Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
В дивном новом мире нет права собственности
Размышляем
2340
105
Поделиться
Право собственности рассматривают как совокупность отдельных прав или правомочий. В российском праве обычно выделяют правомочия владения, пользования и распоряжения.
Владение связано с физическим обладанием вещью. Под обладанием понимается в том числе и доступ к месту, где вещь находится.
Пользование связано с возможностью извлекать выгоды из нее.
Распоряжение означает возможность решать юридическую судьбу вещи (возможность продать, подарить, отдать в аренду, уничтожить и т.д.).
Отдельные правомочия могут быть переданы другому агенту на основании соглашения или по закону. Передача всех трех правомочий означает переход права собственности. Примерами передачи отдельных правомочий могут служить:
Договор аренды предполагает передачу владения и/или пользования.
Доверенность на продажу предполагает передачу правомочия распоряжения доверенному лицу.
Хранение предполагает передачу правомочия владения.
Если посмотреть на электронные деньги, электронные документы, облачные данные с точки зрения этой триады, то видно, что как бы собственник лишён базовой составляющей - возможности владения. Как бы собственник только пользуется этими данными.
Получается очень интересная картина, если исключить из правового оборота бумажные деньги и документы, мы остаемся с пустыми руками. А если вся наша личная и рабочая информация хранится в облаке, то в случае её исчезновения, в дивном новом мире от человека вообще не остается ничего.
Не просто же так давно придумано, что "без бумажки ты букашка".
Владение связано с физическим обладанием вещью. Под обладанием понимается в том числе и доступ к месту, где вещь находится.
Пользование связано с возможностью извлекать выгоды из нее.
Распоряжение означает возможность решать юридическую судьбу вещи (возможность продать, подарить, отдать в аренду, уничтожить и т.д.).
Отдельные правомочия могут быть переданы другому агенту на основании соглашения или по закону. Передача всех трех правомочий означает переход права собственности. Примерами передачи отдельных правомочий могут служить:
Договор аренды предполагает передачу владения и/или пользования.
Доверенность на продажу предполагает передачу правомочия распоряжения доверенному лицу.
Хранение предполагает передачу правомочия владения.
Если посмотреть на электронные деньги, электронные документы, облачные данные с точки зрения этой триады, то видно, что как бы собственник лишён базовой составляющей - возможности владения. Как бы собственник только пользуется этими данными.
Получается очень интересная картина, если исключить из правового оборота бумажные деньги и документы, мы остаемся с пустыми руками. А если вся наша личная и рабочая информация хранится в облаке, то в случае её исчезновения, в дивном новом мире от человека вообще не остается ничего.
Не просто же так давно придумано, что "без бумажки ты букашка".
емнип мы все уже без квартир, т.к. бумажные свидетельства о праве собственности отменены
такая же ситуация по вкладам в банках
такая же ситуация по вкладам в банках
По сути, да. Если вдруг гос-во настойчиво попросит у нас взаймы с наших банковских вкладов, мы не сможем ему отказать. Физически уберечь эти средства невозможно.
Но если сейчас можно ломануться в банк и потребовать конвертировать циферки в наличку, то в дивном новом мире этой возможности может не быть.
Но если сейчас можно ломануться в банк и потребовать конвертировать циферки в наличку, то в дивном новом мире этой возможности может не быть.
Завтра ты придёшь в банк снимать деньги со вклада, а доказать сколько у тебя там на остатке, в случае разногласий, не сможешь - "сберкнижки" то нет...
По моим вкладам пока что есть либо книжка, либо бумажная выписка. Как там в Тиньков-банке не знаю.
Tom-Cat писал(а)
бумажная выписка
бумажная выписка
филькина грамота
суды как неоспоримое доказательство принимают лишь сберкнижки
X-master писал(а)
суды как неоспоримое доказательство принимают лишь сберкнижки
суды как неоспоримое доказательство принимают лишь сберкнижки
равно как и при тяжбах с квартирами.. суды принимают только свидетельство о праве собственности.. иного в законе не прописано.
а чем от сберкнижки отличается ?
такая же бумажка с печатью.
такая же бумажка с печатью.
записью о последней операции со счетом
X-master писал(а)
филькина грамота
филькина грамота
О чем, собственно, тема.
X-master писал(а)
суды как неоспоримое доказательство принимают лишь сберкнижки
фантазёришко...)))
суды как неоспоримое доказательство принимают лишь сберкнижки
X-master писал(а)
суды как неоспоримое доказательство принимают лишь сберкнижки
суды как неоспоримое доказательство принимают лишь сберкнижки
парируй
Судился не менее 15 раз с банками с 1995 по 2020 годы - без сберкнижек всё проходило, как правило...
Ссылка на крайние дела (одно дело не к банку, но выборка такая проще получается)
leninsky--nnov.sudrf.ru/modu...=%CD%E0%E9%F2%E8
И нормы гл. 44 ГК РФ - ст. 836 ГК РФ, в частности...
И я последние годы в Сбер без сберкнижки хожу даже по вкладу, где есть она. И если что - не вижу препятствий в суд зайти, но доказательства придётся обеспечить, согласен...
Ссылка на крайние дела (одно дело не к банку, но выборка такая проще получается)
leninsky--nnov.sudrf.ru/modu...=%CD%E0%E9%F2%E8
И нормы гл. 44 ГК РФ - ст. 836 ГК РФ, в частности...
И я последние годы в Сбер без сберкнижки хожу даже по вкладу, где есть она. И если что - не вижу препятствий в суд зайти, но доказательства придётся обеспечить, согласен...
Юристище писал(а)
доказательства придётся обеспечить
доказательства придётся обеспечить
Вот!
А со сберкнижкой они у тебя ВСЕГДА на руках.
ЗЫ дела по ссылке никак не соотносятся с ситуацией, когда остаток денег на счете поставлен под вопрос
Вы категорично заявили, что в судах без сберкнижки делать нечего типа...
Это не так и всем это очевидно.
А насчет доказывания - да, чем больше бумажек, тем лучше... И сберкнижка в определённых ситуациях весьма полезна... но не панацея и она... если что...
Это не так и всем это очевидно.
А насчет доказывания - да, чем больше бумажек, тем лучше... И сберкнижка в определённых ситуациях весьма полезна... но не панацея и она... если что...
Если уж на то пошло в наших "судах" 2 панацеи: самая толстая котлета и самая волосатая лапа. А ещё 3-я есть: Путин - но до него далеко и неправда.
Точка.
Точка.
Юристище писал(а)
Вы категорично заявили, что в судах без сберкнижки делать нечего типа..
Вы категорично заявили, что в судах без сберкнижки делать нечего типа..
Типа. Внимательно перечитай, что я заявил.
Вы написали: "суды как неоспоримое доказательство принимают лишь сберкнижки". Но вообще-то приходный кассовый ордер ничем не хуже.
X-master писал(а)
суды как неоспоримое доказательство принимают лишь сберкнижки
суды как неоспоримое доказательство принимают лишь сберкнижки
DimN писал(а)
Но вообще-то приходный кассовый ордер
Но вообще-то приходный кассовый ордер
X-master писал(а)
филькина грамота
филькина грамота
С чего бы филькина грамота и чем книжка неоспоримее? С точки зрения проведения операций еще одна отметка в книжечке ничем не лучше приходника.
DimN писал(а)
С точки зрения проведения операций
С точки зрения проведения операций
в сберкнижке отражается последняя операция по счету, проведенная банком по твоему поручению в твоем присутствии и одновременно отображается актуальный остаток по счету. Без предъявления сберкнижки и отметки в ней (т.е. без твоего согласия) ни одна операция со счетом банком в одностороннем порядке проведена быть не может. Ну кроме как по исполнительным листам. Таким образом в сберкнижке также отображается история всех операций со счетом.
Приходный кассовый ордер свидетельствует лишь о факте внесения денег на счет. Что со счетом происходило после тебе потребуется выяснить и доказать.
да ладно. Раньше у всех были накопления в банках и книжки были. Потом всем показали просто болт и выплатили сникерс компенсации. Так что книжки, бумажки итп вообще не гарантия. Гарантий вообще никаких нет и быть не может.
GreatCornholio писал(а)
Потом всем показали просто болт и выплатили сникерс компенсации
Потом всем показали просто болт и выплатили сникерс компенсации
Вот и именно что всем и разом. А не кому-то конкретно одному.
то есть, если у тебя вклад пара миллионов и тебе выплатят компенсацию в 55 рублей, то ты будешь рад?
нет конечно
но в данном случае (сбербанк и советские вклады) государство (в лице сбера) кинуло всех
вероятность что это повторится достаточно мала
Вероятность же, что отморозится от вкладов какой-то один конкретный банк наоборот достаточно велика
но в данном случае (сбербанк и советские вклады) государство (в лице сбера) кинуло всех
вероятность что это повторится достаточно мала
Вероятность же, что отморозится от вкладов какой-то один конкретный банк наоборот достаточно велика
да элементарно повторится. Да и если наступит глобальный швах, то все развалится как домино
у государства есть 100501 спобособ забрать у вас вклады и недвижимость хоть с документами хоть без.
ковыряние с бумажками занимает слишком много денег и времени, поэтому упростили и автоматизировали эти процессы (вклады, нежвижка)
Лично для меня практическая польза наличия бумажного свидетельства сомнительна.
ковыряние с бумажками занимает слишком много денег и времени, поэтому упростили и автоматизировали эти процессы (вклады, нежвижка)
Лично для меня практическая польза наличия бумажного свидетельства сомнительна.
Ещё недавно банки развлекались на тему внебалансовых вкладов .
palp
писал(а)
Лично для меня практическая польза наличия бумажного свидетельства сомнительна.
:)
не, чуть иначе - связано с АСВ...было, есть и будет. а вот развода с женой - по схеме "мы поделили не нотариальным брачным договором все кроме одной квартиры по схеме ей внутри а мне за дверью" - нет и не будет больше, ВС прибил...так чта да - закон пишет государь, как ему удобно и выгодно - а в вашей воле лишь выбирать что вам и как стряпать. самостоятельно или страпчими, хоть на офшоры и случайных людей по купленным базам от авторитетных ботоводов (вспоминая того щшестуна). суд разбереться, самый гуманный, аха.
:)
как говорил один представитель криминального мира: "Деньги - это то, что лежит у меня в кармане. Остальное - это не деньги"
Покажите мне этого наивного, кто всерьез думает, что его личные деньги в банке Грефа, это не деньги Грефа?
Чушь.
чушь это ты
Не. У меня то с собственностью всё нормально, это у тебя проблемы на ровном месте без сберкнижки :-D
DEN_di писал(а)
У меня то с собственностью всё нормально
У меня то с собственностью всё нормально
да кто бы сомневался то?!
хоть ссы в глаза, всё божья роса - проверено неоднократно
Да хоть обоссысь, реальности то это не меняет - проблемы у тебя надуманные и на ровном месте. :-D
Тема
Просмотров
Секс по телефону.
3130
бгг, в "новом".
А 100-200-300 лет назал все было по другому же.....
А 100-200-300 лет назал все было по другому же.....
Да, было по другому. Были бумаги с печатями и степенями защиты от подделки, которые можно было спрятать за пазуху и защищать до последней капли крови. Скоро "на руках" может не остаться ничего.
да в общем-то за попытку отъема "бумаги с печатями..." и статья другая и сроки другие...
Скоро эту статью можно будет упразднять, потому что физически отнимать будет нечего.
Tom-Cat писал(а)
Были бумаги с печатями и степенями защиты от подделки
Были бумаги с печатями и степенями защиты от подделки
конешна ) у каждого крестьянина, да с водяными знаками и голограммами )
Вот Вы и поняли, к чему нас ведут.
глупо думать что какая то бумажка вас хоть как то защитит.
Tom-Cat писал(а)
Да, было по другому. Были бумаги с печатями и степенями защиты от подделки
Да, было по другому. Были бумаги с печатями и степенями защиты от подделки
В историческом масштабе это всё длится жалкие 200-300 лет. До этого люди обменивались золотыми-серебряным-медными кусочками и прекрасно себя чувствовали.
Все эти "бумаги со степенями" принципиально ничем не отличаются о записей в БД: вся это фигня - на доверии. В 10м веке, к примеру, никто в здравом уме не поменял бы коня на кусочки бумаги, пусть даже и с гербами-картинками-степенями.
К примеру, была у крестьянина "вольная".. а потеряй он эту бумажку и жизнь его сильно изменится.. быстро найдется новый хозяин новому крепостному.
"акции" для того же придумали
а "облигации" для чего придумали?
мы давно шли к коммунизму
шли, но свернули...Чубайс не даст соврать
Йошкин кот! писал(а)
свернули
свернули
гораздо раньше, при хруще ещё
при Ленине
сдуйся нах, пока опять канделябром не выхватил
Йошкин кот! писал(а)
шли, но свернули...
шли, но свернули...
Пацан к успеху шёл, не фортануло...
Tom-Cat
писал(а)
Владение связано с физическим обладанием вещью. Под обладанием понимается в том числе и доступ к месту, где вещь находится.
Предположим, вы дали мне взаймы 100 рублей. У вас ведь нет физического доступа к моему кошельку? Нет. Так в чем же тут дело? А дело в том, что собственность это на самом деле не отношение между человеком и вещью, а отношение между людьми посредством вещи. В этом суть.
Если вдруг гос-во настойчиво попросит у нас взаймы с наших банковских вкладов, мы не сможем ему отказать. Физически уберечь эти средства невозможно.
Так вы уже отдали взаймы, причем не государству, а частной корпорации с гос участием. Ваш вклад и есть заем банка по отношению к вам.
если исключить из правового оборота бумажные деньги и документы, мы остаемся с пустыми руками.
А вам не приходило в голову, что когда деньги были бумажными, то в случае с банковскими вкладами ничего принципиально иного не было? Более того, и сами бумажные деньги это уже обязательства.
Вы ушли в какие-то дебри. Вот простой пример для понимания ситуации владения своей собственностью.
Два работяги получили зарплату за работу, один наличкой, а другой на счёт в банке, к которому привязана карта. Первый работяга пошёл в магазин, купил еды и направился домой отдыхать. А второй работяга по дороге в магазин сломал свою карточку.
Что мы имеем в итоге. Теоретически оба работяги владеют зарплатой, но практически один сидит дома и пьёт вкусные напитки, а другой бегает глотает пыль.
Два работяги получили зарплату за работу, один наличкой, а другой на счёт в банке, к которому привязана карта. Первый работяга пошёл в магазин, купил еды и направился домой отдыхать. А второй работяга по дороге в магазин сломал свою карточку.
Что мы имеем в итоге. Теоретически оба работяги владеют зарплатой, но практически один сидит дома и пьёт вкусные напитки, а другой бегает глотает пыль.
Не, нее так. Второй пошел в банк и ему восстановили карточку. Потом он научился привязывать ее к телефону и браслету, и теперь карточка лежит у него дома, а расплачивается он за покупки, вытягивая руку к датчику.
С первым все печальнее. Половину наличности он потерял, а вторую у него отжали гопники по дороге к магазину.
С первым все печальнее. Половину наличности он потерял, а вторую у него отжали гопники по дороге к магазину.
Давайте я ваш спор попробую рассудить..))
один пришел в магазин и купил за 20 рублей наличными дошерак на ужин.. а второй пришел в магазин, набрал на ужин креветок, а в магазине проблема с электричеством.. и кассирша ему говорит, -карта то у вас красивая, золотая.. но без электричества и интернета она не работает..(()(
один пришел в магазин и купил за 20 рублей наличными дошерак на ужин.. а второй пришел в магазин, набрал на ужин креветок, а в магазине проблема с электричеством.. и кассирша ему говорит, -карта то у вас красивая, золотая.. но без электричества и интернета она не работает..(()(
...и да, касса тоже не работает и ваще ничего не работает, включая магазин.)
почему не работает.. все работает.. просто отключили электричество.. или интернет пропал..
Так как Вы приобрести креветки сможете?)
Я то за наличку смогу.. А Вы по карточке?
Не уходите от ответа.
Так как Вы приобрести креветки сможете?)
Я то за наличку смогу.. А Вы по карточке?
Не уходите от ответа.
Ну, и как вам продавец без кассы товар отпустит? Кассы то нынче от розеток работают. А 54-ФЗ никто не отменял даже при выключенном свете, как и административную ответственность в соответствии с КоАП. Для ИП продажа вам пакетика креветок обойдется в 2000 штрафа, а для юр лица, каковым и является ваш магазин, - 10000. А теперь мысленно сядьте на место продавца и попробуйте угадать, из чьей зарплаты потом вычтут эти 10К и стоит ли оно того?
Когтей писал(а)
А теперь мысленно сядьте на место продавца и попробуйте угадать, из чьей зарплаты потом вычтут эти 10К и стоит ли оно того?
А теперь мысленно сядьте на место продавца и попробуйте угадать, из чьей зарплаты потом вычтут эти 10К и стоит ли оно того?
мысленно после 22:00 запрещена продажа алкоголя. Но мне его купить можно.
Так что тут вопрос не в "мысленно", а "как заплатите".
И Вы с картой, если что, с голоду пухнуть начнете намного раньше, чем я с наличными или "золотом".
BCT писал(а)
мысленно после 22:00 запрещена продажа алкоголя. Но мне его купить можно.
мысленно после 22:00 запрещена продажа алкоголя. Но мне его купить можно.
Конечно. При этом надо обязательно давать местным ментам на лапу для развития "близорукости", а это, между прочим, уже уголовка пошла. Ну, а самое главное, надо эту алкашку заранее проводить мимо кассы, и всех, кто об этом знает обязательно брать в долю, а знать об этом будет каждый сотрудник магазина. Да, если вы алкогольный ларек с названием "В подвале у Дяди Васи", то соблазн поиграть с государством в прятки достаточно велик, но если вы большая торговая сеть, то риски , скорее, превышают выгоду от такой игры.
Когтей писал(а)
Конечно.
Конечно.
Как я и предвидел, вы ушли от ответа и пошли сосать лапу..))
Хотите тривиального ответа на тривиальный вопрос? Пожалуйста: да, без энергии карточкой воспользоваться нельзя, как это не удивительно :) Теперь ваша очередь отвечать на тривиальный вопрос: как вы намерены покупать доширак за наличные, когда наличные полностью исчезнут из обращения?
Когтей писал(а)
как вы намерены покупать доширак за наличные, когда наличные полностью исчезнут из обращения?
как вы намерены покупать доширак за наличные, когда наличные полностью исчезнут из обращения?
бартер, ну или бутылка в качестве валюты
Логично. И когда вы последний раз покупали что-то в магазине за бартер?
Когтей писал(а)
И когда вы последний раз покупали что-то в магазине за бартер?
И когда вы последний раз покупали что-то в магазине за бартер?
в магазине - никогда, ситуаций таких не было
а вот в деревне в 90-е пузырь валютой был покрепче доллара
Когтей писал(а)
когда наличные полностью исчезнут из обращения
когда наличные полностью исчезнут из обращения
хотелось бы надеяться, что не исчезнут никогда.
исчезновение "живого" средства обмена невозможно хотя бы по причине того, что это средство важно при сделках друг с другом... не всегда людям нужен посредник в виде банка..
А еще в России есть очень много деревень, куда пару раз в неделю приезжает автолавка и где нет интернета от слова "совсем", а банкомат местные только по телевизору видели... да и пенсии в деревню почтальонка с автоловкой в конвертиках привозит, а жители назад передают свои конвертики с купюрой и счетом на оплату электроэнергии.
Когтей писал(а)
Второй пошел в банк и ему восстановили карточку
Второй пошел в банк и ему восстановили карточку
Восстановили - это три дня. Он предъявил паспорт и получил нужную сумму с карточного счета)
О главном. Если вы посмотрели ролик Попова, то вы знаете, что собственность это не когда вы защищали предмет до последней капли крови, а кто победил, того и тапки. Собственность это , когда общество признает, что тапки ваши и не позволяет их у вас отбирать. Т.е. если вы считаете, что корова ваша, то это еще не значит, что она ваша, а вот если так считает общество, то это ваша собственность. Для непонятливых существует аппарат насилия, называемый государством. Т.о. для существования собственности необходимо государство, защита собственности - ключевая функция всякого государства. Собственность и государство существовали не всегда, и родились они одновременно.
Когтей писал(а)
общество признает, что тапки ваши и не позволяет их у вас отбирать
общество признает, что тапки ваши и не позволяет их у вас отбирать
в случае с современной Россией общество заменено на власть
Общество нельзя заменить на власть, они друг друга не заменяют. Важно понимать, что собственность существует постольку, поскольку существует государство, а государство в первую очередь защищает интересы правящего класса, представители которого и есть настоящие собственники. Потому что настоящая собственность это не собственность на ботинки и вообще не на предметы потребления, а на средства производства. Потому, что у кого ее нет, тот вынужден продавать свою рабочую силу тем, у кого она есть: так вторые эксплуатируют первых. Государство есть орудие насилия вторых против первых, а еще оно рассказывает первым сказки про "американскую мечту", "загробный мир", "патриотизм", "демократию", "естественный порядок вещей" итд - так вторые дополняют инструменты насилия инструментами пропаганды. Это одинаково справедливо для России, США и Гондураса.
а общество признает у нас право частной собственности на средства производства???
По-моему оно лишь боится последствий непризнания.
По-моему оно лишь боится последствий непризнания.
Так это и есть понимание и признание, другого никогда по существу и не было. Что такое право? Воля господствующего класса, и опирается эта самая воля и господство на насилие, осуществляемое государством. А закон это эта самая воля, запечатленная на бумаге, чтоб всем понятно было. Да, конечно, еще есть воспитание посредством общественных институтов, таких, как школа, церковь, СМИ итд, и все это хозяйство принадлежит господствующему классу и управляется в его интересах.
Культурный код? Менталитет? Да, безусловно. И все это держалось и держится на кончике полицейской дубинки. И чем острее кризис, тем это более очевидно даже тем, кто раньше верил, что менталитет передается чуть ли не генетически.
Культурный код? Менталитет? Да, безусловно. И все это держалось и держится на кончике полицейской дубинки. И чем острее кризис, тем это более очевидно даже тем, кто раньше верил, что менталитет передается чуть ли не генетически.
именно поэтому необходимо чтобы все понимали, что в 91-93 гг в России произошла контрреволюция со сменой правящего класса.
Хотя назвать их "классом" если честно у меня язык не поднимается
Хотя назвать их "классом" если честно у меня язык не поднимается
Она самая. И, да, они вполне себе класс. А ем они не класс собственно?
Когтей писал(а)
А ем они не класс собственно?
А ем они не класс собственно?
происхождением
Дык оно всегда такое это самое происхождение при капитализме то. Первоначальное накопление то никто не отменял, да и делает капиталистом не генеалогическое древо.
Когтей писал(а)
Первоначальное накопление
Первоначальное накопление
в данном случае осуществлено путем преступных действий
А как еще можно производить первоначальное накопление капитала в системе, где еще нет капитализма? Да, на Западе не пришлось превращать общенародную собственность в частную, зато были огораживания и колониализм, а что это как не преступление? Просто это давно уже было, все устаканилось, но первоначальное происхождение капитала там было не менее преступным, даже повеселее.
В России на момент распада СССР и расстрела парламента действовал УК РСФСР.
Т.о. "первоначальное накопление" осуществлялось путем прямого преступления действующего уголовного законодательства при поддержке президента страны непосредственно. Одни залоговые аукционы чего стоят.
На Западе же нарушались скорее "общечеловеческие законы". Да и вообще хрен на него на этот Запад.
Т.о. "первоначальное накопление" осуществлялось путем прямого преступления действующего уголовного законодательства при поддержке президента страны непосредственно. Одни залоговые аукционы чего стоят.
На Западе же нарушались скорее "общечеловеческие законы". Да и вообще хрен на него на этот Запад.
ничего подобного. первый потерял наличные или украли по дороге и он сосет лапу. у второго отняли карту или он ее сломал - так он может расплатиться с телефона, с аплеватча, онлайн переводом или просто восстановить карту и все деньги. А налик если потерял, то тебе кабзда.
Ликбез по вопросу "Что такое собственность?". Фрагмент лекции по философии проф. философии СПБГУ М.В.Попова.
www.youtube.com/watch?v=0z8Z91hOWi0&ab_channel=Len.Ru
www.youtube.com/watch?v=0z8Z91hOWi0&ab_channel=Len.Ru
А зачем рабам собственность в концлагере? Все что нужно для существования, вам предоставит администрация
Не поспоришь.
Все много проще.
Это смерть "среднего класса"
Его заменяют роботы.
И имущество ему ни к чему теперрь
Это смерть "среднего класса"
Его заменяют роботы.
И имущество ему ни к чему теперрь
Да, роботам ни к чему зарплата и имущество, только вот роботы не покупают товаров, не платят налогов, не берут кредитов, не платят ипотеку итд. А еще роботы не умеют производить прибавочную стоимость, не смотря даже на то, что многие даже не знают о ее существовании.
Да вполне себе создают ;))
Как по вашему вендинговый автомат создаёт прибавочную стоимость?
Ну или скриптик крутится торговый
И кстати для низших слоев вполне все можно продавать.
Зарплата им только замена талонов на еду
Как по вашему вендинговый автомат создаёт прибавочную стоимость?
Ну или скриптик крутится торговый
И кстати для низших слоев вполне все можно продавать.
Зарплата им только замена талонов на еду
JobForFood
писал(а)
Как по вашему вендинговый автомат создаёт прибавочную стоимость?
А он ее никак не создает. Из чего никак не следует, что эту самую прибавочную стоимость не создает продаваемый им товар. Дело в том, что этот автомат является только маленьким этапом в товарно-денежном обращении, маленькой деталькой огромной капиталистической машины. И в основе этой системы лежит ни в коем случае не работа роботов или иных железок, а человеческий труд, производимый одними людьми и присваиваемый другими через прибавочную стоимость. Именно поэтому внедрение паровых станков сначала приносило огромную выгоду своим владельцам, но затем по мере распространения технологии и общего роста механизации приводило к неизбежному снижению прибылей. Дело в том, что никакой другой стоимости, кроме создаваемой человеческим трудом, в этой системе нет, как нет и никаких других денег, кроме обязательств этот самый труд произвести.
Да, вы верно подметили, что развитие системы ведет к концентрации капитала, обогащению богатых и обеднению бедных, а следовательно средний класс должен истончаться. Все так. Но это не единственная закономерность развития системы, вторая закономерность - это рост ее внутренних противоречий. Например, выше я обратил ваше внимание на то, что роботы не покупают товаров, а значит каждая замена работника на робота ведет к падению платежеспособного спроса в системе, того самого, который рождает предложение. И это лишь одно из множества противоречий. Противоречия ведут к кризисам, а кризисы угрожают систему разрушить.
Ну понятно ;)
СССР на этих заклинаниях не продержался.
Роботы и не покупают. Покупают низшие слои, которые не могут сделать робота.
И это. Кого эксплуатирует изготовитель робота?
СССР на этих заклинаниях не продержался.
Роботы и не покупают. Покупают низшие слои, которые не могут сделать робота.
И это. Кого эксплуатирует изготовитель робота?
Лучше подумайте, как СССР вообще смог появится, ведь одних заклинаний для этого явно недостаточно.
"Низшие слои" непременно должны делать роботов и получать за это ЗП, иначе кто будет покупать произведенные роботами товары? Товар или услугу надо не только произвести, но и продать, а для этого нужен платежеспособный спрос.
Эксплуататор потому и называется эксплуататором, что получает доход не от того, что что-то изготавливает, а от того, что присваивает себе часть произведенного изготовителем.
"Низшие слои" непременно должны делать роботов и получать за это ЗП, иначе кто будет покупать произведенные роботами товары? Товар или услугу надо не только произвести, но и продать, а для этого нужен платежеспособный спрос.
Эксплуататор потому и называется эксплуататором, что получает доход не от того, что что-то изготавливает, а от того, что присваивает себе часть произведенного изготовителем.
лучше расскажите почему он распался :))
раз он закономерен.
появлялось много чего, и республика Фиуме, и ШКИД и Третий тысячелетний Рейх, а вот хотя бы пару тройку поколений продержаться
вот сделал я робота и продал, мне ежемесячно платят за обслуживание робота. кто кого эксплуатирует?
раз он закономерен.
появлялось много чего, и республика Фиуме, и ШКИД и Третий тысячелетний Рейх, а вот хотя бы пару тройку поколений продержаться
вот сделал я робота и продал, мне ежемесячно платят за обслуживание робота. кто кого эксплуатирует?
А кто сказал, что СССР закономерен? Закономерны кризисы капитализма. Почему распался? Потому, что не смог преодолеть реакцию. Вот Братья Райт запустили свой йероплан - он пролетел маленько, да и упал - победила его сила тяжести. Следовало ли из этого, что самолеты только так летать будут, недалеко и недолго?
СССР , в отличии от ШКИД или Третьего Рейха был новой социально-экономической формацией. И своим существованием доказал, что такая формация вполне возможна. Да, вы не переживайте, мы вам новый йероплан построим лучше прежнего, или по крайней мере взлетную полосу для будущих поколений. Так что полетаем ышо :) Если, конечно, не перестреляем друг дружку до того, как полетим.
Не достаточно вводных. Чтобы понять, кто кого эксплуатирует, надо понять, кто какую роль играет в производстве товара. Если, предположим, вы собирали этого робота сами в своей мастерской или совместно с членами своей семьи, а потом сами же продавали свой товар, то ваша роль - мелкий собственник. В этом случае никто никого не эксплуатирует, и это некапиталистический способ производства, существовавший с древности, здесь не важно роботов вы собираете или вяжете лапти.
СССР , в отличии от ШКИД или Третьего Рейха был новой социально-экономической формацией. И своим существованием доказал, что такая формация вполне возможна. Да, вы не переживайте, мы вам новый йероплан построим лучше прежнего, или по крайней мере взлетную полосу для будущих поколений. Так что полетаем ышо :) Если, конечно, не перестреляем друг дружку до того, как полетим.
JobForFood писал(а)
вот сделал я робота и продал, мне ежемесячно платят за обслуживание робота. кто кого эксплуатирует?
вот сделал я робота и продал, мне ежемесячно платят за обслуживание робота. кто кого эксплуатирует?
Не достаточно вводных. Чтобы понять, кто кого эксплуатирует, надо понять, кто какую роль играет в производстве товара. Если, предположим, вы собирали этого робота сами в своей мастерской или совместно с членами своей семьи, а потом сами же продавали свой товар, то ваша роль - мелкий собственник. В этом случае никто никого не эксплуатирует, и это некапиталистический способ производства, существовавший с древности, здесь не важно роботов вы собираете или вяжете лапти.
Понятно.
А если роботов скачали 10 млн пользователей я тоже мелкий собственник?
А если роботов скачали 10 млн пользователей я тоже мелкий собственник?
Для того, чтобы понять, кто кого эксплуатирует и эксплуатирует ли, надо знать роль человека в процессе производства товара, а не число продаж. Эти роли не совпадают с классификацией населения по уровням дохода, но в конечном итоге определяют это расслоение. Программист-фрилансер может выступать, как в качестве пролетария, так и мелкого собственника в зависимости от его роли в конкретном проекте. Надеюсь, не надо объяснять, что современные пролетарии это не только слесари и токари?
Можно улучшать самолет, а можно бесконечно пытаться изобрести вечный двигатель. Ладно бы только изобретатель убивался при неудаче, так ведь нет... Современный капитализм -- это и есть крутейший авиалайнер, нефиг со своими "Буками" лезть.
Надеюсь, человечество получило стойкий иммунитет к коммунизму вакциной Oct1917. Слишком накладно такие эксперименты обходятся.
Надеюсь, человечество получило стойкий иммунитет к коммунизму вакциной Oct1917. Слишком накладно такие эксперименты обходятся.
Все гораздо проще. Не надо лезть в дебри. В новом дивном мире деньги будут не нужны вместе с прибавочной стоимостью
Дело в том, что "Дивный Новый Мир" (Brave New World) это название антиутопии Олдоса Хаксли, по которой в этом году вышел популярный сериал. И, скорее всего, топикстартер имел в виду будущее именно в этом контексте, в контексте антиутопии.
Был бы мир дивным, нам бы сому выдавали.
В данном случае, думаю, можно сравнить все эти электричские документы/деньги/собственность/авторство итп с такой штукой как знания.. Те самые, что находятся в межушном ганглии :))
Тоесь, пользоваться можно, но не всем и не всегда %))
Но физически обладать не получится :)) тов.Попов там несколько затронул тему с головой, но не развил..
Распоряжаться, возможность тоже ограничена.. Тут байка про Ходжу Насреддина и белую обезьяну :)
ashinova.ru/komnata-mudrosti-i-smexa/pritchi/pritcha-o-beloie-obezyane.html
Тоесь, собственности, в понимании этих замшелых правовых норм, в современном обществе нету :((
Тут и деньги (в смысле, бумажки) - просто бумажки, про которые о чём-то там кто-то договорился..
И недвижимость, которую "собственник" не имеет права не то что сжечь %)), даже фасад переделать без согласования с кем-нито "важным"
И золото, которое вобщем-то - эквивалент труда по его добыче, в этом аспекте ничуть не отличается от биткоина, который тоже получается при затрате вполне измеримых ресурсов..
Тоесь, пользоваться можно, но не всем и не всегда %))
Но физически обладать не получится :)) тов.Попов там несколько затронул тему с головой, но не развил..
Распоряжаться, возможность тоже ограничена.. Тут байка про Ходжу Насреддина и белую обезьяну :)
ashinova.ru/komnata-mudrosti-i-smexa/pritchi/pritcha-o-beloie-obezyane.html
Тоесь, собственности, в понимании этих замшелых правовых норм, в современном обществе нету :((
Тут и деньги (в смысле, бумажки) - просто бумажки, про которые о чём-то там кто-то договорился..
И недвижимость, которую "собственник" не имеет права не то что сжечь %)), даже фасад переделать без согласования с кем-нито "важным"
И золото, которое вобщем-то - эквивалент труда по его добыче, в этом аспекте ничуть не отличается от биткоина, который тоже получается при затрате вполне измеримых ресурсов..
ну дык однажды ОНИ просто скажут, что у нас грохнулась база данных (инопланетяне, террористы, вспышка на солнце и так далее) и... все долги вам прощены!
так что не так уж и плохо ;)
так что не так уж и плохо ;)
Прочитал как в диваном мире нет права собственности :-)
а зачем тебе эта собственность ? На тот свет все равно ничего с собой не унесешь, а вечной жизни пока нет
Детям передам
странно, что никто не написал, что если бы у меня была трешка в центре Москвы, я бы думал по другому))
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.