--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Условия перехода Российской Федерации к применению ядерного оружия

В России
7039
229
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Вот, что прописано в ДОКТРИНЕ.


17. Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного оружия и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.

18. Решение о применении ядерного оружия принимается Президентом Российской Федерации.

19. Условиями, определяющими возможность применения Российской Федерацией ядерного оружия, являются:

а) поступление достоверной информации о старте баллистических ракет, атакующих территории Российской Федерации и (или) ее союзников;

б) применение противником ядерного оружия или других видов оружия массового поражения по территориям Российской Федерации и (или) ее союзников;

в) воздействие противника на критически важные государственные или военные объекты Российской Федерации, вывод из строя которых приведет к срыву ответных действий ядерных сил;

[red]г) агрессия против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.[/red]

20. Президент Российской Федерации может при необходимости проинформировать военно-политическое руководство других государств и (или) международные организации о готовности Российской Федерации применить ядерное оружие или о принятом решении о применении ядерного оружия, а также о факте его применения.

К самой доктрине приложу очень известную цитату одного великого геополитика: «Мы как мученики попадём в рай, а они просто сдохнут» (с)

Т.е. потенциально была высказана мысль, что их не пугает данный шаг, т.е. дело не в страхе.

Как видим из написанного и тем более происходящих событий, условия описанные в доктрине наступили.
А последствия - нет. Какие будут выводы?
А есть ли у РФ действующее ЯО или оно давно украдено утрачено?
BCT
10.11.2022
ТеплушникЭр писал(а)
А есть ли у РФ действующее ЯО или оно давно украдено утрачено?

Вам реально хочется узнать правду? А что Вы будете делать с этой правдой на том свете?
Постараюсь с этим жить дальше. А вы?

Суть в другом. Все угрозы и доктрины работают лишь тогда, когда они выполняются в случае нарушения.
В противном случае это приводит к еще большим проблемам.
Представьте себе, что вы объявили "хулигану", что если он вас тронет, вы ему ответите. Хулиган "помялся" и .. чуть тронул. Ответа не последовало. Вы снова ему, мол, тронешь - отвечу. Он "помялся" и втащил. Вы ему опять про то, что ответите.
Итог: вы лежите при смерти и шепчете про то, что ответите, а "хулиган" радостный просто прыгает на вас и ржет.
Пуля - аргумент, пока она в стволе (с)
Уже обсуждали этот тезис :-)

Пуля в стволе, это или что-то очень архаичное, заряжаемое через ствол, или выстрел уже сделан и пуля уже летит через ствол :-D
7x7
10.11.2022
Так пуля уже летит через ствол?
Спросите у Мари-Хуана, он всё знает!
10.11.2022
Россия стоит и стоять будет, так что условия для применения никогда не наступят.
Всё хорошо у РФ с ЯО, не переживайте
Marlboro Man писал(а)
Всё хорошо у РФ с ЯО, не переживайте

Опять галиматья.
Узнать это можно только после испытаний. Их нет.
TiliTam
10.11.2022
А что могло с ним случиться?
vlad0711
10.11.2022
Испортилось,прапорщики украли и продали,мало ли вариантов для Мари-Хуана.)))) И это,поосторожней с ним,он знает очень много,китайцы-индийцы ему докладывают и не сегодня так завтра он разрушит мост и полуостров вернет на историческую родину.

TiliTam
писал(а)
А что могло с ним случиться?


А что могло случиться с оружием на складах, пайками, техникой, новой формой (самой лучшей в мире, которую представляли ВВП), собственными дронами и квадракоптерами?
Что могло случиться? Их демонстрировали и расписывали как их много и какие у них офигенные показатели. И...ГДЕ это все?
7x7
10.11.2022
ТеплушникЭр писал(а)
И...ГДЕ это все?

Кремлеботы резко кинулись в методички в поисках ответа.
мике
10.11.2022
всё ж уже написано. нельзя было выступить слишком сильно в этой войне. поражение запланировано, чтобы всех победить
мике
10.11.2022
и мужиков 100`000 нужно потерять чтобы потом лучше расплодиться. доказано. верьте
TiliTam
10.11.2022
ТеплушникЭр писал(а)
И...ГДЕ это все?

Так чо? нет у РФ бонбы? )
На самом деле важен не факт ее наличия. А то что в него верит супротивная сторона. И что то мне подсказывает что они верят
mr.krabs
11.11.2022
TiliTam писал(а)
верит

Вера - убежденность в чем либо, не основанная на фактах
ДимС
10.11.2022
"Протухает", если можно так выразиться.
TiliTam
11.11.2022
Протухают "инициаторы" короткоживущие изотопы в термоядерных зарядах. Теряют стабильность ( изменяются характеристики скорости детонации) обычные ВВ в имплозивных зарядах. итд итп. Это известные особенности ядерного оружия и входят в плановое ТО зарядов. Можно конечно надеяться что ЯО лежит на покосившихся стеллажах и только изредка его протирают от пыли уставшие уборщицы. Но вряд ли это так
Мари, перестаньте нести космические глупости. Вас это не красит
Если вами выдвигается какой либо тезис, то это ложь пока временем не доказано обратное. Всё как у вашего божества.
Это аксиома.
7x7
10.11.2022
Да наплюнь ты на этого идиота.
Это же мальбарра.
Мощно нейтрализовали !

А вам какие "доказательства" нужны ?
vlad0711
10.11.2022
Ну как какие? Вот жахнут и тогда мари возможно согласится.))) Но пока не жахнут-"нет у вас методов против Кости Сапрыкина")))
Есть еще один железобетонный для Мари аргумент. Если кто-нибудь из сияющего Храма на холме скажет, что у России есть действующее ЯО, то так оно и есть. Верификации утверждения уже не нужно.
Испытания
какие испытания, если ракеты стоят на боевом дежурстве ?
zxcv
10.11.2022
а как же договор?
Какой? О неприменении ядерного оружия первыми?
zxcv
10.11.2022
о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний
оне (прозападная либердэ) хотели бы, чтобы ваван бабахнул по скаклам, чтобы потом истерить на все деньги по всем форумам и телеканалам
Antro
18.11.2022
На секундочку испытания самих носителей проводятся. Испытания ЯО запрещены международными договорами. Пока никто кроме кндр их не проводили
7x7
10.11.2022
На то ты и создан, чтобы убаюкивать бдительность дурных россиян.
Сколько ты тут пел про непобедимую и легендарную и чо?
Да никто не жахнет. Не 1962.
Да, есть погибшие, и много. Лучше погибнуть сразу всем остальным? Даже химическое и иное неконвенциональное давно никто не применял, массово во всяком случае, так, гранатку иной пидор мог кому подкинуть фосфорную.. или мину-лепесток.
А куда кидать эти ядрёные бомбы?

Чтобы конкретно так поставить точку в этой войне?
TiliTam
10.11.2022
ога. учитывая что против рассредоточенных войск это неэффективно. А концентрироваться в эти времена дураков нет. По промышленным центрам если только . Но их и так можно раздолбать . было б желание
Можно ипануть бомбой по какой-нибудь Хацапетовке, как американы сделали с Хиросимой и Нагасаки, чисто для демонстрации решимости. Но американы тогда были монополистами по ядерному оружию, и война с Японией уже шла к финалу, а сейчас просчитать результаты такой акции устрашения будет очень непросто.
TiliTam
10.11.2022
Да? Политические результаты просчитать таки да. Сложно. Военные? Типа какие то страны ядерного клуба решат шмальнуть в отместку за Украину? Ой сомневаюсь. Можно затянуть пояса и загнобить ударившего экономически. Но к этому тож похоже никто не готов. Странные времена. Странные войны.
TiliTam писал(а)
шмальнуть в отместку за Украину?

да им всем на окраину наплевать
какая там отместка
10.11.2022
И чо? В ответку прилетит по москвабаду и Питеру. А мож и к нам до кучи.
Путлер уже давно легитимная цель для уничтожения. Он из-за этого ссыт на g20 ехать. И если он попробует использовать ЯО, то НАТО на раз-два ответит аналогично. Имхо
TiliTam
11.11.2022
V3 писал(а)
В ответку прилетит по москвабаду и Питеру.

и выхватить в ответку "на все деньги" уже не по хохляндии? Просто потому что уже самому звиздец и осталась только
одна возможность - насрать на последок перед тем как в рай? Серьезно? даже одной ракеты прорвавшейся к США по мегаполису уже слишком много.
11.11.2022
И чо, всё должны бояться и трястись перед кремлёвским шизоидом? Он будет убивать всех вокруг и никто не рыпнется думаешь? Ошибаешься.. если моль хочет сдохнуть, то всякие генералы и прочие казнокрады не горят подобным желанием и не допустят применения ЯО.
TiliTam
11.11.2022
V3 писал(а)
то всякие генералы и прочие казнокрады не горят подобным желанием и не допустят применения ЯО.

