Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Украина "украла" Илью Муромца
Про Украину
46
105
Поделиться
В декабре 2016 года Министерство обороны Украины внесло около полутора десятков правок в национальный сегмент "Википедии", сообщил ТАСС со ссылкой на местные издания. В частности, украинские военные "поменяли прописку" Ильи Муромца, сделав его уроженцем Черниговской области.
Согласно общепринятой версии, былинный богатырь, олицетворяющий идеал русского воина, родился в селе Карачарово Владимирской области, неподалеку от Мурома. Однако украинские исследователи пришли к выводу, что родина эпического героя находится под Черниговом - в Моровске, который в старину назывался Муромском.
СМИ предположили, что поправки в онлайн-справочник связаны с грядущей премьерой первого украинского киноэпоса "Сторожевая застава", снятого под эгидой национального Госкино. По сценарию фильма все русские богатыри родом с Украины.
Тем не менее былины гласят, что Илья Муромец родился в селе Карачарово под Муромом. До 33 лет он не владел руками и ногами, а затем получил чудесное исцеление от прохожих старцев. Те велели Илье выпить воды, отчего богатырь ощутил в себе "силу непомерную", и велели ему идти в Киев, на службу к князю Владимиру. По дороге Муромец сдвинул неподъемный камень и нашел под ним богатырского коня, доспехи и меч.
По предположениям историков, Илья Муромец погиб в возрасте 40-55 лет - предположительно при разграблении Киево-Печерской лавры половцами. Причиной смерти послужил удар копьем в грудь. Мощи богатыря покоятся в Ближних пещерах лавры, его надгробная плита находится рядом с могилой Петра Столыпина. Часть мощей Муромца - средний палец левой руки - хранится в храме Мурома. Там же в 1999 году установлен памятник богатырю.
https://rg.ru/2017/01/12/reg-cfo/ukraina-ukrala-iliu-muromca.html
Не уж, у современной Украины, отмороженные нацистские герои. И своими грязными лапами, вряд-ли ей историю переписать удастся. Разве что свою "смекалку" и "сообразительность" мировому сообществу в очередной раз показали.
Согласно общепринятой версии, былинный богатырь, олицетворяющий идеал русского воина, родился в селе Карачарово Владимирской области, неподалеку от Мурома. Однако украинские исследователи пришли к выводу, что родина эпического героя находится под Черниговом - в Моровске, который в старину назывался Муромском.
СМИ предположили, что поправки в онлайн-справочник связаны с грядущей премьерой первого украинского киноэпоса "Сторожевая застава", снятого под эгидой национального Госкино. По сценарию фильма все русские богатыри родом с Украины.
Тем не менее былины гласят, что Илья Муромец родился в селе Карачарово под Муромом. До 33 лет он не владел руками и ногами, а затем получил чудесное исцеление от прохожих старцев. Те велели Илье выпить воды, отчего богатырь ощутил в себе "силу непомерную", и велели ему идти в Киев, на службу к князю Владимиру. По дороге Муромец сдвинул неподъемный камень и нашел под ним богатырского коня, доспехи и меч.
По предположениям историков, Илья Муромец погиб в возрасте 40-55 лет - предположительно при разграблении Киево-Печерской лавры половцами. Причиной смерти послужил удар копьем в грудь. Мощи богатыря покоятся в Ближних пещерах лавры, его надгробная плита находится рядом с могилой Петра Столыпина. Часть мощей Муромца - средний палец левой руки - хранится в храме Мурома. Там же в 1999 году установлен памятник богатырю.
https://rg.ru/2017/01/12/reg-cfo/ukraina-ukrala-iliu-muromca.html
Не уж, у современной Украины, отмороженные нацистские герои. И своими грязными лапами, вряд-ли ей историю переписать удастся. Разве что свою "смекалку" и "сообразительность" мировому сообществу в очередной раз показали.
Пусть вернут останки богатыря на историческую родину.
Не, ну они же лопатами Черное море вырыли, а тут какие то останки вернуть.....:)
А известно где Колобок родился, в какой деревне?
Если нет, предлагаю застолбить скажем за Кулебаками и в википедию внести.
Если нет, предлагаю застолбить скажем за Кулебаками и в википедию внести.
За Кулебаками оставим кулебяку с рыбой
drink-bol писал(а)
с рыбой
с рыбой
Палтусом! *yahoo*
Палтус вкусная рыба, но морская, лучше речную для нашей местности.
За Кулебаками есть Велетьминский пруд с рыбохозяйством, но кто мешает назвать его "Кулебакским морем"?
Хорошая тема, будет Кулебакское море, осталось порт построить и судоверфь
И то и другое там уже есть. (причал для лодки, мостки и место на берегу, где лодки ремонтируют) Осталось распиарить и всё.
Для пиара это к хохлам, что что а пиар это их все .
Дрыныч писал(а)
А известно где Колобок родился, в какой деревне?
Если нет, предлагаю застолбить скажем за Кулебаками и в википедию внести.
А известно где Колобок родился, в какой деревне?
Если нет, предлагаю застолбить скажем за Кулебаками и в википедию внести.
Гожая тема! И раньше называлось Колобяки!
kokon писал(а)
По сценарию фильма все русские богатыри родом с Украины...
По сценарию фильма все русские богатыри родом с Украины...
Чегой-то они в своем сценарии не доглядели.. Как бы не зацензурили за такое несоответствие действующей идеологии..
Там где хохол прошёл, еврею делать нечего. Типично еврейский ход, те обычно приписывают еврейство всем известным людям, а хохлы сразу взялись за географию и былинных героев)) Правда раньше пели, что среди трёх богатырей-Илья Муромец еврей, а теперь ещё и хохол))
Jeaman писал(а)
Там где хохол прошёл, еврею делать нечего.
Там где хохол прошёл, еврею делать нечего.
То то я смотрю украинцы и другие народы в Украине опущены ниже плинтуса.
kokon писал(а)
Однако украинские исследователи пришли к выводу, что родина эпического героя находится под Черниговом - в Моровске, который в старину назывался Муромском.
Однако украинские исследователи пришли к выводу, что родина эпического героя находится под Черниговом - в Моровске, который в старину назывался Муромском.
Теперь очередь за царевной-моревной ))
Удивительно, как они Черное море своим не объявили. Ведь деревянные лопаты, которыми они его копали, до сих пор хранятся на складах в Киеве.
В принципе Лавров про них уже все сказал, жалкие и закомплексованные хохлы вынуждены тырить даже былинных героев:))
Из того ли то из города из Муромля,
Из того села да с Карачарова
Выезжал удаленький дородный добрый молодец;
Он стоял заутреню во Муромли,
А и к обеденке поспеть хотел он в стольный
Киев- град
Какую бы "богатую" славными событиями и известными лицами историю не написали бы себе "укры". С Ильей Муромцем, скорее всего, они правы.
Из того села да с Карачарова
Выезжал удаленький дородный добрый молодец;
Он стоял заутреню во Муромли,
А и к обеденке поспеть хотел он в стольный
Киев- град
Какую бы "богатую" славными событиями и известными лицами историю не написали бы себе "укры". С Ильей Муромцем, скорее всего, они правы.
Муромец бандеровец?
"Он стоял заутрену во Муромле,
А й к обеденке поспеть хотел он в стольный Киев-град.
Да й подъехал он ко славному ко городу к Чернигову"
Всё сходится - ехал из Муромли в Киев, но приехал в Чернигов -->
"Нормальные герои всегда идут в обход!"
А й к обеденке поспеть хотел он в стольный Киев-град.
Да й подъехал он ко славному ко городу к Чернигову"
Всё сходится - ехал из Муромли в Киев, но приехал в Чернигов -->
"Нормальные герои всегда идут в обход!"
Компас сломался)))
Часто так бывает у героев ... "он шел на Одессу, а вышел к Херсону"))))
Ну, во-первых, Моровск - не единственный топоним в округе (даже из числа сохранившихся), подходящий под былинный Муромль. Две Муравейки еще есть, например, к востоку от Чернигова.
Во-вторых. Если предположить, что былинный Муромль отстоял от Киева на большем расстоянии, чем Чернигов. Расстояние от Киева до Чернигова - 156 км. Накинем минимальное дополнительное расстояние от Чернигова до Муромля, а также какой-нибудь минимум на "естественные изгибы пути". Получается порядка 175 км. Это расстояние Илья собирался преодолеть - опять берем по максимуму - часов за девять. Для справки: мировой рекорд на супервыносливом скакуне - 160 километров за 11 часов 24 минуты.
В-третьих. Судя по тексту былины, Илья действительно заплутал:
"Ай же мужички да вы черниговски!
Я не иду к вам во Чернигов воеводою.
Укажите мне дорожку прямоезжую,
Прямоезжую да в стольный Киев-град."
Т.е. дороги он не знал.
А вот что отвечают ему черниговски мужички:
"Прямоезжею дороженькой -- пятьсот есть вёрст,
А й околышей дорожкой -- цела тысяча."
Отсюда следует три невзаимоисключающих вывода:
1) Черниговски мужички были горазды попизд..ть
2) Черниговски мужички вообще не шарили в топографии.
3) Черниговски мужички были опытными манипуляторами.
Во-вторых. Если предположить, что былинный Муромль отстоял от Киева на большем расстоянии, чем Чернигов. Расстояние от Киева до Чернигова - 156 км. Накинем минимальное дополнительное расстояние от Чернигова до Муромля, а также какой-нибудь минимум на "естественные изгибы пути". Получается порядка 175 км. Это расстояние Илья собирался преодолеть - опять берем по максимуму - часов за девять. Для справки: мировой рекорд на супервыносливом скакуне - 160 километров за 11 часов 24 минуты.
В-третьих. Судя по тексту былины, Илья действительно заплутал:
"Ай же мужички да вы черниговски!
Я не иду к вам во Чернигов воеводою.
Укажите мне дорожку прямоезжую,
Прямоезжую да в стольный Киев-град."
Т.е. дороги он не знал.
А вот что отвечают ему черниговски мужички:
"Прямоезжею дороженькой -- пятьсот есть вёрст,
А й околышей дорожкой -- цела тысяча."
Отсюда следует три невзаимоисключающих вывода:
1) Черниговски мужички были горазды попизд..ть
2) Черниговски мужички вообще не шарили в топографии.
3) Черниговски мужички были опытными манипуляторами.
4) Чернигов тогда селение по дороге на Киев..мож и во владимирской волости)
Чтобы исключить этот вывод, рекомендуется сделать всего две вещи:
1) посмотреть расстояние от нашего Мурома до Киева (также не помешает представить себе ландшафты тех лет, удлиняющие прямую траекторию, как минимум, втрое - при хорошей погоде, естественно);
2) записаться в школу верховой езды ))
1) посмотреть расстояние от нашего Мурома до Киева (также не помешает представить себе ландшафты тех лет, удлиняющие прямую траекторию, как минимум, втрое - при хорошей погоде, естественно);
2) записаться в школу верховой езды ))
Это может быть и в другой волости) такшто нифакт)
Тут вообще простор для обсуждений. Сама лично читала версию былины ( скан книги дореволюционного издания), где мужики говорят, что до Киева 300 верст. В других версиях Илья вовсе не Чернигов освобождал, а некий Себеж. И я читала даже весьма убедительные рассуждения, что Илья вообще из Белоруссии пришел. Там и камень нашли и крест Левондийский и Калинов мост и речку Смородинную)))
Если порассуждать, то Владимир еще вокруг Киева не всех успел окрестить, а тут из далекого Мурома, где в то время проживали фино-угорские племена идет убежденный христианин, который борется в окрестностях Киева с язычником? Соловьем Будимировичем или как его там. Сомнительно это.
Освобождение прямоезжей дорожки в Киев это как бы подвиг Ильи, он его мог совершить и позже, уже находясь на службе у Князя, а в былине все в кучу собрали, чтобы два раза не рассказывать. Или он сразу с дружиной в Киев отправился, тогда он вовсе и не крестьянский сын. А еще в одной былине Илья Муромец ходил в каменную орду дань собирать, а его друг в это время с золотой орды дань собирал. Интересный персонаж Илья Муромец. Наверное, еще только предстоит узнать о нем правду.
Ой, я внизу не читала, решила сразу ответить, а потом увидела, что вы примерно тоже пишите))
Если порассуждать, то Владимир еще вокруг Киева не всех успел окрестить, а тут из далекого Мурома, где в то время проживали фино-угорские племена идет убежденный христианин, который борется в окрестностях Киева с язычником? Соловьем Будимировичем или как его там. Сомнительно это.
Освобождение прямоезжей дорожки в Киев это как бы подвиг Ильи, он его мог совершить и позже, уже находясь на службе у Князя, а в былине все в кучу собрали, чтобы два раза не рассказывать. Или он сразу с дружиной в Киев отправился, тогда он вовсе и не крестьянский сын. А еще в одной былине Илья Муромец ходил в каменную орду дань собирать, а его друг в это время с золотой орды дань собирал. Интересный персонаж Илья Муромец. Наверное, еще только предстоит узнать о нем правду.
