--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Цифровой рубль.

В России
1761
138
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
140671
03.08.2023
Зачем он нужен, какие + и - ?
www.rbc.ru/finances/03/08/2023/64cb98e89a79477b356180a9?from=from_main_3
Он не нужен.
Население его не примет. Мне-то ладно.
Начнут ИМИ зарплату перечислять - куда ж мы денемся то?
Обналичивать. Пока цифровой рубль снять в банкомате не запрещали.
7x7
03.08.2023
Якобы борьба с коррупцией и бескомиссионные платежи.
Neo202
03.08.2023
140671 писал(а)...Цифровой рубль. ...
_ Суть цифрового рубля.
neo202.www.nn.ru/?page=blog&blog_id=3151346
---------------------
_Цифровой рубль - ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ форма российской национальной валюты, которая будет эмитироваться Банком России в цифровом виде. Цифровой рубль сочетает в себе свойства наличных и безналичных рублей.
_Чем цифровой рубль чреват для всех нас.
Рано или поздно нечто подобное должно было произойти. Конечно это связано с тем, что наличные и безналичные денежные средства постепенно уходят в историю, в силу своего банального неудобства. Или -они будут существенно сокращаться в объёмах. А цифровой рубль будет постепенно занимать подавляющее количество платежей, хотя остальные платежи будут существовать параллельно
_Что такое цифровой рубль простыми словами?
Простыми словами цифровой рубль будет представлять собой программный код, которые можно будет перемещать от одного человека к другому. По сути, это похоже на банкноты, только в данном случае, вместо бумаги будет выступать программный код, а вместо физического кошелька - цифровой кошелёк.
При этом, каждый кошелёк будет привязан к определённому владельцу, или человеку.
%% нету по этому рублю, вкладов нету, кредитов тоже.
Значит копить его нет никакого смысла.

Далее возникает разница в курсах, т.к. обычный рубль приносит %% а этот нет.

Ну и понеслось. Налоги то в чем государство будет принимать?
А чем платить бюджетникам?
То то и оно то-то и оно.
Neo202
03.08.2023
JobForFood писал(а)обычный рубль приносит %%
1)_В техноголиях хождения Цифрового рубля, на текущий период, ещё остаётся много непроработанных разделов.
2)_Однако - в том виде как вы описываете ваши тезисы: они тоже крайне неточны.
А)_обычный рубль (даже наличный) НЕ приносит проценты%,
до тех пор пока не переформатируется на безналичный рубль, и далее в рублёвый вклад, в момент оформления вклада (как правило - через банк).
Б)_Цифровой рубль, также как и обычный рубль, - очевидно также можно будет размещать на вклады.
(вот только Изначальная процедура самого получения Цифровой рубля - более фиксировано контролируется;
_Процедура аналогична: Цифровой рубль (как и обычный рубль), - далее может переоформляться на вклад,
по желанию конкретного владельца Цифровых рублей.
В)_Хотя: пока не решена проблема по дальнейшим видам использования этого Цифровой рубля, или после его преобразования на вклад,
- остаётся ряд нерешённых разделов,
о том что такой контроль может теряться, на обычном банковском вкладе;
3)_В таких разделах (хождения Цифрового рубля), остаётся пока много вопросов.

neo202.www.nn.ru/?page=blog&blog_id=3151346
ты чо дурак им рассказывать? пусть жрут говно
Neo202
03.08.2023
ЦЭкурва писал(а)ты чо дурак им рассказывать? пусть жрут говно ...
Те оппоненты, кто не знает как применять векселя, - с теми не о чем говорить.
------------------
...К тому же есть "Ещё 400 Сравнительного Честных Способа отъёма денег" у оппонента...
(как говорил Остап Бендер)
DEN_di
03.08.2023
Да с хрена-ли? Для потребителя это всего-лишь форма - есть нал, есть безнал, теперь будет цифра. Функции же абсолютно одинаковы. Возможно будут комиссии при смене формы, типа как за снятие наличных, но не более того.
Не только форма но и содержание ;))
Вклады и кредиты в цифрорубле невозможны.
Neo202
03.08.2023
JobForFood писал(а) Вклады и кредиты в цифрорубле невозможны ...
Ещё Пока нигде не записано, что Нельзя будет Цифровые рубли вкладывать на банковские вклады!
( аналогично как это делается с обычными рублями и сейчас)

www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=261701723

neo202.www.nn.ru/?page=blog&blog_id=3151346
А это не надо нигде писать ;))чтобы проценты по вкладам были, нужно как то кредиты выдавать ;))
А как кредиты выдавать если цифрорубли привязаны к кошелькам граждан и их учёт ведёт ЦБ.
Вот отнес в банк 1 цифрорубель номер 666, положил его на "вклад".
Дальше что с ним делать чтобы он принес %%?
Neo202
03.08.2023
JobForFood писал(а)А это не надо нигде писать...
_Если ты НЕ понимаешь, что тебе ужЕ бЫло расписано,
- то тебе Бесполезно расписывать снова и дальше.

www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=261701723

neo202.www.nn.ru/?page=blog&blog_id=3151346
Jen08
04.08.2023
Никакой разницы нету между цифровым рублем 666 и купюрой с номером 666 нету
Просто вся история хождения цифрового рубля будет фиксирована... типа 1 июня рубль был эмитирован ЦБ,
6 июня рубль 666 был переведено иванову в качестве кредита, Иванов купил квартиру рубль переведен застройщику и т.д. соответсвенно нет никаких проблем и вклады по нему открывать и кредиты давать...
Эээ. А что в момент перевода 6 июня осталось на счёте "вкладчика"?
Какой рубль? рубля 666 там уже нет. Что учитывается?
Neo202
04.08.2023
JobForFood писал(а)Эээ. А что в момент перевода 6 июня осталось на счёте "вкладчика"? Какой рубль? рубля 666 там уже нет. Что учитывается? ...
1)_Учитываются Фиксация транзакции денег, и ОБЯЗАТЕЛЬСТВА,
Возникающие у обеих сторон, по Конкретным видам и Условиям выдачи денег, выдачи кредитов, или оформления денежных вкладов!
Учитываются ЗАФИКСИРОВАННЫЕ финансовые Транзакции, и Условия их выдачи и оборачиваемости,
и в том числе ОБЯЗАТЕЛЬСТВА возврата денежных средств,
на Определённых УСЛОВИЯХ и в должные сроки.
-------
2)_ЕСЛИ 6 июня рубль 666 был переведено иванову в качестве кредита, - то Возникли
Фиксация транзакции денег, и УСЛОВИЯ
и ОБЯЗАТЕЛЬСТВА

по возврату денег на конкретных Условиях и в должный срок.
Эээ. А как коммерческий банк выполнит обязательства по выплате %% "вкладчику" например?

Даст поручение ЦБ зачислить Иванову 1488 цифрорублей в его кошелек?

Учёт то цифрорублей в кошельках граждан ведёт ЦБ
Neo202
04.08.2023
JobForFood писал(а)Эээ. А как коммерческий банк выполнит обязательства по выплате %% "вкладчику" например?
Даст поручение ЦБ зачислить Иванову 1488 цифрорублей в его кошелек? Учёт то цифрорублей в кошельках граждан ведёт ЦБ ...
1)_То есть вы признаёте, что ранее вы несли ваш Полнейший БРЕД, что по цифровым рублям якобы нельзя будет оформить денежный вклад, и затем по вкладу получить проценты и накопления!!
...-НА колени!!
КАЙТЕСЬ!!
(что вы несли БРЕД!)
www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=261701646
www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=261704339
----------
2)_ А вот уже сама конкретная технология таких процедур сейчас и дорабатывается
( ЦБ совместно с банками)
Это - просто "дело техники технологии"...
neo202.www.nn.ru/?page=blog&blog_id=3151346

www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=261701723
Это не дело техники ;))
Принципиален учёт.

Кейс я расписал. Я отдал 100 цифрорублей полученных от Песионного фонда России коммерческому банку.
А возвращать КБ чем будет? Какими цифрорублями и где КБ их возьмёт?

И не будет ли у ЦБ через год вопросы почему у меня цифрорубли от ИП Карапетян? Который погасил ими кредит в КБ?
Neo202
04.08.2023
JobForFood писал(а)...Кейс я расписал...
И СНОВА вы расписали ваши ДОМЫСЛЫ! ... ваш Бред, и ФУФЛОмётство!
------
1)_ваши выпады, и ваши ДОМЫСЛЫ,
- БЕСПРЕДМЕТНЫ!
Вы не получали и нЕ пользуетесь Цифровыми рублями!
Посему- вы просто вбрасываете ваше ФУФЛОмётство!
www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=261706919
---------
2)_Цифровой рубль работает в Тестовом режиме.
www.kommersant.ru/doc/6136444?ysclid=lkwef5t3fq732341015
cbr.ru/press/event/?id=12685
А)_Следует учитывать, что все это сейчас доступно только тестировщикам.
(Массовый запуск для всех желающих ожидается только в 2025 году, и это в лучшем случае. Чуть раньше доступ получит бизнес -- в 2024-м).
Б)_Банк России и участники рынка
приступили к тестированию платформы цифрового рубля
(ещё в феврале 2022 года)
и успешно провели первые переводы в цифровых рублях между гражданами.
cbr.ru/press/event/?id=12685
А не надо тестировать ;))
Это как "вечным двигателем" ;))
Что работать не будет ясно из описания.
Neo202
04.08.2023
JobForFood писал(а)А не надо тестировать...
1)_потому таким как ты и НЕ дают!!...
------
2)_
JobForFood писал(а)...Что работать не будет ясно из описания...
дЫк, тебе чего не дай, - у тебя всё равно не работает!...\и работать нЕ будет!
...Вы сами от своего БРЕДА - совсем Охренели!
Постоянно тащите сюда ваши тупые ДОМЫСЛЫ!
такой вы БРЕД несёте!!
www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=261704339
----
3)_...Как то раз дали нику "JobForFood" два титановых шарика...,
и закрыли его в бетонной пустой камере-одиночке (3х5 метра) в тюрьме,
Так он, через час, один шарик потерял!...
а второй шарик - он СЛОМАЛ! ...
(...и даже }{уй себе сдуру сломал...)
Jen08
04.08.2023
Ну если у тебя было на счету безналом 100 рублей ты перевел на счету стало 0 рублей
То же самое с цифровым было на счету 100 цифрорублей а именно цифрофой рубль No1 , цифровой No2 и т.д. После перевода на твоем счете ничего не останется .. а у ЦБ в транзакциях будет написано - что рубли с этим номерами в данный момент на счету застройщика... В чем проблема?
Как это 0? Я отдал во вклад 100 р
и какими мне цифрорублями вернут?
Из благословенного ПФР (который уже СФР но неважно) или из ИП Мамедов (может он терроризм поддержал ими?)
Может это плохие цифрорубли?
DEN_di
03.08.2023
Вклады наличными-то тоже невозможны и ничего :-)
Там есть ещё один нюанс.
Наличные это обязательства от которых ЦБ может конечно отказаться как в РФ было не раз.
Но они документированы. Есть бумажки как минимум.
А цифрорубель сам ЦБ выпускает и сам же учитывает.
Обнулит ЦБ цифрокошельки и что? Чем можно доказать что в цифрокошельке чего то было?
DEN_di
04.08.2023
DEN_di писал(а)
Может хватит фигню придумывать?

*facepalm* Любая операция по переходу денег документируется, документ сохраняется. Кто вам мешает сохранять чеки на компе, или распечатывать и складывать под матрас?
В чем разница с безналом? стой же СБП?
цифровой рубль еще не готов работать офлайн даже с той системой ограничений.
Neo202
03.08.2023
Саламан писал(а)В чем разница с безналом? стой же СБП? ...

www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=261701723

neo202.www.nn.ru/?page=blog&blog_id=3151346
Вода, вода, кругом вода.
Можешь выразить ответ в 20 словах?
Neo202
03.08.2023
Саламан писал(а)Вода, вода, кругом вода ...
Как от вас была Изначально ваша вода, - в таком же виде вам и ответ был дан.
...Говоря проще и короче:
- НЕ будет государство отменять наличные деньги.
www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=261701723

neo202.www.nn.ru/?page=blog&blog_id=3151346

Другого ответа для вас Нет.
Вопрос: - В чем разница между цифровым рублем и безналом?
Ответ: - НЕ будет государство отменять наличные деньги.

- еще одна иллюстрация последовательности мышления и адекватности мистера Neo202
Neo202
04.08.2023
Саламан писал(а)еще одна иллюстрация последовательности мышления и адекватности
еще одна иллюстрация последовательности мышления и адекватности ника "Саламан":
Ему ужЕ бЫл дан полный развёрнутый ответ, и информация по ссылке!
neo202.www.nn.ru/?page=blog&blog_id=3151346

www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=261701723

Но он информацию по ссылке не читал , и тем более-не вникал в её суть!
но Салман требует консультаций!
-и снова требует повторений, что ужЕ было описано!
Но сам повторно почитать (и изучить) что уже ему описано -он трудиться не желает!
neo202.www.nn.ru/?page=blog&blog_id=3151346
---
а вот нам это - зачем:
"Метать бисер перед свиньями?"_(с)
(--хоть это и Саламан)...
-------
прим1*:
Метать бисер перед свиньями - значит, по своей доброй воле стараться оказать людям какие-либо услуги,
помощь, которую они никогда не оценят,
потому что будут просто не в состоянии её оценить в силу своего воспитания,
происхождения, окружения, уровня развития интеллекта
и пр.
И снова поток бессвязного бреда.
Neo202
04.08.2023
Саламан писал(а)И снова ...
И снова вы не желаете, и просто не в состоянии вникнуть, потрудиться изучить и вникнуть в информацию по ссылке: вам ужЕ бЫл дан полный развёрнутый ответ, и информация по ссылке!
neo202.www.nn.ru/?page=blog&blog_id=3151346

www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=261701723

-------
прим1*:
Метать бисер перед свиньями - значит, по своей доброй воле стараться оказать людям какие-либо услуги,
помощь, которую они никогда не оценят,
потому что будут просто не в состоянии её оценить в силу своего воспитания,
происхождения, окружения, уровня развития интеллекта и пр.
Можешь выразить мысль по существу одним предложением.
Иначе получается так

- Вы читали Войну и Мир?
- Да, знаю практически наизусть
- Как зовут первую жену Пьера Безухова?
- Вот вам три тома - читайте, там все написано
Neo202
04.08.2023
Саламан писал(а)Можешь выразить мысль по существу одним предложением.
...
1) По ряду разделов хождения цифровых рублей -
сама конкретная технология по ряду процедур сейчас (на текущий период) именно ДОРАБАТЫВАЕТСЯ
(ЦБ совместно с банками)
Это - просто "дело техники технологии"...
(и доработки ряда технологий ...)
neo202.www.nn.ru/?page=blog&blog_id=3151346

www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=261701723
2) Вам доведут рабочие технологи, и ПОРЯДОК оформления и хождения Цифровых рублей, - от Лица ЦБ,
-ПОСЛЕ введения хождения Цифровых рублей,
не только на тестовом режиме,
но КОГДА Цифровые рубли будут предлагать к использованию широким слоям граждан РФ.
(- в порядке - введения соответствующих нормативных документов и доведения их до граждан).
3)_ Вы сейчас - бесполезно ёрзаете,
У вас НЕТ даже Самого ПРЕДМЕТА диспута!
На текущем периоде, Вам даже и не выдают цифровые рубли, и никак не ограничивают в стандартных ШИРОКИХ Существующих вариантах использования Существующих финансовых инструментов,
которые и ДАЛЕЕ также будут существовать в параллельном потоке, вместе с Цифровыми рублями..
Где здесь краткий ответ на простой вопрос: "В чем разница по-существу между цифровым рублем и безналом?"
Neo202
04.08.2023
Саламан писал(а)Где здесь ...
1)_Ответ вам ужЕ бЫл дан - ОДНОЙ строкой!!
neo202.www.nn.ru/?page=blog&blog_id=3151346
...
2)_Если ты НЕ понимаешь, что тебе ужЕ бЫло расписано,
- то тебе Бесполезно расписывать и Повторять СНОВА! ...
и/или дальше.
3) Вам доведут рабочие технологии, и ПОРЯДОК оформления и хождения Цифровых рублей, - от Лица ЦБ, и от Уполномоченных органов,
-ПОСЛЕ введения хождения Цифровых рублей для широких кругов граждан РФ;

4)_ Вы сейчас - бесполезно Ёрзаете!
У вас НЕТ даже Самого ПРЕДМЕТА диспута!
..._На текущем периоде, Вам даже и не выдают цифровые рубли, и никак не ограничивают в стандартных ШИРОКИХ Существующих вариантах использования Существующих финансовых инструментов,
которые и ДАЛЕЕ также будут существовать в параллельном потоке, вместе с Цифровыми рублями...
Neo202 писал(а)
_Ответ вам ужЕ бЫл дан - ОДНОЙ строкой!!


Ах это ответ:
Neo202 писал(а)
сама конкретная технология по ряду процедур сейчас (на текущий период) именно ДОРАБАТЫВАЕТСЯ

- ну так себе ответ. Как у генератора случайных ответов.
Neo202
04.08.2023
Саламан писал(а) - ну так себе ответ...
Вы сейчас - СНОВА бесполезно Ёрзаете!
neo202.www.nn.ru/?page=blog&blog_id=3151346
А это ответ отданной строкой.
Ссылка на общий текст. Уровень компетенции: "гуглите"

- Как зовут первую жену Пьера Безухова?
- Гуглите.
Neo202
04.08.2023
Саламан писал(а)А это ...
А это ...
Вы сейчас - СНОВА бесполезно Ёрзаете!

neo202.www.nn.ru/?page=blog&blog_id=3151346
Еще один пост в стиле Neo202.
Neo202
04.08.2023
Саламан писал(а)Еще один пост ...
Вы сейчас - СНОВА бесполезно Ёрзаете!
neo202.www.nn.ru/?page=blog&blog_id=3151346
и еще один пост в стиле Neo202.
Neo202
04.08.2023
Саламан писал(а)и еще ...
и ещЁ раз, и СНОВА напоминаем вам что
Вы - СНОВА бесполезно Ёрзаете!
neo202.www.nn.ru/?page=blog&blog_id=3151346
Потому как цифрорубель не работает
Neo202
04.08.2023
JobForFood писал(а)Потому как цифрорубель не работает ...
1)_ваши выпады, и ваши ДОМЫСЛЫ,
- БЕСПРЕДМЕТНЫ!
Вы не получали и нЕ пользуетесь Цифровыми рублями!
Посему- вы просто вбрасываете ваше ФУФЛОмётство!
---------
2)_Цифровой рубль работает в Тестовом режиме.
www.kommersant.ru/doc/6136444?ysclid=lkwef5t3fq732341015
cbr.ru/press/event/?id=12685
А)_Следует учитывать, что все это сейчас доступно только тестировщикам.
(Массовый запуск для всех желающих ожидается только в 2025 году, и это в лучшем случае. Чуть раньше доступ получит бизнес -- в 2024-м).
Б)_Банк России и участники рынка
приступили к тестированию платформы цифрового рубля
(ещё в феврале 2022 года)
и успешно провели первые переводы в цифровых рублях между гражданами.
cbr.ru/press/event/?id=12685
В)_На первом этапе протестирован выпуск цифровых рублей, открытие цифровых кошельков банкам и гражданам, а также переводы между гражданами.
На втором этапе планируется протестировать операции по оплате товаров и услуг в торгово-сервисных предприятиях, платежи за государственные услуги, реализацию смарт-контрактов, а также взаимодействие с Федеральным казначейством.
В дальнейшем предполагается внедрить последующие возможности.
Esyda
06.08.2023
Безнал обезличен. Цифрорубль имеет каждый свой уникальный номер, который позволяет следить за его движением. Вопрос, кто будет следить за всеми этими туда-сюда- обратно по всей стране??? И наверное анализ нужен будет? ИИ?
безнал не обезличен. каждый счет, каждая операция имеет свой уникальный номер, который позволяет следить за его движением.
все данные передаются в ЦБ. В личном кабинете налоговой при операций компенсации отображается перечень всех ваших счетов из всех банков где у вас есть счета. Все в одном месте, все учтено.
Ключевая разница - учёт ЦБ в персональном цифрокошельке.
Это полностью рушит классическое денежное обращение с % , кредитным мультипликатором и эквивалентностью одного рубля другому
Вот хорошая попытка. Сразу видно человека который смотрит в суть, а не прикрывает свою некомпетенцию общими фразами.
ЗЫ: Вообще вопрос их faq ЦБ по цифровому рублю.

А накопление на цифровом счете это М-сколько?
Непонятно ;)) цифрорубель это принципиальный суррогат типо электробаллов или пенсионных ИПК или что у них там теперь какие условные единицы.
Он не тождественен рублю (в отличие от наличных, где одна купюра в 100 рублей равна другой в 100 рублей. Даже если на ней штамп "рэкет 97" в уф светится

Я честно пытался придумать кейс функционирования цифрорубля но ничего кроме талонов для бедных не придумывается
Значит ли это что, с т.з потребителя, использование цифрового рубля это путь к резиновой женщине?
Ближайший аналог это наверное ситикарты у пенсов.
Не знаю зачисляется им сейчас 38 поездок в месяц или нет.
Теоретически 38 поездок x 30 руб это 1140 рублей, но практически ситикарты в пятёрочке не примут

Отмечу что для российского потребителя и сам рубль тоже сильно подограничился ;))
Карты не ходят в остальном мире и т.д.
Kot bajun
04.08.2023
еще как пример можно упомянуть карту победы на одну тысячу рублей в год, которую ветеран великой победы может потратить на парикмахерскую и такси. с одной стороны - тысяча рублей в год не деньги, а с другой - даже она была бы приятнее, чем это позорище, как раз откатывающее принцип работы цифровых денег
Esyda
06.08.2023
Я вообще не интересовалась всей этой фигнёй ровно до вчерашнего вечера, когда мне позволили пожилые родственники и мама, т.к.им пришло уведомление от Сбера о передаче биометрии в единый центр. Бабки требуют с меня ответ.. телевизор им по этому поводу ничего не сказал.. делаю вывод, что пенсии будут в цифре..
Есественно. И магазины тоже.
Куркоды ковидные то зря что ли в магазинах обкатывали
Neo202 писал(а)
российской национальной валюты

"ВАЛЮТЫ"?

Ндя....
Neo202
04.08.2023
Снусмумррик писал(а) российской национальной валюты
"ВАЛЮТЫ"? Ндя... ...
1)_ваши выпады, и претензии, - вы можете направлять ...
к Алфавиту!
к общепринятым терминам ...,
neo202.www.nn.ru/?page=blog&blog_id=3151346

и к списку валют по СТАНДАРТУ
(Валюты, включённые в стандарт ISO 4217)
---------
2)_Российский рубль; Материал из Википедии -- свободной энциклопедии;
Российский рубль (рус.); Территория обращения, Страна-эмитент: Россия;
Национальная валюта- российский рубль
_Рубль (также российский рубль, рубль Российской Федерации и рубль РФ-- денежная единица Российской Федерации. На территории Российской Федерации использование других валют резидентами,
(с некоторыми исключениями), наказывается штрафом ..."_(с)
---------
3)_Список существующих валют
(Валюты, включённые в стандарт ISO 4217)
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...0%BB%D1%8E%D1%82
DEN_di
03.08.2023
Контроль. Движение каждого рубля государству видно из кармана в карман.
У денег другие функции. Без социализьмыне взлетит.
DEN_di
03.08.2023
Государство - единственный эмитент дензнаков. В его власти полностью исключить хождение любых денег кроме цифровых, что в итоге и будет сделано. Не сразу конечно. К социализме это относится не более чем никак.
Прямо-прямо так?
DEN_di
03.08.2023
Да, прямо-прямо так.
Уже пробовали .
Заменяли деньги на талоны на питание. Получалось не очень.

Деньги хоть и эмитирует государство (хоть и не совсем государство ну да ладно) это сервис. Решающий определенные функции, расчетные, универсальный эквивалент и накопление.

Если оставляем только расчетные функции то это трудодни или пайка рабочая или цифрорубель - без разницы.
Социализм это, без денег.
Что и было наглядно показано в Золотом теленке напимерг
DEN_di
03.08.2023
Совершенно разные вещи. Талон на питание можно поменять только на определённый набор товара в определённом месте в определённое время, деньгами же можно расплатиться за абсолютно любой товар.
Вы давно и успешно пользуетесь цифровыми деньгами, расплачиваясь картой. :-) Просто сейчас в банковских проводках движутся обезличенные суммы, в случае же цифрового рубля, эти суммы будут разбиты на части, каждую из которых можно будет индивидуально определить и отследить. Больше никакой разницы нет.
Есть же ;)) кредитного мультипликатора нет.
Банк не может выдать кредит моим цифрорублем номер 666, потому что ему и погасить должны цифрорублем номер 666 (чтобы мне отдать), а не цифрорублем номер 1488.
А значит и вкладов нет.
Ну и потом можно размер оценить необходимой БД для хранения.
Налоговая по НДС-2 хранит цепочки по пяти контрагентам.
Занимает это 5 петабайт вроде как.

А здесь неограниченное число цепочек и неограниченное число лет.
+ например размен по копейкам.
DEN_di
03.08.2023
Когда вы приносите в банк наличные, чтобы разместить на вкладе, он же не складывает их стопкой в ячейке, где они размножаются почкованием со временем, а записывает сумму на ваш счёт, наличные же отправляет в оборот. Купюры также индивидуально определены, имеют собственный уникальный номер, но никто не обязывает банк выдать вам, когда вы будете закрывать вклад, именно те купюры которые и принесли. Почему в случае цифровой купюры что-то должно изменится?
Потому что учёт цифрорубля ведёт ЦБ, который не занимается кредитованием физлиц и предприятий и у которого нет кредитного мультипликатора.
DEN_di
04.08.2023
Именно - ЦБ не занимается кредитами и вкладами, он занимается эмиссией денег, а размещают эти деньги во вкладках и выдают ими кредиты, коммерческие банки.
Угу. Далее смотрим такой кейс. У меня в кошельке 100 цифрорублей. Учёт цифрорублей в моем кошельке ЦБ ведёт (это уже противоречит положению о том что ЦБ не оказывает услуг населению, но чего уж там не будем придираться). Я перевожу 100 цифрорублей во вклад в коммерческом банке.
Коммерческий банк решил мне вернуть через месяц 1488 цифрорублей. КБ даст поручение ЦБ зачислить мне 1488 цифрорублей?
DEN_di
04.08.2023
Конечно. А что ему помешает?
Да много чего может помешать ;))
КБ надо где то взять цифрорубли например .
А ЦБ проконтролировать их обоснованность иначе будет как "чеченское авизо"
Потом как так. Были у меня в кошельке цифрорубли честно полученные от ПФР например. А появились цифрорубли от ИП Карапетян который погасил ими кредит и которого я вообще в глаза не видел.
И как кому объяснить что это не взятка от ИП Карапетян?
DEN_di
04.08.2023
Может хватит фигню придумывать? :-)
Цифрорубли КБ берёт там же где и обычные рубли - у ЦБ и клиентов. Если ему ЦБ даёт обычные рубли, какие проблемы с цифровыми?
Полученные в банке цифрорубли и будут полученными от банка, а не от ИП Карапетян, которового вам в глаза видеть и не надо вовсе :-)
Neo202
03.08.2023
DEN_di писал(а)что в итоге и будет сделано.
...НИКОГДА Никто нЕ будет в государстве исключать наличные деньги. И этого НЕ будет.
Ибо, в ином случае - СРАЗУ Возникает
"Его величество НАТУРАЛЬНЫЙ ОБМЕН и Бартер"

neo202.www.nn.ru/?page=blog&blog_id=3151346
DEN_di
03.08.2023
Очень интересно, какой бартер мне предложат в качестве платы за съём квартиры например, аналог 20 тыр в месяц? Или каким бартером работодатель будет выдавать серую часть зарплаты? :-)
Хотя какие-то разовые платежи бартером вполне возможны и даже допускаю возникновение и хождение некой подпольной валюты, тех-же золотых слитков к примеру, в криминальной среде.
Neo202
03.08.2023
Neo202
04.08.2023
DEN_di писал(а)Очень интересно, какой бартер мне предложат в качестве платы за съём квартиры например, аналог 20 тыр в месяц? Или каким бартером работодатель будет выдавать серую часть зарплаты? ...
Вам ужЕ бЫла дана информационн онаполненая ссылка, Но вы её ни читать не желаете, ни вникать в её суть, разделы и пунткы.
По ссылке содержится и раздел и пункт и по этому направлению.
Кроме того описано что
...Д) ...были и продолжают функционировать большое количество стандартных финансовых инструментов, и внебанковских инструментов.
...В том числе - и векселя, и кредитные расписки, и двухсторонние долговые расписки, заверенные нотариально, и т.д.
.._А также - Бартер и Натуральный обмен ресурсами, товарами продуктами, услугами...
X-master
04.08.2023
ЦЕНТРОБАНК
DEN_di писал(а)
единственный эмитент дензнаков.
Kot bajun
03.08.2023
при этом ответственного за цифровизацию берут на копеечной взятке налом, а для населения вводят уголовную статью 3 года за суммы до 10 тысяч рублей. похоже, что теперь менты будут подбрасывать не наркоту, а купюры.
vava
03.08.2023
Чёт вот ни х.. не понимаю скока не слушал и читал про эту байду
Давно уже не держал в руках денюх. Приходят на карточку и расплачиваюсь с нее же
Даже вот в деревне покупаю молоко, творог и то перечислением на карту. Куда уж цифровей то?
Kot bajun
03.08.2023
vava писал(а)
Чёт вот ни х.. не понимаю скока не слушал и читал про эту байду

будет у вас подписка на определенное количество молока и творога - указанной жирности и в определенном магазине. сметану захотите - а не положено.
Вот , товарищ понимает.
Пенсионерам конвертируют цифрорубли в электробаллы
Kot bajun
03.08.2023
JobForFood писал(а)
Пенсионерам конвертируют цифрорубли

не иначе в *****


автоматическая модерация конечно потрясает. техника на грани фантастики, ее бы авторам этих ***** направить

на самом деле пенсионерам нет никакой нужды думать про цифровые рубли. они никогда с ними не столкнутся. много ли среднестатистический пенсионер, занятый размышлениями как свести концы с концами на пенсию, рассуждает, как ее конвертировать или откладывать куда-то дальше, чем на вклад в сбербанке? единицы. с учетом пенсионного возраста и продолжительности жизни немногие до этого времени и доживают.
Вот они и столкнутся в первую очередь, как и остальные бюджетники как с остальными изобретениями государства.
Все обкатано в СССРе. Есть деревянные для гастронома и валюта для берёзок.

Заодно аналог торгсина, что ежели пенсионер захочет не цифроеды из сверчков за цифрорубли то пущай матрас то распорет или зубья золотые восьмёрки поищет во рте
Kot bajun
03.08.2023
вокруг меня полно граждан условно 35-45, которые реального ссср не видели в силу возраста, но уверены, что там было "всё у всех одинаково". мысль, что просто они происходят из среды тех, кому выдавали поровну, не приходит к ним в голову. к моменту пенсии кто доживет - как раз цифровой рубль развернется и устроит им сбычу мечт и возврат к истокам. жаль, что не только им.
Esyda
06.08.2023
А вот чё- то в сети пишут о сроках хранения цифрорубля, может врут конечно.. что- то там про три месяца, а если не потратить, то обнуляется.. копить же их нельзя.
ЗЫ: но будет не сгораемая сумма 15000, это про пенсов..
7x7
03.08.2023
А остальным в трудодни.
Просто бить будут меньше.
И цифрорублей не надо никаких
Neo202
03.08.2023
Kot bajun писал(а) будет у вас подписка на определенное количество молока и творога - указанной жирности и в определенном магазине. сметану захотите - а не положено. ...
1) Катюш, - это ты сейчас ерунду несёшь!
2)_Тот кто на цифровые рубли, в твоём описании/случае получил "определенное количество молока и творога"

-ВСЕГДА может все эти виды таких собственных ресурсов/продуктов
ОБМЕНИВАТЬ по НАТРУАЛЬНОМУ Обмену и Бартеру.

( - на Любые Другие ресурсы и товары...)

-Твоя описанная схема Надуманного ограничения - БЕСПРЕДМЕТНА и Не обоснована!

3)_...НИКОГДА Никто нЕ будет в государстве исключать наличные деньги. И этого НЕ будет.
Ибо, в ином случае - СРАЗУ Возникает
"Его величество НАТУРАЛЬНЫЙ ОБМЕН и Бартер"
www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=261701754
neo202.www.nn.ru/?page=blog&blog_id=3151346
Kot bajun
03.08.2023
конечно никогда это не коснется нищих пенсионеров. для банального физического выживания доброе государство оставит им пенсию в 200 долларов по актуальному курсу, на которые они смогут купить столько молока и творога, сколько захотят. или сколько получится.
Neo202
03.08.2023
Kot bajun писал(а)конечно никогда это не коснется ...
Не только для пенсионеров, но и Для ВСЕХ Граждан!
...Говоря проще и короче:
- НЕ будет государство отменять наличные деньги.
www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=261701723

neo202.www.nn.ru/?page=blog&blog_id=3151346
vava
03.08.2023
Ну так бы и объявляли что будут ТАЛОНЫ ... а не трахали остатки мозга
Без этого нельзя сейчас
vava
04.08.2023
без чего? талонов или траханья
Both of them
vava
04.08.2023
JobForFood писал(а)
Both of them

Ты это ... не умничай и на вражьем не отвечай. По африкански там ну или на пушту
В общем все нужно, и талоны и мозгоэлектробаллы и единый трехдневный день голосования
vava
04.08.2023
А талоны на што? Вот тока с районного рынка приехал. Все что угодно и по вполе доступным ценам
А с голосованием что не так? Я бы так вообще неделю голосования учудил и штрафовал бы не явившихся нещадно
Без процентов, без конвертации даже в юани и ограниченного хождения (например пенсионерам только в пятёрочку)
Вот туда цифровей
vava
03.08.2023
И шо? В Спар не пустят? ну или в Ленту
Так то я в Метро привык отовариваться
Зависит от категории пенсионера.
Кому как. Ну и потом живёшь на гаугеля - на гаугеля и отоваривайся, углеродный след не натаптывай
Neo202
04.08.2023
JobForFood писал(а)Зависит от категории пенсионера.
Кому как. Ну и потом живёшь на гаугеля - на гаугеля и отоваривайся, углеродный след не натаптывай ...
Вы сами от своего БРЕДА - совсем Охренели!
Постоянно тащите сюда ваши тупые ДОМЫСЛЫ!
такой вы БРЕД несёте!!
===========
neo202.www.nn.ru/?page=blog&blog_id=3151346
www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=261701723
vava
04.08.2023
Ну у мну то обе мафинки под евро-5 горазды... Так шта не особо накопчу до Метро даже и за 100км. в 1 конец
5-чка гожий ларек, но вот не все там есть ... В Спаре приходится добирать
А где разбивку пенсов по категориям глянуть? Интересно
Eвро-5? Это недружественные страны. Стандартам афро-7 и афгано-блек машины удовлетворяют? То то и оно то то и оно

А концепция презентации релокации пенсионеров в местах их окормления в разработке, я уверен
vava
04.08.2023
JobForFood писал(а)
А концепция презентации релокации пенсионеров в местах их окормления в разработке, я уверен ...
сам то понял о чем писал?

ты ж вроде за углеродный след топил? Што нех город выхлопом засорять. Так вот ( для одаренных) мои мафинки чуть грязней троллейбуса
vava
04.08.2023
_Tato4Ka
03.08.2023
Где то читала, что при введении цифрового рубля оплата ЖКХ будет списываться автоматом с карты владельца, но вот это вообще не фонтан, если какой нибудь сраный Ростелеком будет по моим картам своими грязными ручонками лазить
vava
04.08.2023
Так я эту похабную конторку еще лет 5 назад далеко услал
Esyda
06.08.2023
Так они (Ростелеком) назначены оператором по сбору биометрии. Метери смс пришла, что сбер передает ее биометрию оператору.
vava
06.08.2023
А на кукуй ее сдавать то? Какой такой оператор и чего?
Esyda
06.08.2023
А фиг знает, зачем им наша биометрия..
vava
07.08.2023
А у сбера откуда ваша биометрия? 2 раза олфолрмлял их карты в разное время так ни разу и не сдавал ничего. Так то им можно и отказом в передаче ответить и спросить потом за это
Esyda
07.08.2023
Весной мама меняла пенсионную карту, собирали биометрию.
Эмитирует токен цб, доступ через приложуху банка.% с организаций за любой перевод, забыл, для физиков до 25 года на период закабаления бесплатно. Основное отличие -не твои деньги.
Michell
04.08.2023
Фундаментально все рубли разные. Есть рубли которые эмитирует ЦБ - это наличные, и счета в ЦБ. Эти рубли состовляют денежную базу.
А есть рубли, которые эмитирует коммерческие банки - это счета в коммерческих банках. Они входят в денежную массу, включая денежную базу.
Таким образом любой безналичный рубль сейчас эмитирован коммерческим банком - всего лишь запись в бухгалтерской книге банка, и лишь наличные это настоящие деньги.
Электронный рубль устраняет эту несправедливость. Это будут деньги ЦБ, но в удобной безналичной форме.
ЦБ получит инструмент влияния на денежную массу напрямую.
Jen08
04.08.2023

Michell
писал(а)
есть рубли, которые эмитирует коммерческие банки

Это что то новенькое в денежно кредитной политике государства...Нобелевку этому господину
Кредитный мультипликатор погуглите на досуге.
На пальцах это так
У вас было 100 р.
Отнесли в банку.
Банка выдала 100 р в кредит барыгам.
По итогам операции в системе ваших 100 р. и у барыг 100 р. Итого 200 р.

Это обычно рассказывают в теории денежного обращения. В НН не знаю как, извините если что.
Jen08
04.08.2023
То что ты написал в банке отражается в разных статьях дебиторке и кредиторке и никаких итого 200 не будет и уж тем более это никакого отношения не имеет к "эмиссии рублей"
Ну как это ;)) ( у банка кстати нет кредиторки и дебеторки, но в общем вы многое прояснили).
Мои 100 р никуда не делись, я могу вклад на следующий день закрыть и деньги вернулись в систему.
А заёмщик банковский он тоже 100 рублей потратил. "Его" 100 рублей тоже в системе крутятся.
Jen08
04.08.2023
Ваши 100 рублей на балансе банка не скажутся... Там все сбалансировано... У миллионов других клиетнтов деньги останутся... кто то снимет со вклада, кто то кредит досрочно закроет... А в итоге поддерживается баланс активов и пассивов... Просто с кредитов банк больше процент в итоге возьмет чем заплатит по вкладам...Главное этот балас грамоно поддерживать и в случае чего увеличивать ставку по вкладам чтобы мого не снимали...Как происходит когда ставка ЦБ растет как весной этого года например...
Да понял я понял. Вы поди в банке работаете так хорошо в проводках разбираетесь.
На каких кстати счетах цифрорубли учитываются ?
Вместе с остальными просторублями?
Jen08
04.08.2023
В банке не работаю... Да какая разница на каких... Цифровой рубль ни чем не отлчается от безналичного рубля.. Люди получают на карту. тратят и в глаза бумажек не видят... Просто его движение полностью прослеживается... Соотвественно ну сложнее будет взятки брать отмывать деньги и т.д... А большинству людей которые доходы не скрывают только на пользу..
Michell
04.08.2023
Что значит новенькое??? Так банки и работают)) всегда)

Банк, выдавая вам кредит, делает запись в свой бухгалтерской книге (пассив), что он должен вам денег, создаёт депозит. Он не даёт вам никаких денег) Вы конечно можете снять наличку в кассе, но вероятнее всего вы расплатитесь за какой то товар, скажем за квартиру, и деньги поступят в другой банк. И то же будут лишь записью в бухгалтерской книге, что банк должен денег фирме продавцу квартиры. Друг с другом банки конечно рассчитываются настоящими деньгами - в любой платёжке вы увидите корсчет - это счёт этого банка в ЦБ, и он даёт указание ЦБ перевести эти денги на счёт другого банка в ЦБ.
И в коммерческом банке записей что он должен денег больше, чем у него есть настоящих денег. Потому что ему зачем больше? Есть специальные формулы расчета обязательного резерва, ниже которого банк не имеет право спускаться.
Не нужно думать что банк берёт деньги из ничего. У него остался ваш залог - ваша квартира. Банк может выпустить облигации, обеспеченные залогами (активами), которые у него скапливаются, и занять настоящих денег на денежном рынке (есть такой на Московской бирже). И он так и сделает, если будет наплыв клиентов, которые захотят обналичить свои счета. И деньги со счета ЦБ можно обменять в ЦБ на наличку, и расплатиться с вкладчиками.
И ЦБ готов всегда поддержать коммерческие банки, выдавая им в кредит под их залоги под ключевую ставку, выходя на денежный рынок, если ставки (а на этом рынке торгуется ставка) выше, чем ключевая.

И отношение денежной массы к денежной базе называют денежным мультипликатором. А отношение денежной массы к разнице денежной массы и денежной базы - банковским мультипликатором.

Депозиты в коммерческих банках, которые входят в денежную массу - это сумма денег, которые банк должен гражданам и предприятиям. это не настоящие деньги)




Так вот, цифровой рубль, технически это что то вроде электроной купюры. С номером, номиналом, и защитой от подделки с помощью криптографии. Но главное, это деньги эмитированые ЦБ, т.е. это настоящие деньги и они столь же удобны, как и депозитный счёт в коммерческом банке.
Обычная наличка это гемморой - бумага, инкассация, и т.п. С электронным рублём всё проще.
Jen08
05.08.2023
То что вы понаписали не называется "эмиссия рублей" почитайте на досуге что этот термин означает...
Michell
05.08.2023
Называется-называется

ru.m.wikipedia.org/wiki/Эмиссия_денег
"Если наличные деньги эмитирует только центральный банк, то безналичные деньги могут создаваться в частном порядке. Обычно это связано с выдачей кредитов."
140671
04.08.2023
Доходчиво, то есть плюшки пока для государства.., а нам добрый, старый биткойн.
Michell
04.08.2023
А нам биткомн)
Цифровой рубль к крипте отношения не имеет)
Это электронная купюра по сути. Удобная для всех.
007
04.08.2023
Это не деньги...
007
04.08.2023
.
140671
04.08.2023
Шутки Орешкина про Брежнева, делать прогнозы дело неблагодарное - финансы не всегда формулы и бюджетное правило..
yandex.ru/video/preview/18190713770084918181
140671
05.08.2023
аналоговый рупь останется?
Глубокий философский смысл заложен в логотипе цифрового рубля, утвержденном ЦБ РФ.
Значок рубля расположен в дырке от бублика.
Ну или в нолике - что примерно эквивалентно дырке от бублика.
140671
06.08.2023
Есть в этом что-то..
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем