей правоты. И ты после него просто пропадаешь. Всё, дискуссия более не ведёться в этой ветке.
Я на это уже пару раз обращал твоё внимание. На вопрос почему бы тебе не ответить, или признать свою неправоту, ты заявил что ты пишешь взякий взор, бред, и т.п. эпитеты, выражающие крайнюю степень несоответствия тому что чувствуешь ты.
Чувствуешь а не думаешь - потому что у тебя это на уровне чувств. Религии, как ты верно заметил. Факты, что не соответствуют той модели, что у у тебя в голове, то вызывает у тебя когнитивный диссонанс. И ты перестаешь отвечать.
А теперь почувствуй разницу с моим поведением. Если я понимаю что факты противоречат той модели что у меня в голове, то я меняю модель. Корректирую её. Я конечно признаю что был не прав - как это можно не признать (хотя ты - можешь). И далее анализирую их, и встраиваю в свою модель.
Очень большое количество случаев когда у нас какая то дискуссия, и я привожу тебе некий аргумент, с неопровержимыми доказательствами моей правоты. И ты после него просто пропадаешь. Всё, дискуссия более не ведёться в этой ветке.
Я на это уже пару раз обращал твоё внимание. На вопрос почему бы тебе не ответить, или признать свою неправоту, ты заявил что ты пишешь взякий взор, бред, и т.п. эпитеты, выражающие крайнюю степень несоответствия тому что чувствуешь ты.
Чувствуешь а не думаешь - потому что у тебя это на уровне чувств. Религии, как ты верно заметил. Факты, что не соответствуют той модели, что у у тебя в голове, то вызывает у тебя когнитивный диссонанс. И ты перестаешь отвечать.
А теперь почувствуй разницу с моим поведением. Если я понимаю что факты противоречат той модели что у меня в голове, то я меняю модель. Корректирую её. Я конечно признаю что был не прав - как это можно не признать (хотя ты - можешь). И далее анализирую их, и встраиваю в свою модель.
Michell писал(а)
Очень большое количество случаев когда у нас какая то дискуссия, и я привожу тебе некий аргумент, с неопровержимыми доказательствами моей правоты. И ты после него просто пропадаешь.
Очень большое количество случаев когда у нас какая то дискуссия, и я привожу тебе некий аргумент, с неопровержимыми доказательствами моей правоты. И ты после него просто пропадаешь.
)))
Я перестаю спорить ровно тогда, когда стороны обменялись аргументами и пошли по второму кругу. Какой смысл?
Я тебе две недели доказывал что Сипи500 будет расти поскольку вся западная цивилизация основана на экономическом росте.
Ты мне две недели доказывал что теперь Сипи500 будет только вниз.
Ну посморили, ты проиграл. Так ты начал свою заунывную песню что всё так как ты и говорил, только надо еще нмного пододждать и что ты не ожидал что США напечатают еще денег!!! Охренеть, ты не ожидал что США напечатают еще денег. А потом ты начал утверждать, что Сипи500 это нарисованный индекс и он ничего не отражает.
И после этого ты свои аргументы считаешь неопровержимыми доказательствами своей правоты (С)
Когда оппонет начинает писать чушь, какой смысл с ним общаться и что то ему логически аргументировать?
Ты 100 раз тут уже промахивался с прогнозами. Даже тему тут создали где тебя с ног до головы высмеяли с твоими прогнозами, но ты вылез в конце темы и написал, что все так как ты и говорил.
так о чём с тобой можно разговаривать после этого? Ты же полный неадекват.
Ты заканчиваешь тогда, когда я привожу неопровержимые факты.
Пожалуй мне нужно уже начать коллекционировать скриншоты таких итуаций, или ссылки. Их уже было очень много.
А пока, вот как сейчас, спорим кто правее, то ты конечно тут не отступить, тут ты готов и по пятому кругу))
Кто меня мог высмеять, ты о чем вообще?))) Несколько неадекватных придурков? Да прекрати) Просто смешно.
А уж как ты промахивался... Не ты ли писал что в 22 году Россия -10 ... -15 процентов, приводил мнение Зубаревич, и других экспертов. Высмеивал меня, когда я сказал что будет 2-3% падение. А когда стало очевидно, что большого падения не случится, стал рассказывать о отложенных эффектах санкций, и что падения надо ждать через 8 месяцев, потом через год, и т.д. Время прошло, а падения как не было, так и нет, а есть экономический рост, которое ускоряется.
Ты полный ноль в экономике. Ты даже приблизительно не понимаешь что происходит. Степень твоей неадекватности критическая.
А что касается цен на нефть, газ, больших проблем в Европе - всё это будет. Не на этот год, значит ещё через год. Я свои проблемы осознал - мои прогнозы не учитывали временные лаги, запас прочности, "жирок". Но если кто то разрушает свою экономику, то в итоге достигнит цели.
А вот ты свои проблемы так и не осознал. Разочарование будет серьезным...
Пожалуй мне нужно уже начать коллекционировать скриншоты таких итуаций, или ссылки. Их уже было очень много.
А пока, вот как сейчас, спорим кто правее, то ты конечно тут не отступить, тут ты готов и по пятому кругу))
Кто меня мог высмеять, ты о чем вообще?))) Несколько неадекватных придурков? Да прекрати) Просто смешно.
А уж как ты промахивался... Не ты ли писал что в 22 году Россия -10 ... -15 процентов, приводил мнение Зубаревич, и других экспертов. Высмеивал меня, когда я сказал что будет 2-3% падение. А когда стало очевидно, что большого падения не случится, стал рассказывать о отложенных эффектах санкций, и что падения надо ждать через 8 месяцев, потом через год, и т.д. Время прошло, а падения как не было, так и нет, а есть экономический рост, которое ускоряется.
Ты полный ноль в экономике. Ты даже приблизительно не понимаешь что происходит. Степень твоей неадекватности критическая.
А что касается цен на нефть, газ, больших проблем в Европе - всё это будет. Не на этот год, значит ещё через год. Я свои проблемы осознал - мои прогнозы не учитывали временные лаги, запас прочности, "жирок". Но если кто то разрушает свою экономику, то в итоге достигнит цели.
А вот ты свои проблемы так и не осознал. Разочарование будет серьезным...
Michell писал(а)
Ты заканчиваешь тогда, когда я привожу неопровержимые факты.
Пожалуй мне нужно уже начать коллекционировать скриншоты таких итуаций, или ссылки. Их уже было очень много
Ты заканчиваешь тогда, когда я привожу неопровержимые факты.
Пожалуй мне нужно уже начать коллекционировать скриншоты таких итуаций, или ссылки. Их уже было очень много
Ну давай разберём пару.
Какой первый и самый явный?
На конкретном примере покажу что это твои хотелки, а не реальность.
Так я не коллекционировал - вот в чём проблема.
А найти их по всему форуму, закопанные в подтемы - это ещё та задача. На полдня
Я же говорю - надо начать.
А найти их по всему форуму, закопанные в подтемы - это ещё та задача. На полдня
Я же говорю - надо начать.
Ну так тезисы хотябы озвучь.
Сам найду
Сам найду
Ну ты думаешь я запоминаю все наши беседы?)
Вспомню - напишу
Вспомню - напишу
Michell писал(а)
Ну ты думаешь я запоминаю все наши беседы?
Ну ты думаешь я запоминаю все наши беседы?
Ну то есть когда касается конкретики, то ты в кусты?
мне не охота перерывать весь форум.
Но вот тебе конкретный пример - в соседней ветке ты ни как не расскажешь что же за богатства накопили высшие чиновники за 24 года правления Путина, что они там наворовали.
Вместо ответа - ты назвал меня сумасшедшим.
Но вот тебе конкретный пример - в соседней ветке ты ни как не расскажешь что же за богатства накопили высшие чиновники за 24 года правления Путина, что они там наворовали.
Вместо ответа - ты назвал меня сумасшедшим.
А при чем тут чиновники?
Я говорил о чиновниках?
Н вижу смысла спорить доказывая очевидное.
Я говорил о чиновниках?
Н вижу смысла спорить доказывая очевидное.
"""Экономическая система подконтрольна политической власти, целью которой является сама власть и обогащение приближенных.
Таким образом автократии всегда за редким исключением приходят в современных условиях к экономическому упадку.
Это и есть смысл, которого ты не понимаешь"""
вот это твоя фраза? Кого из власти за 24 года система обогатила?
Таким образом автократии всегда за редким исключением приходят в современных условиях к экономическому упадку.
Это и есть смысл, которого ты не понимаешь"""
вот это твоя фраза? Кого из власти за 24 года система обогатила?
Michell
писал(а)
что же за богатства накопили высшие чиновники за 24 года правления Путина, что они там наворовали
Есть овердофига журналистских расследований на этот счет. И очень немного официальных расследований типа дела Васильевой из Оборонсервиса. Но проще же журналистов "врагами народа" объявить, да?
ну поделитесь такими расследованиями, может я не в курсе
За такие ссылки в нынешние времена и присесть можно )) нуегонафиг
У ФБК было много расследований, которые посмотрели миллионы людей. Не знаю, можно ли их найти сейчас. Сам я их не смотрел (потому что и видео смотреть долгие не люблю за редким исключением, и тот же Навальный мне совершенно не симпатичен), но текстовые версии/выжимки читал.
У "Проект.Медиа" много интересных расследований было о чиновниках, у "Важных историй" и других изданий. Это уже текстовые материалы - их я читал.
Причем нормальные журналисты (в отличие от пропагандистов) очень серьезное внимание уделяют факт-чекингу.
По поводу журналистики очень интересно послушать интервью Дмитрия Муратова Юрия Дудю (вот некоторые интервью, которые Дудь брал, и фильмы, которые он делал, я с большим интересом смотрел).
У ФБК было много расследований, которые посмотрели миллионы людей. Не знаю, можно ли их найти сейчас. Сам я их не смотрел (потому что и видео смотреть долгие не люблю за редким исключением, и тот же Навальный мне совершенно не симпатичен), но текстовые версии/выжимки читал.
У "Проект.Медиа" много интересных расследований было о чиновниках, у "Важных историй" и других изданий. Это уже текстовые материалы - их я читал.
Причем нормальные журналисты (в отличие от пропагандистов) очень серьезное внимание уделяют факт-чекингу.
По поводу журналистики очень интересно послушать интервью Дмитрия Муратова Юрия Дудю (вот некоторые интервью, которые Дудь брал, и фильмы, которые он делал, я с большим интересом смотрел).
ну я смотрел некоторые у ФБК, там в основном про недвижимость рассказывали. Я не считаю недвижимость богатством, так как это во первых недорого, относительно заводов скажем, а во вторых они этой недвижимостью пользуются, это средство обеспечения комфорта
Меня интересуют миллиарды долларов на счетах например, или контрольные пакеты предприятий
Меня интересуют миллиарды долларов на счетах например, или контрольные пакеты предприятий
Michell
писал(а)
Меня интересуют миллиарды долларов на счетах например, или контрольные пакеты предприятий
Почитай про Золотова, миллиардершу Кривоногих, успешную маму Володина и других. Про российскую систему обращения с отходами (говорят, до начала СВО тема мусора была для Путина чуть ли не самой важной). Если действительно захочешь - найдешь без проблем.
И про недвижимость ты зря. Это даже не столько сам актив, сколько демонстрация наличия возможности его купить. Ну примерно как когда чиновник Песков с годовой зарплатой меньше 15КК рублей в год надевает часы за 500К долларов. Понятно же, что не на последние он часы покупал.
Если какой то чиновник, с ведома и по разрешению высшего руководства завёл на маму бизнес какой то, ну так ему же надо оплачивать свои счета, и своих родственников. И это несравнимые деньги, абсолютно не сравнимые, там разница на порядки, по сравнению с настоящим богатством. Миллиарды, и десятки миллиардов долларов - вот такие суммы меня интересуют.
Или типа бывшую любовницу обеспечили неким уровнем жизни - эка невидаль. Во все времена, во всех странах, вне зависимости от строя, первые лица государств обеспечивали и себе, и своим близким высокий комфорт жизни.
Миллиарды и десятки миллиардов долларов - вот такое богатство у кого то есть?
Вот например у Зеленского, в аккурат перед СВО в западной прессе прошла информация что у него на счетах есть 1,2 миллиардов долларов, и там по мелочи недвижимость и всё такое. Вот это настоящие деньги, настоящее богатство. Буквально за год президентства.
Что Янукович до него, что Порошенко умножали свои и так не малые богатства. И те кто рядом с ними были.
Вот понятно - власть нацелена на то, что бы сделать себя богатыми.
Или типа бывшую любовницу обеспечили неким уровнем жизни - эка невидаль. Во все времена, во всех странах, вне зависимости от строя, первые лица государств обеспечивали и себе, и своим близким высокий комфорт жизни.
Миллиарды и десятки миллиардов долларов - вот такое богатство у кого то есть?
Вот например у Зеленского, в аккурат перед СВО в западной прессе прошла информация что у него на счетах есть 1,2 миллиардов долларов, и там по мелочи недвижимость и всё такое. Вот это настоящие деньги, настоящее богатство. Буквально за год президентства.
Что Янукович до него, что Порошенко умножали свои и так не малые богатства. И те кто рядом с ними были.
Вот понятно - власть нацелена на то, что бы сделать себя богатыми.
Michell
писал(а)
с ведома и по разрешению высшего руководства
А, ну то есть, если Путин разрешил условному никитину оформить левый бизнес на тещу и сливать в этот бизнес миллиарды бюджетных рублей, вместо того, чтобы тратить их на детские и спортивные площадки в нижегородских дворах, то это норм, да?
Вернулись к началу, епть (( царь непогрешим
Сколько Зеленский украл у украинцев, мне неинтересно. Мне интересно, сколько Путин украл у россиян.
Именно так работает вертикаль.
Навальный же все раскопал, и рассказал в своих роликах. Вы что, плохо смотрели?
Есть некие фонды, управляемые доверенными людьми Путина, а часто даже вообще родственниками. Эти фонды наполняются олигархами, и потом этими деньгами оплачиват то покупку этажа в сталинской высотку дляШувалова, то строительство дома для Медведева, и т.д.
Такой вот дополнительный налог для крупного бизнеса.
Вот знаете сколько у нас в Нижнем получает мэр? В прошлом году было 70 т.р. У меня рабочие рожу корчат, когда 70 получают, а здесь целый мэр миллионного города.
Могу предположить, что за хорошую работу вышестоящее начальство пришлём ему годовой бонус - что там его интересует? Оплатит ему ипотеку? Небольшой пакет акций Газпрома? Салон красоты жене? Доля в заводике оформленная на тёщу? Из этих самых "добровольных пожертвований" олигархов.
А вы думали как обеспечивается лояльность вертикали?
И мэр будет жопу рвать на работе за такой бонус, и за возможность перейти на уровень выше, где бонусы пожирнее.
Ну а тех кто решил сам взять, без спроса, у народа, тех ловят, сажают. А вы как думали? В прошлом году конфисковали у чиновников четверть триллиона рублей.
Вот и подумает чиновник - с одной стороны бонус хороший, с другой можно вообще потерять всё. И не будет брать взятки и воровать. Ну не выгодно это элементарно.
А что б ему дурная мысль точно в голову не пришла - сейчас все чиновники как под микроскопом.
1,5 года назад запущена ГИС "Посейдон" - антироррупционная компьютерная система с элементами ИИ, в которую загружают сотни тысяч документов, и она в них ищет аномалии, которые могли бы указать на коррупцию. И потом уже эти аномалии проверяются следователями.
На мой взгляд это гениальная схема,которая обеспечит и лояльность, и исполнительность, и честность чиновников. Хорошие бонусы, и контроль.
Так вот, и сколько Путин украл у россиян? Мне вот интересно - западные спецслужбы перерыли все вдоль и поперёк, и ничего кроме как раскопать, и раскрыть систему оплаты работы вертикали - не нашли.
Ходили слухи про сотни миллиардов долларов в западных банках у Путина - где они? У Медведева, и других высших чиновников то же ничего.
А западные спецслужбы не просто так хлеб едят - это очень эффективные службы.
Навальный же все раскопал, и рассказал в своих роликах. Вы что, плохо смотрели?
Есть некие фонды, управляемые доверенными людьми Путина, а часто даже вообще родственниками. Эти фонды наполняются олигархами, и потом этими деньгами оплачиват то покупку этажа в сталинской высотку дляШувалова, то строительство дома для Медведева, и т.д.
Такой вот дополнительный налог для крупного бизнеса.
Вот знаете сколько у нас в Нижнем получает мэр? В прошлом году было 70 т.р. У меня рабочие рожу корчат, когда 70 получают, а здесь целый мэр миллионного города.
Могу предположить, что за хорошую работу вышестоящее начальство пришлём ему годовой бонус - что там его интересует? Оплатит ему ипотеку? Небольшой пакет акций Газпрома? Салон красоты жене? Доля в заводике оформленная на тёщу? Из этих самых "добровольных пожертвований" олигархов.
А вы думали как обеспечивается лояльность вертикали?
И мэр будет жопу рвать на работе за такой бонус, и за возможность перейти на уровень выше, где бонусы пожирнее.
Ну а тех кто решил сам взять, без спроса, у народа, тех ловят, сажают. А вы как думали? В прошлом году конфисковали у чиновников четверть триллиона рублей.
Вот и подумает чиновник - с одной стороны бонус хороший, с другой можно вообще потерять всё. И не будет брать взятки и воровать. Ну не выгодно это элементарно.
А что б ему дурная мысль точно в голову не пришла - сейчас все чиновники как под микроскопом.
1,5 года назад запущена ГИС "Посейдон" - антироррупционная компьютерная система с элементами ИИ, в которую загружают сотни тысяч документов, и она в них ищет аномалии, которые могли бы указать на коррупцию. И потом уже эти аномалии проверяются следователями.
На мой взгляд это гениальная схема,которая обеспечит и лояльность, и исполнительность, и честность чиновников. Хорошие бонусы, и контроль.
Так вот, и сколько Путин украл у россиян? Мне вот интересно - западные спецслужбы перерыли все вдоль и поперёк, и ничего кроме как раскопать, и раскрыть систему оплаты работы вертикали - не нашли.
Ходили слухи про сотни миллиардов долларов в западных банках у Путина - где они? У Медведева, и других высших чиновников то же ничего.
А западные спецслужбы не просто так хлеб едят - это очень эффективные службы.
Michell
писал(а)
Миллиарды и десятки миллиардов долларов - вот такое богатство у кого то есть?
У всех, кто в радиусе двух-трех рукопожатий от Путина.
Ну например?
Michell
писал(а)
Закрывают экстремистские СМИ и уличенные в дискредитации вооруженных сил РФ. Те, что соблюдают закон - не закрывают
Ну назови хотя бы два (!) примера незакрытого независимого СМИ? Кому "Новая газета" помешала? Закон не соблюдают, ага. Хочешь закрыть неугодное СМИ? Нет проблем - придумываешь неисполнимый закон и закрываешь за его неисполнение. Профит
Поинтересуйся, например, за что ЦБ у Банка ЮМК недавно лицензию отозвал. Тоже "закон" не "соблюдали", ага. Ни одного вкладчика не кинули, ни одного преступного рубля/доллара/евро не отмыли
Закрывают, это да. Согласно действующим законам.
Зацепились за формальный повод, и отобрали лицензию.
Идёт война Запада и России. И горячая на Украине. И информационная. И проигрышь России в этой войне будет означать её распад, гражданскую войну, гибель миллионов.
Единственный способ победить для Запада спровоцировать гражданские волнения и переворот. Ложь - оружие запада. Журналисты - солдаты. Конечно Россия будет защищаться.
Поинтересовался - cbr.ru/press/pr/?file=19032021_084048pr1.htm
допускал неоднократные нарушения требований законодательства в области противодействия легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма
Это серьезный закон, и все банки его соблюдают.
В общем это очередной "карманный" банк, который обслуживал в основном интересы компаний своих собственников. Таких банков после 14 года закрыли дофига. Рядовое событие.
Зацепились за формальный повод, и отобрали лицензию.
Идёт война Запада и России. И горячая на Украине. И информационная. И проигрышь России в этой войне будет означать её распад, гражданскую войну, гибель миллионов.
Единственный способ победить для Запада спровоцировать гражданские волнения и переворот. Ложь - оружие запада. Журналисты - солдаты. Конечно Россия будет защищаться.
Поинтересовался - cbr.ru/press/pr/?file=19032021_084048pr1.htm
допускал неоднократные нарушения требований законодательства в области противодействия легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма
Это серьезный закон, и все банки его соблюдают.
В общем это очередной "карманный" банк, который обслуживал в основном интересы компаний своих собственников. Таких банков после 14 года закрыли дофига. Рядовое событие.
Т.е. независимых СМИ в стране нет - ок. Ничего, что это - нарушение одного из основополагающих принципов, закрепленных в Конституции РФ?
Теперь про 115-ФЗ. Его нарушают абсолютно все банки. Нет ни одного банка, в деятельности которого ЦБ не нашел бы нарушений по ПОД/ФТ.
А в случае с ЮМК ты опять сформировал мнение на основе официального заявления, без критического анализа этого заявления.
На, почитай, чего суды про это "рядовое событие" беспредел написал: kad.arbitr.ru/Document/Pdf/8...?isAddStamp=True
Как думаешь, чем дело закончилось?
Теперь про 115-ФЗ. Его нарушают абсолютно все банки. Нет ни одного банка, в деятельности которого ЦБ не нашел бы нарушений по ПОД/ФТ.
А в случае с ЮМК ты опять сформировал мнение на основе официального заявления, без критического анализа этого заявления.
На, почитай, чего суды про это "рядовое событие" беспредел написал: kad.arbitr.ru/Document/Pdf/8...?isAddStamp=True
Как думаешь, чем дело закончилось?
во время Второй Мировой США отправили в лагеря для интернированных 120 тысяч граждан США японского происхождения, и держали их там до конца войны. Просто не за что, за то, что они японцы - они не совершали никаких преступлений.
Основные принципы демократии и либерализма были очень грубо нарушены.
Потому что страна защищалась как считала нужным.
Я сегодняшние боевые действия ведутся в информационном пространстве, и они опаснее, чем те, что на поле боя. Я бы даже сказал - они основные, а боевые действия - лишь инфоповоды для битвы настоящей - в СМИ.
Вот Россия и защищается. Закончатся военные действия, и будут снимать ограничения.
Основные принципы демократии и либерализма были очень грубо нарушены.
Потому что страна защищалась как считала нужным.
Я сегодняшние боевые действия ведутся в информационном пространстве, и они опаснее, чем те, что на поле боя. Я бы даже сказал - они основные, а боевые действия - лишь инфоповоды для битвы настоящей - в СМИ.
Вот Россия и защищается. Закончатся военные действия, и будут снимать ограничения.
Michell
писал(а)
во время Второй Мировой США
Ля, может, хватит уже про США? Ну реально, чересчур шаблонно. Ты же не с методички ответы списываешь, да?
В СССР только в 1940-1952 годах было депортировано около 3,5 миллионов этнических меньшинств (которые тоже не совершали никаких преступлений).
На, втыкай: только немцев в два дня было депортировано 367 тыс. человек
www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4332.htm
Власти и СССР, и США проявляли ничем не оправданную жестокость по отношению к ни в чем не повинным людям, сломали сотни тысяч судеб (смотрел сериал "Нулевой пациент"? там очень явно ненависть калмыков за депортацию прослеживается). И что? Может, начнем "ведьм" на площади Минина на костре жечь (когда-то же жгли "ведьм" на кострах)?
Ну вот - ты и сам ответил - для всех стран является нормальным ущемлять некоторые свободы во время военных действий. И для СССР, и для США, и для Российской Федерации.
Можно ещё в истории покопаться, и привести десятки таких примеров.
Ну сравнение с США естественно - вы же равняетесь на них.
Можно ещё в истории покопаться, и привести десятки таких примеров.
Ну сравнение с США естественно - вы же равняетесь на них.
1. Я не говорил, что это нормально. Это в высшей степени ненормально.
2. В 2012-м, когда в России начался трэш, не было никаких "военных действий". Да и сейчас с "военными действиями" сюрреализм. Если Россия с кем-то воюет, то объявляйте военное положение. Если нет, то не ссылайтесь на какие-то "военные действия".
3. Я никогда нигде не писал и не говорил, что "равняюсь" на США. Государственное устройство США далеко не совершенно и имеет кучу недостатков, а их агрессивная внешняя политика вполне заслуженно критикуется. Меня интересует, что происходит в моей стране, а "равняюсь" я на здравый смысл и российскую Конституцию (за которую когда-то, будучи подростком и не имея избирательных прав, просил своих родителей на всенародном референдуме проголосовать).
2. В 2012-м, когда в России начался трэш, не было никаких "военных действий". Да и сейчас с "военными действиями" сюрреализм. Если Россия с кем-то воюет, то объявляйте военное положение. Если нет, то не ссылайтесь на какие-то "военные действия".
3. Я никогда нигде не писал и не говорил, что "равняюсь" на США. Государственное устройство США далеко не совершенно и имеет кучу недостатков, а их агрессивная внешняя политика вполне заслуженно критикуется. Меня интересует, что происходит в моей стране, а "равняюсь" я на здравый смысл и российскую Конституцию (за которую когда-то, будучи подростком и не имея избирательных прав, просил своих родителей на всенародном референдуме проголосовать).
1. Нормально или нет, но так все делают.
2. В 12 году, после спровоцированной западом попытки переворота начали закручивать гайки. Что тут неожиданного в этих действиях? Активная война Запада против российской власти началась даже раньше. Разве не очевидно что власть будет защищаться?
3. Вы не писали - другие писали, чей образ мысли близок к вашему.
В любом случае, лишь сравнивая с другими странами мы сможем дать оценку тем или иным действиям.
2. В 12 году, после спровоцированной западом попытки переворота начали закручивать гайки. Что тут неожиданного в этих действиях? Активная война Запада против российской власти началась даже раньше. Разве не очевидно что власть будет защищаться?
3. Вы не писали - другие писали, чей образ мысли близок к вашему.
В любом случае, лишь сравнивая с другими странами мы сможем дать оценку тем или иным действиям.
Michell
писал(а)
так все делают
Вообще не аргумент. Из логики "обочечников" - "другие ездят, значит, и мне можно"
по обочинам все не ездят
ну и граждан своих (и чужих) государств не все правительства щемят
когда становится нужно - абсолютно все
ну если "обочечников" послушать, то у них у абсолютно всех в машине "жена рожает" или что-то подобное
можете привести пример страны, которая сохраняет все свободы своим гражданам во время агрессии против неё?
Michell
писал(а)
во время агрессии
На этот счет я тебе уже писал. Если Россия воюет, то по Конституции в стране могут ограничиваться такие права граждан, как право на свободу слова, собраний и т.п. Для этого в стране в соответствующем порядке вводится режим военного положения.
Россия ни с кем не воюет, военное положение в стране не введено. Поэтому "агрессия" против России - это, видимо, плод твоих фантазий.
Ну а ради интереса можешь прочитать про "поход на Пентагон" 1970-го года, раз уж тебе так нравится США с Россией сравнивать
А что, против США была совершена агрессия, когда они вели войну против Вьетнама?
А вот против России была совершена, но только это не военная арессия, а вмешательства во внутренние дела, провокации. Такая агрессия не менее, а может и более опасна, чем военное вторжение.
И вот военное вторжение на Украину - это защита от агрессии, которой подверглась Россия.
Очевидно что победить Россию на поле боя невозможно - победителю в качестве награды дастанется ядерная бомбардировка, и уничтожение его как государства.
Но вот устроить переворот - это вполне себе задача реальная.
Соответственно власти России будут защищаться теми мерами, которые эффективны.
Особенно смешно слушать когда люди ваших взглядов рассуждают что они не против России, а против власти выступают, и чётко осознают что поддерживают тем самым внешнего агрессора. Но вот в праве защищаться властям России они почему то отказывают. Но это же странно - не находите? Конечно они будут защищаться.
А вот против России была совершена, но только это не военная арессия, а вмешательства во внутренние дела, провокации. Такая агрессия не менее, а может и более опасна, чем военное вторжение.
И вот военное вторжение на Украину - это защита от агрессии, которой подверглась Россия.
Очевидно что победить Россию на поле боя невозможно - победителю в качестве награды дастанется ядерная бомбардировка, и уничтожение его как государства.
Но вот устроить переворот - это вполне себе задача реальная.
Соответственно власти России будут защищаться теми мерами, которые эффективны.
Особенно смешно слушать когда люди ваших взглядов рассуждают что они не против России, а против власти выступают, и чётко осознают что поддерживают тем самым внешнего агрессора. Но вот в праве защищаться властям России они почему то отказывают. Но это же странно - не находите? Конечно они будут защищаться.
Ля, ты реально упоротый *smh*
Какой-то Вася Пупкин снял (пусть на иностранные деньги) кино про то, как какой-то российский чиновник спер из бюджета офигиллиард рублей.
И оказывается, что угроза России - это не чиновник, который спер офигиллиард рублей, а Вася Пупкин, который об этом людям рассказал, иностранцы, которые дали ему денег на то, чтобы снять такое кино, и другие люди, которые репостнули это кино в своих социальных сетях или вышли на улицу возмутиться проворовавшимся чиновником.
Поэтому давайте загнобим всех, кроме проворовавшегося чиновника - пусть он и дальше ворует, т.к. изобличать этого вора - это "внешняя агрессия" (о боже, что за бред)
Какой-то Вася Пупкин снял (пусть на иностранные деньги) кино про то, как какой-то российский чиновник спер из бюджета офигиллиард рублей.
И оказывается, что угроза России - это не чиновник, который спер офигиллиард рублей, а Вася Пупкин, который об этом людям рассказал, иностранцы, которые дали ему денег на то, чтобы снять такое кино, и другие люди, которые репостнули это кино в своих социальных сетях или вышли на улицу возмутиться проворовавшимся чиновником.
Поэтому давайте загнобим всех, кроме проворовавшегося чиновника - пусть он и дальше ворует, т.к. изобличать этого вора - это "внешняя агрессия" (о боже, что за бред)
Всё кто украл - сидят, или на очереди.
Фильмы я видел про какие то сраные дома, с не охулиарды.
Угроза - тот, кто собирается и помогает устроить переворот.
Не делай вид что не понимаешь.
Фильмы я видел про какие то сраные дома, с не охулиарды.
Угроза - тот, кто собирается и помогает устроить переворот.
Не делай вид что не понимаешь.
Michell
писал(а)
Система не умрёт со смертью отдельного, хоть и важного её члена
Аххах. Система, заточенная под одного человека, умрет вместе с ним.
Очень-очень зря вы так думае.
Во первых я не вижу никаких противоречий внутри вертикали, которые могли бы её расколоть. Вертикаль работает как хорошо смазанный механизм, что в общем так и есть - всё получают долю от общего пирога.
Есть специальный орган, в рамках которого претенденты на власть могут решить свои разногласия - Совет Безопасности.
Конечно, в нашей стране исторически так сложилось что личность главы государства имеет большое значение. И политика может от личности к личности меняться существенно. Но в рамках единой системы.
В рамках монархической, или коммунистической системы. А теперь вот Ельцин, а затем Путин сменяли друг друга в рамках демократического федеративного правового государства с республиканской формой правления. Придет и кто то другой после него.
В том что какие то партии не входящие в вертикаль сумеют получить власть - я не верю.
Во первых я не вижу никаких противоречий внутри вертикали, которые могли бы её расколоть. Вертикаль работает как хорошо смазанный механизм, что в общем так и есть - всё получают долю от общего пирога.
Есть специальный орган, в рамках которого претенденты на власть могут решить свои разногласия - Совет Безопасности.
Конечно, в нашей стране исторически так сложилось что личность главы государства имеет большое значение. И политика может от личности к личности меняться существенно. Но в рамках единой системы.
В рамках монархической, или коммунистической системы. А теперь вот Ельцин, а затем Путин сменяли друг друга в рамках демократического федеративного правового государства с республиканской формой правления. Придет и кто то другой после него.
В том что какие то партии не входящие в вертикаль сумеют получить власть - я не верю.
Michell
писал(а)
Слушай, не знаю за кого
ЧТД
И да, "вертикаль" власти - это плохо. По определению. И именно идея этой "вертикали" убила в горячо любимой мной России (я тоже патриот - люблю свою родину, да) местное самоуправление, например.
Вертикаль - делает ситуацию управляемой. Вот какой толк от центральной власти, если на местах её шлют куда подальше, и делают по своему?
И с кого потом спрашивать за развал? Если они друг на друга пальцем показывают?
Вертикаль элементарно более эффективна.
И с кого потом спрашивать за развал? Если они друг на друга пальцем показывают?
Вертикаль элементарно более эффективна.
"Эффективность" вертикали только в том, что она поддерживает власть выстроившего ее чиновника.
Во всем остальном она неэффективна.
Отсутствие "вертикали власти" - это тоже основа конституционного строя России. Есть вопросы, которые решаются только на федеральном уровне, есть вопросы, которые федерация решает совместно с регионами, есть вопросы, которые регионы решают самостоятельно, а есть вопросы, которые решаются на местном уровне (то самое местное самоуправление).
А выстроенная Путиным "вертикаль власти" приводит к тому, что какие-то вообще мелкие вопросы решаются только после вмешательства главы государства (втыкай итоги любой "прямой линии" Путина). А зачем чиновникам на местах париться по поводу проблем населения? Их же не население выбирает, а Путин назначает. Значит, париться нужно по поводу того, о чем Путин подумает/узнает, а не о населении. В конце концов, много ли граждан до Путина достучаться сможет по своим мелким вопросам.
И про созданные Путиным "федеральные округа", кстати, в российской Конституции нет ни слова.
Во всем остальном она неэффективна.
Отсутствие "вертикали власти" - это тоже основа конституционного строя России. Есть вопросы, которые решаются только на федеральном уровне, есть вопросы, которые федерация решает совместно с регионами, есть вопросы, которые регионы решают самостоятельно, а есть вопросы, которые решаются на местном уровне (то самое местное самоуправление).
А выстроенная Путиным "вертикаль власти" приводит к тому, что какие-то вообще мелкие вопросы решаются только после вмешательства главы государства (втыкай итоги любой "прямой линии" Путина). А зачем чиновникам на местах париться по поводу проблем населения? Их же не население выбирает, а Путин назначает. Значит, париться нужно по поводу того, о чем Путин подумает/узнает, а не о населении. В конце концов, много ли граждан до Путина достучаться сможет по своим мелким вопросам.
И про созданные Путиным "федеральные округа", кстати, в российской Конституции нет ни слова.
но я же не слепой - я же вижу как наш город становится всё лучше и лучше с годами. Значит вертикаль эффективна, по крайней мере в нашем городе
Классическая ошибка в построении причинно-следственных связей. С тем, что в НН есть серьезные успехи в плане благоустройства, глупо спорить. Это очевидно - появилось много комфортных общественных пространств, пусть и за очень много денег.
Но они появились "по случаю" (800 лет со дня основания, ЧМ по футболу). Федерация забрала из региона кучу денег, потом выделила чуть-чуть на благоустройство и строительство огромных и неэффективных объектов типа стадиона к ЧМ. При этом общественный транспорт в городе в глубокой заднице, куча людей живут в гнилушках (причем в самом центре города) и т.д. и т.п. Я в Мск живу - мне есть, с чем сравнивать. ОТ близок к идеалу, а детские и спортивные площадки в каждом дворе. При этом после введения единого налогового счета (ты же интересуешься экономикой и примерно понимаешь, что это такое?) даже Собянин прифигел.
Но они появились "по случаю" (800 лет со дня основания, ЧМ по футболу). Федерация забрала из региона кучу денег, потом выделила чуть-чуть на благоустройство и строительство огромных и неэффективных объектов типа стадиона к ЧМ. При этом общественный транспорт в городе в глубокой заднице, куча людей живут в гнилушках (причем в самом центре города) и т.д. и т.п. Я в Мск живу - мне есть, с чем сравнивать. ОТ близок к идеалу, а детские и спортивные площадки в каждом дворе. При этом после введения единого налогового счета (ты же интересуешься экономикой и примерно понимаешь, что это такое?) даже Собянин прифигел.
Откуда вы знаете какой в Нижнем ОТ, если живёте в Москве? Даже я не знаю, хоть и живу в Нижнем, так как им не пользуюсь) Но вижу что в приложении можно посмотреть скажем где автобус находится, что удобно. Остановки обновили. Выделенные полосы для от везде - сначит как минимум они в пробках не стоят.
Или про гнилушки. Нас не интересует абсолютное состояние дел, потому что по снимку в моменте не понять динамики. Нас интересует - а стало ли меньше людей жить в гнилушках? Ну конечно стало - стары дома сносят, строят новые. Ну с Мск не сравнивайте только - там другие деньги.
По поводу детских и спортивных площадок. У нас они то же повсеместно. За последнюю пару лет их настроили в очень большом количестве.
И это же не только Нижний. Такую историю может рассказать вам житель любого города России. По этому ЧМ тут не причём.
И мне как обывателю неинтересны особенности функционирования системы - единый там счёт, или нет. Меня интересуют есть ли изменения в лучшую сторону, и скорость этих изменений. И меня пока всё устраивает.
Или про гнилушки. Нас не интересует абсолютное состояние дел, потому что по снимку в моменте не понять динамики. Нас интересует - а стало ли меньше людей жить в гнилушках? Ну конечно стало - стары дома сносят, строят новые. Ну с Мск не сравнивайте только - там другие деньги.
По поводу детских и спортивных площадок. У нас они то же повсеместно. За последнюю пару лет их настроили в очень большом количестве.
И это же не только Нижний. Такую историю может рассказать вам житель любого города России. По этому ЧМ тут не причём.
И мне как обывателю неинтересны особенности функционирования системы - единый там счёт, или нет. Меня интересуют есть ли изменения в лучшую сторону, и скорость этих изменений. И меня пока всё устраивает.
Ага, автобусы посмотреть. Вечером смотреть по многим маршрутам нечего - ноль на линии. Или, самое весёлое - смотришь, есть автобус за 4 остановки до тебя, а через минуту он вдруг пропал с радаров, исчез. Вы не пользуетесь ОТ вот и не рассуждайте хорошо или плохо он работает.
ну лучше, чем 20 лет назад, это уж точно
значит динамика положительная, все правильно значит делается
значит динамика положительная, все правильно значит делается
1. В НН я тоже живу и даже иногда безуспешно пытаюсь пользоваться ОТ. В плане ОТ у НН две основные проблемы (непродуманные транспортные схемы в расчет не берем): транспорта мало и он убогий. Про электронные сервисы я даже не говорю.
А в мск ОТ сейчас работает намного лучше, чем в Берлине, от ОТ которого я когда-то в конце 90-х прифигел.
2. Детских и спортивных площадок в НН по факту нет. Даже в свежепостроенных кварталах и микрорайонах. В лучшем случае какое-то убожество. Есть редкие исключения, которые только подтверждают общее правило. А в мск это обыденность. Только в моем дворе есть детская площадка с разными МАФами, включая веревочный городок, спортивная площадка с тренажерами, турниками, брусьями и т.п., баскетбольная площадка. Во всех соседних дворах примерно то же самое.
3. Аргумент "а в других городах то же самое" не работает. Я тебе об этом и говорю - во всех городах, кроме Мск и Питера, примерно то же самое. Есть редкие исключения типа Казани, Екатеринбурга или Тюмени, но они не в счет. А причина того, что везде в России примерно одинаково плохо, - это как раз та "вертикаль власти", которой ты восхищаешься. Денег, которые потратили на стадион в НН, с лихвой хватило бы на то, чтобы каждый нижегородский двор обустроить. Но нижегородцев не спросили, нужен ли им стадион или благоустройство каждого двора. Вот она - твоя "вертикаль".
4. Про единый налоговый счет ты зря. Если раньше какие-то налоги оставались в регионах и муниципалитетах, то сейчас абсолютно все идет в центр, и уже центр решает, какую их часть и когда отдать на места. До мест (даже до Москвы и Питера) доходит далеко не все, что им причитается, не говоря уже о сроках. Тоже спасибо твоей "вертикали".
А в мск ОТ сейчас работает намного лучше, чем в Берлине, от ОТ которого я когда-то в конце 90-х прифигел.
2. Детских и спортивных площадок в НН по факту нет. Даже в свежепостроенных кварталах и микрорайонах. В лучшем случае какое-то убожество. Есть редкие исключения, которые только подтверждают общее правило. А в мск это обыденность. Только в моем дворе есть детская площадка с разными МАФами, включая веревочный городок, спортивная площадка с тренажерами, турниками, брусьями и т.п., баскетбольная площадка. Во всех соседних дворах примерно то же самое.
3. Аргумент "а в других городах то же самое" не работает. Я тебе об этом и говорю - во всех городах, кроме Мск и Питера, примерно то же самое. Есть редкие исключения типа Казани, Екатеринбурга или Тюмени, но они не в счет. А причина того, что везде в России примерно одинаково плохо, - это как раз та "вертикаль власти", которой ты восхищаешься. Денег, которые потратили на стадион в НН, с лихвой хватило бы на то, чтобы каждый нижегородский двор обустроить. Но нижегородцев не спросили, нужен ли им стадион или благоустройство каждого двора. Вот она - твоя "вертикаль".
4. Про единый налоговый счет ты зря. Если раньше какие-то налоги оставались в регионах и муниципалитетах, то сейчас абсолютно все идет в центр, и уже центр решает, какую их часть и когда отдать на места. До мест (даже до Москвы и Питера) доходит далеко не все, что им причитается, не говоря уже о сроках. Тоже спасибо твоей "вертикали".
1. Не знаю, спорить не буду, тем более сравнивать с московским.
2. Детские площадки сейчас в каждом дворе. Новые, классные. Появилось много спортивных площадок с разными тренажёрами.
Рядом с моим домом (в пределах 200 метров) есть как минимум 5 детских площадок (да больше наверно), при чем 2 из них абсолютно новые, с верёвочными делами в т.ч., МАФ и т.п. Старые обновили. И есть 2 спортивные площадки. Одна из них старая - турник, брусья, а вот вторая абсолютно новая - там уже тренажёры. Ещё раз повторюсь - это в шаговой доступности. Буквально в каждом дворе.
Я живу не в суперкрутом районе, где одни новостройки бизнес класса. Хрущевки Ленинского района.
Фотки вам прислать?
3. Да где плохо то? В чем выражается это плохо?
Дороги сейчас везде сделали, кроме может совсем-совсем второстепенных. И в районных центрах, и даже небольших ПГТ - по области очень много езжу.
Парки все привели в порядок, и теперь это реально классные места для отдыха.
Дворы везде обустроили. Делают парковки, детские и спортивные площадки. Лавочки-качельки.
Повсеместно. Любой город России берём - там это делается.
И мне всё это нравится. Вот это я понимаю хорошая работа, это вот видно результат.
4. Внутренняя кухня меня не интересует. Мне результат интересен. И он мне нравится.
2. Детские площадки сейчас в каждом дворе. Новые, классные. Появилось много спортивных площадок с разными тренажёрами.
Рядом с моим домом (в пределах 200 метров) есть как минимум 5 детских площадок (да больше наверно), при чем 2 из них абсолютно новые, с верёвочными делами в т.ч., МАФ и т.п. Старые обновили. И есть 2 спортивные площадки. Одна из них старая - турник, брусья, а вот вторая абсолютно новая - там уже тренажёры. Ещё раз повторюсь - это в шаговой доступности. Буквально в каждом дворе.
Я живу не в суперкрутом районе, где одни новостройки бизнес класса. Хрущевки Ленинского района.
Фотки вам прислать?
3. Да где плохо то? В чем выражается это плохо?
Дороги сейчас везде сделали, кроме может совсем-совсем второстепенных. И в районных центрах, и даже небольших ПГТ - по области очень много езжу.
Парки все привели в порядок, и теперь это реально классные места для отдыха.
Дворы везде обустроили. Делают парковки, детские и спортивные площадки. Лавочки-качельки.
Повсеместно. Любой город России берём - там это делается.
И мне всё это нравится. Вот это я понимаю хорошая работа, это вот видно результат.
4. Внутренняя кухня меня не интересует. Мне результат интересен. И он мне нравится.
По детским и спортивным площадкам - исключительно мое впечатление. У меня несколько квартир в НН. В центре во дворе нет ни детской, ни спортивной площадки - люди ходят в парк Пушкина. В "Зените" какое-то страшное убожество. На Автозаводе жалкие остатки детской площадки, на которой еще я ребенком играл. Впрочем, можешь замутить пару опросов здесь на форуме из серии "Есть ли у вас во дворе детская площадка и какая?" и "Есть ли у вас во дворе спортивная площадка и какая?". Картина будет более полной, наверное, люди и фотографиями поделятся наверняка.
Такие же опросы можешь по дорогам и проч. провести.
Про "любой город" России ты тоже загнул. Ты во многих городах России был? Я в очень многих (по всей России от Калининграда до Владивостока). Очень разные города. И ситуация в каком-нибудь Кирове или Сургуте очень сильно отличается от ситуации в Казани или Тюмени.
Такие же опросы можешь по дорогам и проч. провести.
Про "любой город" России ты тоже загнул. Ты во многих городах России был? Я в очень многих (по всей России от Калининграда до Владивостока). Очень разные города. И ситуация в каком-нибудь Кирове или Сургуте очень сильно отличается от ситуации в Казани или Тюмени.
Ну можно посмотреть в Яндекс картах, какой у вас адрес? Есть ли там площадки.
Про любой город - нет, не много. Но я блогеров разных бывает смотрю.
Опять же, берем яндекс или гугл карты, и смотрим - делается, или не делается там ничего
Про любой город - нет, не много. Но я блогеров разных бывает смотрю.
Опять же, берем яндекс или гугл карты, и смотрим - делается, или не делается там ничего
Ну можешь погулять по Яндекс.Картам
(в свои дворы не приглашаю, сорри)
вот тебе "спортивная площадка" (хорошо, что есть хоть такая) в Ленинском районе НН, например (где "в каждом дворе" все супер-пупер, с твоих слов)
yandex.ru/maps/-/CDQybKJt
а вот обычный московский двор
yandex.ru/maps/-/CDQybX4z
(в свои дворы не приглашаю, сорри)
вот тебе "спортивная площадка" (хорошо, что есть хоть такая) в Ленинском районе НН, например (где "в каждом дворе" все супер-пупер, с твоих слов)
yandex.ru/maps/-/CDQybKJt
а вот обычный московский двор
yandex.ru/maps/-/CDQybX4z
ну до уровня Москвы конечно нам далеко
но я повторюсь, за последние пару лет в соседних дворах построили 2 новые детские площадки, вполне современные, и 1 спортивную.
но я повторюсь, за последние пару лет в соседних дворах построили 2 новые детские площадки, вполне современные, и 1 спортивную.
Michell
писал(а)
но я повторюсь, за последние пару лет в соседних дворах построили 2 новые детские площадки, вполне современные, и 1 спортивную
Ты нифига не повторяешься.
Michell
писал(а)
Детские площадки сейчас в каждом дворе. Новые, классные. Появилось много спортивных площадок с разными тренажёрами.
Рядом с моим домом (в пределах 200 метров) есть как минимум 5 детских площадок (да больше наверно)
А я тебе говорил как раз про то, что вместо ненужного стадиона на Стрелке в каждом дворе НН (как в Мск) должна быть современная детская и современная спортивная площадка. Но ты, блин, веришь, что вместо этих площадок лучше стадион (потому что Путину такой стадион (на котором он был всего один раз) нравится)
Я повторяюсь
"""Рядом с моим домом (в пределах 200 метров) есть как минимум 5 детских площадок (да больше наверно), при чем 2 из них абсолютно новые, с верёвочными делами в т.ч."""
Стадион построен из федерального бюджета, а площадки строят из местного
"""Рядом с моим домом (в пределах 200 метров) есть как минимум 5 детских площадок (да больше наверно), при чем 2 из них абсолютно новые, с верёвочными делами в т.ч."""
Стадион построен из федерального бюджета, а площадки строят из местного
Ты слепой? Ты писал про "каждый двор", блин, и про "везде".
И запел, блин, про местный и федеральный бюджеты. А когда я тебе про единый налоговый счет рассказывал, то говорил, что тебе неинтересно, потому что ты видишь, как все эффективно делается (стадионы гигантские никому не нужные строят, например). Спешу обрадовать - скоро до местного бюджета еще меньше денег доходить будет. И почему бы из федерального бюджета деньги не на гигантский никому не нужный стадион пулять, а отдать городу в виде субсидии на нормальные (а не убожеские или отсутствующие в принципе) детские и спортивные площадки в каждом дворе?
Твоя проблема в том, что ты начинаешь оправдывать любое действие или решение властей и не способен оценивать их критически. То есть какую бы нелепую херню власти не сотворили, ты начинаешь искать аргументы в пользу того, что это не херня.
Продолжай в том же духе, ага. Надеюсь, никогда не скажешь что-то вроде "Передайте товарищу Путину, что произошла чудовищная ошибка".
На этом дискуссию заканчиваю, пока.
И запел, блин, про местный и федеральный бюджеты. А когда я тебе про единый налоговый счет рассказывал, то говорил, что тебе неинтересно, потому что ты видишь, как все эффективно делается (стадионы гигантские никому не нужные строят, например). Спешу обрадовать - скоро до местного бюджета еще меньше денег доходить будет. И почему бы из федерального бюджета деньги не на гигантский никому не нужный стадион пулять, а отдать городу в виде субсидии на нормальные (а не убожеские или отсутствующие в принципе) детские и спортивные площадки в каждом дворе?
Твоя проблема в том, что ты начинаешь оправдывать любое действие или решение властей и не способен оценивать их критически. То есть какую бы нелепую херню власти не сотворили, ты начинаешь искать аргументы в пользу того, что это не херня.
Продолжай в том же духе, ага. Надеюсь, никогда не скажешь что-то вроде "Передайте товарищу Путину, что произошла чудовищная ошибка".
На этом дискуссию заканчиваю, пока.
Кстати, о благоустройстве и "великих стройках". Помнишь, я говорил, что уважение права собственности - одна из основ нормального современного государства? Знаешь, сколько людей лишились своей собственности за ничтожную компенсацию (а порой и без компенсации) из-за "великих строек"?
Когда-то в Казани строили метро и решили у одного предпринимателя забрать участок для строительства одного из выходов станций. Суд признал решение об изъятии участка незаконным, потому что выход можно было устроить по-другому, не нанося ущерба чужой собственности.
А потом случился саммит АТЭС-2012, и власти очень аккуратно и осторожно обкатали упрощенную схему изъятия собственности. Я тогда слегка офигел. Но это были только цветочки. После АТЭС-2012 случилась "Новая Москва", потом Олимпиада-2014, потом ЧМ-2018, а потом исключительные случаи стали общим правилом. И если вдруг завтра какой-то чиновник твой цех решит закрыть из-за очередного Глобал-тауна, а тебе за это три копейки заплатит, не удивляйся - это обожаемый тобою Путин если не придумал, то одобрил.
Погугли про "ночь длинных ковшей" в Москве - людей даже решения судов (!) не защитили
Когда-то в Казани строили метро и решили у одного предпринимателя забрать участок для строительства одного из выходов станций. Суд признал решение об изъятии участка незаконным, потому что выход можно было устроить по-другому, не нанося ущерба чужой собственности.
А потом случился саммит АТЭС-2012, и власти очень аккуратно и осторожно обкатали упрощенную схему изъятия собственности. Я тогда слегка офигел. Но это были только цветочки. После АТЭС-2012 случилась "Новая Москва", потом Олимпиада-2014, потом ЧМ-2018, а потом исключительные случаи стали общим правилом. И если вдруг завтра какой-то чиновник твой цех решит закрыть из-за очередного Глобал-тауна, а тебе за это три копейки заплатит, не удивляйся - это обожаемый тобою Путин если не придумал, то одобрил.
Погугли про "ночь длинных ковшей" в Москве - людей даже решения судов (!) не защитили
Как говорил монтёр, из 12 стульев "Согласие есть продукт непротивления сторон"
О каком непротивлении сторон идёт речь, если земли изымают принудительно?
И цена оценщика может не совпадать с ценою которую хотел бы собственник, в подовляющем большинстве случаев.
Мало того, даже при продаже добровольно цена по которой проходит сделка обычно ниже, чем бы хотел собственник, и он вынужден лишь под давлением обстоятельств соглашаться. А обстоятельства такие - не берёт же никто за те деньги что он хочет)
Общество должно выбирать - или принципиальность в вопросе собственности (с потаканием вымогателям, которые 3 цены ломят за свою землю лишь потому что она городу нужна), или развитие инфраструктуры.
О каком непротивлении сторон идёт речь, если земли изымают принудительно?
И цена оценщика может не совпадать с ценою которую хотел бы собственник, в подовляющем большинстве случаев.
Мало того, даже при продаже добровольно цена по которой проходит сделка обычно ниже, чем бы хотел собственник, и он вынужден лишь под давлением обстоятельств соглашаться. А обстоятельства такие - не берёт же никто за те деньги что он хочет)
Общество должно выбирать - или принципиальность в вопросе собственности (с потаканием вымогателям, которые 3 цены ломят за свою землю лишь потому что она городу нужна), или развитие инфраструктуры.
Я не про какую-то особую "принципиальность" в вопросах собственности. На протяжении многих лет в Европе и в России выработаны стандарты баланса публичных и частных интересов, найдены критерии, при наличии которых частную собственность можно изъять в публичных интересах, установлены процедуры, исключающие произвол властей в вопросах изъятия собственности.
Но с 2012-го года процедуры отъема собственности в публичных интересах (которые далеко не всегда очевидны) были донельзя упрощены. И это недопустимо.
Но с 2012-го года процедуры отъема собственности в публичных интересах (которые далеко не всегда очевидны) были донельзя упрощены. И это недопустимо.
Я не вижу в этом проблемы.
Лично у меня нет никаких земель в городе. Мастерскую свою я арендую - снесут (что уже бывало), найду другое помещение в аренду.
Интересы 99,9% людей важнее, чем 0,1% собственников земли. У которых не бесплатно забирают.
Лично у меня нет никаких земель в городе. Мастерскую свою я арендую - снесут (что уже бывало), найду другое помещение в аренду.
Интересы 99,9% людей важнее, чем 0,1% собственников земли. У которых не бесплатно забирают.
Последнюю неделю юристы всей страны читают иск генпрокуратуры к Мельниченко. Испытывают "культурный шок". В исходе спора не сомневается никто. Но все сходятся во мнении, что читать и комментировать это нужно хотя бы для истории. Когда-то этому беспределу будет дана оценка.
А вот это кстати интересно.
В обществе есть большой запрос на пересмотр результатов приватизации. Потому что это украденные у народа деньги.
Конечно этого не будет, так что б прямо всех. Это невозможно. Но вот заставить олигархов работать на народ, это реально. Силой заставить.
И сейчас мы видим массу дел, где имущество олигархов отходит в пользу государства.
Ну это с точки зрения народа очень правильный процесс. Жалко что поздно, и жалко что мало отбирают.
В обществе есть большой запрос на пересмотр результатов приватизации. Потому что это украденные у народа деньги.
Конечно этого не будет, так что б прямо всех. Это невозможно. Но вот заставить олигархов работать на народ, это реально. Силой заставить.
И сейчас мы видим массу дел, где имущество олигархов отходит в пользу государства.
Ну это с точки зрения народа очень правильный процесс. Жалко что поздно, и жалко что мало отбирают.
Это очень неправильный процесс, потому что он дискредитирует государство.
Приведу пример, который лично знаю. Был в Подмосковье один колхоз. Убыточный со всех сторон. Чтобы он совсем не умер, в конце 90-х его как-то криво присоединили к госпредприятию. А в начале 00-х один бизнесмен купил его у этого госпредприятия (реально купил, за реальные деньги). Вложился, трудоустроил у себя почти всех работников колхоза, худо-бедно занимался сельским хозяйством (в основном, молочным животноводством). А спустя больше 15 (!) лет государство решило, что колхоз продали с какими-то формальными нарушениями, и отобрало его (по "суду", конечно) назад, попросив бизнесмена с его коровами и телятами на выход. Молочное стадо больше чем в 300 голов (!) пустили под нож. Никакой компенсации он не получил - даже потраченных денег (которые за 15 лет, понятное дело, обесценились), потому что госпредприятие, у которого он колхоз купил, давно обанкротилось.
Приведу пример, который лично знаю. Был в Подмосковье один колхоз. Убыточный со всех сторон. Чтобы он совсем не умер, в конце 90-х его как-то криво присоединили к госпредприятию. А в начале 00-х один бизнесмен купил его у этого госпредприятия (реально купил, за реальные деньги). Вложился, трудоустроил у себя почти всех работников колхоза, худо-бедно занимался сельским хозяйством (в основном, молочным животноводством). А спустя больше 15 (!) лет государство решило, что колхоз продали с какими-то формальными нарушениями, и отобрало его (по "суду", конечно) назад, попросив бизнесмена с его коровами и телятами на выход. Молочное стадо больше чем в 300 голов (!) пустили под нож. Никакой компенсации он не получил - даже потраченных денег (которые за 15 лет, понятное дело, обесценились), потому что госпредприятие, у которого он колхоз купил, давно обанкротилось.
разные бывают ситуации
но я никогда не делаю выводов услышав только одну сторону - и вам то же советую делать так
но я никогда не делаю выводов услышав только одну сторону - и вам то же советую делать так
я тебе эту историю в пример привел только потому, что очень хорошо ее знаю и отлично знаком не только с доводами всех сторон, но и с документами
и таких историй в моем личном опыте дофига
и таких историй в моем личном опыте дофига
ну я вроде рассказывал как США меня кинули на 4 биткоина?
А моё государство меня не кидало
А моё государство меня не кидало
Michell
писал(а)
А моё государство меня не кидало
Твое государство кинуло тебя уже многократно, но ты этого почему-то не (пока) осознаешь. Тогда считай, что тебе повезло. Ну или как-нибудь кинет так, что ты осознаешь, но даже тогда найдешь этому оправдания.
Насчет США я даже комментировать не буду - я не знаю деталей этой ситуации, а в криптовалюты вообще не разбираюсь. Причем более чем уверен, что ты даже не пытался как-то защитить свои права в американском суде. А как работают суды в системе англо-саксонского права, я знаю не понаслышке. Именно поэтому на протяжении многих лет даже российские компании серьезные сделки подчиняли английскому праву, а серьезные споры предпочитали передавать на рассмотрение в английские суды (ну или в коммерческие арбитражи где угодно, но только не на территории РФ).
В тему твоей истории с биткоинами я тебе могу мою историю с рублями рассказать.
Собираюсь в отпуск за границу. Перед вылетом захожу в магазин книжку купить, а операция не проходит (не хватает средств на счете). Захожу в приложение банка - там нули. Я в шоке иду в ближайшее отделение - там говорят, что заблокировали мои счета по 115-ФЗ. К счастью, была карта другого банка, и я все-таки улетел.
Будучи в отпуске, отправляю адвоката в банк со всеми моими финансовыми документами (я реально с каждой копейки налоги плачу, зарабатываю честно и террористов не финансирую). Бесполезно.
Возвращаюсь из отпуска, иду в банк сам. Мне говорят, что я обнальщик, потому что снял много наличных денег. Говорю: "Да, я снял много наличных. На эти наличные тут же в вашей кассе купил доллары США и евро (по невыгодному для меня курсу, но чтобы никаких вопросов не было, сделал это у вас). В тот же день у вас же я арендовал ячейку и положил эти доллары туда. Просто на хранение. Они лежат там до сих пор - пойдемте в хранилище и посмотрим". Бесполезно.
Я пошел с банком судиться. Бесполезно.
И только где-то через год я просто на авось снова зашел в этот банк (ни приложение, ни карты так и не работали), и мне наконец-то выдали остатки со счетов (видимо, за это время деньги как-то "отбелились".
А ты мне что-то про биткоины и США рассказываешь.
как я из России смогу защитить свои права в США?
примерно половина людей, кто были клиентами этой биржи были из России, и там были очень крупные суммы у других людей. И было много китайцев. Вы меня так заинтриговали, что я даже начал гуглить, было ли хоть одно такое дело. Не нашел. Это настолько смехотворно выглядит, что русский или китаец сможет что то у США отсудить, что такая мысли не пришла в голову никому.
Банк не имеет права блокировать счет по 115-ФЗ, зачем вы лжете? Я прекрасно знаю этот закон, и сталкивался с ним. Банк может заблокировать карту, но не счёт. Банк может вам отказать в обслуживании. Но заморозить и не отдавать деньги - нет. Т.е. в худшем случае, если вам не удастся доказать законность операции (а обычно доказать можно, если вы не обнальщик), вам предложат перевести остаток по счет в другой банк (наличными снять не дадут).
примерно половина людей, кто были клиентами этой биржи были из России, и там были очень крупные суммы у других людей. И было много китайцев. Вы меня так заинтриговали, что я даже начал гуглить, было ли хоть одно такое дело. Не нашел. Это настолько смехотворно выглядит, что русский или китаец сможет что то у США отсудить, что такая мысли не пришла в голову никому.
Банк не имеет права блокировать счет по 115-ФЗ, зачем вы лжете? Я прекрасно знаю этот закон, и сталкивался с ним. Банк может заблокировать карту, но не счёт. Банк может вам отказать в обслуживании. Но заморозить и не отдавать деньги - нет. Т.е. в худшем случае, если вам не удастся доказать законность операции (а обычно доказать можно, если вы не обнальщик), вам предложат перевести остаток по счет в другой банк (наличными снять не дадут).
По первому вопросу: ровно так, как делают все остальные люди и компании. Нанимаешь адвоката и судишься. Если истцов много и адвокаты видят перспективу, то они могут взяться за коллективный иск (в США это очень давний и развитый институт, а у нас он появился не так давно) просто за существенный процент от присужденного. Там, конечно, масса сложностей (начиная от санкционных ограничений на оказание консалтинговых услуг и заканчивая анонимностью криптокошельков), но если овчинка стоит выделки, то по крайней мере попробовать можно. Ты, насколько я понял, даже не в курсе, арестованы ли твои (хотя кто знает, что они твои) биткоины в рамках расследования или обращены в доход государства.
По второму вопросу: банк действительно предложил мне перевести остаток на счет в другом банке, за какую-то дико конскую комиссию (не помню уже деталей - что-то в районе 30% от суммы операции, по факту это грабеж - с какой стати я треть честно заработанных денег буду банку отдавать за перевод?). Я подтвердил легальность каждой полученной копейки и уплату с каждой полученной копейки всех налогов, а банк прекрасно понимал, что никакой я не обнальщик (обнальщики не берут в банке ипотечные кредиты и не используют карту для оплаты покупок в магазинах - они в надвинутых на лицо капюшонах банкоматы опустошают с сотнями карт на разные имена в руках). Просто никому моя честность нафиг не вперлась, включая государство, которое (в лице судей) сказало мне, что все ок.
По второму вопросу: банк действительно предложил мне перевести остаток на счет в другом банке, за какую-то дико конскую комиссию (не помню уже деталей - что-то в районе 30% от суммы операции, по факту это грабеж - с какой стати я треть честно заработанных денег буду банку отдавать за перевод?). Я подтвердил легальность каждой полученной копейки и уплату с каждой полученной копейки всех налогов, а банк прекрасно понимал, что никакой я не обнальщик (обнальщики не берут в банке ипотечные кредиты и не используют карту для оплаты покупок в магазинах - они в надвинутых на лицо капюшонах банкоматы опустошают с сотнями карт на разные имена в руках). Просто никому моя честность нафиг не вперлась, включая государство, которое (в лице судей) сказало мне, что все ок.
Я даже не как не смогу доказать что они у меня были - какие у меня на руках остались документы? Никаких. Пароль от личного кабинета документ?
Никто, даже из тех кто потерял намного больше не увидел перспективы в таком иске.
Вы вообще понимаете кто такой обнальщик? Вы какогото хакера-кардера описали, точнее даже не его, а того, кто поддельные карты скупает, и уже обналичивает их.
Тогда как обнальщик это ИП, который принимает себе на счёт деньги по липовым контрактам, и за некоторый процент обноличивает их для неких организаций. Злоупотребляя особенностями упрощённого налогового учёта. Что б те могли платить зарплаты в конверте, и уходить от налогов. И банк тщательно следит, что бы не было подозрительной деятельности на счетах клиентов, т.к. по этому закону трахать будут его, если его клиенты будут нарушать закон. Штрафы для банков гигантские, вплоть до отзыва лицензии.
И конечно никто не доколебётся до операции снятия наличных со счёта физического лица, да хоть все банкоматы в округе распотроши, если денег хватит. Эта операция не может быть преступной, это твои деньги.
Но вот если ты по платежам со счетов организаций начинаешь снимать много денег наличкой, то вот это настораживает банк. Он начинает морозить такие операции (не деньги! а операции), и требует весь пакет документов - за что деньги поступили, где договор, какие работы и закупки по нему производились, короче все-все что есть.
Их не интересует куда ты потратить нал, в доллары или печку топить, это вообще пофик - их интересует контракт по которому деньги тебе пришли. Не липовый ли он.
Большинство ИПшников, и я не исключение, сталкивались с этим законом, и прекрасно знают негласные правила - не снимать более 30% наличкой. А лучше вообще не связываться с наличкой - тем более что сейчас к бизнес счёту ИП прикручиваешь карту, и вперёд тратить на потребительские нужды.
И уж конечно никто не вводит никаких 30% комиссий - я о таком никогда не слышал, хоть слышал много историй, как предприниматели объяснялись перед банком что они не обнальщики. Кроме того, что это не законно, это просто не надо. В худшим случае эти деньги вам предложат вывести в другой банк. Другим банкам обнальщик то же не нужен, и ты ещё побегаешь поищешь кто тебе откроет расчетный счёт. Но после 2-3 таких отказов в обслуживании, когда тебя выпинывают за обналичку, найти банк который согласится принять твои деньги - проблема, никто не согласиться. И снять наличными не дадут, и совершить платежи то же, потому что банк более тебя не обслуживает, тебе доступна лишь одна операция - вывод на счёт в другой банк. И вот ты в ситуации когда есть куча денег на счету, не замороженных - иди переводи сколько хочешь, но перевести некуда. И эти деньги вечно остаются на счету. Без какого либо приговора суда, налоговой полиции, и т.п. Гениальная схема. И суд вам не поможет вернуть эти деньги - потому что вас никто не ограничивает.
Очень сильно такая перспектива отбивает желание заработать на обнале.
Кроме обнала банк по этому закону следит и за другими действиями клиентов - схемы ухода от налога например что б не использовались. Что очень сильно стимулирует бизнес вести бизнес честно, и снижает нагрузку на налоговую и другие контролирующие и следственные органы.
По этому ваша история, как вам заморозили средства - 100% ложь. Есть повод усомниться и в честности других рассказов.
Кстати 115 ФЗ показал свою высокую эффективность - если раньше можно было обналичить за 3% и эти услуги были повсеместно, то теперь эти ставки и 15% и выше, и ты замучаешься искать где это сделать. Потому что ловят, сажают. Потому что не надо нарушать закон. А вот банк, через который обнальщик делал свои дела будет оштрафован на огромные деньги, а если следствие посчитает что он был в сговоре, или игнорировал свои обязанности, то у него отберут лицензию.
И 15% за обнал сейчас, это уже сравнимо с тем что честно надо заплатить государству в страховые фонды, и экономический смысл обналички пропадает.
Вот так государство вытаскивает бизнес из тени, обеляет зарплаты.
А вы слышали звон, но не знаете где он.
Никто, даже из тех кто потерял намного больше не увидел перспективы в таком иске.
Вы вообще понимаете кто такой обнальщик? Вы какогото хакера-кардера описали, точнее даже не его, а того, кто поддельные карты скупает, и уже обналичивает их.
Тогда как обнальщик это ИП, который принимает себе на счёт деньги по липовым контрактам, и за некоторый процент обноличивает их для неких организаций. Злоупотребляя особенностями упрощённого налогового учёта. Что б те могли платить зарплаты в конверте, и уходить от налогов. И банк тщательно следит, что бы не было подозрительной деятельности на счетах клиентов, т.к. по этому закону трахать будут его, если его клиенты будут нарушать закон. Штрафы для банков гигантские, вплоть до отзыва лицензии.
И конечно никто не доколебётся до операции снятия наличных со счёта физического лица, да хоть все банкоматы в округе распотроши, если денег хватит. Эта операция не может быть преступной, это твои деньги.
Но вот если ты по платежам со счетов организаций начинаешь снимать много денег наличкой, то вот это настораживает банк. Он начинает морозить такие операции (не деньги! а операции), и требует весь пакет документов - за что деньги поступили, где договор, какие работы и закупки по нему производились, короче все-все что есть.
Их не интересует куда ты потратить нал, в доллары или печку топить, это вообще пофик - их интересует контракт по которому деньги тебе пришли. Не липовый ли он.
Большинство ИПшников, и я не исключение, сталкивались с этим законом, и прекрасно знают негласные правила - не снимать более 30% наличкой. А лучше вообще не связываться с наличкой - тем более что сейчас к бизнес счёту ИП прикручиваешь карту, и вперёд тратить на потребительские нужды.
И уж конечно никто не вводит никаких 30% комиссий - я о таком никогда не слышал, хоть слышал много историй, как предприниматели объяснялись перед банком что они не обнальщики. Кроме того, что это не законно, это просто не надо. В худшим случае эти деньги вам предложат вывести в другой банк. Другим банкам обнальщик то же не нужен, и ты ещё побегаешь поищешь кто тебе откроет расчетный счёт. Но после 2-3 таких отказов в обслуживании, когда тебя выпинывают за обналичку, найти банк который согласится принять твои деньги - проблема, никто не согласиться. И снять наличными не дадут, и совершить платежи то же, потому что банк более тебя не обслуживает, тебе доступна лишь одна операция - вывод на счёт в другой банк. И вот ты в ситуации когда есть куча денег на счету, не замороженных - иди переводи сколько хочешь, но перевести некуда. И эти деньги вечно остаются на счету. Без какого либо приговора суда, налоговой полиции, и т.п. Гениальная схема. И суд вам не поможет вернуть эти деньги - потому что вас никто не ограничивает.
Очень сильно такая перспектива отбивает желание заработать на обнале.
Кроме обнала банк по этому закону следит и за другими действиями клиентов - схемы ухода от налога например что б не использовались. Что очень сильно стимулирует бизнес вести бизнес честно, и снижает нагрузку на налоговую и другие контролирующие и следственные органы.
По этому ваша история, как вам заморозили средства - 100% ложь. Есть повод усомниться и в честности других рассказов.
Кстати 115 ФЗ показал свою высокую эффективность - если раньше можно было обналичить за 3% и эти услуги были повсеместно, то теперь эти ставки и 15% и выше, и ты замучаешься искать где это сделать. Потому что ловят, сажают. Потому что не надо нарушать закон. А вот банк, через который обнальщик делал свои дела будет оштрафован на огромные деньги, а если следствие посчитает что он был в сговоре, или игнорировал свои обязанности, то у него отберут лицензию.
И 15% за обнал сейчас, это уже сравнимо с тем что честно надо заплатить государству в страховые фонды, и экономический смысл обналички пропадает.
Вот так государство вытаскивает бизнес из тени, обеляет зарплаты.
А вы слышали звон, но не знаете где он.
Michell
писал(а)
Поэтому ваша история, как вам заморозили средства - 100% ложь
Хочешь поспорить? Легко. Я тут паре юзеров предлагал - все слились. Давай только спорить не на 500 рублей, а на 100К, например? Чтобы я хоть какую-то компенсацию за время, потраченное на то, чтобы поднять все эти документы (я и в ЦБ жалобу писал, и на банки.ру отзыв оставлял - и я там такой не один был), компенсировать.
Единственное, что я точно не помню, это размер комиссии за перевод на счет (не просто на какой-то мой другой счет, а только на тот счет, откуда пришли деньги), но она точно была заградительной и запредельной высокой. Может быть 20%, но, насколько я помню, речь шла где-то о трети. И это было нормой тогда - на, втыкай:
pravo.ru/story/210543/?ysclid=llsif5w2y2821596736
По поводу реальности операций я тебе тоже написал уже - я принес в банк не только договоры и акты, но и все документы, которые подтверждали, что я реально работал по этим договорам (эти документы исходили от государства, везде были даты, объем работы, мои данные и тп - их просто невозможно было "нарисовать" в силу специфики того, чем я занимаюсь). Просто никого это не интересовало. Причем когда я до этого тому же банку по ипотеке платежи платил, никаких проблем не возникало.
В этой ситуации меня убили три момента:
1) внезапность отключения от всех банковских сервисов (т.е. прямо перед вылетом в отпуск за границу я тупо остался без своих денег),
2) отсутствие хоть какой-то коммуникации с банком (никто ни одного вопроса ведь не задал);
3) невозможность доказать свою честность и непричастность к каким-то левым схемам (это в принципе никому не интересно).
А ты чего-то про крипту ) вон пишут, что какие-то мошенники вроде начали данные пользователей этой (или какой другой) биржи собирать в обмен на обещание вернуть деньги (если государство деньги уже забрало насовсем, к чему бы им это?)
Вот как интересно, теперь оказывается это расчётный счёт))
И теперь эти деньги с госконтрактов оказывается)
Ну конечно я не буду спорить с лгуном. Вы будет выкручиваться и дальше, отсканируете мне наскоро нарисованную жалобу в ЦБ, и откажитесь платить. И нарисуете любые документы. И я не только своих денег не получу, но ещё должен буду доказать что это липа. А расчета на честность с лгуном никакого.
Тем более вы меня хотите напугать суммой - явный признак что вы мне лажу пихает. Потому что ни один человек в здравом уме не будет на форуме с неизвестным человеком спорить на 100к. Я вас не знаю, может это развод какой, а вы вымогатель?
Хотите доказать что вы не лгун - выкладывайте сюда что у вас есть. Будим разбираться. Готов публично принести извинения, если я не прав. Но вы ничего не выложите, потому что вы лгун.
Эти мошенники вернули мне 1 биткоин из 5, что у меня там лежали, потому что американцы нашли не всё.
Насчёт паспортных данных не помню, может и отправлял, врать не буду.
И теперь эти деньги с госконтрактов оказывается)
Ну конечно я не буду спорить с лгуном. Вы будет выкручиваться и дальше, отсканируете мне наскоро нарисованную жалобу в ЦБ, и откажитесь платить. И нарисуете любые документы. И я не только своих денег не получу, но ещё должен буду доказать что это липа. А расчета на честность с лгуном никакого.
Тем более вы меня хотите напугать суммой - явный признак что вы мне лажу пихает. Потому что ни один человек в здравом уме не будет на форуме с неизвестным человеком спорить на 100к. Я вас не знаю, может это развод какой, а вы вымогатель?
Хотите доказать что вы не лгун - выкладывайте сюда что у вас есть. Будим разбираться. Готов публично принести извинения, если я не прав. Но вы ничего не выложите, потому что вы лгун.
Эти мошенники вернули мне 1 биткоин из 5, что у меня там лежали, потому что американцы нашли не всё.
Насчёт паспортных данных не помню, может и отправлял, врать не буду.
Michell
писал(а)
Вот как интересно, теперь оказывается это расчётный счёт))
И теперь эти деньги с госконтрактов оказывается)
Ты чего там себе нафантазировал, чудо? Банк забанил мой обычный счет, не связанный с предпринимательской деятельностью, а в госзакупках я никогда не участвовал от слова совсем, тк слишком "хорошо" знаю наше государство. Спорить зассал? Тогда не обвиняй собеседника во лжи, а просто слейся, как и все остальные обвиняльщики.
Не-не. На слабо во дворе собутыльников разводи. "Зассал" - слово то какое)
Детский сад, штаны на лямках))
Детский сад, штаны на лямках))
Я не развожу на слабо. Меня раздражает, когда собеседник непонятно с чего вдруг обвиняет меня во лжи. Я не очень представляю, зачем мне врать незнакомому человеку в интернете, но готов научить его верить чужим словам. Дорого.
Ну так бывает - люди в интернете врут. Довольно часто.
Michell
писал(а)
Эти мошенники вернули мне 1 биткоин из 5, что у меня там лежали, потому что американцы нашли не всё.
Насчёт паспортных данных не помню, может и отправлял, врать не буду.
Этой теме дня три от силы. Паспортные данные им нафиг не нужны, только номера кошельков и пароли
Я тебе рассказываю про то, что было несколько лет назад.
А разных мошенников конечно много - и как с обычными деньгами, и с крипто.
А разных мошенников конечно много - и как с обычными деньгами, и с крипто.
Michell
писал(а)
И теперь эти деньги с госконтрактов оказывается)
Ты об этом?
Finereader
писал(а)
эти документы исходили от государства, везде были даты, объем работы, мои данные и тп - их просто невозможно было "нарисовать" в силу специфики того, чем я занимаюсь
Тогда расстрою - нет, это не про госконтракты. Это про то, как я с кинутыми государством коммерсантами работаю (поэтому я и знаю много всяких интересных историй, и поэтому, к счастью, есть очень много бумажных "следов" моей работы).
Не рассказывай мне про следы, давай уже документы.
Не вопрос. 100К на кон, и я лично покажу тебе все документы.
Michell
писал(а)
Потому что ни один человек в здравом уме не будет на форуме с неизвестным человеком спорить на 100к.
Ну ты можешь либо проверить (и я докажу, что не вру), либо засунуть свой язык вместе с верой в непогрешимого путина в задницу и больше не вступать со мной в полемику (вряд ли я когда-то еще буду с тобой полемизировать, потому что вся твоя жизненная позиция и логика строятся на тезисах верю/не верю). Попробуй не поверить и облажаться, 100К - не самая большая плата за опыт. Может, научишься незнакомым людям в интернетах не хамить, по крайней мере.
Хочешь восстановить своё доброе имя - давай выкладывай документы, и все подробности. Если мне покажутся они убедительными - создам тему и публично извинюсь, мол был не прав, и всё такой, и какой мол хороший и честный человек,а я не верил, и т.д., и т.п.
А пока ты обычный лгун. Который придумывает истории в интернете.
А пока ты обычный лгун. Который придумывает истории в интернете.
Чувак, свое доброе имя я попробовал защитить в суде. Судьи сильно поругали банк и сказали, что я обычный честный предприниматель, но в иске отказали (здесь надо отметить, что к моменту рассмотрения дела в Мосгорсуде я из банка деньги уже забрал и от иска о возврате денег отказался, оставил только требование о компенсации какого-то морального вреда). Сочувствия от какого-то нижегородского чудака мне не нужно, но за достоверность своих слов я готов ответить рублем. Если ты не готов ответить рублем за свои голословные обвинения, давай закончим этот разговор.
Да за пожалуйста, не хочешь ничего доказывать мне - не надо.
Своё отношение к этой истории я уже озвучил. Добавить нечего.
Своё отношение к этой истории я уже озвучил. Добавить нечего.
Michell
писал(а)
Кстати 115 ФЗ показал свою высокую эффективность
Полковник (давно уже бывший) Черкалин с тобой согласен, ага )) на днях вроде на свободу вышел по УДО
Обрати внимание как у нас эффективно борятся с коррупцией. Сначала крупняк осудили и вернули государству наворованное. Деньги вывозили КАМАЗами.
А в 22 году приняли закон, что все госчиновники должны доказать происхождение своих активов (включая всех родственников), и конфисковано было уже четверть триллиона рублей!!! Это железнодорожный вагон до краёв набитый 5 тысячными купюрами.
А то такие как вы всё переживали что у нас чиновники воруют - как наворовали, так и назад вернут.
А в 22 году приняли закон, что все госчиновники должны доказать происхождение своих активов (включая всех родственников), и конфисковано было уже четверть триллиона рублей!!! Это железнодорожный вагон до краёв набитый 5 тысячными купюрами.
А то такие как вы всё переживали что у нас чиновники воруют - как наворовали, так и назад вернут.
Простота реально хуже воровства. Почитай про (бывшего) генерала Сугробова что ли. Главный борец с коррупцией оказался коррупционером (надо же). А ты продолжай верить в то, что у нас действительно с коррупцией "эффективно" борются, ага.
Вот тебе еще тест: ты можешь поклясться здоровьем своего ребенка в том, что реально веришь, что высшие должностные лица страны (допустим, Путин, Мишустин, Шойгу, Золотов, Краснов, Володин, Матвиенко) непричастны к коррупции? Не в том, что они действительно непричастны к коррупции, а в том, что ты в это реально веришь? Веришь, например, в то, что тот же дворец в Геленджике строился не для Путина, а это просто Ротенберг такой отель строил, и в этом году его откроет.
Вот тебе еще тест: ты можешь поклясться здоровьем своего ребенка в том, что реально веришь, что высшие должностные лица страны (допустим, Путин, Мишустин, Шойгу, Золотов, Краснов, Володин, Матвиенко) непричастны к коррупции? Не в том, что они действительно непричастны к коррупции, а в том, что ты в это реально веришь? Веришь, например, в то, что тот же дворец в Геленджике строился не для Путина, а это просто Ротенберг такой отель строил, и в этом году его откроет.
И что-то мне подсказывает, что абсолютному большинству нижегородцев нормальные детские и спортивные площадки в каждом дворе намного важнее железобетонной дуры, которую воткнули на Стрелке (по деньгам сопоставимо, площадки даже дешевле бы обошлись, наверное). Но им не дали возможности решать - за них все Путин решил со своей "вертикалью".
Не скажу за все районы - не знаю. Скажу за свой Ленинский район - детских и спортивных площадок настроили везде. Их количество за последние года 2-3 стало второе больше, по ощущениям.
Мало народу было.
Приверженцев западных ценностей, желающих что бы Россия была встроена в западный мир было от силы процентов 20. За ними правда увязалось некоторое количество сомневающихся.
Рано устроили попытку переворота. Фальшстарт. Нужны поколения пропаганды тех или иных ценностей, что бы вырастить лояльное население.
В стране которая буквально 22 года назад была коммунистической, устроить попытку прозападного переворота? Да подовляющее большинство людей старшего возраста на дух не переносит запад, потому что им десятки лет выдалбливали - там наши враги, запад спит и видит, что бы нас поработить.
И как только начались эти белоленточные волнения, так включилась антизападная пропаганда, всякие блогеры, политологи, типа Кургиняна, которые тогда объяснили простому народу что происходит. Кстати я тогда был откровенно аполитичен, и даже,ради интереса, ходил на такой вот митинг послушать что говорят. И антизападных блогеров то же слушал. Последние оказались убедительнее.
Т.е. к чему это я? Фальшстарт это был. США поняли, что упускают Россию, что сейчас все эти разные программы патриотического воспитания детей, эти Селигеры, и т.п. будут лишь уменьшать количество сторонников западных ценностей.
И решили что лучшего времени для переворота не будет. Но было рано.
Кстати, очень интересный и наглядный случай. Есть у меня знакомый - очень ярый сторонник западных ценностей искренне ненавидящий сегодняшнюю власть. Жена, как и полагается хорошей жене поддерживает мужа во всём, и в его политических взглядах.
А вот дочка, 18 годов, взгляды родителей на политику не разделяет. Она самая что ни на есть патриотка.
Как так получается?
Точно так же, как и это работало в другую сторону, когда в семье коммунистов росли либералы.
И после 11-12 года западные политтехнологи поняли что больше их аудитория сторонников не вырастит, и этого явно мало, и решили что надо привлекать патриотов на свою сторону. "Кто нам мешает, тот нам поможет"(с)
И стали создавать ситуации, которые должны были выставить Путина в плохом свете перед патриотами. Ситуация с Крымом, Донбассом, потом контрнаступ. Это всё подставы Путину. Но не удачные. Он всё делает правильно, так, как хочет народ. Не ведётся на подставы.
Они и далее будут пытаться. Но думаю это будет бесполезно, и они это уже понимают. И теперь им надо решить как им выйти из этой войны, не потеряв лицо, и избирателей в своих странах же.
Приверженцев западных ценностей, желающих что бы Россия была встроена в западный мир было от силы процентов 20. За ними правда увязалось некоторое количество сомневающихся.
Рано устроили попытку переворота. Фальшстарт. Нужны поколения пропаганды тех или иных ценностей, что бы вырастить лояльное население.
В стране которая буквально 22 года назад была коммунистической, устроить попытку прозападного переворота? Да подовляющее большинство людей старшего возраста на дух не переносит запад, потому что им десятки лет выдалбливали - там наши враги, запад спит и видит, что бы нас поработить.
И как только начались эти белоленточные волнения, так включилась антизападная пропаганда, всякие блогеры, политологи, типа Кургиняна, которые тогда объяснили простому народу что происходит. Кстати я тогда был откровенно аполитичен, и даже,ради интереса, ходил на такой вот митинг послушать что говорят. И антизападных блогеров то же слушал. Последние оказались убедительнее.
Т.е. к чему это я? Фальшстарт это был. США поняли, что упускают Россию, что сейчас все эти разные программы патриотического воспитания детей, эти Селигеры, и т.п. будут лишь уменьшать количество сторонников западных ценностей.
И решили что лучшего времени для переворота не будет. Но было рано.
Кстати, очень интересный и наглядный случай. Есть у меня знакомый - очень ярый сторонник западных ценностей искренне ненавидящий сегодняшнюю власть. Жена, как и полагается хорошей жене поддерживает мужа во всём, и в его политических взглядах.
А вот дочка, 18 годов, взгляды родителей на политику не разделяет. Она самая что ни на есть патриотка.
Как так получается?
Точно так же, как и это работало в другую сторону, когда в семье коммунистов росли либералы.
И после 11-12 года западные политтехнологи поняли что больше их аудитория сторонников не вырастит, и этого явно мало, и решили что надо привлекать патриотов на свою сторону. "Кто нам мешает, тот нам поможет"(с)
И стали создавать ситуации, которые должны были выставить Путина в плохом свете перед патриотами. Ситуация с Крымом, Донбассом, потом контрнаступ. Это всё подставы Путину. Но не удачные. Он всё делает правильно, так, как хочет народ. Не ведётся на подставы.
Они и далее будут пытаться. Но думаю это будет бесполезно, и они это уже понимают. И теперь им надо решить как им выйти из этой войны, не потеряв лицо, и избирателей в своих странах же.
"Да, США пытаются лоббировать свои интересы в других странах."
На практике это реализовано так - любое заметное и уж тем более самостоятельное развитие другой страны объявляется угрозой нац безопасности США, вот и все. А Путин или кто другой - дело десятое.
На практике это реализовано так - любое заметное и уж тем более самостоятельное развитие другой страны объявляется угрозой нац безопасности США, вот и все. А Путин или кто другой - дело десятое.
Действительно. Стоило Украине захотеть самостоятельности, так штаты тут же показали им кузькину мать, введя войска.
Хотя не, эти вроде не войска, а министра иностранных дел с печеньками прислали. Войска - это кто-то другой
Хотя не, эти вроде не войска, а министра иностранных дел с печеньками прислали. Войска - это кто-то другой
Именно, потом этими печеньками народу постреляли и пожгли, хорошие такие печеньки.
Или ты только своей стране отказываешь в выборе способа защиты своих интересов?
Как тут пишут, вы не Америка, не достойны, умойтесь...
Или ты только своей стране отказываешь в выборе способа защиты своих интересов?
Как тут пишут, вы не Америка, не достойны, умойтесь...
Чего ты опять смотреть собрался. Тебе график уже вставлял, только ты не осилил. Какова природа оттока капитала обваливший рубль. Замещение валютных кредитов рублёвыми? Драйвер не впк, - стройка. Во второй раз тебе пишу - не вводи людей в заблуждение, разберись сам в начале. Посточетыре, играй, с всентябре почётный долг с порнохулио пойдёте исполнять.
Думаете в сентябре мобилизацию объявят?
Природа оттока капитала - это то что экспортёры оставляют выручку зарубежом, не обменивая её на рубли.
В т.ч. и для погашения валютных кредитов.
И стройка то же драйвер - сейчас все свежеприобретенные территории - сплошная стройка.
И ВПК.
В т.ч. и для погашения валютных кредитов.
И стройка то же драйвер - сейчас все свежеприобретенные территории - сплошная стройка.
И ВПК.
Casher писал(а)
без обязаловки по продаже валютной выручки экспортерам это форменное вредительство
без обязаловки по продаже валютной выручки экспортерам это форменное вредительство
Посмотрел сейчас дружка твоего любимца хазина и стало понятно.
Они на пару разгоняют версию что курс двигают вверх спекулянты.
Очевидно этой версии придерживается и ЦБ, чтобы скрыть правду (курс двигает вверх дефицит валюты от недостаточного экспорта, санкции)
ЦБ даже пересмотрел свои цифры по внешнеторговому балансу.
В июне был одним цифры (в минус), сейчас оказались другие. В плюсе якобы.
Картинка складывается такая, что не будут пока заставлять продавать выручку как раз из-за того что объявили причиной скачка курса спекулянтов.
А когда это не поможет, недели через две, начнут обязывать продавать.
Мари-Хуан писал(а)Высоко ...
... <<чТо жЫ Делать, шЧтО жЫ Делать-бедным нИсшЧастным расСеяНАМ!??>> ©
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
==========
3)_
<<Куда тЫ катишься!?>>_ *©
(Ниппон Банзай)
www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=261695302
Платицына Наталья и группа 07
-"Зажгите свечи"
www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=261608982
..."За сильную Россию"_(с)
www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=261607577
www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=261657612
www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=261549804
www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=261695302
www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=261695251
neo202.www.nn.ru/?page=blog&blog_id=1062567
3)_
<<Куда тЫ катишься!?>>_ *©
(Ниппон Банзай)
www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=261695302
Платицына Наталья и группа 07
-"Зажгите свечи"
www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=261608982
..."За сильную Россию"_(с)
www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=261607577
www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=261657612
www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=261549804
www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=261695302
www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=261695251
neo202.www.nn.ru/?page=blog&blog_id=1062567
=====
2) и вообще: для чего твой коммент?
После прочтения твоего поста - простым россияНАМ, ЧТО Конкретно Делать надо?
Neo202 писал(а)
для чего твой коммент?
для чего твой коммент?
ты чо дурак? Иди деньги на депозитах перекладывай. Ставки по депозитам растут. Гешефт!
Саламан писал(а)Гешефт!
настоящий Гешефт - в другом:Золото, Платина, Алмазы,
...ОМС...
Ты добытчик или продаешь лопаты для добытчиков?
Саламан писал(а)Ты добытчик или продаешь лопаты для добытчиков? ...
ты чОу!? ОМС лопатой гребёшь....или экскаватором?
"Лопата" тут чисто отсылка к тем кто больше всего заработал во времена золотой лихорадки.
Продавцы лопат и прочих старательских инструментов.
Продавцы лопат и прочих старательских инструментов.
Саламан писал(а)"Лопата" тут чисто ...
бери ОМС ...и нЕ жуЖжи!
Нехилый спред
Время Количество Продать Купить
14:05:35 от 1 5796,00 6216,00
Время Количество Продать Купить
14:05:35 от 1 5796,00 6216,00
Саламан писал(а)Нехилый спред ...
а в этом текущем периоде - на всё нехилый спред,... и на валюту тоже, в том числе...--- так что - берИ, ..и нЕ жужЖжи!
7x7 писал(а)
до выборов Путина продержимся?
до выборов Путина продержимся?
Крепче держись!
Только смотри, то за что держишься вместе с яйцами не оторви : )
Лишь бы бункерный себе не оторвал, а то смена пола сейчас вне закона.
7x7 писал(а)Лишь бы бункерный себе не оторвал, а то смена пола сейчас вне закона. ...
хорошо , что есть "Сорок девятый", - ему все причиндалы можно оторвать... , и сразу поставить вне закона!...
Ну и зачем снижали эту самую ставку зимой, ясно же было что в воюющей стране 7,5% мало. Ох уж эти колебательные процессы. Потом к выборам опять опускать будут?
Между красивым курсом и ставкой выберут курс
Было бы неплохо. Подзатарюсь пожалуй до марта
А чем?
Может меди с серебром накупим?
Может меди с серебром накупим?
свинцом тарься
спермой, в тебя много влезет
))) чтото мне подсказывает на этой неделе далеко не последнее поднятие.
Ага, подождем до 25%
В месяц.
Ну неужели ради Родины нельзя потерпеть?
Ну неужели ради Родины нельзя потерпеть?
7x7 писал(а)В месяц. Ну неужели ради Родины нельзя потерпеть? ...
..."Сорок девятый" - исходит на ФУФЛОмётство, говновбросы и Ёрничество, без всякого терпежа, - ежедневно!
И не только вам...
lenta.ru/news/2023/08/15/stvk/
lenta.ru/news/2023/08/15/stvk/
Отлично, как раз надо долларов прикупить для поездки.
Как же так, такой упоротый патриот и в недружественную страну собрался?
Так он по России решил покататься, а в России не везде рубли могут принимать.
7x7 писал(а)Так он по России решил покататься, а в России не везде рубли могут принимать ...
"Сорок девятый" - давно ищет на каком форуме ФУФЛОмётство от него будут принимать,-все свои силы Вкладывает!... даже и не в доллары, - а в своё ФУФЛОмётство!
Упоротый ты Костик..
То что я не кричу на каждом углу какие все вокруг плохие и один я хороший, как это делаешь ты и подобные тебе - не делает меня патриотом..
p.s. Налоги что идут на зарплаты учителям и врачам я плачу исправно, а не собираю грядку исполнительных листов как ты.
То что я не кричу на каждом углу какие все вокруг плохие и один я хороший, как это делаешь ты и подобные тебе - не делает меня патриотом..
p.s. Налоги что идут на зарплаты учителям и врачам я плачу исправно, а не собираю грядку исполнительных листов как ты.
Видать херово платишь раз зарплаты у них такие нищенские)
Это видимо какой-то особый вид цинизма - будучи злостным неплательщиком налогов причитать на тему низких зарплат у бюджетников.
Ты сколько налогов в год платишь?
За прошлый год две сотки +
Негусто
Это уж точно не тебе с твоими 35 в месяц и попутными долгами мне рассказывать.. У тебя из-за этого обида на весь мир?
35 на 12 можешь умножить? Если не в уме то хотя б на калькуляторе. Потом сравнишь со своими "200+"
))
))
Это никаким образом не невилирует тот факт что ты не платишь все налоги что должен.
нивелирует
Русский выучи, чурка, потом пытайся обличать других)
Русский выучи, чурка, потом пытайся обличать других)
Я не пытался, а обличил тебя мудака с твоей грядкой исполнительных листов.
а это в тренде
Вон валера даже гордится этим
Мол жулики чиновники воруют и я тоже воровать буду
А на врачей и учителей наплевать
Вон валера даже гордится этим
Мол жулики чиновники воруют и я тоже воровать буду
А на врачей и учителей наплевать
.
На картинке уволенная за развал экономики набиуллина?
Нет, на картинке перзидент Кевенски
А, так это ты со шваброй...
7x7 писал(а)А, так это ты со шваброй...
...А, так это ты -в ведре там не тонешь, а на поверхности плаваешь! "Сорок девятый" - исходит на ФУФЛОмётство, говновбросы и Ёрничество...
Включите логику!
Кто её возьмёт в штаб-квартиру НАТО?! Её же спалят как агента Путина ещё в отделе кадров!
Кто её возьмёт в штаб-квартиру НАТО?! Её же спалят как агента Путина ещё в отделе кадров!
что то доллар сразу после повышения ставки в рост пошел после вчерашнего вечернего падения
А вот это "Силуяновско-Задавная" магия уже....
:-))))))))))))))))))))))
:-))))))))))))))))))))))
Чем это грозит простому расеянину типа меня?
собираю марки писал(а)...это грозит простому расеянину типа меня?
это грозит всем россиянам, тем что Мари - Хуан всем засрёт мозги! и будет истерически каждый день орать (громче чем сто попугаев):
..."Пиастры! ...пиастры!! ПИАСТРЫ!!!"_(с)
Тебе не засрет ввиду отсутствия объекта засирания (извини если сложно выразился)
Жми давай на кнопочку, веди атаку на упреждающих курсах
Жми давай на кнопочку, веди атаку на упреждающих курсах
собираю марки писал(а)... Жми давай на кнопочку, веди атаку на упреждающих курсах ...
<<Веду Атаку на УПРЕЖДЁННО - Пересекающихся курсах!>>... _**© <<Поддержи огнём и манёвром!>>_ **©
www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=259181874
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
==========
3)_
<<Куда тЫ катишься!?>>_ *©
(Ниппон Банзай)
www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=261695302
Платицына Наталья и группа 07
-"Зажгите свечи"
www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=261608982
..."За сильную Россию"_(с)
www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=261607577
www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=261657612
www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=261549804
www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=261695302
www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=261695251
neo202.www.nn.ru/?page=blog&blog_id=1062567
Понеслось...
собираю марки писал(а)Понеслось...
..."Общество нЕ позволит вАм!...уклоняться!!...
...от ваших социальных обязанностей!!!".._*(с)
---
<<Поддержи огнём и манёвром!>>_ **©
www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=259181874
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
==========
3)_
<<Куда тЫ катишься!?>>_ *©
(Ниппон Банзай)
www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=261695302
Платицына Наталья и группа 07
-"Зажгите свечи"
www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=261608982
..."За сильную Россию"_(с)
www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=261607577
www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=261657612
www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=261549804
www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=261695302
www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=261695251
neo202.www.nn.ru/?page=blog&blog_id=1062567
..говно по кочкам.
KIA писал(а)...говно по кочкам ...
НЕ ссы "Трухлявый"ты потечёшь по канализации...
Ростом стоимости заёмных денег. Для простых - почти ничем. Промышленность кредитуется по льготным ставкам на большие проекты. А физлица брали кредиты на иномарки и квартиры, спад сумм кредита будет, увеличатся продажи АвтоВАЗа и Камаза.
Встаём скален!)
Окном ошиблись
Meg@VaD писал(а)
Промышленность кредитуется по льготным ставкам на большие проекты.
Промышленность кредитуется по льготным ставкам на большие проекты.
по кой хер ставку тогда подняли ?
по твоим словам она как будто вообще ничего не влияет, а это ***** не так )))
Поразмышляйте на досуге. На многое она влияет, на что давно была пора повлиять. Например - на стоимость заёмных денег для населения.
проценты по депозитам уже подняли?
слава бгу нет
*upd почитал новости - подняли
*upd почитал новости - подняли
Meg@VaD
писал(а)
Промышленность кредитуется по льготным ставкам на большие проекты
А на мелкие проекты? А сколько этих "больших"? А малому бизнесу по какой ставке будут давать?
Meg@VaD
писал(а)
А физлица брали кредиты на иномарки и квартиры, спад сумм кредита будет, увеличатся продажи АвтоВАЗа и Камаза
Лолшто? Сам понял, что написал? Даниг-Крюгер очередной ))
Meg@VaD писал(а)
Для простых - почти ничем.
Для простых - почти ничем.
обесценивание рублевых вкладов и зарплат это по-твоему ничем?!
Так наоборот - рост ключевой - рост ставок по депозитам.
Рост стоимости заёмных денег - рост стоимости реальных доходов
Рост стоимости заёмных денег - рост стоимости реальных доходов
рост ставок по депозитам НИКОГДА не равен росту ключевой ставки и уж тем более никогда не равен росту товарной инфляции
Да лан. Как обыватель, наблюдаю прямую зависимость. Особенно с прошлого года, так вообще сразу же по накопительным счетам.
ХТНН писал(а)
наблюдаю прямую зависимость.
наблюдаю прямую зависимость.
прямая зависимость и равенство это одно и то же для обывателя?
"рост ключевой - рост ставок по депозитам" и равенство,
для икс мастеров одно и тоже?
для икс мастеров одно и тоже?
ты ля читать умеешь?
ключевая ставка была 7,5% процент по депозиту 6%
ставка выросла на 1 %, процент по депозиту вырос на 0,5%
товарная инфляция - дисбаланс товарной и денежной массы - вообще десятки процентов составляет
X-master писал(а)
рост ставок по депозитам НИКОГДА не равен росту ключевой ставки и уж тем более никогда не равен росту товарной инфляции
рост ставок по депозитам НИКОГДА не равен росту ключевой ставки и уж тем более никогда не равен росту товарной инфляции
ключевая ставка была 7,5% процент по депозиту 6%
ставка выросла на 1 %, процент по депозиту вырос на 0,5%
товарная инфляция - дисбаланс товарной и денежной массы - вообще десятки процентов составляет
ты ля сам хотя бы пытайся понять что тебе пишут.
Тебе написали про взаимосвязь ключевой и ставок депозитов , причем прямым епта текстом, по русски. Ты про какое не равенство погнал. хз чо ты сказать хотел, когда написал свой бессмысленный коммент . Это первое.
Второе: "ставка выросла на 1 %, процент по депозиту вырос на 0,5%" - это отдельно взятый конкретный пример. Было в каком то банке, что вообще точь в точь повторялась ставка, с небольшим сдвигом по времени.
Тебе написали про взаимосвязь ключевой и ставок депозитов , причем прямым епта текстом, по русски. Ты про какое не равенство погнал. хз чо ты сказать хотел, когда написал свой бессмысленный коммент . Это первое.
Второе: "ставка выросла на 1 %, процент по депозиту вырос на 0,5%" - это отдельно взятый конкретный пример. Было в каком то банке, что вообще точь в точь повторялась ставка, с небольшим сдвигом по времени.
Он как раз прально написал.
Речь не про взаимосвязь, с этим как раз понятно. Речь про то что ставка по депозитам как раз меньше ключевой ставки.
И
Речь не про взаимосвязь, с этим как раз понятно. Речь про то что ставка по депозитам как раз меньше ключевой ставки.
И
Епта. да вы чо?
Написано черным по белому:
"рост ключевой - рост ставок"
Зачем чего то додумывать?
Могу конечно ошибаться. но ставки были и больше ключевой, при это еще нужно было налог какой то заплатить
Написано черным по белому:
"рост ключевой - рост ставок"
Зачем чего то додумывать?
Могу конечно ошибаться. но ставки были и больше ключевой, при это еще нужно было налог какой то заплатить
ХТНН писал(а)
Зачем чего то додумывать?
Зачем чего то додумывать?
не нужно додумывать
живи идиотом
с тобой понятно все.
Мозгов ноль, еще и в глаза долбишся. Давай дальше мимо иди
Мозгов ноль, еще и в глаза долбишся. Давай дальше мимо иди
ХТНН писал(а)
ставки были и больше ключевой
ставки были и больше ключевой
ять на сколько же нужно быть упоротым, и не знать азов, чтоб утверждать такой бред
Ты уверен что такого не было и быть не может?
ХТНН писал(а)
Ты уверен что такого не было
Ты уверен что такого не было
абсолютно
ХТНН писал(а)
и быть не может? ...
и быть не может? ...
ну если только ты станешь банкиром и за свой счет будешь платить депоненту разницу превышающую величину ключевой ставки :-D
через сколько секунд при этом с тебя слетят штаны - это тема для тотализатора
Слушай. Я вот с пеной у рта не готов это доказывать.
Но мне почему то кажется, что был момент когда ставки были конскими, причем именно депозитов, и ключевая была ниже. Не помню год просто, когда это было. Банк помню - уралсиб. Возможно был долгосрочный относительно вклад с повышенной процентной ставкой, а ключева со временем вниз пошла.
И произошел такой перекос. Именно поэтому скорее всего в недавнее сильное повышение ставок, особую популярность приобрели именно накопительные счета, где банки имеют право раз в месяц изменять ставку в завимимости от ключевой
Но мне почему то кажется, что был момент когда ставки были конскими, причем именно депозитов, и ключевая была ниже. Не помню год просто, когда это было. Банк помню - уралсиб. Возможно был долгосрочный относительно вклад с повышенной процентной ставкой, а ключева со временем вниз пошла.
И произошел такой перекос. Именно поэтому скорее всего в недавнее сильное повышение ставок, особую популярность приобрели именно накопительные счета, где банки имеют право раз в месяц изменять ставку в завимимости от ключевой
ХТНН писал(а)
Но мне почему то кажется
Но мне почему то кажется
для того чтоб не казалось, а были твердые знания и соответственно уверенность нужно получить ВО в любом экономическом ВУЗе
максимум, что было в некоторых банках, это уравнивание %% (без нескольких десятых процента) по депозиту с ключевой ставкой
но для этого ништяка нужно было чего-то там намутить с переводом твоей пенсии в их "подшефный" НПФ или что-то подобное
я обычно в этом говне предпочитаю не разбираться и шлю подобные суперпредложения нахер, потому не в курсе всех "тонкостей"
ну и естественно по уже заключенным депозитным договорам, если в период их действия ЦБ снижал ключевую ставку, %%-я ставка не пересматривалась и в моменте могла превышать ключевую ставку
X-master писал(а)
ну и естественно по уже заключенным депозитным договорам, если в период их действия ЦБ снижал ключевую ставку, %%-я ставка не пересматривалась и в моменте могла превышать ключевую ставку
ну и естественно по уже заключенным депозитным договорам, если в период их действия ЦБ снижал ключевую ставку, %%-я ставка не пересматривалась и в моменте могла превышать ключевую ставку
а до этого говорил что это бред упоротый.
К ВО в любом экономическом ВУЗе нужно еще уметь читать то, что написано, а не то что в голове завывает.
ХТНН писал(а)
а до этого говорил что это бред упоротый.
а до этого говорил что это бред упоротый.
дык это и есть упоротый бред, утверждать что можно заново влезть в уже заключенный договор с ретроактивными сроками
на момент его заключения ставка ЦБ была выше %% по депозиту и тебе не известно как она себя поведет в дальнейшем: может существенно вырасти, а может и упасть
ХТНН
писал(а)
был момент
Было немного другое. Ставка ЦБ как раз скакала, а вслед за ней текущие ставки банков по кредитам/депозитам. У меня тоже в какой-то период получалось, что я банку по ипотечному кредиту платил меньший процент, чем банк мне по депозиту. Но это было из-за того, что кредит я взял до этого по низкой ставке, а депозит разместил уже по высокой (предпочел разместить деньги в депозит, а не досрочно гасить кредит, как делал до этого).
Блин. Да у меня пару месяцев назад так в локо банке было. Вклад по 11 с чем то процентов был на год, а ставка какая была в мае, июне?
ХТНН писал(а)
Да у меня пару месяцев назад так в локо банке было.
Да у меня пару месяцев назад так в локо банке было.
договор в студию
ХТНН писал(а)
Скриншот уведомления устроит?
Скриншот уведомления устроит?
нет конечно
ключевая ставка ЦБ на 18 мая 2022 года 14%
а весь дьявол кроется в "до", в "не оферта" и в "подробнее по ссылке"
Так я так и написал, чт вклад долгосрочный и в какой то момент ставка выше ключевой становится. Давно как то был такой перекос еще. Причем тогда я в этом плане вообще удачно вклад открыл. И вот вспомнил, что и недавно так было. Вклад в мае 2023 закончился. Ключевая 8 была с сентября 2022, а вклад 11 с чем то.
на момент заключения договора ставка ЦБ ВСЕГДА выше %% по депозиту и тебе не известно как она себя поведет в дальнейшем: может существенно вырасти, а может и упасть
это уже фортуна-лотерея, а не расчет и уж тем более не правило для всех, позволяющее защитить рублевые сбережения от монетарной инфляции
да, в какой-то мере удар демпфируется, но не более чем.
а учитывая инфляцию товарную, это вообще как мертвому припарок
это уже фортуна-лотерея, а не расчет и уж тем более не правило для всех, позволяющее защитить рублевые сбережения от монетарной инфляции
да, в какой-то мере удар демпфируется, но не более чем.
а учитывая инфляцию товарную, это вообще как мертвому припарок
ичо? а не заборе уй нарисован
сказать-то чо хотел?
сказать-то чо хотел?
Ты ещё и слова русские плохо понимаешь? )))
Какой забор, там осталось только кнопку нажать, открыть вклад.
Чудик блин)))
Какой забор, там осталось только кнопку нажать, открыть вклад.
Чудик блин)))
по-ходу слов не понимаешь именно ты
повторяю: ты сказать-то что хотел, мудень?
что вклады со ставкой выше ставки ЦБ это правило или исключение из правил?
или что они в принципе бывают? но крайне редко, и у хер пойми каких банков, хер пойми почему, при хер пойми каких рисках, на хер пойми каких условиях?
в таком случае как этот факт тебе поможет защитить свои сбережения от инфляции?
повторяю: ты сказать-то что хотел, мудень?
что вклады со ставкой выше ставки ЦБ это правило или исключение из правил?
или что они в принципе бывают? но крайне редко, и у хер пойми каких банков, хер пойми почему, при хер пойми каких рисках, на хер пойми каких условиях?
в таком случае как этот факт тебе поможет защитить свои сбережения от инфляции?
Мудня ты в зеркале увидишь, точно тебе говорю.
Завертелся *****, от "это бред упоротого" до "бывает, но редко". ))))
С надменной категоричностью несешь херотень, и когда
тебя мордой в факт макают начинаешь какие то оправдания лепить. смешно и тупо выглядишь. Тупиздень ты нулевой, и ВО здесь не помогает :))
Завертелся *****, от "это бред упоротого" до "бывает, но редко". ))))
С надменной категоричностью несешь херотень, и когда
тебя мордой в факт макают начинаешь какие то оправдания лепить. смешно и тупо выглядишь. Тупиздень ты нулевой, и ВО здесь не помогает :))
завертелся ты дятел
ни на один вопрос не ответил
выкопал уй пойми где уй пойми что и меня за язык решил поймать :-D
ну, поймал? :-D
суперпредложением уйпойми банка воспользовался?
макнуть он решил, ля
ты макалку отрасти свою сначала, чтоб макать
там в этом уйпойми банке наверное такой же чорт сидит как ты, всему миру свое упорство тупорылое доказывает :-D
ни на один вопрос не ответил
выкопал уй пойми где уй пойми что и меня за язык решил поймать :-D
ну, поймал? :-D
суперпредложением уйпойми банка воспользовался?
макнуть он решил, ля
ты макалку отрасти свою сначала, чтоб макать
там в этом уйпойми банке наверное такой же чорт сидит как ты, всему миру свое упорство тупорылое доказывает :-D
Х@уеплет ты. Обычный бестолковый х@уеплет.
шел ты нахер
ХТНН писал(а)
Написано черным по белому:
"рост ключевой - рост ставок
Написано черным по белому:
"рост ключевой - рост ставок
А кто-то не согласен с этим?
При этом икс мастер правильно заметил( не оспорил, а заметил) что ключевая ставка всегда будет выше чем ставка по депозитам
А зачем он это заметил? для чего? Я так это воспринял, что именно оспорил.
разве мегавад про какие то пропорции писал? Нет, просто про зависимость, прямую
разве мегавад про какие то пропорции писал? Нет, просто про зависимость, прямую
ХТНН писал(а)
Я так это воспринял, что именно оспорил.
Я так это воспринял, что именно оспорил.
И начал быковать )))
Так-то речь была про обесценивание вкладов - рост ставок по депозитам в связи с повышение клбчевой ставки никогда не компенсирует обесценивание
Я начал быковать? Перечитай ка ветку
именно.
***** не понял и начал быковать.
***** не понял и начал быковать.
пипец вы парочка конечно)))
напиши в каком посте я начал быковать и в ответ на что
напиши в каком посте я начал быковать и в ответ на что
ИииииИИИ?))У вас уж срач тут, а с чего он равен-то должен быть? Пропорционален - да. Равен - нет. Только дошколятам это не очевидно. Да это не мои проблемы
Как понять "с чего"?
А чтоб заявлять об отсутствии обесцениванивания банковских вкладов и зарплат граждан от повышения ключевой ставки ЦБ разве это не необходимо, нет?!
А чтоб заявлять об отсутствии обесцениванивания банковских вкладов и зарплат граждан от повышения ключевой ставки ЦБ разве это не необходимо, нет?!
Вклад и есть вклад. Есть гарантированный потребительский процент, рисками занимается банк. Будете рисками заниматься сами - будет и процент больше.
Отсутствие обесценивания - это когда рубль стабилизирован. А чтоб его стабилизировать - поднимают ставку. Будет ставка ещё выше - будет зарплата ценнее.
Отсутствие обесценивания - это когда рубль стабилизирован. А чтоб его стабилизировать - поднимают ставку. Будет ставка ещё выше - будет зарплата ценнее.
Meg@VaD писал(а)
Вклад и есть вклад.
Вклад и есть вклад.
Сказал - как в лужу пернул.
Ну да вклад - он вклад и есть :-D
и он способен лишь немного демпфировать для тебя инфляционный удар, но не купировать его совсем
Meg@VaD писал(а)
Отсутствие обесценивания - это когда рубль стабилизирован. А чтоб его стабилизировать - поднимают ставку. Будет ставка ещё выше - будет зарплата ценнее.
Отсутствие обесценивания - это когда рубль стабилизирован. А чтоб его стабилизировать - поднимают ставку. Будет ставка ещё выше - будет зарплата ценнее.
ну, а дальше-то что не продолжаешь развивать свою мысль? :-D
ставка выше - выше процент за кредиты и прежде всего кредиты для юриков
выше кредиты для юриков - выше потребительские цены на продукцию этих юриков
выше цены - заплата твоя обесценивается, твой спрос падает, падают продажи у юриков и к ним, а следом и к тебе, приходит маленький, но очень большой белый пушной зверек :-D
и ты так и будешь ходить по кругу, если будешь управлять только одной составляющей, влияющей на инфляцию - денежной массой
Прям все в кредитах, хватит чушь пороть, конкуренцию никто не отменял, и даже условия по кредитам - разные. Мы не в детском саду, чтобы оперировать составляющими однобоко. А полный расклад - это не пост на форуме.
У моих друзей полно производств из разных сфер, я представляю, о чём говорю
У моих друзей полно производств из разных сфер, я представляю, о чём говорю
Meg@VaD писал(а)
Прям все в кредитах
я представляю, о чём говорю
Прям все в кредитах
я представляю, о чём говорю
судя по тому, что ты не понимаешь, что кроме прочего при инфляции у производственного предприятия прежде всего возникает проблема с оборотными средствами, и не понимаешь к чему это ведет
Ты НИKУЯ не представляешь о чем говоришь
И НИKУЯ не представляешь что такое производство
И НИKУЯ не понимаешь в экономике производственного предприятия
И НИKУЯ не понимаешь в капитализме вообще, ведь инвестиции - его основа
Вот чтобы инфляция была не такой большой - на определённый период и повышают ставку, а мы обсуждаем именно её повышение, а не повышение инфляции.
Ну и конечно - ты один у нас тут представляешь всё. Мне кажется, что ты не понимаешь уже, о чём мы-то говорим. Про инфляцию и инвестиции у меня информации побольше, особенно о периоде прихода иностранных акционеров на предприятия РФ, на примере cold repair печи за 500млн долларов в 90е
Ну и конечно - ты один у нас тут представляешь всё. Мне кажется, что ты не понимаешь уже, о чём мы-то говорим. Про инфляцию и инвестиции у меня информации побольше, особенно о периоде прихода иностранных акционеров на предприятия РФ, на примере cold repair печи за 500млн долларов в 90е
Meg@VaD писал(а)
Вот чтобы инфляция была не такой большой - на определённый период и повышают ставку, а мы обсуждаем именно её повышение, а не повышение инфляции.
Вот чтобы инфляция была не такой большой - на определённый период и повышают ставку, а мы обсуждаем именно её повышение, а не повышение инфляции.
ключевая ставка к инфляции имеет опосредованное отношение
инфляция это дисбаланс денежной и товарной массы
вот денежной массой в т.ч. через ставку ЦБ и курс валют (т.к. государство формирует бюджет завязанный на экспорт сырья) у нас управляют, а товарной массой нет :-)
повышают ставку - лишают предприятие оборотных средств, т.к. не прокредитуешься, и фактически останавливают его
Meg@VaD писал(а)
на примере cold repair печи за 500млн долларов в 90е
на примере cold repair печи за 500млн долларов в 90е
ну расскажи нам об этом схематозе раз начал :-D
Снижение деловой активности, приостановка инвестиционных проектов, снижение ВВП, увеличение дефицита бюджета, новые налоги и поборы.
Вообщем снижением уровня жизни в перспективе.
Если ставку не повышать, то скачок доллара и цен приведет к тому же результату только с другой стороны.
Вообщем снижением уровня жизни в перспективе.
Если ставку не повышать, то скачок доллара и цен приведет к тому же результату только с другой стороны.
Андрей, расскажите про инвестиционные проекты, в которых Вы задействованы, или к которым имеете отношение хотя бы небольшое, как третье лицо.
Я вот как третье лицо знаю, что мелкие предприниматели кредитовались в традиционном банковском секторе под закупку иностранных фур в основном, а на модернизации производств совершенно иные источники использовались. ФРП тот же самый (если своих бюджетов не было).
Есть конечно ещё фактОринг, ну и то, что под ним поставлялось, может подрасти. А может и не подрасти.
Я вот как третье лицо знаю, что мелкие предприниматели кредитовались в традиционном банковском секторе под закупку иностранных фур в основном, а на модернизации производств совершенно иные источники использовались. ФРП тот же самый (если своих бюджетов не было).
Есть конечно ещё фактОринг, ну и то, что под ним поставлялось, может подрасти. А может и не подрасти.
Meg@VaD писал(а)
Андрей, расскажите про инвестиционные проекты, в которых Вы задействованы
Андрей, расскажите про инвестиционные проекты, в которых Вы задействованы
С увеличением ставки увеличится цена кредитов. Любых.
В том числе меньше начнут покупать квартиры в ипотеку.
Внимание вопрос -как это скажется на инвестиционных проектах в строительстве жилья?
Как пример
47news.ru/articles/227070/
стоит напомнить, при каких ставках цены были приемлемыми? Дешевые деньги разогнали стоимость. Причина не в падении спроса, а в росте цены, после которого даже в ипотеку при среднем! сроке кредитования 25 лет! уже невозможно среднестатистическому человеку купить 2к квартиру 70м2
Повышение ставки ведёт к удорожанию кредитных средств для всех.
От предприятий до граждан.
Это удорожание в любом случае снизит спрос и снизит деловую активность, которая зависит как от спроса так и от кредитных средств.
Я не понимаю о чем спор если это 2+2 в современной экономике.
Вы что хотите оспорить?
От предприятий до граждан.
Это удорожание в любом случае снизит спрос и снизит деловую активность, которая зависит как от спроса так и от кредитных средств.
Я не понимаю о чем спор если это 2+2 в современной экономике.
Вы что хотите оспорить?
Да просто формула немного сложнее, чем 2+2. Присутствие кредитных средств на рынке ухудшает конкуретноспособность тех, кто ими не пользуется.
Meg@VaD писал(а)
Присутствие кредитных средств на рынке ухудшает конкуретноспособность тех, кто ими не пользуется
Присутствие кредитных средств на рынке ухудшает конкуретноспособность тех, кто ими не пользуется
Ахренеть аргумент.
Так пользуйся или потеряешь рынок.
Закон конкуренции.
Meg@VaD писал(а)
Дешевые деньги разогнали стоимость
Дешевые деньги разогнали стоимость
стоимость разгоняет дичайшая коррупция
ценник на четверть можно скинуть минимум, если схемы прищучить
ЦБ напечатал так много денег, что настала пора узнать их реальную стоимость через информацию.
Равно или поздно это произошло бы, тем более, что нефть продают за неконвертируемые рупии и не свободно конвертируемые юани.
Высокая инфляция всегда вела к снижению уровня жизни.
Равно или поздно это произошло бы, тем более, что нефть продают за неконвертируемые рупии и не свободно конвертируемые юани.
Высокая инфляция всегда вела к снижению уровня жизни.
Мари-Хуан писал(а)
что настала пора узнать их реальную стоимость [i]через информацию.
что настала пора узнать их реальную стоимость [i]через информацию.
Через инфляцию [/i]
С тех пор, как со строителями перестали расплачиваться квартирами, произошёл отрыв реальной стоимости труда от цены за м2.
Будет какой-то период, когда деньги будут уходить с рынка, и их стоимость будет расти.
Будет какой-то период, когда деньги будут уходить с рынка, и их стоимость будет расти.
Meg@VaD
писал(а)
С тех пор, как со строителями перестали расплачиваться квартирами,
а с ними расплачивались? ))
Нам не о чем говорить, говорите с себе подобными
Испокон веков
Meg@VaD писал(а)
а на модернизации производств совершенно иные источники использовались
а на модернизации производств совершенно иные источники использовались
я не Андрей, но расскажу - мы берем оборудование в лизинг, а в договорах написано про возможность повышения ставки с случае повышения ставки ЦБ, в прошлом году такое уже было - платежи по действующим договорам подняли...
Оборудование-то - иностранное? Про процент локализации есть ли чего в договоре? Фуристов на иномарках я привёл в пример, там да, будет спад покупок.
И надо бы вам, кстати, поинтересоваться мерами поддержки бизнеса в таких условиях.
И надо бы вам, кстати, поинтересоваться мерами поддержки бизнеса в таких условиях.
Meg@VaD писал(а)
Оборудование-то - иностранное?
Оборудование-то - иностранное?
да, отечественного такого нет, вернее есть в теории,на бумаге, тоже иностранное, только с нашими шильдиками. Мало того, что возникли проблемы с поставками, взлетели цены, так теперь еще и стоимость денег вырастет. А меры поддержки - гранты на приобретение ОТЕЧЕСТВЕННОГО ОБОРУДОВАНИЯ, уже купленного, а его не купишь
не мечи бисер... это интеллектуальный клон мишеля...
Цена значит должна упасть будет, начальная (для свеже покупающих), ввиду уменьшения рублёвой стоимости доллара. Ну и как разработчик оборудования я конечно везде буду топить за локализацию.
Даже завод один (не смогу раскрыть детали) отдал заказ китайцам вместо соседнего дружественного, китайцы сроки занизили, и курс доллара со ставкой рефинансирования были низкими.
Даже завод один (не смогу раскрыть детали) отдал заказ китайцам вместо соседнего дружественного, китайцы сроки занизили, и курс доллара со ставкой рефинансирования были низкими.
Meg@VaD писал(а)
китайцы сроки занизили
китайцы сроки занизили
китайцы ***** могут легко. А сейчас - ты, например, закладываешь одну стоимость лизинговых платежей, а она бац, и выросла...
Кстати - любопытно, меняется ли стоимость денег для 1 контракта лизинга после изменения ключевой ставки по уже заключенным договорам для лизингодателя. Или они так размывают между несколькими кредитуемыми (в пользу будущих кредитуемых) внезапно увеличившуюся стоимость денег.
В договоре-то много всего понаписать можно. Будем надеяться - спрос на продукт на новом оборудовании покроет все платежи.
В договоре-то много всего понаписать можно. Будем надеяться - спрос на продукт на новом оборудовании покроет все платежи.
Meg@VaD
писал(а)
Я вот как третье лицо знаю, что мелкие предприниматели кредитовались в традиционном банковском секторе под закупку иностранных фур в основном,
ППц ты даун....
у вас сало потекло
сало - это содержимое твоей никчёмной черепушки
ты, похоже, "эксперт" почище мишеля...
ты, похоже, "эксперт" почище мишеля...
Невесело.
Будем надеяться что хоть победные отчёты орды по субботам останутся)
Будем надеяться что хоть победные отчёты орды по субботам останутся)
собираю марки писал(а)
Невесело.
Невесело.
Отставить пессимизм!
Сегодня вторник, а экспертом по экономике Мари-Хуан бывает только по средам, в остальные дни он - обычный балабол в экономических темах.
А по субботам - Орда.
7x7 писал(а)А по субботам - Орда ...
у "Сорок девятого" - семь пятниц на неделе!... ...и безудержный ежедневный понос ФУФЛОмётства...
7x7 писал(а)
А по субботам - Орда.
А по субботам - Орда.
Не, по субботам у него бардак: то космос, то газ, то Украина... "на все руки от скуки".
Опнищаете...
Не может быть
Дорогой Владимир Владимирович все делает исключительно для процветания роиси!
Дорогой Владимир Владимирович все делает исключительно для процветания роиси!
Я правильно понимаю, что это все только на пользу всем россиянам :-D ?
Как и санкции, как и доллар по сотке?
Как и санкции, как и доллар по сотке?
Конечно.
После сегодняшней ярмарки Российского вооружения весь мир перейдёт только на Российское оружие. Вот валюты-то в стране будет!!! Вагонами ракушки из Африки поедут.
После сегодняшней ярмарки Российского вооружения весь мир перейдёт только на Российское оружие. Вот валюты-то в стране будет!!! Вагонами ракушки из Африки поедут.
7x7 писал(а)Конечно ...
Конечно! .. для "Сорок девятого" ещё больше поводов изойти на ФУФЛОмётство, на Ёрничество!... и изойти на говно!...
7x7 писал(а)
После сегодняшней ярмарки Российского вооружения весь мир перейдёт только на Российское оружие.
атожПосле сегодняшней ярмарки Российского вооружения весь мир перейдёт только на Российское оружие.
aif.ru/society/army/shoygu_d...oevym_kachestvam
Более чем :)
Как в старые добрые советские времена - по просьбам трудящихся ;)
Как в старые добрые советские времена - по просьбам трудящихся ;)
И как сво конечно же
ты даже не понимаешь зачем подняли ставку)
не курс регулируют ставкой, для этого достаточно было заставить продавать скажем 50% валютной выручки экспортеров
ставкой контролируют инфляцию. Нужен дешевый рубль и низкая инфляция.
не курс регулируют ставкой, для этого достаточно было заставить продавать скажем 50% валютной выручки экспортеров
ставкой контролируют инфляцию. Нужен дешевый рубль и низкая инфляция.
Michell писал(а)
ты даже не понимаешь зачем подняли ставку)
ты даже не понимаешь зачем подняли ставку)
Это только одаренные вроде тебя думают что экстренное заседание ЦБ было не из-за скачка курса доллара.
Какой же ты наивный? Как дурачок.
<<Повышение ставок ничего не решит, -- сказал Bloomberg Тимоти Эш, старший стратег по развивающимся рынкам RBC Bluebay Asset Management. -- Они могут лишь временно притормозить темпы девальвации ценой более медленного роста ВВП>>. Ключевая проблема -- это война и санкции, указывает Эш, а здесь ЦБ не властен
идиот...
оно было из за скачка инфляции!!!
0,63% м/м
это 7,56% в годовом эквиваленте
и твой Эш идиот, который ничего не понимает в ситуации в России
для укрепления курса рубля достаточно заставить продавать экспортеров валюту, как в прошлом году. Однако этого не сделано, значит курс валюты правительство устраивает
оно было из за скачка инфляции!!!
0,63% м/м
это 7,56% в годовом эквиваленте
и твой Эш идиот, который ничего не понимает в ситуации в России
для укрепления курса рубля достаточно заставить продавать экспортеров валюту, как в прошлом году. Однако этого не сделано, значит курс валюты правительство устраивает
Центробанк, в июле повысивший (с 7,5 до 8,5%) ключевую ставку, которая до этого оставалась неизменной с сентября, не раз давал сигналы о дальнейшем ужесточении политики. Однако ближайшее плановое заседание по ставке было назначено только на 15 сентября. Предыдущее повышение ставки не остановило падающий курс рубля.
О том, что именно повышение ставки может стать основным инструментом, способным остановить падение курса, ранее говорили эксперты, опрошенные РБК.
И правда дурачек
О том, что именно повышение ставки может стать основным инструментом, способным остановить падение курса, ранее говорили эксперты, опрошенные РБК.
И правда дурачек
и эксперты твои с РБК нихрена не понимают
набрали по объявлению, придурков типа Молчуна
набрали по объявлению, придурков типа Молчуна
Michell писал(а)
и эксперты твои с РБК нихрена не понимают
и эксперты твои с РБК нихрена не понимают
Курс доллара продолжает падать и торгуется у 96 руб./$1, тяготея к уходу на более низкие уровни. Мы ждем от Банка России заметное повышение ставки во вторник, рассчитываем также на дополнительные меры, направленные на ограничение профицита рублевой ликвидности. ", - пишет представитель Промсвязьбанка (ПСБ) Евгений Локтюхов
Мари-Хуан писал(а)
рассчитываем также на дополнительные меры, направленные на ограничение профицита рублевой ликвидности
рассчитываем также на дополнительные меры, направленные на ограничение профицита рублевой ликвидности
т.е. например принудительную продажу валюты экспортерами, который создаст спрос на рубли
Michell писал(а)
т.е. например принудительную продажу валюты экспортерами, который создаст спрос на рубли
т.е. например принудительную продажу валюты экспортерами, который создаст спрос на рубли
Миша, абсолютно все специалисты однозначно говорят о том, что ЦБ поднял ставку из-за скачка курса.
Ну конечно, это именно курс рубля привел к скачку инфляции. Это все понимают, похоже кроме тебя)
Но ЦБ не собирается снижать курс рубля, он собирается остановить инфляцию
Но ЦБ не собирается снижать курс рубля, он собирается остановить инфляцию
Michell писал(а)
Но ЦБ не собирается снижать курс рубля, он собирается остановить инфляцию
Но ЦБ не собирается снижать курс рубля, он собирается остановить инфляцию
Если у тебя 50+% экономики зависят от курса, то для устранения инфляции тебе нужно держать курс.
Это называется борьба с причиной.
А ты мне рассказываешь что ЦБ будет бороться со следствием.
Ты мне надоел со своей тупизной.
отношению импорт по отношению к ВВП примерно 15%
перестань называть цифры с потолка
хотя бы немного задумывайся что пишешь, проверяй, прежде чем написать
причина не курс, а дефицит бюджета. Курс это лекарство от дефицита бюджета. А ставка купирование побочки в виде инфляции.
перестань называть цифры с потолка
хотя бы немного задумывайся что пишешь, проверяй, прежде чем написать
причина не курс, а дефицит бюджета. Курс это лекарство от дефицита бюджета. А ставка купирование побочки в виде инфляции.
Michell писал(а)
отношению импорт по отношению к ВВП примерно 15%
перестань называть цифры с потолка
отношению импорт по отношению к ВВП примерно 15%
перестань называть цифры с потолка
Я процитировал чиновника ЦБ, уполномоченного давать заявления прессе по этому вопросу. Цитата с ведомостей.
Ппц короче. Это не лечится.
а ты не повторяй как попугай, тем более разные глупости. Проверяй цифры, которые собираешься написать
Человек может для "красного словца" что то ляпнул, а ты его цитируешь
Человек может для "красного словца" что то ляпнул, а ты его цитируешь
Да нет. Это как раз тот случай когда чиновник говорит правду.
Долларов притекает все меньше и меньше, а утекает все больше.
И скачок доллара как раз следствие этих фундаментальных причин.
А причина санкции и сво
Долларов притекает все меньше и меньше, а утекает все больше.
И скачок доллара как раз следствие этих фундаментальных причин.
А причина санкции и сво
и что надо сделать?
надо что б долларов притекало больше, а утекало меньше - мы всё это видели год назад, с небольшим как это делается
а я что то не наблюдаю никаких действий для этого
и скажи мне, как ты предполагаешь высокая ставка поможет укрепится курсу? где тут связь?
ну чисто поржать)
надо что б долларов притекало больше, а утекало меньше - мы всё это видели год назад, с небольшим как это делается
а я что то не наблюдаю никаких действий для этого
и скажи мне, как ты предполагаешь высокая ставка поможет укрепится курсу? где тут связь?
ну чисто поржать)
Michell писал(а)
и что надо сделать?
надо что б долларов притекало больше, а утекало меньше - мы всё это видели год назад, с небольшим как это делается
а я что то не наблюдаю никаких действий для этого
и что надо сделать?
надо что б долларов притекало больше, а утекало меньше - мы всё это видели год назад, с небольшим как это делается
а я что то не наблюдаю никаких действий для этого
Нужно отменить санкции на Нефтегаз.
Ну а дальше думай будут это делать российские власти и что для этого им нужно сделать.
Ну чисто поржать
да санкции никак не мешают - объемы которые сейчас продают соответствуют сегодняшнему рынку, и регулируются договорённостями ОПЕК. Цены на нефть довольно высокие 72 доллара в российском порту. И даже за перевозку и страхование получают российские компании, а это еще долларов 15-18
Кстати, цены на нефть резко выросли - привет низкой инфляции в США и ЕС)
Единственные кто пострадал - это газовики, но это немного, по сравнению с нефтью
Кстати, цены на нефть резко выросли - привет низкой инфляции в США и ЕС)
Единственные кто пострадал - это газовики, но это немного, по сравнению с нефтью
так и цены на газ пошли вверх
так объемы сильно упали - труба не танкер, её не развернёшь, а новую пока не построили
Michell писал(а)
и скажи мне, как ты предполагаешь высокая ставка поможет укрепится курсу? где тут связь?
и скажи мне, как ты предполагаешь высокая ставка поможет укрепится курсу? где тут связь?
Да было это в 14 году.
Когда банки брали у ЦБ и скупали валюту зная что завтра курс попрет вверх.
Прибыль банков очевидна.
Так вот чтобы это остановить ставку резко задирают. В 2014 сделали тоже самое и возможно сделать ещё если курс продолжить свой рост.
да, но в 14 же году ЦБ, после собственно этого роста, исключил валюту и бумаги номинированные в валюте из списка тех, под которые он может дать взаймы. И с 14 года все спекуляции только на свои.
Скинуть тебе список бумаг, которые ЦБ принимает в залог?
Еще версии есть?
Скинуть тебе список бумаг, которые ЦБ принимает в залог?
Еще версии есть?
Michell писал(а)
да, но в 14 же году ЦБ, после собственно этого роста, исключил валюту и бумаги номинированные в валюте из списка тех, под которые он может дать взаймы
да, но в 14 же году ЦБ, после собственно этого роста, исключил валюту и бумаги номинированные в валюте из списка тех, под которые он может дать взаймы
Ты в какой стране живёшь?
Банк взяв денег у ЦБ крутанет их по долларам или евро через физиков или организации вывода кредиты.
Разгоняя курс.
Миша, привыкай к новой реальности.
Больше долларов и евро в нужном количестве у ЦБ не будет.
"""крутанет их по долларам или евро через физиков или организации вывода кредиты"""
вроде все слова знакомые) но смысл я в них не нахожу)
ты мог бы эту фразу построить по другому?
вроде все слова знакомые) но смысл я в них не нахожу)
ты мог бы эту фразу построить по другому?
я потом видео посмотрю Ты мог бы просто построить фразу иначе? Я не понимаю что ты имеешь ввиду
Валютная паника.
Все берут рубли и покупают доллары.
Спрос на рубли большой.
Все их вкладывают в доллары, что раскручивает спираль девальвации.
Вот именно против этого и играл ЦБ подъемом ставки.
Все берут рубли и покупают доллары.
Спрос на рубли большой.
Все их вкладывают в доллары, что раскручивает спираль девальвации.
Вот именно против этого и играл ЦБ подъемом ставки.
для того, что бы взять взаймы рубли нужен залог. И это резко ограничивает возможности спекуляции.
Как было раньше, до 14 года. Банк берёт взаймы, покупает валюту, сразу под неё же берет ещё взаймы, и еще, и еще.
И вот тогда ставка может ограничить как то эту бесконечную спираль. И там нужны десятки, или даже сотни процентов, и они такие и были. В 98 году она доходила до 150%
И они они накапливаются ещё с каждой итерацией.
А сейчас 3,5% сверху не принципиально, на 1 итерацию они ничего не решают. Самое маленькое движение валюты перекроет их.
Как было раньше, до 14 года. Банк берёт взаймы, покупает валюту, сразу под неё же берет ещё взаймы, и еще, и еще.
И вот тогда ставка может ограничить как то эту бесконечную спираль. И там нужны десятки, или даже сотни процентов, и они такие и были. В 98 году она доходила до 150%
И они они накапливаются ещё с каждой итерацией.
А сейчас 3,5% сверху не принципиально, на 1 итерацию они ничего не решают. Самое маленькое движение валюты перекроет их.
Michell писал(а)
например принудительную продажу валюты экспортерами
например принудительную продажу валюты экспортерами
Миша, принудительная продажа валюты в данном случае не выход из ситуации, поскольку поток долларов в страну иссяк.
Весной 22-ого принудиловка была направлена для того чтобы устоять в шоковой ситуации и не рухнуть от оттока капитала.
Дыры затыкали всем чем можно.
Сейчас ситуация совершенно иная. Нефть и газ дают очень мало валюты, источник долларов иссяк. Обязаловку продажи может тоже введут но ставку подняли из-за скачка доллара, а не инфляции, которая ещё небольшая.
Ты помнится весной все бахвалился, что инфляция низкая , такая низкая шопипец
да с хера ли он иссяк? Ты даже не в состоянии поинтересоваться торговым балансом, и при этом о чем то рассуждаешь. Главное с уверенным таким видом)))
Ты видишь что оно положительное, и совершенно нормальное, по отношению к другим годам?
И что волнообразный характер динамики изменения сальдо торгового баланса - это абсолютно нормально.
Все что изменилось - это бюджетные расходы. И вот рубли надо где то брать.
Было 2 пути - занимать, или девальвация. Решили что девальвация - проверенный вариант. Хотя я откровенно признаюсь ждал что пойдут по пути займов. Но может они и правы - им виднее.
Они решили использовать имеющийся ресурс низкой инфляции для девальвации. Это даст некую фору во времени, что б ЦБ успел принять меры. В годовом исчислении у нас пока ниже чем в ЕС инфляция
Ты видишь что оно положительное, и совершенно нормальное, по отношению к другим годам?
И что волнообразный характер динамики изменения сальдо торгового баланса - это абсолютно нормально.
Все что изменилось - это бюджетные расходы. И вот рубли надо где то брать.
Было 2 пути - занимать, или девальвация. Решили что девальвация - проверенный вариант. Хотя я откровенно признаюсь ждал что пойдут по пути займов. Но может они и правы - им виднее.
Они решили использовать имеющийся ресурс низкой инфляции для девальвации. Это даст некую фору во времени, что б ЦБ успел принять меры. В годовом исчислении у нас пока ниже чем в ЕС инфляция
Какой же ты дурак всеже
Первый зампред ЦБ Ксения Юдаева называет изменение торгового баланса главной причиной снижения курса рубля. Фото с сайта ЦБ РФ
Сальдо счета текущих операций платежного баланса РФ в июне 2023 года впервые за три года стало отрицательным, сообщил Центробанк (ЦБ). По итогам полугодия положительное сальдо счета текущих операций платежного баланса сократилось в семь раз. Российский экспорт продолжает снижаться. А импорт растет в том числе и благодаря щедрым бюджетным выплатам. Текущий приток валюты эксперты называют слабым и недостаточным для удовлетворения внутреннего спроса. Стоит ожидать ухудшения показателей внешней торговли и синхронного ослабления рубля, прогнозируют экономисты
Первый зампред ЦБ Ксения Юдаева называет изменение торгового баланса главной причиной снижения курса рубля. Фото с сайта ЦБ РФ
Сальдо счета текущих операций платежного баланса РФ в июне 2023 года впервые за три года стало отрицательным, сообщил Центробанк (ЦБ). По итогам полугодия положительное сальдо счета текущих операций платежного баланса сократилось в семь раз. Российский экспорт продолжает снижаться. А импорт растет в том числе и благодаря щедрым бюджетным выплатам. Текущий приток валюты эксперты называют слабым и недостаточным для удовлетворения внутреннего спроса. Стоит ожидать ухудшения показателей внешней торговли и синхронного ослабления рубля, прогнозируют экономисты
Мари-Хуан писал(а)
Сальдо счета текущих операций
Сальдо счета текущих операций
ты даже не способен просто прочитать что написано...
как можно быть таким тупым? Тупым и наглым в своём невежестве!
сальдо торгового баланса это разница стоимости экспорта и импорта
а сальдо счета текущих операций это разница денег которые пришли или ушли из России.
Это РАЗНЫЕ сальдо)
Грубо, правительство дало команду Роснефти и Газпрому попридержать выручку заграницей, сальдо счета текущих операций уходит в минус - валюта то в россию не поступает, на бирже обвал рубля. У экспортеров растёт рублевая прибыль, у правительства налоги в рублях.
Michell
писал(а)
как можно быть таким тупым? Тупым и наглым в своём невежестве!
Это про тебя
Michell писал(а)
заставить
заставить
))) у них СКВ нет. Что дальше?
Michell писал(а)
куда делось СКВ?
куда делось СКВ?
В неконвертируемых рупиях и частично конвертируемых юанях.
Вам тут говорили говорили, что столько чаю не нужно. А вы все хихихихи, такого быть не может.
там очень ограниченное количество в рупиях, потому что наши принимают его в оплату до определенного лимита. Небольшого лимита
индийские трейдеры не для себя берут, на перепродажу, у них долларов полно
а с юанем никаких проблем, он торгуется на московской бирже, точно так же как и доллар, и евро. Без каких либо перекосов в курсах с другими биржами. Нас не интересует в данном случае насколько он фундаментально СКВ, типа он регулируется правительством, и всё такое. Нам важно можно ли им торговать на бирже. Можно.
индийские трейдеры не для себя берут, на перепродажу, у них долларов полно
а с юанем никаких проблем, он торгуется на московской бирже, точно так же как и доллар, и евро. Без каких либо перекосов в курсах с другими биржами. Нас не интересует в данном случае насколько он фундаментально СКВ, типа он регулируется правительством, и всё такое. Нам важно можно ли им торговать на бирже. Можно.
Michell писал(а)
ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ
ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ
бусы, огненная вода, ракушки и шкуры животных..
сказочный дол@ое@. И кто тебя из дурдома выпустил.
рупии очень ограничено принимают, но это дело конкретной компании, там куча сделок.
Индийцы берут на перепродажу, у них долларов завались. И оплата в основном в долларах.
а с юанями вообще никаких проблем - они торгуются на московской бирже без проблем.
Индийцы берут на перепродажу, у них долларов завались. И оплата в основном в долларах.
а с юанями вообще никаких проблем - они торгуются на московской бирже без проблем.
Ага. В итоге получили дорогой кредитный рубль?
и это важно
но не только
но и скажем дорогие депозиты, и у человека есть выбор - потратить на потребление, или положить на депозит. Это то же снижает потребительскую активность. Чего собственно и добиваются.
но не только
но и скажем дорогие депозиты, и у человека есть выбор - потратить на потребление, или положить на депозит. Это то же снижает потребительскую активность. Чего собственно и добиваются.
Michell писал(а)
Это то же снижает потребительскую активность. Чего собственно и добиваются. ...
Это то же снижает потребительскую активность. Чего собственно и добиваются. ...
Я что то запуталась, вы же говорили, что повышение покупательской способности подстегнет экономику. А теперь оказываются её пытаются ещё понизить, хотя она, эта способность покупательская, и так ниже плинтуса. На сколько продажи авто и всего другого то упали?
Когда вы что то регулируете, то вам нужны инструменты что б двигать это вверх, или вниз. В зависимости от ситуации.
Любое действие в экономике несёт в себе как положительный эффект, так и отрицательные побочные эффекты.
Понижаем ставку - больше кредитов в экономике, высокая потребительская активность, но это провоцирует рост цен. Потому что бизнес будет поднимать цены, если у него много заказов.
Укрепляем курс национальной валюты - импортная составляющая инфляционной корзины снижается, народ радуется - очень хорошо вроде? Но экспортеры несут убытки - их товар становится дешевле, они платят мало налогов, или вообще уходят с рынка.
И так абсолютно куда не ткни - хороший эффект сопровождается плохой побочкой.
Искусство управленца будет в том, что б максимально использовать положительные эффекты, и нивелировать негативные. Это постоянная балансировка всего и вся.
Вот и в этом случае - снижение потребительской активности приведёт к снижению инфляции. И это нужно что б снять побочку от ослабления курса рубля. А курс ослабили что бы бороться с бюджетным дефицитом.
Это было не единственное решение, но правительство выбрало этот путь. Ему виднее.
Любое действие в экономике несёт в себе как положительный эффект, так и отрицательные побочные эффекты.
Понижаем ставку - больше кредитов в экономике, высокая потребительская активность, но это провоцирует рост цен. Потому что бизнес будет поднимать цены, если у него много заказов.
Укрепляем курс национальной валюты - импортная составляющая инфляционной корзины снижается, народ радуется - очень хорошо вроде? Но экспортеры несут убытки - их товар становится дешевле, они платят мало налогов, или вообще уходят с рынка.
И так абсолютно куда не ткни - хороший эффект сопровождается плохой побочкой.
Искусство управленца будет в том, что б максимально использовать положительные эффекты, и нивелировать негативные. Это постоянная балансировка всего и вся.
Вот и в этом случае - снижение потребительской активности приведёт к снижению инфляции. И это нужно что б снять побочку от ослабления курса рубля. А курс ослабили что бы бороться с бюджетным дефицитом.
Это было не единственное решение, но правительство выбрало этот путь. Ему виднее.
Michell писал(а)
Это то же снижает потребительскую активность. Чего собственно и добиваются.
Это то же снижает потребительскую активность. Чего собственно и добиваются.
то есть, государство делает все возможное, чтобы я у тебя кухню за мильен не заказал, а бабки в доллар перевел, чтобы не пролететь?
государство балансирует инфляцию, потребительскую активность, экономический рост, бюджет, и т.д.
ну может они и молодцы
сейчас должен бы быть взрыв продаж
Люди должны в спешке рубли скидывать, закупаясь телевизерами
Продажу валют не ограничили? чтобы покупали не доллары, а твои кухни
сейчас должен бы быть взрыв продаж
Люди должны в спешке рубли скидывать, закупаясь телевизерами
Продажу валют не ограничили? чтобы покупали не доллары, а твои кухни
А как же инфляция?
Она сейчас подскачила из за курса. Если эту болезнь не вылечить сейчас, то потом потребуется гораздо больше усилий.
А курс потому что так бюджет можно наполнить.
А бюджет надо наполнить, потому что идут военные действия, и надо много снарядов и танков.
Она сейчас подскачила из за курса. Если эту болезнь не вылечить сейчас, то потом потребуется гораздо больше усилий.
А курс потому что так бюджет можно наполнить.
А бюджет надо наполнить, потому что идут военные действия, и надо много снарядов и танков.
Взаймы то не дают?
ты не понимаешь как устроен рынок облигаций, если задаёшь этот вопрос. Это биржевая торговля, причем с большими оборотами - 18 миллиардов в день. Для сравнения самая популярная акция Газпрома это 11 миллиардов. Т.е. продать ОФЗшку можно всегда. ликвидности рынка хватит. Вопрос цены - вероятно правительство посчитало что для них это дорого, под такие проценты брать.
А может решили пока не использовать в полной мере этот инструмент, оставить его в резерве. У них своя голова.
А может решили пока не использовать в полной мере этот инструмент, оставить его в резерве. У них своя голова.
Спорим что я найду скрин нашего спора, где я и Молчун тебе доказывали именно это , что брать взаймы будет дорого а задешево никто не даст?
В ответ ты строчил свои простыни с графиками
В ответ ты строчил свои простыни с графиками
дорого и дешево - это понятие относительное.
совершенно очевидно, что если на бирже под 11,5% торгуется ОФЗ, то при активной продаже они пойдут выше. Но это не значит что государства это неподъемные деньги - США финансирует дог новым долгом, и не парится много десятилетий подряд.
И да, в 70е они занимали под 20%, и радовались, и всё у них было хорошо. Мы так то же могли бы.
совершенно очевидно, что если на бирже под 11,5% торгуется ОФЗ, то при активной продаже они пойдут выше. Но это не значит что государства это неподъемные деньги - США финансирует дог новым долгом, и не парится много десятилетий подряд.
И да, в 70е они занимали под 20%, и радовались, и всё у них было хорошо. Мы так то же могли бы.
а что инфляция?
скупим все, ты опять бросишься производить и тратить рубли на покупку российских станков и найм российских людей.
доллары и не нужны никому будут
А бюджет то что толку наполнять подешевевшими рублями?
Ты же сейчас входные цены проанализируешь, ломанешь цены на 20 - 30% с учетом всех рисков. Я посмотрю на твои цены и скажу, а не охренел ли он и тоже ломану цены вверх.
Люди посмотрят на цены и скажут руководству, мол вона как все выросло, давайте ка мне зарплату на 30% увеличьте и вот и все. шиш на шиш поменяли
А старики вообще в пролете останутся, кто не сможет заработать.
Цены на лекарства вырастут. я тут показывал скрин показательный со своего склада, когда в июне прошлого года штучка одна приходила по 251 рублю, а в июне 23 - 448 рублей, а сейчас будет еще выше
скупим все, ты опять бросишься производить и тратить рубли на покупку российских станков и найм российских людей.
доллары и не нужны никому будут
А бюджет то что толку наполнять подешевевшими рублями?
Ты же сейчас входные цены проанализируешь, ломанешь цены на 20 - 30% с учетом всех рисков. Я посмотрю на твои цены и скажу, а не охренел ли он и тоже ломану цены вверх.
Люди посмотрят на цены и скажут руководству, мол вона как все выросло, давайте ка мне зарплату на 30% увеличьте и вот и все. шиш на шиш поменяли
А старики вообще в пролете останутся, кто не сможет заработать.
Цены на лекарства вырастут. я тут показывал скрин показательный со своего склада, когда в июне прошлого года штучка одна приходила по 251 рублю, а в июне 23 - 448 рублей, а сейчас будет еще выше
Ну да, инфляция это не только рос цен, но и рост зарплат) всё верно. Старикам кстати то же пенсию индексируют на инфляцию.
И есть денежная масса (т.е. количество денег в карманах людей и предприятий) растает быстрее, чем растут цены, то тогда ВВП будет расти.
Можно попробовать обогнать.
Есть такие примеры в истории, но такое часто заканчивалось тележками с деньгами.
Сейчас подобный эксперимент проводит Турция. Сейчас она у них около 50%, но это еще упала, доходила до 85%. И экономика растёт очень быстрыми темпами. Прямо реально очень быстрыми.
Но как я говорил любое действие, а тем более стимуляция экономики имеет побочку, и там довольно много, целый букет. Долго и стабильно в таком состоянии невозможно находится, эффективность падает. Рано или поздно контролируемая инфляция свалится в штопор, и привет тележкам с деньгами. Или нужно прекратить стимулировать, и тогда привет дефляционный кризис. Непонятно что "лучше". Система так или иначе пойдет в разнос.
И есть денежная масса (т.е. количество денег в карманах людей и предприятий) растает быстрее, чем растут цены, то тогда ВВП будет расти.
Можно попробовать обогнать.
Есть такие примеры в истории, но такое часто заканчивалось тележками с деньгами.
Сейчас подобный эксперимент проводит Турция. Сейчас она у них около 50%, но это еще упала, доходила до 85%. И экономика растёт очень быстрыми темпами. Прямо реально очень быстрыми.
Но как я говорил любое действие, а тем более стимуляция экономики имеет побочку, и там довольно много, целый букет. Долго и стабильно в таком состоянии невозможно находится, эффективность падает. Рано или поздно контролируемая инфляция свалится в штопор, и привет тележкам с деньгами. Или нужно прекратить стимулировать, и тогда привет дефляционный кризис. Непонятно что "лучше". Система так или иначе пойдет в разнос.
Michell писал(а)
Старикам кстати то же пенсию индексируют на инфляцию.
Старикам кстати то же пенсию индексируют на инфляцию.
старикам индексируют после инфляции, а не перед
то есть, сначала они год будут жрать ГМО дешевое, потом им по результатам года проиндексируют, но цены опять вырастут и их пенсии не успевают за ростом цен
мы вообще ждем стимуляции экономики
когда бабки вливать будут в автоваз, который начнет нечто такое производить, что мы только лады покупать будем?
ракета на луну полетела, а абс в гранте не могут
вообще там считают, и индексируют им немного больше, чем инфляция, что б скомпенсировать те потери, о которых ты говоришь. И вообще в принципе выше инфляции в последнее время повышают, что б был рост, небольшой, но рост.
не думаю что будет стимуляция, по крайней мере монетарная
Это не в стиле Путина.
На самом деле экономика может расти по 5-7% и без всякой стимуляции, если ей не мешать. А так то нам мешают
не думаю что будет стимуляция, по крайней мере монетарная
Это не в стиле Путина.
На самом деле экономика может расти по 5-7% и без всякой стимуляции, если ей не мешать. А так то нам мешают
Michell писал(а)
А так то нам мешают
А так то нам мешают
в этом и нонсенс
Никто не должен даже смочь помешать самой богатой ресурсами стране
это смешно
но США не менее богатая страна, у которой под крылом много вассалов, и совокупно они многократно превосходят Россию по количеству людей, территории, полезным ископаемым , ВВП. По любому из параметров, и это объективная реальность.
Но они так и не сумели как-нибудь заметно навредить России
Но они так и не сумели как-нибудь заметно навредить России
Michell писал(а)
совокупно они многократно превосходят Россию по количеству людей,
совокупно они многократно превосходят Россию по количеству людей,
ясен пень, что к вороватым чинушкам коррупционерам никто ехать не хочет и размножаться не хочет
Даже дети чинушков коррупционеров валят
Ты про что?
НАТО это миллиард человек, что надо было сделать что бы за 20лет из 150 сделать 1000 миллионов человек?
НАТО это миллиард человек, что надо было сделать что бы за 20лет из 150 сделать 1000 миллионов человек?
погоди погоди
там в СССре было несколько побольше народу. А чегой то вы все развалили?
не скидывай на комуняк
вывеска сменилась, а народ у власти тот же
там в СССре было несколько побольше народу. А чегой то вы все развалили?
не скидывай на комуняк
вывеска сменилась, а народ у власти тот же
Не было))) никогда)))
Michell писал(а)
Но они так и не сумели как-нибудь заметно навредить России
Но они так и не сумели как-нибудь заметно навредить России
:-D *fool*
неее, ни разу
И каких успехов в деле навредить России они достигли?
а что, сейчас происходящее - это не вредительство России?
Michell писал(а)
И каких успехов в деле навредить России они достигли? ...
И каких успехов в деле навредить России они достигли? ...
продажная мразь во власти твоей страны, начиная с горбачева и ельцина, кому продалась?
куда выводит из страны деньги, держит семьи и учит детей?
какая страна год от года теряет свои территории, население, промышленный потенциал и как следствие влияние в мире?
навредить - это мало сказано!
разрушить!
Т.е. ты считаешь это их рук дело? Так зачем же они сейчас их санкциями вытесняют назад в Россию?
Michell писал(а)
они сейчас их санкциями вытесняют назад в Россию
они сейчас их санкциями вытесняют назад в Россию
вытеснили? :-D
процесс и результат вещи разные
где в сухом остатке к примеру проживают дочери ельцина и горбачева, и чье гражданство они имеют
да та же исинбаева - говно на палке в прямом и переносном смысле - куда свалила?
Т.е. когда они арестовывают счета, дома, яхты - это не вытесняют?
Не всем конечно) пока с самых богатых начали.
И не вытеснили, а вытесняют. В процессе.
Не всем конечно) пока с самых богатых начали.
И не вытеснили, а вытесняют. В процессе.
я в 100500 раз тебе говорю, что оценивать нужно не процесс, а результат
но ты как обычно глух, как пробка
но ты как обычно глух, как пробка
ну и что не так с результатом?
никаких значимых проблем санкции не доставили
никаких значимых проблем санкции не доставили
Конечно плохо.
Но высокая инфляция ещё хуже.
Нужно выбрать. Что бы вы выбрали?
Но высокая инфляция ещё хуже.
Нужно выбрать. Что бы вы выбрали?
так я же сказал - они выбрали другой метод наполнения бюджета - за счет девальвации. И получили инфляцию.
А я предполагал что выберут займы по ОФЗ - там бы инфляции не было, но были бы другие побочные эффекты.
Я не могу знать много, кто какое решение выберет.
А я предполагал что выберут займы по ОФЗ - там бы инфляции не было, но были бы другие побочные эффекты.
Я не могу знать много, кто какое решение выберет.
Michell писал(а)
они выбрали другой метод наполнения бюджета - за счет девальвации. И получили инфляцию.
они выбрали другой метод наполнения бюджета - за счет девальвации. И получили инфляцию.
И это мы обсуждали.
Спорим что ты доказывал что никаких проблем с бюджетом не будет вообще.
Ты так увлекся доказываем неизбежности победы России, что понаписал ахинеи по всем возможным вариантам.
так их и так не будет
сейчас они ставкой остановят инфляцию. Мало 12? Сделают 20, у нашего ЦБ не заржавеет. Чей не в США живём, где боятся лишний пук сделать, потому что вся экономика может треснуть от этого. И быстро остановят.
То что сейчас происходит - это никакие не проблема, так, рабочие вопросы. которые довольно легко решаются.
Решили бы ОФЗшки наращивать? Ну были бы другие рабочие вопросы, примерно с теми же последствиями для экономики.
Её не обмануть вот таким образом)
И вот США - могут выбрать путь дефляционного кризиса, как в 1929, или инфляционного, как у нас в 90е. Но результат всё равно будет один - снижение уровня жизни, сжатие экономики.
сейчас они ставкой остановят инфляцию. Мало 12? Сделают 20, у нашего ЦБ не заржавеет. Чей не в США живём, где боятся лишний пук сделать, потому что вся экономика может треснуть от этого. И быстро остановят.
То что сейчас происходит - это никакие не проблема, так, рабочие вопросы. которые довольно легко решаются.
Решили бы ОФЗшки наращивать? Ну были бы другие рабочие вопросы, примерно с теми же последствиями для экономики.
Её не обмануть вот таким образом)
И вот США - могут выбрать путь дефляционного кризиса, как в 1929, или инфляционного, как у нас в 90е. Но результат всё равно будет один - снижение уровня жизни, сжатие экономики.
Michell писал(а)
так их и так не будет
так их и так не будет
Они уже есть. Есть проблемы с наполнением бюджета.
Если было все просто, то эти проблемы не допустили бы.
Проблемы допустили. Они есть и следовательно будут дальше.
Никакие ставки проблем с бюджетом не устранят, потомучто тебе уже говорили что этот проблемы от санкций и сво.
Устранить из можно только прекратив сво и снять санкции. То есть устранить невозможно.
Пойдет год-два и ты это увидишь и поймёшь, как увидел и понял ранее то что тебе говорили год назад.
Мари-Хуан писал(а)
потомучто тебе уже говорили
потомучто тебе уже говорили
Да ты тут много разной чуши несёшь)))
А что, у нас высокая инфляция? 4,3% это много?
И вот сейчас, когда появилась тенденция к росту, то её быстро задавят.
Так что высокая инфляция нам не грозит.
Я всё правильно там сказал.
И вот сейчас, когда появилась тенденция к росту, то её быстро задавят.
Так что высокая инфляция нам не грозит.
Я всё правильно там сказал.
ставке пофиг от чего давить инфляцию
Сколько будет инфляция к концу года?
Если считать за декабрь 2023 в пересчёте этой цифры на год, то есть умноженную на 12.
Если считать за декабрь 2023 в пересчёте этой цифры на год, то есть умноженную на 12.
Слушай, это считать надо, я не готов ответить
чего считать?
Ты недавно говорил, что инфляция будет маленькая, около 4% а год закончим с офигенным плюсом под 5-6% по ВВП, а то и 10% при удачном раскладе.
Ты недавно говорил, что инфляция будет маленькая, около 4% а год закончим с офигенным плюсом под 5-6% по ВВП, а то и 10% при удачном раскладе.
Мы закончим с охрененным плюсом в любом случае.
Но я прикину, напишу.
И не недавно - более полугода назад. Считается нормальным постоянно уточнять прогнозы, в зависимости от изменений ситуации.
По ВВП мой прогноз был 5-7%. И до 10 в случае удачной коньюктуры рынка. Очевидно что коньюктура вообще не удачная - западные страны активно борятся с инфляцией путём зажима денежной массы. Товарные рынки сокращаются, цены то же.
По этому сейчас я вижу ближе к 5-5,5% роста. Т.е. по нижней границе прогноза.
Будем наблюдать дальше.
По инфляции попробую прикинуть. Надо прогнозы ЦБ почитать, экспертов, и т.п.
Но я прикину, напишу.
И не недавно - более полугода назад. Считается нормальным постоянно уточнять прогнозы, в зависимости от изменений ситуации.
По ВВП мой прогноз был 5-7%. И до 10 в случае удачной коньюктуры рынка. Очевидно что коньюктура вообще не удачная - западные страны активно борятся с инфляцией путём зажима денежной массы. Товарные рынки сокращаются, цены то же.
По этому сейчас я вижу ближе к 5-5,5% роста. Т.е. по нижней границе прогноза.
Будем наблюдать дальше.
По инфляции попробую прикинуть. Надо прогнозы ЦБ почитать, экспертов, и т.п.
Michell писал(а)
По инфляции попробую прикинуть
По инфляции попробую прикинуть
Зачем, когда ты уже сказал что ЦБ ее легко победит высокой ставкой, причем быстро!!!
Вот же твои слова:
Michell писал(а)
А что, у нас высокая инфляция? 4,3% это много?
И вот сейчас, когда появилась тенденция к росту, то её быстро задавят.
Так что высокая инфляция нам не грозит.
Я всё правильно там сказал
А что, у нас высокая инфляция? 4,3% это много?
И вот сейчас, когда появилась тенденция к росту, то её быстро задавят.
Так что высокая инфляция нам не грозит.
Я всё правильно там сказал
Ну победит, и сколько будет?
1, 3, 4, 6, 7 процентов? Всё это не много.
У ЦБ прогнозы от 5 до 6,5 процентов. Пока у меня нет никаких возражений что будет как то сильно иначе. Очень даже может быть.
1, 3, 4, 6, 7 процентов? Всё это не много.
У ЦБ прогнозы от 5 до 6,5 процентов. Пока у меня нет никаких возражений что будет как то сильно иначе. Очень даже может быть.
Ну то есть сейчас 4,3% это немного, когда ЦБ начнет ее давить (уже начал ставкой в 12%), то быстро додавит до 7%.
Я все правильно понял?
Я все правильно понял?
Девальвация дала мощный импус инфляции, я бы сказал мощнейший. Но это не проблема, ЦБ погасит этот импульс ставкой. 12% не хватит? Сделают 20% значит. Инструментов хватит.
И к концу году инфляцию не выпустят из разумных рамок. И рамка от 5 до 6,5 значит средняя это 5,75% Очень разумная инфляция.
Инфляция зависит от потребительской активности. Если активность высокая - инфляция растёт. Низкая - инфляция падает.
Ты можешь возразить, а как же импорт - издержки импортёров будут расти вне зависимости от активности. Конечно будут. А рынок будет искать товары заменители. А импортёры должны задуматься о снижении своих наценок например, и другой оптимизации бизнеса, если хотят остаться на рынке - так работает конкуренция и рыночная экономика. Опять же - инфляция она же средняя, и импорт может внести больший вклад в инфляцию, а отечественные товары меньшую, и вот получится какая то средняя.
И к концу году инфляцию не выпустят из разумных рамок. И рамка от 5 до 6,5 значит средняя это 5,75% Очень разумная инфляция.
Инфляция зависит от потребительской активности. Если активность высокая - инфляция растёт. Низкая - инфляция падает.
Ты можешь возразить, а как же импорт - издержки импортёров будут расти вне зависимости от активности. Конечно будут. А рынок будет искать товары заменители. А импортёры должны задуматься о снижении своих наценок например, и другой оптимизации бизнеса, если хотят остаться на рынке - так работает конкуренция и рыночная экономика. Опять же - инфляция она же средняя, и импорт может внести больший вклад в инфляцию, а отечественные товары меньшую, и вот получится какая то средняя.
Я бы выбрала, пусть уж инфляция, но война закончена. А тут и снижение уровня жизни и гробы и разруха. И все это во имя целей, которые понятны только вам и ещё небольшому количеству избранных. Потому что даже по ТВ такие рожи, когда о целях говорят, что как будто стебутся над гражданами РФ.
То, на запад им противно ездить, там содом и гомора, то у олигархов яхты отнять для патрулирования Крыма
То, на запад им противно ездить, там содом и гомора, то у олигархов яхты отнять для патрулирования Крыма
как бы это почему от инфляции война закончится? Будет и война, и инфляция
Нет от инфляции, а просто закончится. Я бы страдала и не жаловалась. А так эти страдания ради пятиэтажек, взамен разрушенных. А их количество с каждым днем прибавляется.
если бы Путин не защитил народ на Юго-Востоке Украины, то российский народ ему бы этого не простил. И тех кто считает что это надо было сделать в разы больше, чем тех, кто кто думает что вмешиваться было нельзя.
Его бы просто свергли.
Его бы просто свергли.
нет, ну ты реально стебёшься что ли? по-другому это невозможно воспринимать
т.е. ты считаешь, что тогда, еще в Крыме, с которого всё началось у Путина была возможность не вмешиваться во всё это?
Т.е. пусть бы националисты захватывали парламент Крыма, а Черноморский флот бы стоял, и не вмешивался?
Да Путина бы за это порвали.
Т.е. пусть бы националисты захватывали парламент Крыма, а Черноморский флот бы стоял, и не вмешивался?
Да Путина бы за это порвали.
Ну вот вы же не рвали Путина в 14-15, когда действительно гибли мирные жители...и не рвали в 18, а обнимались на покровке с представителями стран НАТО. Тогда тоже гибли, но уже меньше. А в 22 году, когда 50 человек мирных за весь 21 год погибло, да и то, от старых мин, вы бы, т.н.патриоты его бы порвали? Вы планировали порвать своего президента?
А что Путин сделал неправильно в 14-15 году?
С точки зрения большинства.
Были ли недовольные? Были конечно - Стрелкова почитайте. Не он один кстати.
Но большинство их не поддержало.
Потому что видели что Путин помогает Донбассу.
С точки зрения большинства.
Были ли недовольные? Были конечно - Стрелкова почитайте. Не он один кстати.
Но большинство их не поддержало.
Потому что видели что Путин помогает Донбассу.
Т.е вы отрицате официальную точку зрения, что Россия не вмешивалась 8 лет в конфликт. И вы не ответили. Снесли бы вы с яхонтовым путина, если бы Путин не начал сво в 22 году? Или все-таки нет, так как " все видели, что Путин и так помогает Донбассу"? Кажется вы запутались в своей нестройной логике.
не неси пурги
пу уже сказал, что это было ошибкой и оркаину надо было забирать уже в 14ом
тогда бы все прошло бескровно и с минимум сранкциев
пу уже сказал, что это было ошибкой и оркаину надо было забирать уже в 14ом
тогда бы все прошло бескровно и с минимум сранкциев
Ну конечно вмешивалась!
Путин и помогал гуманитарной помощью, и дал возможность по упрощённой процедуре получить российское гражданство, и положенные гражданину пособия и пенсии, и участвовал в мирном урегулировании посредством Минских соглашений.
Может быть (я надеюсь) он и оружием помогал. У меня таких данных нет.
Никто ни в чём не запутался.
Хоть вы и пытаетесь запутать)
Народ России неоднороден в своих взглядах. Лично я очень умеренных. По этому я бы никого свергать не пошёл. Меня вообще турбо патриоты часто обвиняют что я либерал, типа вас. Особенно когда заходит речь о ЦБ, Минфине, а с их точки зрения это гнездо либерализма и поклонению западу во власти. Ну и по другим вопросам.
Я себя отношу к консерваторам.
Но вот скажем Корнохулио тот запросто. Если буйные лидеры найдутся. И таких полстраны. Коммунисты, монархисты, нацианалисты, анархисты, и т.д. и в разных комбинациях.
Их вывести на улицу не сложнее, чем либералов на Болотную. И кстати, вы бы были в этих рядах, ваши идеологи, Навальный, Яшин, Немцов (тогда ещё живой) призвали бы и вас идти свергать Путина. Да вот недавно во время пригоженского мятежа Ходарковский выступил с поддержкой и призвал к нему присоединяться, и сказал что готов ради такого хоть с Сатаной объединиться.
Одним либералам не хватило сил устроить оранжевую революцию. А вот патриотам и либералам хватило бы.
Путин и помогал гуманитарной помощью, и дал возможность по упрощённой процедуре получить российское гражданство, и положенные гражданину пособия и пенсии, и участвовал в мирном урегулировании посредством Минских соглашений.
Может быть (я надеюсь) он и оружием помогал. У меня таких данных нет.
Никто ни в чём не запутался.
Хоть вы и пытаетесь запутать)
Народ России неоднороден в своих взглядах. Лично я очень умеренных. По этому я бы никого свергать не пошёл. Меня вообще турбо патриоты часто обвиняют что я либерал, типа вас. Особенно когда заходит речь о ЦБ, Минфине, а с их точки зрения это гнездо либерализма и поклонению западу во власти. Ну и по другим вопросам.
Я себя отношу к консерваторам.
Но вот скажем Корнохулио тот запросто. Если буйные лидеры найдутся. И таких полстраны. Коммунисты, монархисты, нацианалисты, анархисты, и т.д. и в разных комбинациях.
Их вывести на улицу не сложнее, чем либералов на Болотную. И кстати, вы бы были в этих рядах, ваши идеологи, Навальный, Яшин, Немцов (тогда ещё живой) призвали бы и вас идти свергать Путина. Да вот недавно во время пригоженского мятежа Ходарковский выступил с поддержкой и призвал к нему присоединяться, и сказал что готов ради такого хоть с Сатаной объединиться.
Одним либералам не хватило сил устроить оранжевую революцию. А вот патриотам и либералам хватило бы.
не надо заливать, единорастик
Никакой ты не либерал, а самый настоящий пропутинец. Наверняка имеющий кого нибудь при пироге и покрывающий оного или оную
Как раз я консерватор и патриот России, демократ. и я против бунтов и свержений, если нет измены Родине
Никакой ты не либерал, а самый настоящий пропутинец. Наверняка имеющий кого нибудь при пироге и покрывающий оного или оную
Как раз я консерватор и патриот России, демократ. и я против бунтов и свержений, если нет измены Родине
Ты поинтересуйся словом консерватор)
Какой ты в жопу консерватор, если желаешь всех чиновников уволить, вообще всех, и набрать новых. Начиная с самого конечно.
Какой ты в жопу консерватор, если желаешь всех чиновников уволить, вообще всех, и набрать новых. Начиная с самого конечно.
Консерватизм (от лат. conservo -- сохраняю) -- идеологическая приверженность традиционным ценностям и порядкам, социальным и религиозным доктринам. За главную цель принимается сохранение традиций общества, его институтов, этики, нравственности и морали
и при чем тут чиновники?
консервативно их колесовать? я то либерально предлагаю их уволить, коли они работать не хотят
и при чем тут чиновники?
консервативно их колесовать? я то либерально предлагаю их уволить, коли они работать не хотят
Вот именно. Либерально.
А консерватизм ловит и сажает преступников, постепенно заменяя их.
Никаких резких движений. И вся система, конечно со свойственной ей инерцией, начинает постепенно меняется.
А тебе надо сразу.
А консерватизм ловит и сажает преступников, постепенно заменяя их.
Никаких резких движений. И вся система, конечно со свойственной ей инерцией, начинает постепенно меняется.
А тебе надо сразу.
есть временные рамки этого постепенно?
25 лет нормально?
25 лет нормально?
А с чего ты решил что менять начали 25 лет назад???
а что, позже? сначала сами поворовали немного?
Всем переменам своё время.
Ты не понимаешь сути консерватизма, а лезишь туда же)
Ты не понимаешь сути консерватизма, а лезишь туда же)
Malinka-nn писал(а)
Ну вот вы же не рвали Путина в 14-15, когда действительно гибли мирные жители...и не рвали в 18
Ну вот вы же не рвали Путина в 14-15, когда действительно гибли мирные жители...и не рвали в 18
А что Путин сидел сложа руки? Он как раз и пытался повлиять мирными переговорами с порохом, даже признавал их выборы, чтобы было с кем вести диалог. А уж в 21г. Было всем очевидно, что это обман, затягивают время, чтоб лучше подготовиться к нападению на лднр и крым. Тот-же Богдан, помощник зели, признался, что они жестко кинули Путина. А зелю напомнить, который рожи корчил на переговорах?
Зеля помимо того, что лох, он военный преступник. У пороха яиц не хватило для начала войны, так зелю поставили, и развели как лоха, пообещав, что он начнет, а все остальные вступятся.
Так это зеле начал войну? Т.е. когда в 21 году с лета армия РФ стояла на границе с Украиной, весь мир напрягся, зеля в истерику впал, а Путин говорил, где хотим, там учения и проводим, это называется зеля начал войну? Понятно.
Я все помню. И рожи не только зели. Он тогда сказал, что переговоры прошли очень тяжело. Но какие-то моменты про линиии разграничения им удалось решить. Спящего Путина на олимпиаде в Китае я тоже помню.
Я все помню. И рожи не только зели. Он тогда сказал, что переговоры прошли очень тяжело. Но какие-то моменты про линиии разграничения им удалось решить. Спящего Путина на олимпиаде в Китае я тоже помню.
В сентябре были совместные учения с Белоруссией. А потом вот это началось:
В Минобороны также заявили, что флагман Шестого флота США Mount Whitney и эсминец Porter -- ранее прибывшие в Черное море для военных учений -- продолжают движение в западную часть акватории.
В ведомстве подчеркнули, что расценивают подобные "внеплановые учения" как "абсолютно неспровоцированные Россией агрессивные действия США". Такое поведение создает "угрозу региональной безопасности и стратегической стабильности", указали в министерстве.
В последнее время активность зарубежных разведывательных самолетов и беспилотников вблизи рубежей страны, в частности в Черном море, заметно увеличилась. Минобороны неоднократно призывало западных партнеров отказаться от таких действий, но реакции так и не последовало. В ведомстве считают, что США пытаются создать группировку войск у границ России, а одна из целей Вашингтона -- военное освоение Украины. Штаты изучают обстановку на случай силового решения конфликта в Донбассе, полагают в министерстве.
turbo.ria.ru/20211111/more-1758576473.html
Ну а потом, в феврале, началась артподготовка по лднр и провокации с пограничниками.
В Минобороны также заявили, что флагман Шестого флота США Mount Whitney и эсминец Porter -- ранее прибывшие в Черное море для военных учений -- продолжают движение в западную часть акватории.
В ведомстве подчеркнули, что расценивают подобные "внеплановые учения" как "абсолютно неспровоцированные Россией агрессивные действия США". Такое поведение создает "угрозу региональной безопасности и стратегической стабильности", указали в министерстве.
В последнее время активность зарубежных разведывательных самолетов и беспилотников вблизи рубежей страны, в частности в Черном море, заметно увеличилась. Минобороны неоднократно призывало западных партнеров отказаться от таких действий, но реакции так и не последовало. В ведомстве считают, что США пытаются создать группировку войск у границ России, а одна из целей Вашингтона -- военное освоение Украины. Штаты изучают обстановку на случай силового решения конфликта в Донбассе, полагают в министерстве.
turbo.ria.ru/20211111/more-1758576473.html
Ну а потом, в феврале, началась артподготовка по лднр и провокации с пограничниками.
Т.е РФ совместные "учения" проводить можно. А про обеспокоенность ситуацией не только нато, но и всем миром, это по вашему мнению ненормально. И правда, что это их разведка стала более активной, когда армия атомной свехдержавы всего-то на границе учения проводит.
Про провокации, артподготовки, пичканье оружием, это все из серии, я вам покажу откуда готовилось нападении. Опередили буквально на час.
Вот с вами разговаривать, как с телевизором. Все цитаты строго оттуда.
Про провокации, артподготовки, пичканье оружием, это все из серии, я вам покажу откуда готовилось нападении. Опередили буквально на час.
Вот с вами разговаривать, как с телевизором. Все цитаты строго оттуда.
Видели мы обеспокоенность нато, отделили в свое время косово от сербии и затем признали косово независимым. А лднр что недостойны отделиться?
Ничего, товарищ Путин раздаст всем невесткам по серьгам. Нато нам еще за кота скрипалей ответит.
А по поводу телевизора, так само обсе фиксировало наращивание обстрелов в феврале и ссылки я даже приводил год назад.
Ничего, товарищ Путин раздаст всем невесткам по серьгам. Нато нам еще за кота скрипалей ответит.
А по поводу телевизора, так само обсе фиксировало наращивание обстрелов в феврале и ссылки я даже приводил год назад.
Но мы действительно надеемся, что Россия вступит в конструктивный диалог и выберет дипломатию вместо конфронтации.
И мы готовы сесть за стол переговоров и найти политическое решение.
www.nato.int/cps/en/natohq/opinions_191837.htm?selectedLocale=ru
16 февраля 2022 года.
И мы готовы сесть за стол переговоров и найти политическое решение.
www.nato.int/cps/en/natohq/opinions_191837.htm?selectedLocale=ru
16 февраля 2022 года.
Так надеялись, что продолжали пичкать украину оружием и проводить совместные учения?
А сотрудники ОБСЕ помогали всу-шникам разведданными по обстановке в лднр.
Кому там верить в этих организациях? Некому!
А сотрудники ОБСЕ помогали всу-шникам разведданными по обстановке в лднр.
Кому там верить в этих организациях? Некому!
Malinka-nn писал(а)
выберет дипломатию
выберет дипломатию
ты только забыл, что они потом признались, что пичкали укропину оружием и русофобией и никакой дипломатии они не предвидели
А наш пу уши то развесил
Да че ты ходишь за мной со своими штампами из телека. Обманули вас с пу. Идите поплачьте вместе.
какие штампы, меркель сама признала, что это был кидок
Бабушка Меркель обманула дедушку пу. Ну бывает в их возрасте. А ты то че не шёл митинговать и бороться с нацистами? Или даже свергать. Мишель вон пишет, ты бы пошёл как турбопатриот. Так что с тебя и спрос, как не с пенсионера. Сиди кайся.
а ты что не митингуешь?
и почему все остальные украинцы не митингуют? думаешь миллионы бы посадили? не уверен
Значит всех все устраивает
и почему все остальные украинцы не митингуют? думаешь миллионы бы посадили? не уверен
Значит всех все устраивает
Будь я там, может и устраивало бы. Лучше умереть, чем насильно лечь под кого-то. Хоть цель страданий понятна. Тебе не понять. Сейчас перед выборами по 10т раздадут, а потом покажут тебе кузькину мать. Даже слово митинговать забудешь. Так что все, поезд ушёл, не вышел ты в 14, значит терпи.
там это где?
Ты же митинговать хотела
В москве четверть миллиона украинцев, где массовые ежедневные демонстрации?
получается, что они насильно лежат и им тут деньги силой всовывают за работу?
Ты же митинговать хотела
В москве четверть миллиона украинцев, где массовые ежедневные демонстрации?
получается, что они насильно лежат и им тут деньги силой всовывают за работу?
Волонтёры в Херсонской и запорожской областях, говорят, там процентов 70, а то и 80, людей, которые непророссийские. И что картинка отличается от в тв-ой. Но там митингов тоже нет, что странно, да. На территории подконтрольной РФ нет митингов. Ну прямо странная странность. А ты, подкаблучник, из-за того, что теперь правительство РФ будет покупать их лояльность останешься без пенсии. И ещё много без чего. Плюс бывшие убийцы уже среди мирных граждан.
Лояльность людей, которым нафиг это все не надо.
Лояльность людей, которым нафиг это все не надо.
Malinka-nn писал(а)
Волонтёры в Херсонской и запорожской областях
Волонтёры в Херсонской и запорожской областях
ваши укропские волонтеры говорят?
а другие говорят, что все пророссийские
ждут, когда их от укрофашистов освободят
Ты бы лично пошёл свергать?
А ты?
Ходарковский призвал объединяться хоть с Сатаной во время пригоженского мятежа.
Ходарковский призвал объединяться хоть с Сатаной во время пригоженского мятежа.
Michell писал(а)
ставкой контролируют инфляцию.
ставкой контролируют инфляцию.
поведай нам механизм
Эля - голова!
Надо жить по средствам!!!
Escca писал(а)
Надо жить по средствам!!!
Надо жить по средствам!!!
Особенно когда вместо масла пушки.
Мари-Хуан писал(а)
пушки
пушки
Да и те - из пальмового масла....
сказала та, у которой исполнительных производств по долгам как конь наеп, бгг
сказал тот, кто от мамки в 35 лет только съехал))
это вранье.
а вот про тебя правда
а вот про тебя правда
Это вранье, а вот про тебя как раз таки правда. Мамина гордость)
отнюдь, гос органы подтверждают)
госорганы подтверждают что и у тебя штрафов как у коня навоза))) там знаешь сколько людей с одинаковыми именами и фамилиями
опять издишь, ибо сказать нечего, выложи ка хоть один мой штраф))
и отчествами одинаковыми, датами и место рождения?) злостная должница окута/нетинебудет
и отчествами одинаковыми, датами и место рождения?) злостная должница окута/нетинебудет
Выложи мои даты рождения со сканам паспорта , который подтверждает что это именно мои даты рождения и именно мои данные. Ты балабол, который распространяет заведомо ложные сведения. Так же докажи что именно окута/ нетинебудет пишет сейчас из под данного ника. Вывезешь, картавый?
персональные данные негоже выкладывать, косая)
прикольно ты заерзала
прикольно ты заерзала
Это ты заерзал, потому что свои слова подтвердить кроме продриси не можешь. Так что ты балабол , членосос и иди на х***
норм взвизгнула)
Ага. мечтай)
Успел скинуть?
Твёрдо и чётко:
www.youtube.com/watch?v=-gHIy1I8Zrk
www.youtube.com/watch?v=-gHIy1I8Zrk
Spiegel: российская экономика способна годами выдерживать экономическое давление Запада
Cанкции, принятые Западом в отношении Москвы, не смогли сломить российскую экономику, которая способна годами выдерживать вводимые ограничения. Об этом пишет Der Spiegel.
По данным экспертов из Германии, несмотря на ослабление российского рубля, экономика России не впала в рецессию. По их словам, слабый рубль помогает властям, которые могут покрыть дефицит госбюджета за счет продажи сырья. Они объяснили, что доходы от экспорта топлива РФ получает в иностранной валюте. При этом государство выплачивает пенсии, зарплаты и производит расходы внутри страны в рублях.
Они пришли к выводу, что из-за устойчивого развития экономики на уровне дефицита бюджета в 3-4 процента страна готова держаться долго.
походу все же не понимают эти западные журнашлисты, что это надолго и никакого краха не предвидится
Cанкции, принятые Западом в отношении Москвы, не смогли сломить российскую экономику, которая способна годами выдерживать вводимые ограничения. Об этом пишет Der Spiegel.
По данным экспертов из Германии, несмотря на ослабление российского рубля, экономика России не впала в рецессию. По их словам, слабый рубль помогает властям, которые могут покрыть дефицит госбюджета за счет продажи сырья. Они объяснили, что доходы от экспорта топлива РФ получает в иностранной валюте. При этом государство выплачивает пенсии, зарплаты и производит расходы внутри страны в рублях.
Они пришли к выводу, что из-за устойчивого развития экономики на уровне дефицита бюджета в 3-4 процента страна готова держаться долго.
походу все же не понимают эти западные журнашлисты, что это надолго и никакого краха не предвидится
Это хорошо
Цена покупки бизнеса Heineken Россия составляет 1 евро за 100% акций, все оставшиеся активы перейдут к новым владельцам
типа ушел хайникен))
типа ушел хайникен))
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.