Ой, я внизу не читала, решила сразу ответить, а потом увидела, что вы примерно тоже пишите))
Тут очевидно только одно: что фактуру такого рода нарративов нужно фильтровать более чем тщательно. Потому что она в них особой роли не играет. Это нам сейчас вдруг стала неожиданно интересной (на ближайшие пять минут) пятая графа Ильи, а составителей и пересказчиков былин заботило несколько иное. Некоторую, пусть и не самую близкую аналогию можно провести, например, с сюжетом про 28 панфиловцев. Кто-то изо всех сил пытается доказать, что их было не 28, а 32 или т.п., а кто-то пишет/переписывает современные былины про них, жертвуя историческими деталями в пользу "эпических конструкций". Ну типа: какая разница, было их 28 или 32, когда речь идет о собирательном образе 28 миллионов "панфиловцев", о некоей эпической синекдохе? Ну или, скажем, современная "былина" про Штирлица. Довольно странным было бы выяснять, в каком кафе полковник Макс Отто фон Исаев встречался с женой Всеволода Владимировича Владимирова ))
UPD: А, самый главный, четвертый вывод забыл: древнему составителю/пересказчику предания некоторым образом до фонаря были точные расстояния и топонимы, у него мессидж в другом состоял.
Смело-смело написали. Я вот первая не рискнула. Всегда знала откуда-то, что он из-под Чернигова. Может, книжку в детстве прочитала. Когда пошла версия о нашем Муроме, ощущала дискомфорт от искажения истории. Не знаю почему, мне ведь без разницы, откуда все эти былинные личности.
+++
Дебилизм здесь не в том, что былинный герой родом из-под Киева, а в том, что его пытаются причислить задним числом к несуществовавшему тогда этносу/государству. А что до места рождения былинного персонажа и его исторического прототипа (хотя это образ, естественно, собирательный) - то да, как-то слушал вменяемых историков по этому поводу и в целом согласился с тем, что южно-русское происхождение куда как более вероятно, что никакой он не Муромец, а Муравленин/Моровлин и т.п. Ну или же у Ильи был собственный Sukhoi Superjet.
Да и вообще, если бы Илья был родом из-под нашего Мурома, он с большой вероятностью вообще оказался бы финно-угром.
Дебилизм здесь не в том, что былинный герой родом из-под Киева, а в том, что его пытаются причислить задним числом к несуществовавшему тогда этносу/государству. А что до места рождения былинного персонажа и его исторического прототипа (хотя это образ, естественно, собирательный) - то да, как-то слушал вменяемых историков по этому поводу и в целом согласился с тем, что южно-русское происхождение куда как более вероятно, что никакой он не Муромец, а Муравленин/Моровлин и т.п. Ну или же у Ильи был собственный Sukhoi Superjet.
Да и вообще, если бы Илья был родом из-под нашего Мурома, он с большой вероятностью вообще оказался бы финно-угром.
Zergling писал(а)
Да и вообще, если бы Илья был родом из-под нашего Мурома, он с большой вероятностью вообще оказался бы финно-угром
Да ладно - Муром в 9 веке вообще основан, на 350 лет раньше Нижнего, наши люди там давно живут.
Да и вообще, если бы Илья был родом из-под нашего Мурома, он с большой вероятностью вообще оказался бы финно-угром
В смысле "наши люди"? Волоокие арье-рррусичи с лубяных картинок наших долбославов? Достаточно провокационная постановка вопроса для Нижегородской области, где кого ни поскреби, обязательно отскребешь кусок какого-нибудь финно-угра. Чай поди ))
По "Повести временных лет", Владимир впервые сажает на Муром сына Глеба. Конечно, во времена действия былин про Илью славяне сюда уже понемногу просачивались, но чтобы лет за 60 до крещения Руси в дальнем пограничье поселился славянин-христианин (ну не с перепою же он дал сыну христианское имя Илья) - все это как-то маловероятно.
По "Повести временных лет", Владимир впервые сажает на Муром сына Глеба. Конечно, во времена действия былин про Илью славяне сюда уже понемногу просачивались, но чтобы лет за 60 до крещения Руси в дальнем пограничье поселился славянин-христианин (ну не с перепою же он дал сыну христианское имя Илья) - все это как-то маловероятно.
Zergling писал(а)
дал сыну христианское имя Илья
дал сыну христианское имя Илья
А он мог и не Ильёй быть (если вообще был :-)) Может папенька нарёк его Ярополком, а потом, в угоду новой вере, провели ребрендинг и он сталь Ильёй
Столько воды утекло, что говорить о тех временах можно только с оговоркой "возможно"
Ну, какой-то прообраз был обязательно. В те времена ведь не было литературы как бизнеса, поэтому просто так из пальца ничего не высасывали, а наоборот, всячески старались заложить в предания и летописи вещи, которые казались со-чинителю очень важными. Хотя в летописях, конечно, и могли подрихтовать что-то в пользу "правильного" князя, бога и т.п.
Поэтому да, реальный прототип(-ы) мог зваться как угодно, а имя Илья могло быть более поздним "творческим переосмыслением" "мета-сюжета", аллюзией на какой-то библейский мотив или т.п.
Поэтому да, реальный прототип(-ы) мог зваться как угодно, а имя Илья могло быть более поздним "творческим переосмыслением" "мета-сюжета", аллюзией на какой-то библейский мотив или т.п.
Zergling писал(а)
Ну или же у Ильи был собственный Sukhoi Superjet.
Ну или же у Ильи был собственный Sukhoi Superjet.
А то что, в тот день, под Черниговом, он замочил кучу врагов, это не иначе как вакуумной бомбой по ним шарахнул? :-)
Обсуждать достоверность событий описанных в былинах и привязывать их к каким-то реалиям это... даже не знаю как сформулировать... :-) Это всё равно что обсуждать трагические события в сказке про Колобка (ведь и Лиса и прочие вполне могут съесть изделие из теста)
Вот здесь не вполне согласен. То, что там довольно сильные "люфты" и допуски, не дает никаких оснований просто так махнуть рукой на все эти предания старины глубокой, дескать, ignoramus et ignorabimus. Археологи копают, лингвисты и прочие специалисты тоже свою работу работают, появляются новые факты, методы и т.д. Пусть какой-то конечной истины мы никогда и не узнаем, но кто сказал, что дело исключительно в ней? Как говорится, фигня война, главное - маневры. "В движеньи, мельник, наша жизнь - в движеньи". А если, испугавшись пределов вариативности, забить на всю эту науку, сколь бы "неточной" она ни была - ну, просто скатимся в область заказных мифов, плавно переходящих в горячечный бред.
И, кстати, обсуждать событийную и прочую основу сказки о Колобке - тоже не такое пустое занятие, как может показаться на первый взгляд. Наши предки, хоть и не имели айфонов, были не глупее нас, и если традировали на протяжении веков тот или иной сюжет, значит, видели в нем что-то важное.
И, кстати, обсуждать событийную и прочую основу сказки о Колобке - тоже не такое пустое занятие, как может показаться на первый взгляд. Наши предки, хоть и не имели айфонов, были не глупее нас, и если традировали на протяжении веков тот или иной сюжет, значит, видели в нем что-то важное.
А Колобок- типа древняя сказка? Правда?
Насколько древняя, не знаю, но явно не новодел.
feb-web.ru/feb/skazki/texts/af0/af1/AF1-432-.HTM
"AT 2025 (Колобок). Цепевидные, или кумулятивные, сказки данного сюжетного типа, построенные на нагнетании повторяющихся эпизодов, учтены в указателе AT в фольклоре ряда славянских (русских, сербов, хорватов, словинцев), балтских, скандинавских, германских народов, но имеются и в другом национальном фольклорном материале, например, узбекском (Ларец, с. 133--137), татарском (Тат. творч., I, No 32). Русских вариантов -- 16, украинских -- 8, белорусских -- 5."
feb-web.ru/feb/skazki/texts/af0/af1/AF1-432-.HTM
"AT 2025 (Колобок). Цепевидные, или кумулятивные, сказки данного сюжетного типа, построенные на нагнетании повторяющихся эпизодов, учтены в указателе AT в фольклоре ряда славянских (русских, сербов, хорватов, словинцев), балтских, скандинавских, германских народов, но имеются и в другом национальном фольклорном материале, например, узбекском (Ларец, с. 133--137), татарском (Тат. творч., I, No 32). Русских вариантов -- 16, украинских -- 8, белорусских -- 5."
О, как. Думал, что авторская, типа Аленького цветочка или Снегурочки.
Так Снегурочка/Снежевиночка тоже вроде как вышла родом из народа. Это уж потом появились литературные обработки Афанасьева и прочих, которые сильно отклонились от генерального курса. Сейчас с ходу не вспомню, но вроде у других народов тоже есть свои аналоги Снегурочки. Просто сырьевой материал (снег) здесь не главное, основной сюжет - он про бездетную пару и чудотворного магического ребенка:
"Жил-был крестьянин Иван, жену его звали Марья; жили они в любви и согласии, состарились, а детей у них все не было; сильно они о том сокрушались! Вот наступила зима, молодого снегу выпало много... Вышли они из хаты и принялись лепить куклу. Смотрит Иван -- зашевелила Снегурка, точно живая, и ручками, и ножками, и головкою. "Ах, Иван! -- вскрикнула Марья от радости, -- да ведь это Господь нам дитя дает!"
"Жил-был крестьянин Иван, жену его звали Марья; жили они в любви и согласии, состарились, а детей у них все не было; сильно они о том сокрушались! Вот наступила зима, молодого снегу выпало много... Вышли они из хаты и принялись лепить куклу. Смотрит Иван -- зашевелила Снегурка, точно живая, и ручками, и ножками, и головкою. "Ах, Иван! -- вскрикнула Марья от радости, -- да ведь это Господь нам дитя дает!"
Какраз про это и говорят)
https://yandex.ru/video/touc...0%BC%D1%86%D0%B0
https://yandex.ru/video/touc...0%BC%D1%86%D0%B0
Дивов, если не путаю, вообще книшку фэнтези написал, где утверждает, что Илья был вообще Урманин - то есть типа варяга.
Ну а чо, Муромец и Мурманец - это ж где-то рядом. И не важно, что Муромцем Илья стал в редакциях, хрен знает, века 18-го уже, наверное.
А еще его в былинах называют козак. Так шта украинцы...
Насколько я помню, козак - это, в первую очередь, такой "пограничник-контрактник". Опять же, в Смуту, помнится, у нас тут до фига шлялось брянских и белгородских козаков. Я уж не говорю про казаков яицких, донских, хоперских, вятских, мещерских, волжских, сибирских, астраханских и прочая (или они все тоже были криптоукраинцами?). При желании их всех можно было бы назвать окраинцами/оукраинцами, но какое отношение имеет эта их окраинность к нынешнему украинству - сие за пределами моего понимания. Единственная точка соприкосновения - это запорожские казаки, да и то только потому, что задним числом "оказались" на территории Украины.
Это Вы всё верно написали, что не мешает ни козакам, ни казакам бредить про своё прошлое.
Следующий шаг - изменение места рождения Алеши Поповича? )
Первый шаг за Ющенко.
"Нужно сказать, что Репин - "репа" - это украинский художник, а Чайковский - "чайка"- это украинский композитор. Достоевский - это украинский писатель. Этот ряд можно продолжить тысячами имен, которые творили нашу культуру. Некоторые даже русскоязычную, но это украинская культура"- заявил Ющенко.
"Нужно сказать, что Репин - "репа" - это украинский художник, а Чайковский - "чайка"- это украинский композитор. Достоевский - это украинский писатель. Этот ряд можно продолжить тысячами имен, которые творили нашу культуру. Некоторые даже русскоязычную, но это украинская культура"- заявил Ющенко.
И Пушкин- тоже украинский поэт. На самом дле его фамилия Гармата. Сашко Гармата.
А то! В какой стране еще могла быть такая ...опа?
Израиль?
каждая страна имеет право на свою историю...
как говорит мыслящий интеллигент
особливо ежели эта история супротив режима
:-)
как говорит мыслящий интеллигент
особливо ежели эта история супротив режима
:-)
Да кому нахрен нужны древние сказки? Фейк скорее всего.
https://uk.wikipedia.org/wik...0%B5%D1%86%D1%8C
Сейчас уже, наверное, не проверишь - "Цю сторiнку востаннi змiнено: 10:52, 12 сiчня 2017"
Но изначальный вариант о месте рождения, говорят, был такой - "Мiсце народження достеменно невiдоме. Припускають що це мiсто Моровiйськ (нинi село Морiвськ Козелецького району Чернiгiвськоi областi Украiна)[3], або селище Карачаров пiд Муромом (Росiйська Федерацiя)."
Хотя и сейчас в украинском варианте Википедии его называют "моровлянином"
Сейчас уже, наверное, не проверишь - "Цю сторiнку востаннi змiнено: 10:52, 12 сiчня 2017"
Но изначальный вариант о месте рождения, говорят, был такой - "Мiсце народження достеменно невiдоме. Припускають що це мiсто Моровiйськ (нинi село Морiвськ Козелецького району Чернiгiвськоi областi Украiна)[3], або селище Карачаров пiд Муромом (Росiйська Федерацiя)."
Хотя и сейчас в украинском варианте Википедии его называют "моровлянином"
Ничего не понял в этой тарабарщине. Там где-то сказано что это министерство обороны Украины внесло изменения? Прям все министерство целиком изменения вносило, или кто-то конкретно, по приказу министра обороны?
Хм... Вы не верите журналистам?! =-O
Если журналисты написали, что это сделали из Минобороны Украины, значит, так оно и есть!
А что говорят наичестнейшие журналисты из Эха Москвы? Наверняка, они точно знают, что это проделки хакеров Путина?
Если журналисты написали, что это сделали из Минобороны Украины, значит, так оно и есть!
А что говорят наичестнейшие журналисты из Эха Москвы? Наверняка, они точно знают, что это проделки хакеров Путина?
Казалось бы, при чем тут Лужков?
Лужков уже ни при чём, сейчас в тренде Путин и хакеры!
Это ваши проблемы.
Вася Пулькин в бане писал(а)
А что говорят наичестнейшие журналисты из Эха Москвы?
А что говорят наичестнейшие журналисты из Эха Москвы?
Латынина или Пархоменко с Шендером скоро докажут,что И.М. не мог быть никем,кроме западноевропейского рыцаря...Благо,Америке ещё открыта не была )
но викинги то туда уже мотались, так что можно как нибудь да привязать
Отож.
т.е. намекаете,что Муромец мог быть "настоящим индейцем"?? :-D
настоящему индейцу завсегда везде ништяк
И.М. это Иосилевич Михаил ? ))
кое кто на западе утверждает, что это колибри...
но наши ученые доказали, что это дикие утки
но наши ученые доказали, что это дикие утки
Илия Муромец был причислен к лику святых в 1643 году в числе 69 подвижников Киево-Печерской лавры. Почитайте житие его.
Политиканы Украины и России делят культурное наследие и христианские ценности как делят имущество, разводясь, скурвившиеся муж с женой
Политиканы Украины и России делят культурное наследие и христианские ценности как делят имущество, разводясь, скурвившиеся муж с женой
Политиканы Украины поддерживают всяких "бебиков", а те и рады стараться - всех кого только можно записали в украинцы! В этот раз им под руку попался Илья Муромец
Наши ничем не отличаются. Так же и там же отдыхают в рождественские каникулы, возможно и дома у них по - соседству.
Может прав Ляшко, написав в соцсетях, что: " Собаки лучше депутатов Верховной Рады. Собака никогда не будет тушкой. Потому что не умеет предавать. Собака никогда не поддержит повышение тарифов. Потому, что хочет, чтобы всем щеночкам было, что есть и было тепло".?
Может прав Ляшко, написав в соцсетях, что: " Собаки лучше депутатов Верховной Рады. Собака никогда не будет тушкой. Потому что не умеет предавать. Собака никогда не поддержит повышение тарифов. Потому, что хочет, чтобы всем щеночкам было, что есть и было тепло".?
бенина мама писал(а)
Наши ничем не отличаются.
Наши ничем не отличаются.
Отличаются.
Нашим не надо придумывать историю страны - всё уже придумано до них.
А украинским приходится, вот они и цепляются за всякий бред - от выкапывания Чёрного моря до войны Украины с Гитлером и Сталиным, одновременно (и, конечно же, Украина победила обоих тиранов!)
И вы в это верите? :))) ... это же байки первого анала :)
Ждём опровержения в CNN, только там истина.
Какого опровержения? Что хохлы никогда не заявляли о выкапывании Черного моря? .... ну ждите :))
Почитайте или посмотрите супер-историка Бебика, хорошее настроение на весь день гарантировано! :-D
Лучше я почитаю супер-историков Фоменко-Носовского и Задорнова, там гораздо все смешнее :-D :-D :-D
Тем более три историка это больше чем один :))
Тем более три историка это больше чем один :))
А это точно три историка, а не один? ж-)
CNN больше не верим-его Трамп затроллил.
Казлы вы,грит и пидаRы(в плохом смысле) 8-)
Казлы вы,грит и пидаRы(в плохом смысле) 8-)
Судя по фамилии он был еврей))
Таки да. В песне Северного именно об этом и говорится.
Вы хотели сказать "судя по имени"? (Илья - Элийяху) Фамилии у него, так-то, не было вообще, Муромец/Муравленин - это погонялово.
В тонкости я не вникала,но истина где-то рядом))
Дб..Бл..
Пятый пункт .. :)
После того, как черное море выкопали такие мелочи делали шутя.
Нее.. Я не про содержание, а про форму :) Нумерация у ребятов поплыла!
Пунктов больше - содержание внушительнее
Средний палец в России?
Да, чтобы показывать его всяким зарубежным придуркам.))
В их психоневрологическом стационаре что ни день, то очередная перемога то в одной палате, то в другой. Давеча случайно отменили собственную налоговую милицию - теперь думают, как вернуть, а сегодня запретили телеканал Дождь )
Вообще, конечно, может быть это каламбур, но Украина, случаем, не от слова "украсть" ? :)))
А вы разве не в курсе, что Чернигов, Киев и пр. - русские города?
укры - не в курсе :-D ...
kokon писал(а)
средний палец левой руки
средний палец левой руки
То есть - фак?
Мне еще другая сегодняшняя новость понравилась.
Украинский депутат пообещал, что храброе свидомое воинство вскорости проведёт парад, и не где нибудь, а по Красной Площади в Москве!
Ему бы напомнил кто, что подобный парад "победителей" уже как то был в Москве. За ними потом поливальные машины сразу ехали, мостовую мыли, после этакой пакости.
Украинский депутат пообещал, что храброе свидомое воинство вскорости проведёт парад, и не где нибудь, а по Красной Площади в Москве!
Ему бы напомнил кто, что подобный парад "победителей" уже как то был в Москве. За ними потом поливальные машины сразу ехали, мостовую мыли, после этакой пакости.
Да мало ли что Украина себе приписывает. Она ещё записала в украинские писатели Антона Павловича Чехова, под тем предлогом, что он, родившийся в Таганроге, иногда сам себя иронично называл "хохлом". А раз называл, то всё - украинский писатель!))
Еще и Дастина Хоффмана приписали.)
А чо, из древнего козацкого роду хлопец!
"Украине сегодня предложили самоисключиться из геополитической борьбы и забыть про НАТО"
www.newsli.ru/news/world/politika/25367
ндааа...
сдаётся мне, што сливают Украину, сливают...
www.newsli.ru/news/world/politika/25367
ндааа...
сдаётся мне, што сливают Украину, сливают...
В своих "открытиях" украинские учоные явно переплюнули бреданских.
Наш ответ Чемберлену! :-D
"Сегодня, в ответ на "заимствование" Украиной российского героя, "Почта России" объявила конкурс на лучшее детское письмо богатырю Илье Муромцу, напомнив в связи с этим адрес настоящего места его рождения. Как сообщает ТАСС, нынешний "точный адрес" богатыря - Владимирская область, город Муром, улица Коммунистическая, дом 33 (там находится Театр-музей Ильи Муромца).
Подробнее: www.newsru.com/world/12jan2017/muromec.html"
"Сегодня, в ответ на "заимствование" Украиной российского героя, "Почта России" объявила конкурс на лучшее детское письмо богатырю Илье Муромцу, напомнив в связи с этим адрес настоящего места его рождения. Как сообщает ТАСС, нынешний "точный адрес" богатыря - Владимирская область, город Муром, улица Коммунистическая, дом 33 (там находится Театр-музей Ильи Муромца).
Подробнее: www.newsru.com/world/12jan2017/muromec.html"
Похоже, что волна о правках статьи, сделанных из Минобороны Украины пошла с это статьи - vesti-ukr.com/strana/219327-...ctjat-vikipediju
"Согласно данным твиттер-бота <<Держредагування>> (отслеживает анонимные правки в Википедии с IP-адресов, принадлежащих украинским госструктурам)"
"Так в Минобороны весь декабрь 2016 года в статье об Илье Муромце доказывали приоритетность версии о его происхождении из села под Черниговом, а не из Владимирской области России (как настаивает российская <<Вики>>). Внесли суммарно около полутора десятка правок. Возможно, это связано с грядущей премьерой первого украинского фэнтези-фильма о супергероях "Сторожевая застава", который создавался под эгидой Госкино. Там тоже отстаивается версия о том, что русские богатыри на самом деле родом из Украины."
"Согласно данным твиттер-бота <<Держредагування>> (отслеживает анонимные правки в Википедии с IP-адресов, принадлежащих украинским госструктурам)"
"Так в Минобороны весь декабрь 2016 года в статье об Илье Муромце доказывали приоритетность версии о его происхождении из села под Черниговом, а не из Владимирской области России (как настаивает российская <<Вики>>). Внесли суммарно около полутора десятка правок. Возможно, это связано с грядущей премьерой первого украинского фэнтези-фильма о супергероях "Сторожевая застава", который создавался под эгидой Госкино. Там тоже отстаивается версия о том, что русские богатыри на самом деле родом из Украины."
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.