Тоесть сейчас им что то мешает ослушаться приказов? Ситуация наверняка ударила по бизнесу многих и что?
Для того что бы "В ответку прилетит по москвабаду и Питеру." (С) нужно быть уверенным что "всякие генералы и прочие не допустят применения ЯО." (С) как ты думаешь- естьтакая уверенность у людей "за океаном"? Ну прям такая твердая уверенность что бы рискнуть своими гражданами в значительных масштабах там там за океаном в отместку за не их граждан на украине ?
V-V-V®
11.11.2022
Соответствующие спецслужбы всё прекрасно знают. И вполне допускаю что в массы выдаётся не вся информация, а иногда даже и дезинформация для достижения определенных целей..
В ядерной доктрине каждой страны прописано много чего. И наверняка продуманно, а не от балды. Тем более что за последние неск месяцев было время чтобы детально просчитать всё под конкретную ситуацию..
TiliTam писал(а)
ога. учитывая что против рассредоточенных войск это неэффективно.

А если вот царь-бомбой в полной мощности на 100... жаль в ракету не влезает. Хотя последнее сегодня может уже исправили.
TiliTam
10.11.2022
чой то не влезет? Какой нить "протон" вполне дотащит в лучшем виде. Вопрос опять же - нахрена ? Сравнять с землей город или какую нить "азовсталь" ? ну мож быть . Если оно того стоит. Но вояк там будет (в глобальном смысле) полтора землекопа. Расточительно.
Нет никакого смысла. Тем более что еще даже не использовали имеющееся конвенциональное тяжелое оружие, как к примеру вакуумные бомбы с диаметром площади сплошного поражения в полкилометра. Хотя против укрепрайонов можно бы и использовать.
V-V-V®
11.11.2022
На Азовсталь нечто подобное вроде сбросили. Моментального желаемого результата не достигли..
V-V-V(R) писал(а)
На Азовсталь нечто подобное вроде сбросили. Моментального желаемого результата не достигли..

Нет. От тяжелой термобарической боеголовки, у которой 40 тонн тротиловый эквивалент и зона поражения давлением диаметром в полкилометра, нет защиты - грунт до плотности асфальта уплотняет, даже насекомые гибнут мгновенно от скачка давления. Ну разве что в герметичных сооружениях пересидеть, т.е. даже без фильтров, как в шахте за гермодверьми.
V-V-V®
11.11.2022
Погуглил про ФАБы, которые кидали на завод. Дык это фуфло какое-то оказывается.. а верещали что чуть ли не армагеддон настанет.. нафакали как всегда..
А ваще есть ли в наличии эти термобары и прочие бонбы? Мож токма было полтора образца, которые испытали или ваще только математические расчеты? Что ж их в Чучне и Сирии не пользовали?
V-V-V(R) писал(а)
Что ж их в Чучне и Сирии не пользовали?

Очко то играет.
У самой крупной термобарической бомбы радиус активной зоны взрыва в четверть километра, да плюс зона действия ударной волны.
У США тоже есть такие, пусть поменьше, но не принципиально, но они тоже не использовали ни разу, хотя это как бы конвенциональное оружие.

Поменьше используют. Эффект сильный. А большие дальше полигонов не вытаскивают.
V-V-V®
12.11.2022
В общем как мы видим, кроме понтов и угроз ничего РФ не могёт и не вывозит..
Ну да, убивать не всякий может. Это не бандеровцы, которые сразу зафиксировали себя мясниками, которым хоть женщин, хоть детей резать в любых количествах. А обычные люди очкуют.
V-V-V®
12.11.2022
Дооооо.. бандеровцы города с землей ровняют..
ХТНН
12.11.2022
Мины лепестки используют.
Мирными жителями и жилой застройкой прикрываются.
Нет конечно, не мясники. Герои
Не пробовал никто. А то может попал в Москву - улетел заодно и НН.. Сколько там будет? млн 12 всяких уродов?
RSOTM
10.11.2022
фашингтон.

Вася Пулькин в бане
писал(а)
А куда кидать эти ядрёные бомбы?

Массовое скопление военной техники, снабжающие центры и центры принятия решений. Это тактический вопрос, на который уже все ответы давно есть.
Только суть поста не в этом.
min
10.11.2022
На Польшу.
А у нас что существование государства уже под угрозой?
7x7
10.11.2022
А как же!
Херсон отжали, считай. И Запорожье никак не отдадут.

user_279917717
писал(а)
А у нас что существование государства уже под угрозой?


А нет? Все в порядке? Сдача российского города ( прописанного в конституции ) это уже достаточно или еще не красная черта?
Невпорядке, но наказаний нет, значит все по плану
10.11.2022
Ни одна страна в мире не одобрила эти свежие аннексии так то. Всякие негры и прочая трехомудия не в счёт..

ТеплушникЭр писал(а)
Сдача российского города ( прописанного в конституции ) это уже достаточно

Бгггг))))
RSOTM
10.11.2022
ТеплушникЭр писал(а)
А последствия - нет. Какие будут выводы?

а никаких.
руководств РФ не считает присоединение этих территорий полностью легитимным.
см. кейс сбербанка который ни за 8 лет ни за 9 месяцев так и не открыл своего отделения даже в крыму.

RSOTM
писал(а)
руководств РФ не считает присоединение этих территорий полностью легитимным.


Тогда, упс. Но, если дело обстоит так, то все еще хуже.
RSOTM
10.11.2022
Плохой вариант -это когда ты мервый лежишь. А все отстальное -фигня, не смертельно.
ТеплушникЭр писал(а)
под угрозу поставлено само существование государства.

Кто озвучил или совершил своими действиями что то, что говорит о желании уничтожить само государство РФ?
Пока что речь идёт о территориях, которые большинство ООН считает украинскими, а некоторые в России считают российскими.
Никто существованию РФ не угрожает.
Никого не волнует кто и что считает. Каждая страна живет в своем интересе и делает то, что выгодно и что может сделать.

Это наверное только Россия 8 лет уговаривала баендеровский режим Украины, захвативший власть мятежом, не убивать женщин и детей Донецка бомбардировками, а США, Англия и Франция сразу переходят к бомбежкам и подрывным операциям.

России нет смысла бомбить что то в Европе ядерными бомбами. Ну по крайней мере, пока такой смысл не появится, а до того прекрасно можно обойтись конвенциональным оружием, благо некоторые его вилы не многим слабее ядерного, как то вакуумные (термобарические) боеприпасы.
RSOTM
10.11.2022
Член кружка писал(а)
а до того прекрасно можно обойтись конвенциональным оружием,

чота видимо не особо , раз такие темы всплывать начали
7x7
10.11.2022
Опять заезженная пластинка про 8 лет.
А ЛДНРовцы как-то отвечали за эти 8 лет по хохлам или сопли жевали?

7x7
писал(а)
А ЛДНРовцы как-то отвечали за эти 8 лет по хохлам или сопли жевали?

А им НАТО оружие для ответки поставляло?

Мари-Хуан
писал(а)
Кто озвучил или совершил своими действиями что то, что говорит о желании уничтожить само государство РФ?


Вопрос этот уже не единожды обсуждался. Повторять не вижу смысла. Я уже высказался и не один раз на эту тему. Мнение свое не поменял.
ТеплушникЭр писал(а)
Вот, что прописано в ДОКТРИНЕ

Вот что прописано в конвенции о запрете применения Яо
www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/npt.shtml

Согласно этой конвенции первый применивший Яо против неядерной страны будет исчадием ада который действует против всего человечества.
Все остальные члены обязаны принять меры...

Думаю Китай Индия и прочие страны будут очень и очень недовольны нарушением этой конвенции кем-то, тем более тем, кто сам первый начал вот это вот все.
Ну так и применят его в крайнем случае, когда все уже не будет иметь никакого значения. Ну и кроме того, нам просто нас?ать на то, что думают или подумают в Индии или Китае - нам от них в сущности ничего не нужно, все свое есть.
Член кружка писал(а)
Ну так и применят его в крайнем случае, когда все уже не будет иметь никакого значения. Ну и кроме того, нам просто нас?ать на то, что думают или подумают в Индии или Китае - нам от них в сущности ничего не нужно, все свое есть.

Кому вам? Вам ура идиотам?
Кремль и ура идиоты это немного разные социальные группы.
Согласно нашей конституции, верховенство имеют НАШИ законы.
ТеплушникЭр писал(а)
Согласно нашей конституции, верховенство имеют НАШИ законы

Так всем насрать на это если речь идёт о безопасности Китая Индии США Англии Австралии ЕС Канады и другихи стран мира.

Ты потом удивляешься почему весь мир против России? Списывать это на то что США всех стращают?
Да кто тебе сказал эту хероту? Ты уже задрал "Китай и Индия будут не довольны" на каждом углу.
kmg25
10.11.2022
ТеплушникЭр писал(а)
условия описанные в доктрине наступили

какие именно?
Перечитайте сами.
kavnyaka
10.11.2022
Ящетаю пора, ну что тут уже сделаешь?

Пора пожалеть истинных патриотов, 8 лет они терпели... пора им и честь знать, в раю отдохнут. Хватит терпеть им.
Ну, вообще говоря, настоящие ядерные бонбы уже лет тридцать никто не взрывал. Американе вообще ограничиваются компьютерной симуляцией и расчетами. Наши, вроде как, тоже. Говорят, что работает.
Хотя ядреные батоны имеют свойство "ржаветь" со временем. Полежит-полежит без применения, и теряет надёжность. А ну как не взорвётся, когда надо будет. Ладно мы, у нас преимущество в боеприпасах. Мы можем шарик уничтожить десять раз, а натовцы только восемь.
Злые языки говорят, что американе так обрадовались халявному оружейному плутонию по сделке воу-ноу, что с дури попилили свои обогатительные центрифуги на металлолом. А теперь им не на чем тачать новые боеголовки. Если подождать несколько лет, то имеющиеся придут в негодность и Америка станет неядерной державой

Они, правда, в отместку вроде как придумали способ нейтрализовать ядерное оружие русских. Врут, наверное. Но доктрина у них теперь такая, что они могут напасть первыми неядерными средствами. И они думают, что ничего за это им не будет.
Но проверять, на всякий случай, не пытаются. Ссат, наверное. Оно и хорошо. Для всех.
северокорейцы недавно бахали
Я "взрослых" имел в виду, а не "начинающих" "ядроводов".
Но рад за северокорейцев, значит у них бонба настоящая. Есть повод амерам переживать. У них пруфов нет.
xj
10.11.2022
Условия перехода - как на ГФ решат) экшперты
VK-atoll
10.11.2022
Счас... набегут *rofl* *rofl* *rofl*
VK-atoll
10.11.2022
СпиТЕ спокойно, г-н доктринатор...
Michell
10.11.2022
Существованию государства угрозы нет.
А то что там отдельные территории захватывают, а уж тем более вновь присоединенные, так это существованию государства никак не угражает.

Тем более, бить по своей территории ядерным оружием? Ну Украина же наша территория? Ну в самом ближайшем будет наша)

А все эти отходы, и прочие тактические маневры - это что б минимизировать наши потери, и максимизировать потери ВСУ. Цель то не том что бы удержать Херсон, а что б получить всю Украину.
Мда... глубоко. Как по одной известной и запрещенной книге.
Michell
10.11.2022
запрещенная книжка здесь не при чем
это уверенность что простые люди - граждане Украины, выберут жить с Россией, когда их об этом спросят. А их о этом спросят.
Хотя некоторые западные области вполне могут отказаться, но большая часть думаю захочет быть с Россией.

Michell
писал(а)
А их о этом спросят.

Кто? Кому интересно мнение простых людей?
Michell
11.11.2022
не надо забывать что источник власти на Украине это народ. Прежде всего это народу должно быть интересно. Может быть простые люди о этом и забыли, но что то мне подсказывает внутри, что они скоро о этом вспомнят.
По этому референдумы будут организовывать местные власти в разных регионах Украины.
Michell писал(а)
Ну в самом ближайшем будет наша)

Интересно, сколько еще надо отступать и проигрывать, что бы вот это вот о(в)но и голов вымылось.
Michell
10.11.2022
ну это не важно, отступают они, или наступают.
важна математика
как быстро 20-30 кратный перевес в артиллерийских выстрелах быстро уничтожит ВСУ?
Даааа, даже когда крым вернется в родную гавань субстанции в ватных головах будут вещать, что не важно это все, важен перевес в пушках. Даже если он только на бумаге.
ЗЫ Ну что там, чей Херсон?
Michell
16.11.2022
Российский конечно. Временно окуппированый бандеровцами.

И что, они его прямо с боем взяли?
Или им просто освободили один берег Днепра, что б с другого удобнее их расстреливать было? Вот кстати этими пушками, в которых перевес.
А зачем освободили то?
Michell
16.11.2022
Главное проблема, что ВСУ постоянно получают подкрепления военной техникой, им уже на 70 миллиардов техники поставили - так то это 1,5 всего годового военного бюджета России так то, для сравнения. Это очень дохрена. И вот эту технику надо уничтожать. Лучше всего это делать с оборонительных позиций. И через большую широкую реку держать оборону легче - и народу меньше гибнет в обороне, и нападающие больший урон несут.
Нужно дождаться момента когда Европе, и США надоест вбухивать туда десятки миллиардов долларов. В США республиканский Конгресс вряд ли продолжит выделять деньги Украине как демократы. Но новый Конгресс заработает лишь с НГ, и средства выделенные до этого все равно продолжат идти.
В Европе же ждем морозов и того, когда у них начнут заканчиваться запасенный газ и главное деньги в бюджетах на субсидирование газом потребителей. В условиях когда ЕЦБ не скупает облигации европейских правительств (борьба с инфляцией) занимать приходится по рыночным ставкам, и они сейчас в разы выше, чем год назад. И цена газа в разы выше. И если правительства Европы начнут снижать помощь населению, то они выйдут на улицу. Они в принципе уже выходят, но пока не очень активно. И конечно в таких условиях, если правительства будут рассказывать что денег на субсидии нет, а сами отправлять миллиарды на Украину - то такие правительства долго не удержится у власти.

Нам нужно выиграть время, оно работает на нас.

И так уж вышло что Херсон не на той стороне Днепра.

По этому временно пожертвуем Херсоном что б получить всю Украину, а вероятно и всю Восточную Европу.
А вероятно и весь мир
Michell
16.11.2022
зачем весь мир? Россия восстановит свое влияние в восточной Европе. Заберет то, что её по праву победителя во второй мировой войне. Откуда Горбачев не подумавши ушел, и куда сразу пришли США, и развели там русофобию. Вам обещали военно-технические методы, с помощью которых НАТО отодвинется к границам 97 года? Ну вот они - в процессе.
Есть к тому хоть какие-то предпосылки?
Сборы налога на прибыль в РФ в несырьевом секторе упали на 20%
С производством новых вооружений проблемы.
Армия отступает под техническим превосходством противника.
Michell
16.11.2022
ну разумеется есть

растущая инфляция в Еврозоне, растущие ставки по облигациям, ограниченные возможности для помощи своим гражданам и предприятиям в субсидиях на газ, цены на который и не думают падать. А так же отрицательный торговый баланс, рекордно отрицательный платежный баланс, и много других показателей которые ухудшаются. И проблемы сами не рассосутся.
Есть много сценарием как может начаться острая фаза кризиса. А может обойдутся и без острой фазы - если ЕЦБ врубит печатный станок, который сейчас не работает, кризис тогда будет плавный, но инфляция тогда будет набирать обороты намного быстрее.
Которая и сейчас не малая - 10,7% потребительская, и 41,9% промышленная.
И чем дальше, тем тяжелее им будет.

Вот этот кризис, который в восточной Европе идет тяжелее, чем в западной, заставит выйти искать выход - и единственный для них выход это дружить с Россией. Конечно эти правительства на дружбу с Россией пойти не смогут - по этому их снесут.

И даже, если предположить, что у восточной Европы хватит денег, что б пережить эту зиму, что конечно сомнительно, то в следующем году то же будет зима, а жирка уже не будет, как в 22 году, на котором можно протянуть.
Michell писал(а)
ну разумеется есть

Вот этот кризис, который в восточной Европе идет тяжелее, чем в западной, заставит выйти искать выход - и единственный для них выход это дружить с Россией.

Или сделать так что Украина побеждает Россию, Путина сносят и новое правительство начинает дружить с ЕС и США выполняя все условия "Версальского" мирного договора, в соответствии с которым цены на нефть и газ будут низкими и подконтрольными ЕС и США.

Вот такой сценарий более реалистичен.
Michell
16.11.2022
да-да, они бы так хотели
именно по этому ВСУ так напирает, а западные страны везут все что могут из оружия.
именно по этому ВС РФ отходят на другой берег Днепра - так удобнее обороняться.


Время играет за Россию. Надо дать деструктивным процессам кризиса разрушить экономику Европы.
А вот Европе напротив, надо любой ценой реализовать озвученный вами сценарий.

А вот республиканцы в США вероятно будут блокировать любую помощь, кроме словесных интервенций Украине. По этому Европа останется с этим чемоданом без ручки один на один.
Там кроме военной помощи еще надо и экономическую оказывать, примерно 50% бюджетных расходов это внешние заимствования. А сейчас, когда без электричества остались все предприятия, то думаю и больше будет.
Сейчас вот еще украинцы ринутся массово в Европу, понятное дело, без электричество тяжело - и всем надо оказывать помощь. И это не пара миллионов арабских беженцев, это на порядок больше народа. Куча пособий, бюджетных трат. В условиях когда печатный станок выключен.
Michell писал(а)
В условиях когда печатный станок выключен.

я предложил пари, чего зазря воду в ступе толочь?
Ты эту ахинею с мая пишешь. Вот в очередной раз и проверим.
Michell
16.11.2022
про пари я тебе в другой ветке ответил, можешь не писать одно и то же во многих ветках.
Michell писал(а)
про пари я тебе в другой ветке ответил, можешь не писать одно и то же во многих ветках.

Ты мне предлагал смотреть на данные Росстата по ВПП. Это не ко мне.
Ты уже какую простыню пишешь про революции в европе, про то что они всё равно задружаться с Россией и снимут санкции, но как доходит до того чтобы ответить за свой прогноз, ты сразу в кусты, я не я и лошадь не моя.
Michell
16.11.2022
МВФ или Всемирный банк
ты то же прогнозируешь падение, но не хочешь брать на себя ответственность
Michell писал(а)
МВФ или Всемирный банк
ты то же прогнозируешь падение, но не хочешь брать на себя ответственность

МВФ и Всемирный банк не проводит подсчётов ВВП РФ.
Я не смогу подтвердить падение прямыми признаками, только косвенными.
При этом ВВП в этом году не показатель экономики, поскольку госзаказ на оборонку и бешенные цены на ГАЗ и НЕЫТЬ в этом году очень повысили показатели.

В плане экономики будет интересен следующий год. Вот он показателен. И прежде всего интересен уровень сбора налогов и потребительский спрос. Ои покажут истинную картину.
Michell
16.11.2022
я и предлагаю на следующий год.

МВФ проводят свои расчеты. Ну или перепроверяют - если так удобнее.
Они имеют доступ к большому количеству национальной статистики, и могут проверить результаты.
Подделать большой массив статистики, так что б он естественно "бился" друг с другом - вообще не реальная задача.
все к этому и идет, если наблюдать со стороны
многие в России не понимали в начале всего этого СВ0, для чего Россия затягивает
Michell писал(а)
И даже, если предположить, что у восточной Европы хватит денег, что б пережить эту зиму, что конечно сомнительно, то в следующем году то же будет зима, а жирка уже не будет, как в 22 году, на котором можно протянуть.

Смешной ты.
Ставлю 50 000 рублей., что ЕС не пойдёт на уступки РФ на условиях РФ.
Предлагаю мерилом считать Украину (подконтрольность Киева России с согласия ЕС или же прекращение военных поставок и публичное озвучивание этого из ЕС и при этом РФ не выйдет из ЛНР-ДНР) и снятие основных санкций, например авиация , полёты в ЕС из РФ и поставки самолетов и запчастей в РФ эйрбаса (два одновременных условия). Контрольный срок 01.03.24 года.
Это срок, который покажет что твой прогноз не удался и вторую зиму ЕС пережила.
Michell
16.11.2022
ну конечно ЕС будет против
все это будет сделано против воли ЕС

я не знаю точно как будет идти процесс, может это будет отделение от ЕС каких то стран, или вообще распад ЕС. Может это будут "пророссийские сепаратисты" и гражданская война в Европе. Да мало ли вариантов.
Но с вероятностью 99% ЕС (или то что от него останется) не будет снимать никакие санкции, и будет резко против России.
Michell писал(а)
ну конечно ЕС будет против
все это будет сделано против воли ЕС



Michell писал(а)
Конечно эти правительства на дружбу с Россией пойти не смогут - по этому их снесут.


Если их снесут и в ЕС появятся новые правительства, то они пойдут на дружбу с РФ. Так ведь?
Michell
16.11.2022
это только один сценарий, а там целый веер вероятностей, как могут пойти дела.

но как бы они не пошли, у стран восточной Европы один вариант как сохранить уровень жизни населения на высоком уровне - задружиться с Россией.

Но я не исключаю и резкое снижения уровня жизни, и возникновения диктатур, которые будут подавлять любые гражданские волнения, которые не избежны при таком сценарии.
Или разделения на два лагеря, там где победила диктатура, и где победили пронациональные силы (которые не видят проблемы дружить с Москвой).
Или на отдельных территориях вообще могут банды взять верх, и устроить анархию.

При резком падении уровня жизни возможны любые варианты развития событий - сложно предсказать как именно все будет.
Michell писал(а)
При резком падении уровня жизни возможны любые варианты развития событий - сложно предсказать как именно все будет.

Ну хорошо, если там инфляция будет под 25-30%, а в россии всего 10%, то через год курс евро снизится до 45-50 рублей. Так?
Michell
16.11.2022
я уже рассказывал про 2 сценария - инфляционный и дефляционный?

при инфляционном ЕЦБ врубает станок, и дает взаймы правительствам для поддержки уровня жизни - но инфляция будет высокая, и уровень жизни все равно будет падать.

при дефляционном ЕЦБ не реагирует ни на что, и инфляция разворачивается вниз. Но восточноевропейские страны сталкиваются с угрозой дефолта, и снижают бюджетные расходы, перекладывая часть расходов на население.
В этом случае уровень жизни падает из за того, что нужно много платить за газ/электричество/тепло.
Но инфляция пойдет вниз, или будет расти очень медленно.

Второй вариант приведет к жопе гораздо быстрее, чем первый. Но во втором варианте западноевропейские страны потеряют меньше.

А может они дадут взаймы восточной Европе, но мало, что б хоть как то смягчить их падение.
Michell писал(а)
Второй вариант приведет к жопе гораздо быстрее, чем первый.

Так задружится ЕС с РФ или нет?
и жопа в чем проявится?
Michell
16.11.2022
в падении уровня жизни

отдельные страны, или части стран.
И в первую и во вторую мировую падение уровня жизни европейцев было катастрофичным.

Именно поэтому они не допустит третьей мировой на своей территории.
Michell
18.11.2022
Вспомним с чего все началось.
Например власти Европы были гарантами сделки Януковича с оппозицией. Янукович выводит войска и соглашается на досрочные выборы через 2 месяца, а оппозиция отказывается от намерений захватить власть силой. Как только Янукович войска вывел - случился переворот.
Что должен был сделать гарант сделки? Требовать "вернуть все в зад", применить санкции против тех, кто нарушил сделку, искать новые возможности разрешить новый конфликт.
Что видят власти России в таком перевороте? Угрозу флоту, который базируется в Крыму, из которого Россия контролирует Черное море. Угрозу не согласными с переворотом русскими, которые живут в Крыму и восточных областях Украины.
Т.е. такое себе развитие событий - сдай акваторию Черного моря, предай русских на Юго-Востоке. И проиграй следующие выборы, так? А может и вообще оппозиция устроила бы переворот. В 11 году народ её не поддержал, так как не понял почему они должны это сделать. А вот сдать Черное море, и предать русских людей на Юго-Востоке Украины - это вполне себе понятные для народа аргументы. И возможные волнения 14 года вполне могли для власти России закончится очень плохо.

Т.е. фактом своего отказа от гарантий сделки Янукович-оппозиция власти Европы совершили акт агрессии против власти России, где последняя увидела для себя смертельную опасность.

дальше идем.

Порошенко запросил мира после Дебальцева и Иловайска - так как ополченцы были настроены освободить все свои области. А может и двинутся дальше - Херсон, Харьков, Одесса, и Порошенко это понимал, и он запросил мира.
Власти России открыты для переговоров, выступили гарантом Минских договоренностей, которые должны были влиять на ополченцев, как и власти Европы должны были влиять на власти Украины, так же выступая гарантом.
Власти Европы на словах поддерживая договоренности, на деле ничего не сделали. Камень преткновения - конституционная реформа, по которой Донецк и Луганск получали особый статус. Власти Украины саботировали эти реформы, и гаранты сделки - европейские власти так же саботировали. Они могли бы скажем привязать очередной транш кредита к конституционным реформам. Но нет.
Вместо того власти Европы и США стали накачивать ВСУ новым оружием, джавелинами, и т.п. Помогали им проводить мобилизацию, тренировать новую армию, вооружать её. В строй было поставлено все что было на хранении с времен СССР, технику восстанавливали с состояния "металлолом". На кредиты от Европы между прочим.
7 лет России полоскали мозг, что они поддерживают минские соглашения, и 7 лет они готовила ВСУ.
С какой целью?
Очевидно что готовились взять Донбасс под контроль военным путем.
И тогда власти России должны были или начать войну, или проглотить все это.
В обоих случаях предполагались высокие репутационные потери для властей России. Нацисты устроили бы на Донбассе резню, так как атака должна была быть стремительной, и пока Россия растележивалась бы, Донецк как минимум был бы под ВСУ. И очень многие или бы сразу были убиты, или получили бы большие сроки, при чем на такое количество народа могли бы потребоваться концлагеря, так как пенитенциарная система Украины не приспособлена к такому количеству заключенных.
Простил бы народ России властям России такое? Вот не уверен, а оппозиция обвинила бы именно власти России в этих смертях.

Власти Европы опять обманули власти России нарушив свои обязательства по Минским соглашениям. В чем власти России вновь увидели для себя смертельную опасность. Несомненно это акт агрессии против властей России.

На что власти России опять же предложили переговоры, и потребовали для себя гарантий безопасности. Помните в декабре-январе переговоры шли? Отказ по всем пунктам, от правительств стран Европы и США.

Какой выбор у власти России? Умереть? Или силой выдворить НАТО, разоружить ВСУ, и уничтожить антирусский нацизм на Украине?

Ответ очевиден. Даже кошка будет защищаться до конца, если её загнали в угол. И власти России то же.


Власти Европы сделали все, что бы развязать войну в Европе.

И я не уверен, что Украиной эта война ограничится. С ростом экономических проблем, из за отсутствия российских дешевых энергоносителей на европейском рынке, риски и неопределенности растут. Особенно для Восточной Европы. И предсказать как там пойдут события - невозможно, там что угодно может случиться. И новые фашистские режимы. Или всплеск бандитизма, анархии. Свержения правительств, на пророссийские, но совсем не обязательно. И распад стран на враждующие регионы. Возрождение старых национальных конфликтов. И вступление в войну на стороне Украины. И т.д.
Michell писал(а)
Например власти Европы были гарантами сделки Януковича с оппозицией. Янукович выводит войска и соглашается на досрочные выборы через 2 месяца, а оппозиция отказывается от намерений захватить власть силой. Как только Янукович войска вывел - случился переворот.

Какие ещё войска? Всё было наоборот.
Это их внутреннее дело. Украинцев.
Вмешательство во внутренние дела недопустимы.
Michell
18.11.2022
ru.wikipedia.org/wiki/Соглаш...изиса_на_Украине
Соглашение об урегулировании политического кризиса на Украине -- документ, подписанный 21 февраля 2014 года президентом Украины Виктором Януковичем и лидерами парламентской оппозиции при посредничестве представителей Евросоюза. Подписание Соглашения было призвано прекратить массовое кровопролитие в Киеве и положить конец острому политическому кризису, начавшемуся в ноябре 2013 года.

ria.ru/20140402/1002255330.html
Янукович подчеркнул, что согласно договоренностям, достигнутым 21 февраля, он дал задание правоохранительным органам, полиции отступить от Майдана, начать отправку спецподразделений в места постоянной дислокации.

вмешательства недопустимы, но противостоящие силы могут обратится к посредникам, для помощи в урегулировании. Такими посредниками стали министры иностранных дел Германии и Польши -- Франк-Вальтер Штайнмайер, Радослав Сикорский и руководитель департамента континентальной Европы министерства иностранных дел Французской Республики Эрик Фурнье.

Это эти министры уговорили Януковича не применять силу по отношению к оппозиции. Под гарантии безопасности Януковичу, и гарантии того, что не будут устраивать переворот.
Обдурили. Обвели вокруг пальца.
Michell писал(а)
Что видят власти России в таком перевороте? Угрозу флоту, который базируется в Крыму, из которого Россия контролирует Черное море. Угрозу не согласными с переворотом русскими, которые живут в Крыму и восточных областях Украины.

Не смеши. живот болит уже от твоей галиматьи
Michell
18.11.2022
я лишь пишу общеизвестные факты, мнение, которое официально заявлялось, и с которым согласно большинство жителей России.

Но мне интересно все же. Вы считаете что новые власти Украины продлили бы аренду базы Черноморского Флота?
Michell писал(а)
Вы считаете что новые власти Украины продлили бы аренду базы Черноморского Флота?

нет конечно. После всего что натворила там Россия начиная с 2007 года.
По сути РФ к февралю 2014 настроила против себя хохлов в своем большинстве.
Michell
18.11.2022
а что там было с 2007-2014? что не так то было?
Michell
18.11.2022
И соответственно если вы подтверждаете что новые власти Украины выставили бы флот России в Черном море из Крыма, то разве это не было бы для власти России тяжелым репутационным ударом по отношению к собственному народу? Ну как бы взвилась оппозиция (и вы первый из них) что "Путин просрал черноморский флот из за своей бездарной политики, а вот если бы он нормально себя вел, то Украина бы продлила аренду", вместе с "давно было пора выстроить новую базу в Краснодарском крае, а Путин все деньги украл, и вот теперь дождался", ну и конечно "Путин должен уйти".
И если в 11-12 годах переворот власти не получился, то в 14 году на таких настроениях вполне себе мог получиться.
Разве не так?

И это смертельная угроза существующей власти в России, и конечно она будет защищаться.
Michell
18.11.2022
но все же речь идет о том, что власти Европейских стран по вашему не желает у себя войны?

ну когда не желают, то тогда прикладывают усилия по урегулированию конфликта, помогают сторонам найти компромисс, учитывают страхи и интересы сторон.

А вот когда вооружают одну из сторон - то это именно желание войны в которой они рассчитывают что победит сторона конфликта, которую они поддерживают.
Россия почему не сдаст все свое оружие и сама почему не сдастся? Война прекратится.
Michell
18.11.2022
Потому что такое не в природе никаких государств. Ни России, ни кого бы ни было. Так не бывает, потому что не бывает никогда. Когда какие либо власти государства сдавалось на ровном месте, ущемляя свои интересы, а часто и жизни.

Но нормальным считается когда власти государств ищут компромиссы с властями других государств, что бы не устраивать войну.
Россия делала много попыток переговоров. С властью России никто договариваться ни о чем не желает.
Michell писал(а)
Но нормальным считается когда власти государств ищут компромиссы с властями других государств, что бы не устраивать войну

Так чего же Путин не пошел по этому пути?
Michell
18.11.2022
как это не пошел?
Российская власть принимала участие посредником в договоре между Януковичем и оппозицией. Договор нарушен оппозицией, европейские гарантии оказались пшиком.
Российская власть принимала участие посредником в Минских соглашениях. Договор не исполнен украинскими властями, европейские гарантии оказались пшиком.
Российская власть потребовала гарантий безопасности и переговоры на эту тему - НАТО гарантий не предоставило.

С российской властью никто компромиссы искать не собирается, а если соглашения и достигаются, то они нарушаются.
6-ой класс?
Michell
18.11.2022
не пытайтесь быть остроумным. У вас не получается.
Критикуйте по существу.
Или нечего сказать?
Michell писал(а)
Но с вероятностью 99% ЕС (или то что от него останется) не будет снимать никакие санкции, и будет резко против России.

))))) то есть не снесут правительство ЕС и все как и прежде будут против РФ и санкции сняты не будут?
Тогда к чему та галиматья которую ты тут регулярно пишешь и на которую всем сердцем надеешся?
Michell
16.11.2022
правительство ЕС в Брюсселе, а я тебе за Восточную Европу рассуждаю.
Michell писал(а)
а я тебе за Восточную Европу рассуждаю

Польша, Чехия и Словакия снимут санкции, выйдя из ЕС?
Michell
16.11.2022
там веер вариантов
Michell писал(а)
там веер вариантов

ну то есть ты определённого ничего сказать не можешь и тычешь пальцем в небо с умным видом предрекаешь нечто, где куча вариантов?
правильно?
Michell
16.11.2022
ну конечно, а ты что думал, я Нострадамус что ли?
Я прогнозирую ВЕРОЯТНЫЕ сценарии развития событий. Вероятные, это значит что могут быть и другие варианты, а на горизонте 2х лет могут вмешаться и непредвиденные факторы, которые прямо сейчас влияния не оказывают.
и спорить на это глупо, мат. ожидание против меня
Michell писал(а)
Я прогнозирую ВЕРОЯТНЫЕ сценарии развития событий


И какой тогда в них толк?
Какой интерес?

Вся изюминка в оценке текущей ситуации заключается в том, что при имеющихся начальных вводных у тебя выходит только один закономерный результат.
Вот тогда сбывшийся прогноз означает, что ты верно понимаешь что происходит вокруг и какие закономерности работают при развитии ситуации.

Всё остальное болтовня и неинтересно.
Michell
16.11.2022
изюминка в том что математическое ожидание против меня в таком споре
это математика
и в таком виде споров я участвовать не буду, насколько бы вероятным вот такое развитие событий не было

только в таких, где событие равновероятно, и заключающие пари в равных условиях
кто ближе угадает некое значение например ВВП России - хороший вариант, тем более у меня по нему есть отличная теория.

Считать будет Всемирный банк или МВФ на выбор
Michell писал(а)
кто ближе угадает некое значение например ВВП России - хороший вариант, тем более у меня по нему есть отличная теория.

Отмена санкций это объективно.
Курс евро - объективно

результат голосования в РФ или статистика в РФ? смешно.
Всемирный банк и МВФ не считают ВВП России, они ориентируются на данные росстата, считая еще его объективным.
Росстат подчиняется правительству и уже много раз менял методику подсчетов. Доверия нет.
Michell
16.11.2022
МВФ анализирует гигантский массив первичной статистики. Его не подделать.

по курсу евро у меня нет стройной теории, я объяснил.

по отмени санкции - одно событие против веера событий. Мат ожидание против меня - это не честный спор.
Michell писал(а)
Мат ожидание против меня - это не честный спор

Тогда зачем вы все время далдоните молитву про снос правительства в Европе и примирение с РФ?
Michell
16.11.2022
"имею мнение, хрен оспоришь"
но это не значит что я буду спорить на это
Michell писал(а)
"имею мнение, хрен оспоришь"

грошь цена твоему мнению, если ты боишься поставить на предсказанный тобой результат. Это мнение не имеет ценности.
ЕС не отменить санкции, там не будет смены курса, не будет никаких революций (в трёх странах уже была смена правительств), РФ уйдёт из Донбаса и возможно из крыма.
Вот такие перспективы нас ждут. Можешь заскринить. Временной отрезок всего названного не позднее конца 24-ого года. Многие прогнозируют завершение военно фазы летом-осенью 23-его года.
Michell
17.11.2022
Мари-Хуан писал(а)
РФ уйдёт из Донбаса

вот это уже повод для спора

я ставлю на то что не уйдет
ты на то что уйдет
ключевая точка 01.01.25
Сколько ставишь?
Michell
17.11.2022
ну я бы десяточку отыграл бы
Ну ок.
10000 рублей я тебе плачу, если РФ останется в Луганске и Донецке на 01.01.25
Если до 01.01.25 Украина вынудит покинуть Луганск и Донецк российские войска и эти города перейдут под контроль Украины, то ты мне 10000 рублей.
Годятся такие условия?
Michell
18.11.2022
Не, не такие условия.
Если на 01.01.25 города Луганск и Донецк контролирует Россия, то я выиграл.
Если на 01.01.25 их контролирует Украина, или хотя бы один из них, то ты выиграл.
Если в городах идут бои на это число, и часть города контролируют одни, а часть другие, то ничья.

Дело в том, что и есть и третья возможность - временное отступление России из Луганска и Донецка.
А я, как говорил выше, не спорю на одну возможность против нескольких. Только одну против одной.
Согласен на такие условия.
Michell
18.11.2022
ну все, забились
Что конкретно заберёт и каким образом?
Michell
16.11.2022
заберет влияние над странами восточной Европы (не, не сами страны - этого нам не надо).

как? Они сами попросятся дружить. Газу будут просить дешевого. А дешевый газ только тем, кто дружит с Россией. А для дружбы с нами им придется самим провести у себя денацификацию сбежавших к ним нацистов из Украины, осудить русофобию, вернуть памятники советским войнам на место, и т.п.
Они скажут - идите в314zду с вашим газом, купим в другом месте. Больно дохера хотите
Michell
16.11.2022
ну вот, они уже так сказали - ходят сейчас, ищут
1200+ цены
это пока так недорого, морозов еще не было
Michell писал(а)
1200+ цены
это пока так недорого, морозов еще не было

Россия продает газ в китай в объеме 7 млрд за полгода или 14 млрд в год, по 290 долларов за 1000 кубов.
Россия отказалась от рынка европы с объёмами 150 млрд при цене газа 800+$.
Считай сколько денег просто недополучит бюджет?
Michell
17.11.2022
что значит отказалась?
это Европа отказалась

и если бы Россия продолжала продавать свои 200+миллиардов кубов в год в Европу, то цена бы не была ни 3000+, ни 1200+, ни даже 800+
и даже не факт что 290

и главное Россию полностью устраивали цены скажем в 250 долларов. Отличные цены.

Плевать на отказ Европы, Россия легко переживет отказ.

А вообще вот интересная табличка (я знаю, вам нравятся разные графики и таблички)

-66,7% г/г при росте цен в 5 раз, и потеря 2/3 объемов - это выгодный бизнес)
ну хорошо, многие страны из ДЗ берут подешевле, всякие там Венгрии и Турции. Ну кто то берет по полной.
И в среднем Россия если и потеряла, то совсем немного.
Michell писал(а)
если и потеряла, то совсем немного.

Зимой наверстает
Michell писал(а)
что значит отказалась?
это Европа отказалась

Нет, это Путин принес в жертву Газпром и разорвал отношения с Европой.
Начало он это делать ещё в 2014
Michell
18.11.2022
Т.е. вы считаете что у Европы не было никакого выхода, кроме как останавливать поставки под разными причинами из за событий в Крыму, Донбассе, а затем и всей Украине? И вина за остановку лежит на Путине?
Michell писал(а)
Т.е. вы считаете что у Европы не было никакого выхода, кроме как останавливать поставки под разными причинами из за событий в Крыму, Донбассе, а затем и всей Украине? И вина за остановку лежит на Путине?

После второй мировой была создана система коллективной безопасности.
Она подразумевает объединение против захватчика. Экономические санкции, поддержка обороняющегося.
Вот именно это Европа и проводит с 2014 года.
Michell
18.11.2022
я там в другой ветке написал, как власти европейских стран РАЗРУШИЛИ коллективную безопасность в Европе.
Michell писал(а)
Главное проблема, что ВСУ постоянно получают подкрепления военной техникой, им уже на 70 миллиардов техники поставили - так то это 1,5 всего годового военного бюджета России так то, для сравнения. Это очень дохрена. И вот эту технику надо уничтожать. Лучше всего это делать с оборонительных позиций. И через большую широкую реку держать оборону легче - и народу меньше гибнет в обороне, и нападающие больший урон несут.
Нужно дождаться момента когда Европе, и США надоест вбухивать туда десятки миллиардов долларов. В США республиканский Конгресс вряд ли продолжит выделять деньги Украине как демократы. Но новый Конгресс заработает лишь с НГ, и средства выделенные до этого все равно продолжат идти.
В Европе же ждем морозов и того, когда у них начнут заканчиваться запасенный газ и главное деньги в бюджетах на субсидирование газом потребителей. В условиях когда ЕЦБ не скупает облигации европейских правительств (борьба с инфляцией) занимать приходится по рыночным ставкам, и они сейчас в разы выше, чем год назад. И цена газа в разы выше. И если правительства Европы начнут снижать помощь населению, то они выйдут на улицу. Они в принципе уже выходят, но пока не очень активно. И конечно в таких условиях, если правительства будут рассказывать что денег на субсидии нет, а сами отправлять миллиарды на Украину - то такие правительства долго не удержится у власти.

Нам нужно выиграть время, оно работает на нас.

И так уж вышло что Херсон не на той стороне Днепра


А мае-июне ты меня пытался убедить в обратном.
Что поставки снижаются и Украину сливают.
Забавный ты
Michell
16.11.2022
перевирать любишь, придумывать?

Я тогда говорил, и сейчас скажу - рано или поздно снабжение ВСУ будет прекращено. Вот тогда и Россия и сумеет взять Украину под контроль.
И снабжение будет прекращено из за экономического кризиса, который для запада не минуем. И который я тогда прогнозировал зимой-весной, и сейчас точно так же.
Самое время обсудить.
У власти республиканцы в конгрессе, мобилизация два месяца как идёт.
Почти конец года на который ты все мечтал посмотреть в мае.
Michell
18.11.2022
ну давайте обсудим про войну, которая зависит от экономического и мобилизационного потенциала.

ну частичная мобилизация, это 1% от людскова потенциала. Современные войны ведутся техникой. Техники у нас дохера, и боекомплекта к ней.
А того чего не хватает - беспилотников разных типов, ракет, которые быстро расходуются - мы произведем и купим. Сейчас предприятия ВПК работают на полную мощность. По динамике денежной массы можно увидеть какие кредиты идут предприятиям - 6% роста М2 за 2 месяца, таких темпов не было с нулевых. В то же время ЦБ засекретил отрасли куда идут кредиты, что как бы намекает...

Конгресс с НГ только приступит к работе. И что там они еще успеют напринимать... Опять же старые законы будут исполнять и после. Но новых помощей Украине с новым конгрессом более не будет.

Европа то же страдает от высоких цен на газ и электричество. В морозы, что непременно будут проблема обостриться, как и недовольство людей. Посмотрим как правительства сумеют сокращать помощь населению и предприятиям и наращивать помощь Украине.
Michell писал(а)
ну частичная мобилизация, это 1% от людскова потенциала

В первую мировую было мобилизовано в россии 8 млн человек.
Я б тебе советовал найти информацию что и как происходило при мобилизации такого количества людей в стране которая была не готова к этому.

У нас сейчас происходит все ровно тоже самое.

Нечем кормить, не во что одевать, нечем вооружать, нет командиров, нет средств связи, нет возможности обучать, нет возможности перемещать и размещать.
Всё названное ведёт к потере мотивации, бунтам, недовольству и потере управления такой огромной массой недовольных злых людей.
Michell
18.11.2022
Michell писал(а)
Современные войны ведутся техникой. Техники у нас дохера, и боекомплекта к ней.


например за время СВО было уничтожено уже 6668 танков (можно предположить, что некоторые танки посчитали дважды, так как их ремонтируют и возвращают в строй), а скажем 22 июня 41 года во вторжении в СССР участвовало лишь 4300 танков. А вот количество человек отличается на порядок.

нам не надо 8 миллионов мобилизировать.

Время работает на Россию, так как Россия находясь в обороне может утилизировать технику стран НАТО в неограниченных количествах. Очень дорогую технику. Рано или позно она у них закончиться.
В Европе вообще с производством оружия все плохо, как и с деньгами на это дело.
В США с НГ закупка вооружений для Украины будет свернута (кроме исполнения старых одобренных конгрессом контрактов).

А без техники воевать не получится в современных условиях.
Michell писал(а)
например за время СВО было уничтожено уже 6668 танков

три авианосца и пять атомных подводных лодок, а также
два межгалактических имперских крейсера.

)
Michell
18.11.2022
ну т.е. вы считаете что потери техники Украиной сильно завышаются
насколько сильно по вашему?
Ты ребенок? Тебе сколько лет?
Ощущение что лет 10-12, не больше
Michell
18.11.2022
я не вижу объективных причин для завышения результатов
Есть такой исследователь воздушных боев на севере (мурманск и около) во вторую мировую Рыбин.
Досканально изучал по архивным данным обеих сторон потери. Сравнивал данные между собой и т.д.
Пришёл к выводу, что немцы завышали число своих воздушных побед примерно в 2 раза.
ВВС РККА завышали число своих побед в 5 раз. Победы это премии, награды, звания, почет, уважение, подъём боевого и морального духа.

Михаил, ты в каком классе учишься?
Michell
18.11.2022
т.е. вы считаете что российское военное начальство настолько идиоты, что не понимают что на местах хотели бы завысить результат, приписать лишний танк, получить премию?
И принимают не только тактические, но и стратегические решения на основании не верных данных? И не принимают никаких мер против этого? Т.е. вы понимаете, а они нет, так?
Или вы думаете что они намеренно лгут о количестве уничтоженной техники противника?

Эрих Хартманн ru.wikipedia.org/wiki/Хартманн,_Эрих_Альфред претендовал на 352 сбитых самолета, в том числе 348 советских и четыре американских.
Его коллеги по 52-й истребительной эскадре люфтваффе Герхард Баркхорн и Гюнтер Ралль заявили о 301 и 275 сбитых соответственно.
Еще 13 летчиков-истребителей люфтваффе одержали от 200 до 275 побед, 92 - между 100 и 200, 360 - между 40 и 100.
А одержавших 5 побед и более, для того что б именоваться асом - около 3000 пилотов.

Эти цифры резко контрастировали с результатами лучших советских пилотов-истребителей, 62 победами И.Н. Кожедуба и 59 - А.И. Покрышкина.

И кстати - это советские летчики уничтожили люфтваффе, а не наоборот.

Да, другая сторона постоянно завышает результаты. У НАТО есть большой опыт их предков, который их инструкторы передали украинскому командованию. Но в России такой традиции нет.
Michell писал(а)
И кстати - это советские летчики уничтожили люфтваффе, а не наоборот.

Михаил, люфтваффе было уничтожено на западном фронте. 2\3 потерь у люфтваффе именно там.
На курской дуге соотношение исторебителей 3 к 1 в пользу ВВС РККА, а в оперции багратион 60 к 1 в пользу ввс ркка.

Ты реально идиот
Michell
18.11.2022
т.е. огромные цифры личных побед немецких летчиков вас не смущают?
Michell писал(а)
т.е. огромные цифры личных побед немецких летчиков вас не смущают?

Нет. Не смущают.
Я вам приводил пример исследований Рыбина по северному участку СГФ.
У него есть хорошая статья "Уравнение с одним неизвестным", где он попытался сравнить цифры завышения побед Люфтваффе и ВВС РККА.
Он пришёл к выводу что люфтваффе завышали количество побед в 2-2,5 раза, в то время как ВВС РККА завышали победы в 3-5 раз.

Это не означало, что все постоянно врали. Как пример в воздушном бою на высоте 2-3 тысячи метров самолет противника после попаданий по нему снарядов\пуль загорался и пикировал вниз. облачность низкая, скажем верхняя кромка 1500. Горящий самолет в пике скрывался в облаках ниже высоты боя.
Стрелявший записывал себе победу. Свидетели падения противника подтвердили попадания. между тем горящий самолёт разогнавшись и перейдя в скольжение сбил пламя, и на бреющем полетел к своему аэродрому. Самолет подлежал ремонту.
Вот примерно в таких условиях проходило 50-70% зачисления побед.

Что касается вопроса кто уничтожил люфтваффе, то на эту тему в сети куча материала. Вопрос этот давно разобран вдоль и поперек.
Дело в том, что западный ТВД это в основном авиация. Налеты на Германию и Францию, средиземное море это сплошь авиация и война в воздухе, постоянные воздушные бои над ла-маншем, ПВО рейха.
Воздушная война проходила над морями.

Именно эти факторы заставляют применять очень много авиации.

с сентября 43 до октября 44 ,т.е. в тот год когда,как считается советские ВВС завоевали превосходство в воздухе, люфтваффе потеряло на СГФ 4769 самолётов на остальных ТВД 15950 самолётов , т.е. в 3,34 раза потери люфтваффе на СГФ меньше,чем на других ТВД.

Данные в таблице взяты из архива отчетов немцев о своих потерях. Кому как не им знать сколько они потеряли?
Ваша таблица это полная лажа.
Michell
19.11.2022
вам голова зачем? Что бы туда есть? А думать не пробовали?

Посмотрим на топ-15 немецких асов, и на каком фронте они воевали, и чьи самолеты сбивали:
ru.wikipedia.org/wiki/Список_лётчиков-асов_Второй_мировой_войны#Германия
из 15 самых результативных лишь 2 имеют больший счет западных самолетов, чем советских

как так то, больше воздушных боев было на западном фронте, а асы исключительно на восточном воевали?
наверно это из за того, что советские летчики воевать не умели, и были лишь мишенью для немецких асов? Так вы думаете. А вот английские асы воевали значительно лучше, и их не сбивали, не смотря на то, что там было в разы больше самолетов и воздушных боев? Так вы думаете?

Отдельной темой является пиз..шь немецких летчиков. Где они в разы больше сбивали наших.
И даже финские летчики якобы намного-намного результативнее советских: Илмари Ютилайнен сбил 94 самолета, а Ханс Винд - 75. Конечно советских самолетов)


Думаете что это только у немецких летчиков такое не соответствие личных счетов и результатов войны?
пожалуйста, танковые асы:
тройка наших это 52, 36, 34 танка.
а тройка немецких 161, 136, 139 танка.

Ну разве не ясно что это пиз..шь? И цели понятны - пропаганда, какие у них бравые военные, как они побеждают, поднятие морального духа на фронте и в тылу. Как вы верно заметили выше - каждый хочет приписать себе побед больше, так как это премии, награды, слава. Командирам этих "асов" то же хорошо, им то же премии.

И вы мне здесь про какие то архивы немецкие рассказываете, на основании которых какие то тут таблички составлены? Не знал что вы так наивны, и вас можно развести как первокурсницу в общаге.

Тогда как в армии СССР количество побед занижалось, требовалось железобетонные подтверждения, что б записать себе победу. Потому как за каждый уничтоженный самолет или танк давали не малые премии. за сбитый бомбардировщик противника выплачивали 2000 рублей, за транспортный самолет -- 1500 рублей, за истребитель -- 1000 рублей. Уничтоженный танк - 500 руб. Лётчику М. Борисову, удачно торпедировавшему линкор, выплатили 10 000 рублей.
Вы же не думаете что советское правительство платило деньги просто так? Не только уничтожь, но и докажи что уничтожил.

А вот у немцев было все наоборот.


И украинские войска взяли именно немецкий опыт, так как страны НАТО этот опыт изучили, и используют. Вспомним "призрака Киева", некого украинского аса, который просто десятками валил русские самолеты. Ну потом конечно признали что это типа был не один летчик, а целый отряд, а потом и вообще что это легенда такая. Но это потом, но тогда то эта ложь свое дело сделало, люди поверили в свои силы, что они могут противостоять российской армии, пропагандистский эффект отработал на все 100.

А у нас до сих пор занижают статистику, так как считают подтвержденные уничтоженные цели. Так как за них платят деньги.
Максимальную премию в 300 тысяч рублей военнослужащий сможет получить за уничтоженный самолет. Сбитый вертолет оценивается чуть скромнее. За его уничтожение полагается 200 тысяч рублей. Подбитый танк оценивается в 100 тысяч рублей. Премию в 50 тысяч выплатят тем бойцам которые уничтожили самоходки, а также легкую бронетехнику противника - боевые машины пехоты и десанта, бронетранспортеры, многоцелевые транспортеры, легкие бронированные или же реактивные системы залпового огня. Кроме того, в 50 тысяч оцениваются уничтоженные средства противовоздушной обороны - комплексы С-300, "Бук", "Тор", "Оса". В эту же сумму оцениваются сбитые или захваченные беспилотники противника.



Вот по этому я буду верить нашим данным, что архивным, что современным. И не буду верить немецким, украинским, и прочим НАТОвским.
Michell писал(а)
Вот по этому я буду верить нашим данным, что архивным, что современным. И не буду верить немецким, украинским, и прочим НАТОвским

На том и закончим до выплаты тобой мне 10000 рублей 1 января 25 года
Michell
19.11.2022
посмотрим кто кому выплатит
Michell писал(а)
Российский конечно. Временно окуппированый бандеровцами.

Что-то даже твой любимый зомбоящик так уже не говорит.
И этт, а по какому параметру он российский то? Местные считают украинским, весь мир тоже. Что определяет его российскость то? Хренферендум что ли? Самому то не смешно?

Michell писал(а)И что, они его прямо с боем взяли?

Нет, блин, с вениками.

Michell писал(а)Или им просто освободили один берег Днепра, что б с другого удобнее их расстреливать было?

Как так то? Освободили исконно русский город, который захватили 8 месяцев как? Не подготовили его защиту, не защитили своих, которых там не бросают, ага? Я б процитировал: "хоть ссы в глаза, все божья роса", но тут уже с головой насрали, а ты все лопаешь и добавки просишь.
Michell
16.11.2022
А я думал что российские войска отступили без боя, а оказывается с какими вениками

"""Как так то?"""
Да вот так. Все желающие могли эвакуироваться.
Кутузов так вообще Москву сдал, что б через 1,5 года в Париж зайти.
Michell писал(а)
Кутузов так вообще Москву сдал,

Согласно писем перд Бородинским сражением Кутузов собирался защищать Москву, называя ее священным местом, которое никак нельзя отдавать врагу и только после поражения под Бородино ему уже ничего не осталось как отступить и сдать город.
Причем царю он написал что победил под Бородино. Когда царь узнал что Москву сдали и Кутузов его обманул, то был разгневан.
Так что Москву взяли французы, как и Херсон взяли хохлы.
Враньё оно до добра не доводит
Michell
16.11.2022
Ну у Кутузова мог дать еще один бой, и потерять армию. И он не стал этого делать. У него был выбор.

А вот никакого боя за Херсон я никакого не помню.
Michell писал(а)
А вот никакого боя за Херсон я никакого не помню.

Как же не помнишь?
Сергиевка, Давыдов брод Дудчаны.
Постоянные обстрелы мостов для того чтобы у противника не хватало снарядов, еды, медикаментов, топлива...

Это называется перерезать линии снабжения.
В принципе так же Кутузов действовал.
В бой не вступал, но мешал подвозу продовольствия, что вынудило Наполеона покинуть Москву.
Ситуация один в один.
Michell
16.11.2022
и что, по всей линии соприкосновения идут бои

Россия похоже готовится к длительной обороне, и делать из за реки это удобнее - вот и все.
Michell писал(а)
Россия похоже готовится к длительной обороне, и делать из за реки это удобнее - вот и все.

Потеря единственного областного центра - это удар по моральному духу войск. Это политическое поражение. Это потеря плацдарма который угрожал всему югу украины, который угрожал Киеву, Одессе, Николаеву.
У противника же всё ровно наоборот. Это подъем мотивации, это перелом в войне, это возможность перебросить войска на другие направления, это показать всему миру что Россия отступает и теряет территории.

Такие города просто так не сдают.
Michell
16.11.2022
Вассерман как то сказал:
"Владимир Владимирович, помимо всего прочего, известен тем, что его действия ещё никому не удалось предсказать, -- напомнил Анатолий Александрович. -- Хотя пытаются многие. Но проблема в том, что большая часть предсказателей меряют по себе. Главное, что мы не располагаем теми потоками информации, что поступает к президенту. Тем более что часть из них засекречена. Я, например, давным-давно не пытаюсь предсказывать действия Владимира Путина, я только отмечаю в спорных обстоятельствах, что каждый раз, когда мне казалось, что Путин ошибся, дальнейший ход событий показывал, что ошибся я."

По этому давайте дождемся дальнейшего хода событий.
Michell писал(а)
Вассерман как то сказал:
"Владимир Владимирович, помимо всего прочего, известен тем, что его действия ещё никому не удалось предсказать, -- напомнил Анатолий Александрович. -- Хотя пытаются многие. Но проблема в том, что большая часть предсказателей меряют по себе. Главное, что мы не располагаем теми потоками информации, что поступает к президенту. Тем более что часть из них засекречена. Я, например, давным-давно не пытаюсь предсказывать действия Владимира Путина, я только отмечаю в спорных обстоятельствах, что каждый раз, когда мне казалось, что Путин ошибся, дальнейший ход событий показывал, что ошибся я."

Вассерман за деньги и привелегии еще не такое скажет.
А я вот не ошибся.
Так принимаешь пари или уже не уверен в своих словах, что в европе сменится правительство и оно задружится с РФ сняв санкции, прекратив военную помощь и РФ установит контроль над Украиной?
Michell
16.11.2022
В Брюсселе ничего не смениться, и никакие санкции не снимут. И я такого не говорил.
Условия идиотские.
Michell писал(а)
Условия идиотские.

А какие условия ты считаешь неидиотскими чтобы проверить твою теорию о гибели ЕС и перемене их отношения к украинскому кризису?
Michell
16.11.2022
Давай поспорим про ВВП России в следующем году? Кто ближе будет, тот выиграл.

Понимаете, спорить на какое то конкретное событие в будущем, принципиально не выгодно. Потому как из десятка возможных вариантов надо угадать один. Мало того, надо еще уложиться в временные рамки.
Опять же есть непредвиденные обстоятельства, и вариантов может быть больше чем десяток.
Это не честные условия спора.

А вот в споре на ВВП все ясно и прозрачно. И шансы равны.
Тем более у нас с вами принципиально разные позиции по этому поводу.
Как вам такой вариант спора?
Michell писал(а)
Давай поспорим про ВВП России в следующем году? Кто ближе будет, тот выиграл.

Даже пытаться не буду. потому что на 100% данные будут нарисованные с потолка.
Michell
16.11.2022
а если возьмем цифру от Всемирного Банка, или МВФ?
они сами пересчитывают
AM : PM
10.11.2022
"Теория без практики мертва"(с).

Отомстим бритам за северный поток!

AM : PM
писал(а)
Отомстим бритам за северный поток!

Чем? Дадим им дополнительную скидку на газ, нефть и редкоземы?
ТеплушникЭр писал(а)
Как видим из написанного и тем более происходящих событий, условия описанные в доктрине наступили

Где? В головах местных тузиков?

Яхонтовый
писал(а)
Где? В головах местных тузиков?


В реальности, а не в иллюзиях прозаподных хомячков.
Меня не пугает. Пусть придет армагеддон, люди слишком зажились на этом свете, а ничего хорошего не сделали, планета все равно постепенно погибает из-за них.
Давайте, Владимир Владимирович, #б@нем по укропам и американерам, а потом они по нам, я только за
Ну... не хотелось бы.
10.11.2022
Самоубиться ты можешь и так если жить надоело..
Zombyshon
11.11.2022
такие призывы на статью можно натянуть
какие призывы, патриотические, что я готов пойти до конца, чтобы защитить Россию от врагов и бандеровцев, которые, к сожалению, наступают (тут даже самые упоротые спорить не будут)?
это вас ссыкунов и недопатриотов надо натягивать и не только на статью.
враг при поддержке наты уже захватил часть России, Херсон, почему мы продолжаем утираться?
давно пора въ@бать ядреной бомбой, лучше всего по их западным спонсорам.
ссать не надо.
давайте, Владимир Владимирович, верим в Вас!
Все правильно говорите. За исключением ПОСЛЕДНЕЙ строки.
Zombyshon
11.11.2022
Ты с броневика в музее упал ?
puzzle_guardian писал(а)
люди слишком зажились на этом свете, а ничего хорошего не сделали, планета все равно постепенно погибает из-за них. Давайте, Владимир Владимирович

Может ты лучше повесишься, вместе со своим вяликим палководцем? Результат для вас будет одинаковый, я тебя уверяю.
Нет, дети мои неразумные, скоро все пойдете в рай вместе со мной, как мученики.
Ждать осталось недолго, а пока покайтесь и завершите все земные дела
ТеплушникЭр писал(а)
А есть ли у РФ действующее ЯО или оно давно украдено утрачено?

Пару недель как учения прошли.
Вооруженные силы России отработали задачи нанесения массированного ядерного удара в ответ на ядерный удар противника.

www.youtube.com/watch?v=Tv7TsEBlLo0

Саламан
писал(а)
Пару недель как учения прошли.
Вооруженные силы России отработали задачи нанесения массированного ядерного удара в ответ на ядерный удар противника.


Эти "учения" уже больше не производят никакого впечатления ни на кого, кроме любителей смотреть ТВ.
О чем открыто заявил один из бывших штатовских генералов. Что они переоценили ВС РФ и все эти учения были лишь спектаклем для них. Такова сегодняшняя реальность. К сожалению.
Вот о Посейдоне заговорили
radiosputnik.ria.ru/amp/20221110/poseydon-1830621573.html


3 октября 2022
Читайте на WWW.KP.RU: www.kp.ru/daily/27452/4656634/
Радиоактивное цунами уничтожит США: на что способна ядерная торпеда <<Посейдон>>, неуязвимое <<оружие Апокалипсиса>>
Читайте на WWW.KP.RU: www.kp.ru/daily/27452/4656634/

Капитан 1 ранга оценил панику на Западе из-за испытаний ядерного <<Посейдона>>
www.mk.ru/politics/2022/10/0...o-poseydona.html

15 октября
В Японии заявили о беспомощности Запада перед российским <<Посейдоном>>
news.ru/world/v-yaponii-zaya...skim-posejdonom/
V-V-V®
11.11.2022
В новостях бачут что провалились эти учения. Что-то пошло не так типа..
Это военная хитрость
V-V-V®
11.11.2022
Такая же как и отрицательное наступление?)
Маневры одобренные самим Кадыровым
Вместо того, чтобы ожидаемо бахнуть и уничтожить торпеду в ходе учений, коварные русские увезли её в неизвестном направлении.
Неизвестность пугает.
V-V-V®
12.11.2022
Слабенькая попытка оправдания этого фиаско..
Я абсолютно уверен что все эти доктрины (в том числе у других стран) - это как пиратский кодекс, т.е. это лишь рекомендации, а не законы...

Иными словами, когда настанет момент X, формулировки будут натянуты на глобус круче любой совы и обоснование любому действию или бездействию найдут очень быстро
ТеплушникЭр писал(а)
Вот, что прописано в ДОКТРИНЕ.

:D
Ты бы еще рассказал что в конституции написано :)
Это вы со зла пошутили ((((
xj
17.11.2022
Ядерное оружие .. можно же мягче,
не ядерным оружием разнести несколько крупнейших хранилищ газа, да они могут быть на глубине,
непросто, но наверно досягаемо
экологичнее и без жертв почти,
тогда за газ будут платить уже не рублями, а золотом)
Antro писал(а)
Испытания ЯО запрещены международными договорами

Серьёзно?
как интересно.)))
Antro
18.11.2022
Да хватит раздувать. Во первых тут не один против хулигана а целая толпа против толпы. Во вторых по этой логике нато должно ответить на терракт украины в люблинском воеводстве.
Ну а в третьих там же написано что решение принимает президент .
Ну и что бы кто там не писал на войне правил нет и планировать ее очень сложно, близко к невозможному
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем