--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

В 1721 г. Россия купила у Швеции Прибалтику, теперь покупка заявляет России территориальные претензии

В мире
1821
86
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
kragl
03.01.2021
Спикер парламента Эстонии в казалось бы безобидном новогоднем обращении заявил о территориальных претензиях Таллина к России. Хенн Пыллуаас ссылается на Тартуский мирный договор, согласно которому, часть правобережья реки Нарвы и Печорского района принадлежат Эстонии.
www.bfm.ru/news/461984

Покупка 1721 года заявляет претензии к покупателю...., покупка, Карл..., к покупателю !
Pingvin
03.01.2021
Купля продажа давно была, а вот то, что транзит российский до сих пор через их порты гонят - непорядок, давно вентиль пора привернуть окончательно...
kragl
03.01.2021
Pingvin писал(а)
Купля продажа давно была...
Ну и что..., никто ни разу не говорил, что права на покупку утрачиваются со временем. Наоборот - собственность священна, или как то так. А тут все бумажки в наличии, деньги плачены еще 300 лет назад ..., что за дела...
а есть текст договора купли-продажи? )
Есть:



...за себя и своих потомков и наследников свейского престола и королевство Свейское Его Царскому Величеству и Его потомкам и наследникам Российского государства в совершенное и НЕПРЕКОСЛОВНОЕ И ВЕЧНОЕ ВЛАДЕНИЕ И СОБСТВЕННОСТЬ в сей войне, чрез Его Царского Величества оружие от короны свейской завоеванные провинции: Лифляндию, Эстляндию, Ингерманландию и часть Карелии с дистриктом Выборгского лена, который ниже сего в артикуле разграничения означен, и описан с городами и крепостями: Ригою, Дюнаминдом, Пернавою, Ревелем, Дерптом, Нарвою, Выборгом, Кексгольмом, и всеми прочими к помянутым провинциям надлежащими городами, крепостями, гавенями, местами, дистриктами, берегами с островами: Эзель, Даго и Меном и всеми другими от Курляндской границы по Лифляндским, Эстляндским и Ингерманландским берегам и на стороне оста от Ревеля в фарвате и Выборгу на стороне зюйда и оста лежащими островами со всеми так на сих островах, как в вышепомянутых провинциях, городах и местах обретающимися жителями и поселениями
Jazon
04.01.2021
Если бы еще летописцев Батыя почитать, если были такие, там еще и не то прочитать можно бы было, или царская Россия (как государство) более легитимно, чем Золотая Орда ?
А какое государство признано правопреемником Империи Темучина ( Орды)?
Jazon
04.01.2021
Если Вы про то, что СССР правоприемник Российской империи, то тут не все гладго, поскольку в 18м году Ленин отказался от ряда договоров, и надо разбираться, что именно наследовал СССР. Так что ...
Никаких проблем
Все, что нужно, СССР получил самостоятельно.
Разбираться не надо
Сомневающиеся могут рассмешить Искандеры
Jazon
05.01.2021
По поводу СССР нет вопросов, только тогда зачем приводить цитаты от 1721 года ?
Текст договора просили
kragl
05.01.2021
Jazon писал(а)
Если Вы про то, что СССР правоприемник Российской империи, то тут не все гладго, поскольку в 18м году Ленин отказался от ряда договоров, и надо разбираться, что именно наследовал СССР.

Деньги то за покупку Прибалтики не вернули, тогда о чем речь - договор то действует.
В отличие от <<красного>> правительства, объявившего дефолт по царским обязательствам, власти РФ рассчитались со всеми, даже бриты державшие акции Российской империи.
Да ещё и Советские долги выплатили за всех. усраина в этом отношении, как обычно самая хитрожопая. Долги! Не платить не будем. Собственность зарубежная! А тут им надо их "долю"
СССР не был правопреемником Российской империи. Но вот Российская Федерация - правопреемник и СССР, и РИ.
VK-atoll
26.02.2021
... юра и де факто...
Pingvin писал(а)
транзит российский до сих пор через их порты гонят

это временно. Литва уже докукарекалась и осталась и без российского и без белорусского транзитов.
достроят все необходимые терминалы в своих портах - свернут и транзит через Эстонию.
Литва не может остаться без российского транзита из-за своего местоположения.
Кастрюля, твоё мнение - последнее, что меня может заинтересовать.
mr.krabs
03.01.2021
Вообще то Сталин Прибалтику ни у кого не покупал.. а что там монархические династии мутили - дело совсем прошлое... можно еще печенегов с половцами вспомнить.
Ну, если кто-то Тарусский договор вспомнил, так почему бы не вспомнить и половцев. Логика та же.
Так Сталин Прибалтику и не аннексировал - присоединение прошло мирным путём, по решению парламентов прибалтийских республик.
Всех этих чухонцев посадить в товарные вагоны и эшелонами вывезти в Заполярье.
да кормить перестать и ладно будет...
barsuk
04.01.2021
а может надо ее снова купить и еще раз продать, как говорят обычно кахртавые
Но уже дороже. (с)
kragl писал(а)
...Покупка 1721 года заявляет претензии к покупателю...., покупка, Карл..., к покупателю !
/quote>

.
Негров плантаторы тоже честно купили, а они вона как теперь себя ведут
Толи ещё будет)) они едут на чЮжие территории..сначала молчат.. после кипишь))
Оймякон, Анадырь, Колымаа ... Романтика! :)
Тоесть и шведы отойдут назад?;) К русам))
Arion
04.01.2021
Великороссы все чаще напоминают шакала из Маугли)
Если ты назвал Эстонию покупкой следовательно ты что-то платил?
Если так езжай в Таллин и распорядись своей покупкой как пожелаешь.
Но только если представить такой вояж я уверен,что визжать будешь и извиняться перед дяденькой полицейским
VitOb
04.01.2021
Кто тогда шерхан?
Arion писал(а)
езжай в Таллин и распорядись

а чего хохлы не едут в "свой" Крым и не распоряжаются там?
не Россия начала этот разговор. но ты её ненавидишь, поэтому будешь подвывать любому, кто на неё тявкает.
Чухонцы, сэр."
чудьят...
А прикинь - придет к тебе некто и заявит, мол, мой прапра*прадед в 1750-м купил имение вместе с крестьянами, среди которых твои предки, так что пойдем, покупочка, квартиру мне приберешь, еды приготовишь, утехи плотские реализуешь... Наверно, как-то не очень будет?
Ну если ты перед этим заявил о территориальных претензиях на кухню этого "некто", ссылаясь на то, что прабабушка там служила кухаркой.
То логично.
Если в контексте "ответочки", то вполне логично. Но я в целом про с той и другой стороны несуразность требований чего-то там, ссылаясь на какие-то события многовековой давности, когда и людей-свидетелей тех событий нет, и произошли более другие события, которые все нивелировали.
Ну чухонцы то ссылаются на договор прошлого века, как результат уступок в войне. Как и японцы, тоскуя по северным территориям.
При этом усердно забывая все последующие события
В политике это называется "реваншизмом".
Им и невдомёк, что не понимающим с первого раза, могут и перепоказать.
VitOb
04.01.2021
Как давно кто-нибудь из наших официальных лиц уровня спикера парламента предъявлял территориальные претензии к Эстонии?
Маргарет Тетчер как-то хорошо сказала Немцову - между нашими странами много общего, и вы и мы - ошмётки великих империй, только мы уже смирились с этим, а вы еще нет :)
Становится вдвойне смешней если учесть что Российская империя нервно курила по сравнению с Британской времен расцвета.
Прибалтика уже давно не покупка, а цивильная европейская страна с уровнем жизни в 1,5 раза выше чем отсталая Россия, которая скромно подрачивает на задворках истории. Претензии современных греков, итальянцев или монголов на то что им не нравится как ведут себя их бывшие колонии выглядели бы так же смешно.
Звиздит Мэгги, как всегда.
Не смирились бритты
Да и не так уж и нервно курила. Одна шестая часть суши тоже немало. Даже, если одна седьмая стало.
Master RLT писал(а)
Становится вдвойне смешней если учесть что Российская империя нервно курила по сравнению с Британской времен расцвета.

в том-то и дело, что Британия это теперь ошметки, а Россия просто отпилила 20% токсичного балласта
xj
04.01.2021
Это еще что, тут некоторые представители укропии заявляют что Крым и Донбасс их ..
edgar84
04.01.2021
чтож тебе такому отличному танцору мешает покинуть пределы загнивающей страны, которую ты ненавидишь, но продолжаешь маниакально прогибаться и получать прибыль от путинского режима?!)
Old voron
04.01.2021
Кому он нужен. Тут ему Путин хотябы 12к платит, а там вообще никто не будет ибо хотя русофобское дерьмо за рубежом ценится, у него оно очень низкого качества, есть гораздо более креативные товарищи. :)
edgar84
04.01.2021
потратил бы жизнь на борьбу за место под солнцем в демократических развитых странах. Современный либераст ничего не меняет, только негатив аккумулирует, что на здоровье сказывается не в положительном ключе)
Что ж тебя такого твердолобого мама с папой вырастили? Что им помешало сделать тебя поумнее? Плохая наследственность или головой обо что-то ударили?
edgar84
04.01.2021
вот и задай эти вопросы себе, кто тебя вырастил, если ты так норовишь субстанцией закидать свою Родину при любом подвернувшемся случае?!)
Так может Россия ему и не Родина вовсе?
xj
04.01.2021
Это - без вопросительного знака
Master RLT писал(а)
только мы уже смирились с этим

ржунимагу. и Немцов был не великого ума, и ты тако же.
Откуда тебе знать? Ты же туп беспробудно :)
так ты свою глупость усердно демонстрируешь (как и покойный в своё время).
сложно не заметить.
Еще раз - тебе не дано отличать глупость от ума. Так получилось.
так и никому не дано. ты ведь демонстрируешь только первое :о)
Lewgen
04.01.2021
kragl писал(а)
Покупка 1721 года заявляет претензии к покупателю...., покупка, Карл..., к покупателю !

Подумаешь, новость!
Тут несколько лет назад подарок от одного хозяина к другому ушел.
Подарок, Карл!
xj
04.01.2021
Мечтать не вредно, надо же как-то карьеру политика делать
kragl
04.01.2021
xj писал(а)
Мечтать не вредно, надо же как-то карьеру политика делать

Ну конечно. Мотивация имеет значение. Но по другому то и не бывает.
собственно о чём речь? Государства, которое в далёкие времена совершило какую-то территориальную сделку давно не существует. Ровно с момента провозглашения большевиками РСФСР. Поэтому все предыдущие действия остались в прошлом и современным "имперцам" пора думать о том, что 30% населения их "империи" ходит покакать в туалет "типа сортир", находящийся на улице (эту цифру озвучил недавно российский пропагандист и депутат Пётр Толстой).
Тартуский (Юрьевский) мирный договор между РСФСР и Эстонией 2 февраля 1920г был заключен исходя из провозглашённого РСФСР права всех народов на свободное самоопределение вплоть до полного отделения, безоговорочно признала независимость и самостоятельность эстонского государства, отказывалась от всех прав, в том числе и имущественных, ранее принадлежавших Российской империи. Эстония обязалась не предъявлять России никаких притязаний, вытекающих из факта своего прежнего пребывания в составе России.
По договору к Эстонии, помимо земель к западу от реки Нарва, отошли также:
вновь образованная волость Нарва -- включающая населённую ижорой и ингерманландцами территорию на правобережье реки Нарва, т. н. Эстонскую Ингерманландию (ныне в составе Кингисеппского района Ленинградской области)
вновь образованные волости Козе (в 1939 году переименована в Пийри) и Скарятино (в 1939 году переименована в Рая) -- населённое этническими русскими правобережье Нарвы от устья реки Щучка до Чудского озера (ныне в составе Сланцевского района Ленинградской области России)
населённый русскими и сету Печорский край (ныне Печорский район Псковской области России).
И всё бы хорошо, но согласно секретному протоколу к Пакту Молотова-Рибентропа, СССР, предварительно объявив ультиматум, оккупировал Эстонию 17 июня 1940 г
https://www.nn.ru/~gallery2752?MFID=1011372&IID=50496743
https://www.nn.ru/~gallery2752?MFID=1011372&IID=50496744
А затем, на оккупированной уже территории были проведены выборы (то же самое было сделано в Крыму в 2014г), фактически руководство страной осуществлялось посольством СССР. Были проведены чистки в государственном аппарате, в первую очередь в силовых структурах.
Выборы прошли с нарушениями действующих законов, в том числе конституции, а результаты были фальсифицированы. Историки Индрек Паавле и Тоомас Хийо характеризуют новый парламент как марионеточный".
21 июля 1940г первая сессия Рийгикогу нового созыва в присутствии в парламенте вооружённых советских солдат и в нарушение конституционной процедуры приняла решение об установлении в стране Советской власти и образовании Эстонской Советской Социалистической Республики. 22 июля была принята декларация о вступлении Эстонии в состав СССР. Рийгикогу обратилось с соответствующей просьбой к Верховному Совету СССР. В тот же день президент Константин Пятс подал прошение об освобождении его от полномочий президента, которое было удовлетворено. Полномочия президента, в соответствии с Конституцией, перешли к премьер-министру. 30 июля Пятс был депортирован в Башкирию.
12 ноября 1989г Верховный Совет Эстонской ССР принял решение об отмене Постановления ВС СССР от 22.06.1940г о добровольном вхождении Эстонии в состав СССР.
30 марта 1990г Эстония объявила о начале подготовки к выходу из состава СССР.
6 сентября 1991г вновь созданный орган - Государственный совет СССР признал независимость прибалтийских государств.
На основании концепции государственного континуитета - непрерывности существования Эстонской республики с момента её провозглашения в 1918 году и по сегодняшний день - Эстония настаивает на соблюдении пунктов Тартусского договора.
jsn
05.01.2021
По мнению д.и.н. профессора В. И. Мусаева, если современная Эстония ссылается на этот договор, опираясь, с ее точки зрения, на международное право, то позиция у нее шаткая, поскольку на момент подписания договора ни Эстонская Республика, ни Советская Россия не были субъектами этого права. Кроме того, обязательства сторон не допускать на свою территорию вооруженных формирований, которые являются угрозой для второй стороны, означают, что пребывание на территории нынешней Эстонии войск и военных объектов НАТО является прямым нарушением договора[3].
проф.Мусаев очевидно не очень знаком с основами международного права. Ведь основной момент как раз и заключается в последующем признании или не признании договоров международным сообществом. Если договор признают другие субъекты, значит они признают субъектность сторон на момент подписания договора. Что касается положений о присутствии вооружённых формирований, то этот вопрос касается прежде всего враждующих сторон. Блок НАТО не является государством и не находится в состоянии войны с РФ. И уж совершенно глупо заявлять, что тот контингент, который находится в Эстонии, представляет угрозу для РФ! Тогда уж более претензий должно быть к РФ, поскольку страна допускает присутствие на своей территории войск КНР.
kragl
05.01.2021
Озерный человек писал(а)
проф.Мусаев очевидно не очень знаком с основами международного права. Ведь основной момент как раз и заключается в последующем признании или не признании договоров международным сообществом. Если договор признают другие субъекты, значит они признают субъектность сторон на момент подписания договора.

Вы глупость какую-то написали и не просто глупость, а совершенно простодушную глупость, которую можно ожидать только от неграмотного пастушка в заплатных штанах, а не от человека, умеющего пользоваться компьютером.

Нет и никогда не было международного права - это такой публицистический штамп, потому что между суверенными государствами нет и не может быть отношений кроме тех, которые они согласовали в двусторонних или многосторонних договорах на конкретные сроки или до их отмены одной из сторон.
Соответственно, нет и никаких прав третьей стороны (сторон) в межгосударственном договоре, если это не было оговорено заранее.
А какое государство будет заранее разрешать кому-либо совать нос в свои будущие дела с другими странами - нет таких баранов на планете, ну разве что Украина, Грузия, может быть африканские и прочие подобные банановые республики.
вы наверное не знаете, но любой международный договор становится составляющей международного права. соответственно международное право регулирует межгосударственные отношения. так в конституции РФ есть ст.15, которая регламентирует взаимоотношения РФ с другими субъектами на основе различных международных правовых документов вне зависимости от наличия или отсутствия подписей РФ под этими документами.
jsn
05.01.2021
Как насчет вот этого?
о подобных документах я уже писал ранее. Эти документы - будут являться свидетельствами на будущем суде над компартией СССР, фактов фальсификации действительного положения дел. Ещё раз публикую копии секретных протоколов к Пакту Молотова-Рибентропа, существование которых власти СССР отрицали практически до 1990г. Уже под "занавес" существования СССР, эти документы были извлечены на свет из архива президента СССР. При этом о существовании Протоколов к тому времени знали во всём мире. США никогда не признавали законность аннексии прибалтийских государств и у них всё это время находилось посольство Республики Эстония. Именно потому, что американской разведке удалось добыть фотокопии секретных протоколов ещё в августе 1939г. Это вам наглядный пример действия международного права.
https://www.nn.ru/~gallery2752?MFID=1011372&IID=50496743
https://www.nn.ru/~gallery2752?MFID=1011372&IID=50496744
на снимке безпрецедентная акция - живая цепь от Вильнюса до Таллина, в которой 23.08.1989г участвовало 2 000 000 граждан Литовской, Латвийской и Эстонской ССР - это настоящее, а не советско-фейковое волеизъявление народов! Именно после этой акции весь мир понял, что прибалтийских ССР в новом десятилетии не будет, а будут свободные государства
jsn
06.01.2021
А насчет этого?
вы хотите моё мнение? Я вам напишу следующее. Конечно такие действия с территориями не законны без проведения референдума. Даже в таком тоталитарном государстве, как Советский Союз должны были спросить мнение народа. Однако этот документ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ МЕЖДУНАРОДНЫМ! Поскольку речь идёт об административном переподчинении.
В плане развития инфраструктуры и экономики полуострова это переподчинение имело выраженный положительный эффект. Тем не менее, нужно было провести в Крыму референдум, чтобы жители сами решили нужно им развиваться таким образом или нет.
Однако это ничего не меняет в оценке произошедшего в 2014г. Произведённые Российской Федерацией действия в отношении Крыма не законны, а референдум не легитимен. Тем не менее, согласно конституции РФ Крым и г.Севастополь являются субъектами РФ. Но это произошло в нарушение международных правовых норм, о чём сказано в соответствующей резолюции ГА ООН.
jsn
06.01.2021
Ты либо трусы надень, либо крестик сними.
Оба договора совершенно равноправны. И если ты отрицаешь один, а другой - нет, это говорит о твоей ангажированности.
а ты сам трусы одел или снял? похоже, что ты даже не знаешь, что такое трусы и туалетная бумага. Какие ещё ДВА договора, о чём речь? Договор подразумевает как минимум две стороны и определённые условия, без которых договор не является договором. Ты найди где-нибудь и почитай основы договорного права, а потом уже будем общаться на-равных.
ты сейчас беседуешь с тупой кастрюлей. смысл?
Озерный человек писал(а)
Государства, которое в далёкие времена совершило какую-то территориальную сделку давно не существует. Ровно с момента провозглашения большевиками РСФСР. Поэтому все предыдущие действия остались в прошло

Тогда, кастрюля, тебе придётся признать, что никакой Окраины не может существовать.
mapcuk
04.01.2021
Тема не стоит выведенного яйца, разве что у путинских полыхнет. Если государство слабо - его нагнут, так что просто смотрим, отдадим или нет. Тут пока возможны варианты, а вот с Китаем - нет, а там похожая шумиха...
ДимС
04.01.2021
Китайцам уже отдали часть земель.
chastener
04.01.2021
Вопрос запутинцам:
- Почему не арестован и не осужден МСГ, благодаря которому "покупка" ушла от "покупателя"?
- Почему в РФ открыт ЕБН-центр, Моль и Медвед на открытии торжественно возложили вен... букеты, хотя активная роль Бориса-пьяницы в изложенном выше также несомненна?
Лимитрофы, сэр.
Вспомнилось выдающее музыкальное произведение Даргомыжского, которое в СССР политкорректно переименовали как "Фантазия на финские темы"
банальная ситуация - маленький чиновник ничего не значащей недостраны, ляпнул очередную глупость (читай пукнул в воздух). Вопрос в другом - а где уголовное дело по факту посягательства на территории РФ, или этот закон только для своих принимали?
Вааще б надо бы Монголии предъявить за геноцид русского населения Золотой Ордой.
Здесь был мой ник писал(а)
Вааще б надо бы Монголии предъявить за геноцид русского населения Золотой Ордой. ...

конями или кизяком (гуано из под крупного и мелкого рогатого скота) брать будем? или кредит дадим на выплачивание репараций?
смерть-ослик-ушки.
chastener
05.01.2021
Была бы нормальная власть в РФ, а не ссыкливая бункерная моль, сейчас бы этого спикера выкрали из евойной карликовой страны и секли розгами на конюшне эстонского посла в 24 часа отправили к себе на родину с расторжением дипотношений. До кучи под Иван-городом разместили бы несколько дивизионов дальнобойной артиллерии (не надо Искандеров и РСЗО, обычную ствольную артиллерию).
Но пока в теме полыхают пустой фантазией только пердаки местных власовцев и предателей, то бишь запутинских холуёв *rofl*

kragl
писал(а)
Покупка 1721 года заявляет претензии к покупателю...., покупка, Карл..., к покупателю !


Для сегодняшних реалий это вполне себе сносно :-D
kragl
25.02.2021
Ну вот, опять. В Таллине спикер парламента заявляет территориальные претензии к России.
iz.ru/1128763/2021-02-24/v-e...erritorii-strany
xj
25.02.2021
Не вопрос. Эстонские порты мимо российских грузов, пусть назло РФ.
Немного южнее в одной стране рядом так сделали, по скромный оценкам в год -15млрд$, зато уголь из ЮАР и Пенсильвании
Иногда скушаешь шпротину и вспомнишь Прибалтику, да, была такая, почти заграница, с придыханием. А сейчас уж и не разберешь что там и к чему, как за заброшеным сараем. Даж вникать не хочется в звуки оттуда.
kragl
26.02.2021
Немного раздражает вся это клоунада. Все все же отлично понимают олупость ситуации. Что то типа Шарикова, которого человеком сделали, а он с благодетелем за его квартиру судиться...
Ну так, тщательно отобранные демократическими выборами. Где у них иначе.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем