Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
В Госдуме заявили о банкротстве пенсионной системы
В России
5875
373
Поделиться
"Корректировка пенсионной системы не спасет ее от банкротства. Как передает корреспондент ИА REGNUM 19 ноября", - об этом заявил лидер «Справедливой России» депутат Госдумы Сергей Миронов.
«Надо признать, что идея пенсионного страхования с помощью специальных фондов провалилась… По сути, у нас выстроена людоедская система пенсионного страхования, которая отнимает у большинства россиян 22% доходов (у богатых только 10%, но в РАНХиГС предпочитают лишний раз об этом не напоминать), но всё равно не может обеспечить достойных пенсий», — заявил Миронов.
Подробности: regnum.ru/news/polit/3119551.html
а кто-то сомневался?
«Надо признать, что идея пенсионного страхования с помощью специальных фондов провалилась… По сути, у нас выстроена людоедская система пенсионного страхования, которая отнимает у большинства россиян 22% доходов (у богатых только 10%, но в РАНХиГС предпочитают лишний раз об этом не напоминать), но всё равно не может обеспечить достойных пенсий», — заявил Миронов.
Подробности: regnum.ru/news/polit/3119551.html
а кто-то сомневался?
При пУТИНЕ становится всё замечательней и замечательней... 20 лет херотни.
зато люди, которые на ютубе уже давно показывают на пальцах схемы этого неэффективного пузыря - они агенты...а эти патриоты сплошь, сидят там ...
Ничо, счас придут местные юродивые и всё это опровергнут *rofl*
в Москве когда была осенью прошлой, проезжаем мимо огроменной высотки современной такой, сияющей на солнце, как слиток золота...думала, банк какой-то солидный или резиденция газпрома. и тут вывеска попадается на помпезном входе, как будто в отель Плаза (только красной дорожки не хватает): ПФ Российской Федерации...охренеть, думаю...
ну вот и понятно, куда бабки уходят- на "администрирование"
на пиар
погугли сколько например власти мск выделяли на самопиар пару лет назад - миллиард, на пиар своих достижений за рубежом пару дней назад 20 млн, или власти татарстана на свой пиар в сми буквально вчера 320 млн ру
пенсионный тож небось пиарится
лениво ссылки искать - все доступны в сети
погугли сколько например власти мск выделяли на самопиар пару лет назад - миллиард, на пиар своих достижений за рубежом пару дней назад 20 млн, или власти татарстана на свой пиар в сми буквально вчера 320 млн ру
пенсионный тож небось пиарится
лениво ссылки искать - все доступны в сети
да я даже не знаю, какой там пиар нужен пенсионному, учитывая, что отвертеться от него невозможно, а все программы "софинансирования" оказались банальным разводом, хуже, чем джойказино
дык и от властей вроде не отвертишься, но в уши то надо лить, чтоб народец не бухтел сильно
на народное хозяйство
Они таких дворцов почти во всех регионах понастроили. Деньги девать некуда.
солидная организация...рога и копыта
Ну не могут потомки хазар быть социально ориентированными.
:-D
носите маски дальше, как говорится...
а маски тут ни при чем :-\\
при том, что это звенья одной цепи по уничтожению народа
*crazy* вы полковника насмотрелись на ютубе?
кто их обслуживать-то тогда будет? хотелки их великие осуществлять?
кто их обслуживать-то тогда будет? хотелки их великие осуществлять?
не в курсе, кого вы имеете в виду
политоту на ютубе не смотрю,, и не на ютубе тоже
кто-кто?? чебуреки в пальто
политоту на ютубе не смотрю,, и не на ютубе тоже
кто-кто?? чебуреки в пальто
да я тоже не очень...смотрю. просто скинули ссылку как-то. такую пургу он там нес (полковник или майор)...как раз про целенаправленное уничтожение населения России
хотя...даже уже как-то начинаешь сомневаться...при такой-то реальности... неадекватной
хотя...даже уже как-то начинаешь сомневаться...при такой-то реальности... неадекватной
да про целенаправленное уничтожение и "для трубы хватит" это бред полный.
1. нефть не бесконечна
2. конец, как оказывается, пришел до окончания нефти
3. и люди-новая нефть, в очередной раз. штрафы, налоги с кого собирать, если совсем все передохнут?
1. нефть не бесконечна
2. конец, как оказывается, пришел до окончания нефти
3. и люди-новая нефть, в очередной раз. штрафы, налоги с кого собирать, если совсем все передохнут?
смищно
ты исходишь из того, что они на дальнюю перспективу рассчитывают, что ли?
Задача стоит сиюминутная.
ты исходишь из того, что они на дальнюю перспективу рассчитывают, что ли?
Задача стоит сиюминутная.
очень хорошо у них с задачами собственного обогащения, эт единственное
с задачами по развалу страны тоже всё отлично. А ковидом они обе задачи выполняют
ковидом они отвлекают население от подготовки и проведения транзита
транзит уже был проведен весной
внезапно. а пу об этом знает или ему после НГ только расскажут? :-D
конечно, знает, а как ж. Ведь это транзит от пу к пу!
какой-то странный транзит. настоящий от пу к не пу ждем
настоящий будет, когда лебединое озеро покажут. Но до этого доживут не только лишь все,, старичок еще огурцом
у старика онкология, говорят, и он накачан веществами. поэтому в папочке залипает. может и ковер, наверное, смотреть без грибов
это рептило-орнитолог сказал штолле?
важно не то, что сказал, а что факты пока подтверждают это теорию. в любом случае в следующем году станет все ясно.
какие факты? (кроме папки)
спешка ж
спешка в чем?
вот зачем его обнулять, если ему еще 4 года сидеть, а если не ему, - то тем более - ?
вот зачем его обнулять, если ему еще 4 года сидеть, а если не ему, - то тем более - ?
во всем. в том же обнулении.
и на этот вопрос ответ давался
и на этот вопрос ответ давался
всё понятно
77% населения не могут ошибаться
Можно подумать предыдущие 10 лет были лучше.Быстро вы забыли.
Galina.M писал(а)
Можно подумать предыдущие 10 лет были лучше.Быстро вы забыли. ...
Можно подумать предыдущие 10 лет были лучше.Быстро вы забыли. ...
:)
та, были - тама хотя бы был шанц и понятия. и наротт громит дворцы - даже не потому что сам жил, помнит - этот шанц...а потому, что видит и верит, как бы это иллюзорно и ошибочно потом, после видео с протыканием национального лидера за печенки более доразвитых или фоточек разрушенных самостоятельно тяжелой артиллерией своих городов - оно не оказалось, в итоге. но виноват кот - который имел шанц это изменить - но занимался своим, успешно - даже в смысле пост-ответственности, по его мнению. тоже иллюзия, вспоминая законы третьего рейха (например).
:(
/это они забыли - но им напомнят и они заплатят.
pover.su писал(а)
.это они забыли - но им напомнят и они заплатят
.это они забыли - но им напомнят и они заплатят
Это одни и те же люди(с) В смысле контора.
Да, лучше. По крайней мере не было речи об отъёме пенсий.
Впрочем не очередному кремлеботу это понимать.
Впрочем не очередному кремлеботу это понимать.
chastener писал(а)
Да, лучше. По крайней мере не было речи об отъёме пенсий.
...
Да, лучше. По крайней мере не было речи об отъёме пенсий.
...
Их просто не платили :-D
Врать то зачем? Пенсии не задерживали или на совсем немного, з/п да.
По-любому расплатились сполна, а плутин просто ограбил людей.
По-любому расплатились сполна, а плутин просто ограбил людей.
chastener писал(а)
Врать то зачем? Пенсии не задерживали или на совсем немного...
Врать то зачем? Пенсии не задерживали или на совсем немного...
Я не знаю зачем либшиза всё время врёт.Иди Вики хоть штоли почитай.
Невыплаты пенсий и социальных пособий в России в 1990-е годы во время проведения экономических реформ стали массовым явлением наряду с невыплатами зарплат. К началу 1997 года задолженность по пенсиям достигла 17 трлн неденоминированных рублей, по выплате пособий на детей -- около 10 трлн рублей, пособий по безработице -- около 2 трлн рублей[1].
При этом размеры пенсий и детских пособий (даже без учёта их невыплат) не обеспечивали прожиточного минимума. Размер пенсии во второй половине 1997 года -- первой половине 1998 года колебался в пределах 75--80 % прожиточного минимума пенсионера[2]. В июле 1999 года с учётом сложившейся дифференциации пенсий минимальная пенсия с компенсацией составила 44 % прожиточного минимума пенсионера. Доктор экономических наук Михаил Дмитриев отмечал, что уровень пенсионного обеспечения не позволял обеспечить <<даже физиологический минимум средств к существованию>>[2].
Dilam писал(а)
Вики
Вики
смеялсо *rofl*
Dilam писал(а)
уровень пенсионного обеспечения не позволял обеспечить >
уровень пенсионного обеспечения не позволял обеспечить >
А при плутине как с этим? На 10-12 к можно прожить?
*rofl* Какие же вы СВОЛОЧИ! Кремлеботы. Людей ограбили, а вы эту мерзость выгораживаете.
chastener писал(а)
смеялсо *rofl*
Людей ограбили, ...
смеялсо *rofl*
Людей ограбили, ...
Ну посмейся...Пока.
Так куда твои хозяева дели почти 100 ярдов зелени пенсионных денег?
Тебе на печеньки-то хоть подкинули?Вижу подкидывали,а теперь шиш,вот тя и колбасит.
Dilam писал(а)
Невыплаты пенсий и социальных пособий в России в 1990-е годы во время проведения экономических реформ стали массовым явлением наряду с невыплатами зарплат. К началу 1997 года задолженность по пенсиям достигла 17 трлн неденоминированных рублей, по выплате пособий на детей -- около 10 трлн рублей, пособий по безработице -- около 2 трлн рублей[1].
Невыплаты пенсий и социальных пособий в России в 1990-е годы во время проведения экономических реформ стали массовым явлением наряду с невыплатами зарплат. К началу 1997 года задолженность по пенсиям достигла 17 трлн неденоминированных рублей, по выплате пособий на детей -- около 10 трлн рублей, пособий по безработице -- около 2 трлн рублей[1].
цитата какого то Дмитриева таскается из сайта в сайт. Я был в 1994 безработным, пособие платили исправно, и размер его был средним по региону. На наши деньги это 40 тысяч
500 долларов?
Вы у доктора давно не были? У психиатра? Тогда такие зарплаты в коммерции считались очень ок, не то что у бюджетников
Вы у доктора давно не были? У психиатра? Тогда такие зарплаты в коммерции считались очень ок, не то что у бюджетников
в долларах это было 50. Так что осетра то урежь.
Единица измерения "средняя зарплата по региону"... ферштейн?
Единица измерения "средняя зарплата по региону"... ферштейн?
mr.krabs писал(а)
На наши деньги это 40 тысяч в долларах это 50.
На наши деньги это 40 тысяч в долларах это 50.
Ты совсем заврался,на наши деньги это 570$
Или ваши деньги это гривны,шекели?
# был в 1994 безработным, пособие платили исправно, и размер его был средним по региону. На наши деньги это 40 тысяч #
Не знаю, может мы в разных странах жили, я тоже в 1998 году попала под сокращение. Зарплата у меня была хорошая, не меньше средней по региону, так начисли сначала 80% - несколько месяцев, потом 60 %. Но в реальности мне не перечислили ни копейки, не было денег. Предложили талоны на молочную продукцию и еще на какие то продукты.Хорошо что у меня были отложены доллары на покупку машины, на них и жили, пока работу не нашла.
Не знаю, может мы в разных странах жили, я тоже в 1998 году попала под сокращение. Зарплата у меня была хорошая, не меньше средней по региону, так начисли сначала 80% - несколько месяцев, потом 60 %. Но в реальности мне не перечислили ни копейки, не было денег. Предложили талоны на молочную продукцию и еще на какие то продукты.Хорошо что у меня были отложены доллары на покупку машины, на них и жили, пока работу не нашла.
Спасибо, добрые форумчане , так меня на старости лет еще никто не называл. Вы так поступаете со всеми кто высказывает свое мнение?
Не воспринимайте близко - этот лишь один из тех, кто "не помнит". Тут не мало таких - кто за печеньки, кто идейный идиот.
Кыш под лавку,паразит!
как же задолбало вот это - кремлеботы, ольгинские, и так далее
что, не может у людей собственного мнения быть?
что, не может у людей собственного мнения быть?
бхх
Galina.M писал(а)
1998... Предложили талоны на молочную продукцию
1998... Предложили талоны на молочную продукцию
чииивооо ?:)))
талоны отменили в самом начале 90
Так как деньги в центре занятости не платили их заменили талонами, по котрым давали продукцию молочную без денег , что бы люди просто не сдохли с голоду. А в начале 90-х давали талоны, но по ним надо было деньгами платить за продукты
Galina.M писал(а)
их заменили талонами
их заменили талонами
тоже самое что современные продуктовые карты 2020
# тоже самое что современные продуктовые карты 2020 #
Что это такое, и кому их дают? Сейчас кажется нет проблем с выплатой денег?
Что это такое, и кому их дают? Сейчас кажется нет проблем с выплатой денег?
абсолютно не то же самое.
вы дебил если этого не понимаете
вы дебил если этого не понимаете
Dilam писал(а)
Их просто не платили :-D
Их просто не платили :-D
задерживали, семьи безработных выживали на пенсии родителей. Так как ЗП не платили, а пенсии платили.
Вот именно! У меня родители уже тогда были пенсами, я не помню, чтоб у них были серьёзные задержки и проблемы.
Не надо свой частный случай размазывать на всю страну *yes*
да да... все пенсионеры равны, но некоторые пенсионеры равнее других
Нужно чтобы 40 лет прошло (столько Моисей водил свой народ по пустыне чтобы поколение египетских рабов вымерло), а у нас только ещё пол-срока этого прошло....
Снусмумррик писал(а)
Нужно чтобы 40 лет прошло
Нужно чтобы 40 лет прошло
Звучит как чей-то предвыборный лозунг
То ли дело при Ельцине красота была - пенсии по полгода просто не платили.
Врать то зачем? Пенсии не задерживали или на совсем немного, з/п да.
По-любому расплатились сполна, а плутин просто ограбил людей.
По-любому расплатились сполна, а плутин просто ограбил людей.
мирдверьмячище, вот ты и прокололся, немецкий шпион
Deathmaker писал(а)
пенсии по полгода просто не платили.
пенсии по полгода просто не платили.
а сейчас кому 61 (а скоро и 65) вообще не платят, ноль на входе
просто денег нет (с) *pardon*
понять и простить...
www.youtube.com/watch?v=vGlH9bDxlYE
www.youtube.com/watch?v=vGlH9bDxlYE
Пиарится.
На скользкой теме.
А так правильно, ПФР лишние затраты.
На скользкой теме.
А так правильно, ПФР лишние затраты.
хорошо, отдайте тогда ...добровольно-принудительно отчекрыженное у населения
Так просто как раньше в бюджет из бюджета.
в чей только...хотелось бы уточнить
Никто ничего не отдаст. Накопительную часть пенсии морозят с 2014 года, советские вклады с 2003 года, суммы больше ЗВР. Зато хохлы должны $3 млрд, Сирии дали $1 млрд, ща еще на Карабах отслюнявят, наверняка дали еще кому-нибудь с формулировкой "задел на будущее" и "стратегическое партнерство"
но это же ...грабеж средь бела дня :-D
Грабят круглосуточно и методично
Из Лондона уже намекнули, что про 3 млрд баксов выданных Украине можно забыть, понять и пррррастить...
Хорошо то как. А как же тот, который всех обыгрывает, со своих граждан сдирать прикажет? Могли бы блокировать переводы заробитчан на такую же сумму, власть в Самостийной снесли бы за полчаса.
Накопительная часть пенсии (замороженная) выплачивается после выхода на пенсию, она же и наследуется. Только не забывайте об этом у нотариуса при получении наследства .
min писал(а)
Пиарится.
На скользкой теме.
А так правильно, ПФР лишние затраты. ...
Пиарится.
На скользкой теме.
А так правильно, ПФР лишние затраты. ...
Болтать - не работать ..
Счастливой, беззаботной старости всем нам! :-D
8-) не смешно)
не смешно (с)
Пенсионная система банкротом стала еще тогда, когда заявила, что это мы с вами старикам своими отчислениями пенсии платим, а не накопления стариков...
Это был самый великий обман населения.
Это был самый великий обман населения.
заявили же на днях, что будут сокращать госаппарат и чиновников. вот, видимо, нашли самую ненужную "отрасль"
Любое сокращение чиновников в России приводит лишь к увеличению их количества.
впрягусь сейчас за путина и этот график - у меня мама до 2005 емнип работала главврачом в СЭС, а после была проведена реогранизация и они стали роспотребнадзором, с фактическим сокращением части персонала.
Так то формально её переход увеличил количество чиновников за этот период,но фактически это привело к сокращению некоторой части бюджетников.
Так то формально её переход увеличил количество чиновников за этот период,но фактически это привело к сокращению некоторой части бюджетников.
кого вы относите к "чиновникам", и кого - нет?
очевидно что врачей и учителей - нет.
а я наблюдала, что рядовых нещадно сокращают. Это на примере ФСС и ПФР. Но зато начальников (отделов и выше) добавляется.
И еще им за каждую запятую или изменение формулировки в законах доплачивают премии "за внедрение инноваций". А мы страдаем. Пример: в форме РСВ (пенсионный фонд) за 2008 год было 4 странички. В той же форме за 2011 год - уже 12. Ни цифры не изменилось, они просто повторялись из раздела в раздел.
И еще им за каждую запятую или изменение формулировки в законах доплачивают премии "за внедрение инноваций". А мы страдаем. Пример: в форме РСВ (пенсионный фонд) за 2008 год было 4 странички. В той же форме за 2011 год - уже 12. Ни цифры не изменилось, они просто повторялись из раздела в раздел.
Что видно на этом графике (предположим, что он действительно основан на данных Росстата, проверять лень).
С 2001 года и по 2008-2009 виден рост количества чиновников приблизительно в полтора раза.
Дальше начинается спад, за исключением двух годов - взрывной рост (в полтора раза) в 2013-2014 годах и небольшой рост в 2016-2017.
Рост в 2016 году по-видимому, объясняется преобразованием внутренних войск в Росгвардию.
А взрывной рост в 2013-2014 явно вызван или изменением методики учета, или таким же преобразованием, как в случае Росгвардии. Скорее первое. Создать за год более 600 тысяч новых рабочих мест для чиновников в России невозможно (одной зарплаты не менее 180 миллиардов в год плюс помещения, компьютеры и т.п. - такие расходы не могут пройти незамеченными) и незачем.
Если исключить эти 2 случая (а аналитик данных именно так и должен будет поступить), то можно увидеть, что на численность чиновников влияет экономическая ситуация в стране, а не то, кто у руля. Сытая середина 2000-х позволяла наращивать массу чиновников, после кризиса 2008 года пошел спад численности, который продолжается.
С 2001 года и по 2008-2009 виден рост количества чиновников приблизительно в полтора раза.
Дальше начинается спад, за исключением двух годов - взрывной рост (в полтора раза) в 2013-2014 годах и небольшой рост в 2016-2017.
Рост в 2016 году по-видимому, объясняется преобразованием внутренних войск в Росгвардию.
А взрывной рост в 2013-2014 явно вызван или изменением методики учета, или таким же преобразованием, как в случае Росгвардии. Скорее первое. Создать за год более 600 тысяч новых рабочих мест для чиновников в России невозможно (одной зарплаты не менее 180 миллиардов в год плюс помещения, компьютеры и т.п. - такие расходы не могут пройти незамеченными) и незачем.
Если исключить эти 2 случая (а аналитик данных именно так и должен будет поступить), то можно увидеть, что на численность чиновников влияет экономическая ситуация в стране, а не то, кто у руля. Сытая середина 2000-х позволяла наращивать массу чиновников, после кризиса 2008 года пошел спад численности, который продолжается.
BCT писал(а)
самый великий обман населения
самый великий обман населения
это была Перестройка.
всё с октябрьского госпереворота пошло. Был бы жив Столыпин, он бы всю эту шоблу развесил бы, как следует
ISOpter писал(а)
политоту на ютубе не смотрю,, и не на ютубе тоже
политоту на ютубе не смотрю,, и не на ютубе тоже
Прочитал Ваш последний перл и понял: да, до всего Вы доходите своим умом! : )
янсер херр, не твоим
кстати, что-то ты негусто в этой теме нанейтрализал. Скажи что ли по сабжу что-нибудь - ?
Пенсионная "реформа" - говно.
Её планировали, реализовали и принимали абсолютно безмозглые и рукожопые.
Это очевидно всем, в том числе и им самим.
Среди обсуждающих "реформу" дураков хватает и с той, и с другой стороны.
Дураков не люблю независимо от того "за" они или "против" чего бы то ни было : )
Я достаточно развёрнуто ответил? Вам полегчало? : )
Её планировали, реализовали и принимали абсолютно безмозглые и рукожопые.
Это очевидно всем, в том числе и им самим.
Среди обсуждающих "реформу" дураков хватает и с той, и с другой стороны.
Дураков не люблю независимо от того "за" они или "против" чего бы то ни было : )
Я достаточно развёрнуто ответил? Вам полегчало? : )
бука букин писал(а)
Дураков не люблю независимо от того "за" они или "против" чего бы то ни было : )
Дураков не люблю независимо от того "за" они или "против" чего бы то ни было : )
аа, нну да, все путенисты так говорят, когда надо "непредвзятым адекватом" прикинуться
бука букин писал(а)
Я достаточно развёрнуто ответил? Вам полегчало? : )
Я достаточно развёрнуто ответил? Вам полегчало? : )
да мне и не тяжелело вопщмт,, просто странно выглядит, когда приходит такой, весь в белом...
бука букин писал(а)
Пенсионная "реформа" - говно.
Её планировали, реализовали и принимали абсолютно безмозглые и рукожопые.
Пенсионная "реформа" - говно.
Её планировали, реализовали и принимали абсолютно безмозглые и рукожопые.
и что, - где посадки, где откат этой "реформы"??
Мне как-то ваши сомнения, терзания и вопросы неинтересны...
Раз уж начали своим умом, так как-то им и продолжайте: понемножку, понемножку - и вырастите в великого мыслителя : )
Раз уж начали своим умом, так как-то им и продолжайте: понемножку, понемножку - и вырастите в великого мыслителя : )
вот и не встревай, раз неинтересны
тебе, думающему, как партия скажет, это точно не грозит, поэтому помолчал бы
тебе, думающему, как партия скажет, это точно не грозит, поэтому помолчал бы
так не было накоплений никогда
Фуфло. Такая система существовала в СССР и была эфффективной, но тогда не было такого разгула ворья с черным налом и серых зарплат.
Даже это не помогло?
Клавиопатра
писал(а)
помощью специальных фондов провалилась... По сути, у нас выстроена людоедская система пенсионного страхования, которая отнимает у большинства россиян 22% доходов (у богатых только 10%, но в РАНХиГС предпочитают лишний раз об этом не напоминать), но всё равно не может обеспечить достойных пенсий>>, -- заявил Миронов.
ничего..... после завершения аферы с ковидом пенсионный фонд опять войдет в плюс. грустно, но это так.
30 лет тотального воровства......еще долго держалась.....как теперь младшая костина будет расти, без схем и распилов....
бгг
кто-то еще верит в "заботу властей" о "здоровье популяции агломерации в местах ее дислокации"
вся история с масками для того, чтобы замылить крах пенсионной системы, образования, и здравоохренения, отптимизировавшегося все эти годы.
надо же всё на ковид списать
кто-то еще верит в "заботу властей" о "здоровье популяции агломерации в местах ее дислокации"
вся история с масками для того, чтобы замылить крах пенсионной системы, образования, и здравоохренения, отптимизировавшегося все эти годы.
надо же всё на ковид списать
Обнулили же все. Нас предупреждали. Мы и виноваты
надеюсь ты откажешься от этих кровавых денег, когда придёт срок?
Какой срок родной ;))
Давно уже не работаю, ты пеньзии что ли ждёшь?
Давно уже не работаю, ты пеньзии что ли ждёшь?
Ну Мишаня дал зарок - загнуться до пенсии, помочь России
давно пытаюсь найти логику в действиях т. детьмейкера.
Ну ОК, прочитали мы здесь, что в море Сиплого по Программе сипуляризации 2030 построят Сипулярий на 300 посадочных мест через 3 года.
Что с этой информацией делать?
Гордиться? Ждать путёвки в Сипуляторий?
Какой прок от этого самому автору?
Он же не сипулестроитель
Ну ОК, прочитали мы здесь, что в море Сиплого по Программе сипуляризации 2030 построят Сипулярий на 300 посадочных мест через 3 года.
Что с этой информацией делать?
Гордиться? Ждать путёвки в Сипуляторий?
Какой прок от этого самому автору?
Он же не сипулестроитель
JobForFood писал(а)
Какой прок от этого самому автору?
Какой прок от этого самому автору?
кмк, платят.
Так как если "его" тему успеет перехватить кто то другой, то эта тематика становиться Мишане резко не интересной.
То о чем он пишет - эму не важно.
отсюда вывод - к зачёту принимаются "авторские" темы т. детьмейкера
не дай Господь так оголодать конечно на старости лет
не дай Господь так оголодать конечно на старости лет
JobForFood писал(а)
так оголодать конечно на старости лет
так оголодать конечно на старости лет
лихие 90-е вернулись
JobForFood писал(а)
Гордиться?
Гордиться?
конешн! Это же круто! Очень круто! Утрём хрюндель Меркелю и Маску!
:-D
график пенсионных накоплений
22% берут не с работников, а с работодателей. Вот их обирают. С работников удерживают только 13%.
Несчастные работодатели у которых сотни и тысячи работников, 22% за каждого со своих доходов платить надо, ахренеть!
Это у крупняков, а у мелкоты максимум 15 человек. Как говорится, по Сеньке и шапка. Им и этого много.
директора короче по ночам таксистами подрабатывают, чтобы налоги потом заплатить за своих работников, ты не знал чтоли?
epicfacepalm
это пожалуй самое опасное заблуждение, как бы это сказать..., невнимательных людей.
работодатели то откуда деньги получают, не от труда ли работника то, не?
это пожалуй самое опасное заблуждение, как бы это сказать..., невнимательных людей.
работодатели то откуда деньги получают, не от труда ли работника то, не?
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
самая первая ссылка zen.yandex.ru/media/predprin...e3c7ad00ae58873f
Это по закону так. Работодатель удерживает из зп работника только 13%, остальное с зп работника платит из своей выручки, а потом вычитает из налога на прибыль или УСН, ЕНВД.
Надо за ручками внимательно следить, тогда будет видно где шарик
А Фонд Заработной Платы разве не есть деньги выделенные на зарплату? Дык вот с него, кроме НДФЛ платится еще в ПФР социальный и пр. Так что хоть платит и работодатель (НДФЛ кстати тоже) но это определенное лукавство, что у нас 13% с зарплаты и все.
Elantra USA 20 писал(а)
работодатели то откуда деньги получают, не от труда ли работника то, не?
работодатели то откуда деньги получают, не от труда ли работника то, не?
деньги приносит только продажа ;)
И ? Забыли как в 90-х работникам продукцией выдавали зарплату, чтобы они ее превращали в деньги ? ;)
Для это теперь существуют отделы продаж, сотрудникам которых тоже зарплату платят, и с неё тоже уплачиваются страховые взносы точно так же, как с работников, занятых производственными процессами. И с зарплат уборщиц, которые моют офисы и производственные помещения платится. И с зарплаты секретарши директора, и кадровика, и водителей всевозможных (и который руководителя возит, и который продукцию развозит покупателям, и который возит закупленное сырье для производства), и много-много еще кому, обслуживающему бизнес в целом.
Для это теперь существуют отделы продаж, сотрудникам которых тоже зарплату платят, и с неё тоже уплачиваются страховые взносы точно так же, как с работников, занятых производственными процессами. И с зарплат уборщиц, которые моют офисы и производственные помещения платится. И с зарплаты секретарши директора, и кадровика, и водителей всевозможных (и который руководителя возит, и который продукцию развозит покупателям, и который возит закупленное сырье для производства), и много-много еще кому, обслуживающему бизнес в целом.
я к тому, что работодатели получают деньги от продажи, а работники и их труд - это для работодателя статья затрат )
Ну и... ? Чему это противоречит ?
Работники произвели, работодатель продал, вернее даже организовал продажу, по-вашему правильнее - сам произвел, сам продал ?
Понятно, что заработная плата учитывается в стоимости продукции, как часть затрат, по нынешнему - расходов, затраты в прошлом остались, когда было Положение о составе затрат.
Работники произвели, работодатель продал, вернее даже организовал продажу, по-вашему правильнее - сам произвел, сам продал ?
Понятно, что заработная плата учитывается в стоимости продукции, как часть затрат, по нынешнему - расходов, затраты в прошлом остались, когда было Положение о составе затрат.
13 тоже берут с работодателей)) Когда в последний раз платили 13% от дохода?
Работодатель является только агентом в этом случае и перечисляет в бюджет эти 13%, удержанные с работника. НДФЛ перечисляем 2 раза в месяц с аванса и подсчета, как положено по закону. ИП на ТСНО тоже платят этот налог со своих доходов, но там сроки другие.
Чем бы это ни являлось процессуально - работодатель по итогу резервирует все эти суммы для перечисления в фонды. Имеет смысл рассматривать годовые расходы на ФОТ на работника.
Фаина писал(а)
Работодатель является только агентом
Работодатель является только агентом
работнику то фиолетово.
Я за октябрь 2020 г. заплатила подоходного 22996 руб., расчетку получила и аж жаба задушила, за то в июле налоговая возместила 260000 руб за 5 предыдущих лет за покупку квартиры. Так при чем здесь работодатель?
Сами заплатили)?
Еще б за неболения фсс возвращали,
и ндфл возвращают раз в жизни, далее вы будете только прощаться с этими 22тыр каждый месяц, и это только ндфл. Пенсию вообще только с 96тыр посчитают, а то выше - вам даже не достанется
Еще б за неболения фсс возвращали,
и ндфл возвращают раз в жизни, далее вы будете только прощаться с этими 22тыр каждый месяц, и это только ндфл. Пенсию вообще только с 96тыр посчитают, а то выше - вам даже не достанется
Я в свое время возвращала за обучение детей, мне как работающей пенсионерке вообще за год только 3 балла прибавляется к пенсии это где-то 216 руб..
Фаина писал(а)
С работников удерживают только 13%.
С работников удерживают только 13%.
Опаснейшее заблуждение, которое показывает, что Вы совершенно не знакомы с сутью (источником) добавочной стоимости и налогообложения.
Работодатели денег не зарабатывают. Работодатели эксплуатируют наемных работников и присваивают себе часть результатов их труда. Результаты труда наемных работников оцениваются финансово.
Фактически с работников (с финансового результата их труда) руками работодателей государство удерживает НДС (20%), ФСС (2,9%), ФФОМС (5,1%), ФСС (0,2-8,5%), ПФР (22%) и НДФЛ (13%). Итого 68%
+ акцизов еще дохрена всяких в товарах
когда ставки налогов, у которых совершенно разные базы, складываются, это тоже, мягко говоря, неправильно
у ндсников 20%, в зависимости от несчастных случаев (без учета нюансов), по факту выйдет 80-91% от полученного на руки (без учета ндс 50-59%)
у ндсников 20%, в зависимости от несчастных случаев (без учета нюансов), по факту выйдет 80-91% от полученного на руки (без учета ндс 50-59%)
база (источник выплаты, а не расчета) в конечном счете для всех налогов одна - добавочная стоимость - плод труда наемных работников
а то, что в лоб все налоги складывать нельзя - это естественно
68% привел для простоты подсчета и наглядности уровня того, сколько у каждого из нас забирает наше "любимое" государство руками работодателей
а то, что в лоб все налоги складывать нельзя - это естественно
68% привел для простоты подсчета и наглядности уровня того, сколько у каждого из нас забирает наше "любимое" государство руками работодателей
X-master писал(а)
руками работодателей
руками работодателей
эксплуататоров
Фаина писал(а)
Вот их обирают
Вот их обирают
Страховые взносы относят на счета затрат т.е. на себестоимость продукции. Значит не "их обирают", а население опосредованно оплачивает.
технически да, а фактически у работодателя есть бюджет на определенного работника. и хочешь в пенсионный, хочешь еще куда-сумма фиксированная. в конечном итоге на руки получается меньше
Anselm писал(а)
а фактически у работодателя есть бюджет на определенного работника. и хочешь в пенсионный, хочешь еще куда-сумма фиксированная.
а фактически у работодателя есть бюджет на определенного работника. и хочешь в пенсионный, хочешь еще куда-сумма фиксированная.
не пиши о том, в чем совершенно не разбираешься
а тут нечего разбираться. есть должность. ее цена для работодателя-100рублей
он может предложить 70 работнику и 30 отдать в фонды. не будь платежей в фонды, работник бы получил больше. а по каким строкам это оформляется-пофигу. для бизнеса это расход на сотрудника. примерно поэтому "в конверте" предлагают больше. разумеется, в реальности работник получит не 100, а 90р. ведь на отмыв тоже тратят.
и да, я понимаю, тем, кто платил много и уже скоро готовился получать, очень обидны любые наезды на такую систему. но рано или поздно придется признать ее нежизнеспособность и закрыть. и чем быстрее сделать это, тем меньше будет в нее вовлечено новых жертв
он может предложить 70 работнику и 30 отдать в фонды. не будь платежей в фонды, работник бы получил больше. а по каким строкам это оформляется-пофигу. для бизнеса это расход на сотрудника. примерно поэтому "в конверте" предлагают больше. разумеется, в реальности работник получит не 100, а 90р. ведь на отмыв тоже тратят.
и да, я понимаю, тем, кто платил много и уже скоро готовился получать, очень обидны любые наезды на такую систему. но рано или поздно придется признать ее нежизнеспособность и закрыть. и чем быстрее сделать это, тем меньше будет в нее вовлечено новых жертв
Извините, не разбираетесь как раз вы . Путаете бухгалтерский и коммерческий учёт. Все налоги, связанные с зп коммерсант запихивает в фонд оплаты труда, и, если он готов потратить на зп миллион рублей, он их потратит, и не больше. Как это перераспределится между налогами, официальной и неофициальной частью и прочим - это уже проблемы собственника. Чем больше он отдаст государству, тем меньше получит работник.
Фаина писал(а)
22% берут не с работников, а с работодателей
22% берут не с работников, а с работодателей
Вот поэтому пенсионные отчисления в течении жизни не наследуются в случае преждевременной смерти, а пропадают в недрах ПФ.
Поразительно, но даже при этой порочной системе и высоком уровне смертности в работоспособном или ранне-пенсионном возрасте ПФ РФ убыточен
И вот надо бы задуматься - почему у "них" пенсы и живут долго, и не влачат существование на свои пенсии, а могут себе позволить пару круизов в год.
Почему у "них" и на них денег хватает?
А в духовно-скрепной России нет?
Blackpool писал(а)
Почему у "них" и на них денег хватает?
Почему у "них" и на них денег хватает?
потому что посмотри на "их" внешний долг
Хазин вангует, что скоро у "них" эта лафа закончится
Blackpool писал(а)
А в духовно-скрепной России
А в духовно-скрепной России
ВОРУЮТ
X-master писал(а)
Хазин вангует
Хазин вангует
этот упоротый с 2008г. вангует
С 2001. У меня где-то кинишко завалялось про крах Америки
Blackpool писал(а)
а могут себе позволить пару круизов в год.
а могут себе позволить пару круизов в год.
очень не все. и в основном из Северной Европы.
не 22% а 30%+ ФСС-НС от 0,2 до 11%
Речь идет только о пенсионных взносах.
а остальное что - не взносы? Не налоги? не из кармана?
Работодатель всегда относит эти расходы в ФОТ.
Например в отделе 10 чел. на них выделено 1 000 000 руб ФОТ в месяц
Из них
130 тр - НДФЛ.
220 тр - Пенсионный.
51 тр - Медстрах.
29 тр - больничные.
1 000 тр - 130 - 120 - 51 - 29 = 570 тр. на 10 чел.
по 57 000 на каждого.
из ходя из фота и будет составляться штатное расписание и предлагаться зарплата.
Например в отделе 10 чел. на них выделено 1 000 000 руб ФОТ в месяц
Из них
130 тр - НДФЛ.
220 тр - Пенсионный.
51 тр - Медстрах.
29 тр - больничные.
1 000 тр - 130 - 120 - 51 - 29 = 570 тр. на 10 чел.
по 57 000 на каждого.
из ходя из фота и будет составляться штатное расписание и предлагаться зарплата.
забавно, что столь очевидного закона сохранения многие видеть не желают)
НДФЛ никогда не входил в фонд оплаты труда, его вычтут из твоей зарплаты.
НДФЛ платится точно так же как и пенсионный, с той же самой базы, но по другому счету. И он так же учитывается при расчете ЗП сотруднику.
Кого вы учите как зарплату считать? Бухгалтера с 40 летним стажем.
Вы просто умеете оформлять документы для налоговой. Какая доля прибыли закладывается на ФОТ решает руководитель. Я как раз составлял штатные расписания и премиальный фонд исходя из этих расходов, в то время как бухгалтер просто бегал по налоговым, фондам и экологии.
Может в маленьких шаражкиных конторах и так считают, а у нас экономический отдел этим занимается.
Вы тогда что выскочили? Вы же не экономист и не руководитель отдела или шарашкиной конторы.
Я знаю как считают зарплату.
Не знаете, иначе бы заметили что ЗП айтишников выше в т.ч. из-за пониженных выплат в фонды.
Айтишник айтишнику рознь и не надо писать за все организации.
Вы даже не поняли о чем шла речь.
Возможно.
Вы имели ввиду высокооплачиваемых работников с белой зарплатой?
Сейчас бухгалтера не бегают по фондам и налоговым, сейчас все отправляют в электронном виде, со своего компьютера.
Да, поэтому, вас стали сокращать или заменять аутсорсом.
У нас не сокращают и так работать не кому, почти весь год приходилось за двоих работать.
да. если предлагается зп брутто, а если нетто, то именно то что написали выше.
Саламан писал(а)
на них выделено 1 000 000 руб ФОТ в месяц
на них выделено 1 000 000 руб ФОТ в месяц
а прежде, чем выделен лям, сначала удержан НДС с той суммы, из которой этот лям выделен
Если есть.
Но он не привязан к размеру выплаты конкретному сотруднику. Хотя косвенно влияет на его.
Все выше перечисленные отчисления зависят от размера белой зарплаты.
Но он не привязан к размеру выплаты конкретному сотруднику. Хотя косвенно влияет на его.
Все выше перечисленные отчисления зависят от размера белой зарплаты.
Саламан писал(а)
Хотя косвенно влияет на его.
Хотя косвенно влияет на его.
если предположить, что все что заработали перечислили в ФОТ - влияет непосредственно
Это очень сильное предположение.
Если предположить у владельца есть выбор: часть денег пустить на ФОТ, или на плюшки (чай, кофе, концелярка, такси, тимбилды .....), то мотивация сотрудников через плюшки выглядит выгодней чем через премии. Поскольку с премии тоже 43% идет мимо их кармана, а на плюшках наоборот можно снизить налоги.
Если предположить у владельца есть выбор: часть денег пустить на ФОТ, или на плюшки (чай, кофе, концелярка, такси, тимбилды .....), то мотивация сотрудников через плюшки выглядит выгодней чем через премии. Поскольку с премии тоже 43% идет мимо их кармана, а на плюшках наоборот можно снизить налоги.
Саламан писал(а)
Если есть.
Если есть.
если нет, то есть 15 и 9% - суть та же
Доходы и Доходы минус Расходы - разница большая при оптимизации расходов. И это как раз компетенция Galina.M.
Однако - в отличии от западных работодателей, у которых 30% выручки идет на зарплату персонала, в России на зарплату принято отдавать не более 7% выручки....
Это зависит от предприятия. Если, например, это производство то 7% от выручки это не мало учитывая накладные расходы, в IT и 50% у нас бывает платят поскольку накладухи нет.
*crazy*
ага. хотя лошадь вкалывала больше всех в колхозе, она так и не стала председателем.
ага. хотя лошадь вкалывала больше всех в колхозе, она так и не стала председателем.
клоуны
Не нужно обижать ковёрных!..
просто для понимания - это заявил бывший глава совета федерации, который голосовал за этот закон.
С чем я , собстно , всех и поздравляю !
да закрывайте вообще этот разводняк. нужно строить новую систему, где каждый сам себе копит.
хорошо, как быть с тем, что уже отдано им?
никак, думаю, это очевидно. бабки все в майами, а не в сочи.
желать возврата глупо, максимум на что можно надеяться, что больше брать не будут.
желать возврата глупо, максимум на что можно надеяться, что больше брать не будут.
должны будут вернуть. С процентами. С большими
а с ныне живущими пенсионерами что делать?
пусть этот вопрос решают правопреемники тех, кто с них собирал деньги. сами решают. без переваливания ответственности и расходов
Аполитично.....крышу поменять....не по понятиям
Anselm писал(а)
нужно строить новую систему, где каждый сам себе
нужно строить новую систему, где каждый сам себе
лечит, учит, обороняет, пресекает преступления и т.д.
Тотальный индивидуальный суверенитет!
по поводу лечит-уже писал. да, нужно некое дифференцирование, уравниловка не имеет смысла, пока одни больше платят, а другие больше платят
Anselm писал(а)
на то есть ровно 3 причины:
1. система придумана не столько для того, чтобы решать некую декларируемую задачу, а для того, чтобы нужные люди были при бабле (так что лечись и умирай сам, а платить не забывай)
2. те, кто больше всех отчисляют, совсем не те, кто больше всех пользуется. условный программист зарабатывает 300килобаксов в секунду (соответствующие выплаты он отчисляет). при этом вряд ли с такой зп он пойдет в поликлинику. при этом алкоголичка свиноматка плодит по 5 больных детей ради пособий, она нисколько не отчисляет, а из-за алкоголизма детям требуется лечение. и их лечат. за счет того прогромиста. то есть государство со своей головы перекинуло на чужу. содержание всякого сброда, и получается, что программист оплачивает алкоголизм этой мамаши и его результат.
3. любая предварительная оплата заведомо ставит плательщика в скользкое положение, одно дело заказ с амазона, другое пенсия. риск не дожить по ряду причин-огромен. то есть платят все, доживает часть. разница-амортизируется по нужным людям. именно поэтому пенсии не наследуются. то есть это не только пирамида, но и лотерея. а учитывая, что с возрастом популяция людей в любом случае сокращается, то тема просто идеальна
на то есть ровно 3 причины:
1. система придумана не столько для того, чтобы решать некую декларируемую задачу, а для того, чтобы нужные люди были при бабле (так что лечись и умирай сам, а платить не забывай)
2. те, кто больше всех отчисляют, совсем не те, кто больше всех пользуется. условный программист зарабатывает 300килобаксов в секунду (соответствующие выплаты он отчисляет). при этом вряд ли с такой зп он пойдет в поликлинику. при этом алкоголичка свиноматка плодит по 5 больных детей ради пособий, она нисколько не отчисляет, а из-за алкоголизма детям требуется лечение. и их лечат. за счет того прогромиста. то есть государство со своей головы перекинуло на чужу. содержание всякого сброда, и получается, что программист оплачивает алкоголизм этой мамаши и его результат.
3. любая предварительная оплата заведомо ставит плательщика в скользкое положение, одно дело заказ с амазона, другое пенсия. риск не дожить по ряду причин-огромен. то есть платят все, доживает часть. разница-амортизируется по нужным людям. именно поэтому пенсии не наследуются. то есть это не только пирамида, но и лотерея. а учитывая, что с возрастом популяция людей в любом случае сокращается, то тема просто идеальна
Всё так и есть, каждый сам за себя, но при этом надо на каждом шагу отчислять гос-ву за свою счастливую жизнь. Мне кажется, многие крепостные жили лучше.
Tom-Cat писал(а)
Всё так и есть, каждый сам за себя
Всё так и есть, каждый сам за себя
пока еще, слава Богу, нет в социальном плане, хотя очень многим идиотам, считающим, что за их счет живет вся страна, хотелось бы.
Господа идиоты! Вы реально полагаете, что разрушь вы окончательно остатки советской социалки, ваше государство, а вернее те упыри, которых вы с вашим отношением к жизни допустите к управлению вами, не найдут как вас поиметь изощренно и с фантазией?!
Кто-то из вас раскатил губу на то, что плати вы меньше налогов в той или иной форме, вы станете богаче жить?! Бгггг ))) В таком случае я вас разочарую: вас как держали финансово на уровне удовлетворения базисных потребностей (пожрать, поспать, посрать, срам прикрыть и чтоб эцелоп палкой не бил), так и будут держать. Налоги - лишь один из способов для этого.
а при совках-то как все жили счастливо-бохато, (- особливо при сталене,) - у каждого колхозника по 120тыщ на сберкнижке было к 1991г.
жили все по разному и дорохо и бохато и не очень. Но вот счастливых и всем довольных людей было гораздо больше. Это отмечается всеми.
это отмечается только некоторой частью людей из людей возраста 55-65 лет
счастье и довольство - это внутренне состояние человека, если кто-то был счастлив, а теперь нет - вопросы к нему.
Вот возьмём какого-нибудь условного деда Макера - он и сейчас всем доволен.
Да, в каком-то смысле, в доцифровом мире всё было какое-то теплое и ламповое,, и из настоящего металла и дерева, а не пластика и двп, но это к существующей политической системе имеет мало отношения, - проблема намного более глобальна
счастье и довольство - это внутренне состояние человека, если кто-то был счастлив, а теперь нет - вопросы к нему.
Вот возьмём какого-нибудь условного деда Макера - он и сейчас всем доволен.
Да, в каком-то смысле, в доцифровом мире всё было какое-то теплое и ламповое,, и из настоящего металла и дерева, а не пластика и двп, но это к существующей политической системе имеет мало отношения, - проблема намного более глобальна
ISOpter писал(а)
это отмечается только некоторой частью людей из людей возраста 55-65 лет
это отмечается только некоторой частью людей из людей возраста 55-65 лет
мне 45 и я это отмечаю
ISOpter писал(а)
проблема намного более глобальна
проблема намного более глобальна
специально написал по-простому, чтоб в дебри не углубляться
и как ты это можешь отмечать, если при ссср ты был совсем ребенком,, либо подростком, но уже при "ненастоящем" ссср?
Я помню как вели себя окружающие меня люди во времена моего детства, как они общались друг с другом, как отмечали праздники, как проводили досуг... Многое помню.
да, уже при "не настоящем" социализме.
да, уже при "не настоящем" социализме.
ISOpter писал(а)
возраста 55-65 лет
возраста 55-65 лет
потому что у более старших либо отзывы уже только в стиле "а при сталене уй стоял!", либо - наоборот, - они слишком много неприятного застали в добрежневскую эпоху.
Те, кто моложе - соответственно, особо и не жили в ссср.
А вот лицам такого возраста легко вспоминать про старый добрый "застой" их молодости
Это отмечается теми, кто застал и видел собственными глазами, что логично.
ну ннадо же! Почему-то у разных людей глаза разное видели
Глаза одинаковое видели, это память разное запомнила.
идиоты в данной системе только те, кто ее защищает.
ты вот почему думаешь, что сейчас (типо благодаря наследию старой системы) тебя не имеют и не обирают? вроде, очевидно. а если так, то чем пугаешь?
ты вот почему думаешь, что сейчас (типо благодаря наследию старой системы) тебя не имеют и не обирают? вроде, очевидно. а если так, то чем пугаешь?
Anselm писал(а)
благодаря наследию старой системы
благодаря наследию старой системы
хотя бы в том виде в каком есть, моя мама заменила по ОМС два сустава (тазобедренный и коленный), а отец удалил катаракту на обоих глазах.
До этого мама еле-еле передвигалась с сильнейшей болью и обезболивающие уже не помогали, а отец был практически слеп.
Anselm писал(а)
а если так, то чем пугаешь? ...
а если так, то чем пугаешь? ...
рисками, при практически отсутствии у тебя возможности на них как-то повлиять - это как минимум.
И поимей ввиду, что на твою хитрую жопу у власти всегда найдется буй винтом.
а ты уверен, что они за свою жизнь на эти операции не наотчисляли?
ты не допускаешь, что операция стоит 100р, они выплатили 200, а еще 100 украли?
ты не допускаешь, что операция стоит 100р, они выплатили 200, а еще 100 украли?
прежде чем дурные вопросы задавать, перечитай пожалуйста вторую часть моего предыдущего поста.
ЗЫ: чтобы не крали надо сделать так чтобы нечего было красть - шедевр!
ЗЫ: чтобы не крали надо сделать так чтобы нечего было красть - шедевр!
еще раз-те, кто платят, выплачивают больше того, кто только потребляет. и да, при этом еще часть воруют. то есть на работнике паразитируют и алкаши, и чиновники. ты пытаешься мне доказать, нет уж, пусть воруют, а то могут украсть в другом месте. л-логика
твои родители, если отчисляли, отчислили больше, чем на них было затрачено. при этом на разницу на лазурном берегу майами кто-то купил еще себе домик
твои родители, если отчисляли, отчислили больше, чем на них было затрачено. при этом на разницу на лазурном берегу майами кто-то купил еще себе домик
Ты внатуре не в состоянии понять написанного мной или прикидываешься?
я внатуре понимаю, что если так рассуждать, что украдут в другом месте, то выложи все ценное на лавочку перед домом. лучше украдут там, чем дверь распилят.
Человек с зарплаты в 30 тыр за 40 лет отчислит около 750 тыр, этого и на одну операцию не хватит, да ещё учитывая что там реабилитационный период чуть не год, а операция не обязательно в пенсионном возрасте делается.
DEN_di писал(а)
Человек с зарплаты в 30 тыр за 40 лет отчислит около 750 тыр, этого и на одну операцию не хватит
Человек с зарплаты в 30 тыр за 40 лет отчислит около 750 тыр, этого и на одну операцию не хватит
значит государство ему подарило, так?
По факту да, за счет государства.
Эээ, при чем тут кто сколько наотчислял?
Система не зря называется - медицинского Страхования.
Ты отчисляешь какой-то процент, а дальше вероятности - понадобится или не понадобится. Если пятилетний пацан гуляя на улице сломал ногу - его не лечить чтоли, потому что он еще ничего не наотчислял?
Система не зря называется - медицинского Страхования.
Ты отчисляешь какой-то процент, а дальше вероятности - понадобится или не понадобится. Если пятилетний пацан гуляя на улице сломал ногу - его не лечить чтоли, потому что он еще ничего не наотчислял?
ничего не смущает? страховка стоит фиксированную сумму, например исходя из стоимости страхового возмещения. при этом доход клиента роли не играет. если принять, что размер страхового возмещения един, то почему отчисления разные?
Не ну надо же. До кого-то дошло что если деньги брать, на них покупать машины представительского класса - то однажды это хоть лесом хоть печеньками, но навернётся.
Капитализм (с)
не, это по-иному называется...объе...
Я до сих пор не понимаю, почему пенсию нельзя просто платить из бюджета ?
Начали какие-то игрища с какими-то "страховками".
fishki.net/2210358-33-velikolepnyh-zdanija-pensionnogo-fonda-so-vsej-rossii.html
Начали какие-то игрища с какими-то "страховками".
fishki.net/2210358-33-velikolepnyh-zdanija-pensionnogo-fonda-so-vsej-rossii.html
правда не понимаете? ищи, кому выгодно...
antidot писал(а)
33 пенсионных дворца
33 пенсионных дворца
хорошо сидят...
Пани Зося писал(а)
хорошо сидят..
хорошо сидят..
И что характерно, ни одного образца хорошей архитектуры. Сплошная безвкуссица типа сильно раздавшихся в размерах минимаркетов.
А как это у г NN отстал и не участвует ... ,а где у нас Пенсионный фонд?
на Заречке. по тем временам когда строился бохато выглядел. плюс у Цирка я какой то филиал видел. тоже так ни чего.
Что значит "опять"?!
На этой неделе нас ещё не пугали пенсиями.
И к тому же, пятница, самое время потрындеть обсудить все насущные проблемы бытия
На этой неделе нас ещё не пугали пенсиями.
И к тому же, пятница, самое время потрындеть обсудить все насущные проблемы бытия
та неделя прошла зря.
куда обратиться, чтобы мои замороженные, уже 6 лет как, пенсионные отчисления забрать у них назад?
Все что заморожено инфляция уже поела, когда на эти деньги можно будет только буханку хлеба купить, так их и разморозят.
я сильно сомневаюсь, что они заморожены и не потрачены)
даже не сомневайсо
Когда на пенсию пойдете, напишите заявление и получите их.
Когда дойдет дело до выплат все уж забудут, что эти накопления когда-то были, настолько задрали пенсионный возраст, что мало кто до него доживет в здравом уме, чтобы что-то помнить.
Я 10 лет почти на пенсии и слава богу в здравом уме и получила в свое время эти деньги, их првда не много было т.к. хранились в ПФ и брали с меня всего 2 года, а вот коллега младше меня на 8 лет и накопительная пенсия у нее была переведена в ПФ сбербанка, так ей вернули больше 100000 .руб
У меня соседка на пенсию вышла лет 5 назад, рассказывала, что ей тысяч 12 или 14 вернули из накопительных вроде бы.
Но вообще как-то все призрачнее и призрачнее становится эта выплата, то пенсионный возраст повышают, то накопления умыкнут то на Крым, то на еще что-нибудь актуальное.
Но вообще как-то все призрачнее и призрачнее становится эта выплата, то пенсионный возраст повышают, то накопления умыкнут то на Крым, то на еще что-нибудь актуальное.
У соседки наверно не очень большая зарплата была, поэтому и сумма небольшая.Сейчас же можно посмотреть все в личном кабинете ПФ.
до нее еще дожить надо суметь
Глупо было бы ожидать чего-то иного. Почти 100% населения не имеет ни малейшего понятия о финансах, инвестициях и том, как устроены добровольные пенсионные системы в развитых странах. Достаточно вспомнить недавние темы о банковские вкладах.
а вот в развитых странах...
Бессмысленно сравнивать капиталистическую перифирию (РФ) с капиталистической метрополией ("развитые" страны).
Да и какой толк во всех этих инвестициях, если государство всё равно найдёт способ спереть твои бабки.
Добровольные пенсионные сбережения хранятся не в деньгах.
Collins писал(а)
хранятся
хранятся
где и кем?
А вот и мантры выпускника ВШЭ.
Если у тебя сопрут новенький 4К-телик, то это ведь не страшно, правда? Это же не деньги.
Если у тебя сопрут новенький 4К-телик, то это ведь не страшно, правда? Это же не деньги.
на самом деле и там не все шарят в инвестировании, это могут быть какие-то портфели из разных невысокорисковых бумаг, могут быть валютные корзины, на данный момент важно, чтобы это были средства гражданина, его личные, а не ебаллы в ПФ. соответственно свои средства он может завещать/наследовать, досрочно забрать, если ему осталось жить 2 месяца по медицинским причинам и т.д., и на пенсию он пойдет тогда, когда накопит сколько нужно, а не в бесконечной молодости будет жить, пока ее двигают
для живущих в сказочном мире следует заметить, что почти 100% населения России нечего инвестировать
Инвестировать говорите не умеем.. Спросила сейчас подругу с 25-ти тысячной зарплатой, инвестирует ли она куда. Сказала да, инвестирую регулярно - вот только пару дней назад 5 тыс инвестировала в лечение зуба, а месяц назад 7 тыс в новый пылесос, тк смысла инвестировать в старый уже не было - инвестиции в него были бы убыточны.
Будем знакомы писал(а)
подругу с 25-ти тысячной зарплатой
подругу с 25-ти тысячной зарплатой
мало работает прст. Могла бы вторую, третью работы взять,, как АндрейАФ учил...
на АндреяАФ современного Берии нет, к сожалению
Поэтому АндрейАФ имеет силы и время на 3 работы, а отечественной Звезды Смерти нам не видать
Поэтому АндрейАФ имеет силы и время на 3 работы, а отечественной Звезды Смерти нам не видать
ISOpter писал(а)
как АндрейАФ учил
как АндрейАФ учил
Знаем мы таких учителей. Была у меня коллега, которая тоже рассказывала что надо не лениться, работать как минимум на двух работах. Мы даже себя неполноценным ощущали, какой пример перед глазами - супервумен,2 работы, муж, ребенок хорошист и спортсмен, дома чистота порядок, сама с прической и в фитнес как-то успевает. А оказалось, что она свою вторую подработку в основное рабочее время поделывала, но директору ссала в уши что просто-таки завалена работой и поэтому ей приходится выходить иногда по субботам-воскресеньям(за что ей конечно двойная ставка, премии и всеобщий почёт). Все, что она "не успевала" валили нам - надо же помогать "пчёлке-трудяжке". Когда все вскрылось был грандиозный скандал.
В основном так все на вторых и третьих работах работают. Ибо по другому никак. У меня таких работниц было дофига. Я их уже научилась вычислять. Как только загорелся в глазах огонек, можно невзначай к мониторчику подойти-100% на мониторчике сети либо левак
pamnat писал(а)
загорелся в глазах огонек
загорелся в глазах огонек
))) Потухший взгляд для основной работы, а горящий для левака
Для основной работы только зуд по всему телу. Как бы ченить на отвались смастрячить и левачить начать.
ISOpter писал(а)
как АндрейАФ учил
как АндрейАФ учил
так Андрей не за станком стоит.
Поясню. Государство не в состоянии эффективно распоряжаться пенсионными отчислениями - это данность. Если вы не согласны с данным утверждением, то дальше можно не читать. Из достаточно больших налогов граждан, которые идут в государственный пенсионный фонд, по достижении трудового стажа выплачивается копеечная пенсия. Не справедливее было бы дать возможность людям самим управлять хотя бы частью своих отчислений, предоставив юридическую основу и инструменты, чтобы люди сами управляли хотя бы частью денег, которые у них в любом случае удерживаются из дохода (в том числе и у вашей приятельницы)? В таком случае, за преумножение или потерю той части собственной пенсии, которой гражданин распоряжается самостоятельно, лишь он сам несёт ответственность. Для того чтобы это реализовать помимо вышеперечисленного (законы и инструменты) необходимо обучить население (хотя бы на уровне 2 * 2 = 4) и закрыть из бюджета ту дыру, которая сразу образуется в государственном пенсионном фонде из-за резкого сокращения поступлений, т.к. часть денег, отчисляемых гражданами, будет перенаправлена в долгосрочные инвестиции в экономику. Тем более что судя по эффективности работы государственного пенсионного фонда без залезания в бюджетный карман в любом случае не обойтись (ну если только не пересмотреть в очередной раз пенсионный возраст)
Вы решили. что вы умнее и эрудированнее других?
...куда теперь должно пойти это толстолицее честное шевалье...которое этим рулило много лет??? Печалиться в ницу, вангую...
Клавиопатра писал(а)
а кто-то сомневался?
а кто-то сомневался?
Хазария 3:0
Может пенсионный возраст повысят лет до 90, тогда выдержит пенсионный фонд.
я знаю точный рецепт спасения фонда: все платят в него, а он никому!
назло обамебайдену и меркель, ради вождя и русского мира
назло обамебайдену и меркель, ради вождя и русского мира
результат свободы\демократии\гластности.... не то, что при проклятом авторитарном совке
а то, что эта пирамида родом из совка не стоит упомянуть? а как мы знаем, пирамида растет только при поступлении все новых и новых жертв, а значит рано или поздно обречена на провал
Шампиньоны вечны. Не клевещи
Anselm писал(а)
а то, что эта пирамида родом из совка не стоит упомянуть?
а то, что эта пирамида родом из совка не стоит упомянуть?
не стоит, т.к. в Союзе не было такой пирамиды
Пенсионный выплаты были частью госбюджета.
а в бюджет люди типо не отчисляли?
чисто символически
просто они не в курсе были, эта подлая практика, когда работодатель отчисляет и человек не в курсе, как показывает данная тема, еще и не понимает, что это все равно его деньги.
вон в штатах как классно, сначала ты получаешь деньги на руки, а потом платишь налоги. и в этот момент осознаешь, что они твои. ну и восприятие меняется. а забирать у работодателя, приравнивая работника к скоту, еще совковое решение
вон в штатах как классно, сначала ты получаешь деньги на руки, а потом платишь налоги. и в этот момент осознаешь, что они твои. ну и восприятие меняется. а забирать у работодателя, приравнивая работника к скоту, еще совковое решение
Anselm писал(а)
просто они не в курсе были
просто они не в курсе были
просто они в курсе были что у них социалистическое государство и вся добавочная стоимость тратится в их интересах без остатка
фантазии))
слов даже таких не знали
жили на автомате, как проще. на тот момент при этом можно было вменяемо жить, вырастили поколение овощей, неспособных в самостоятельность. система изменилась, а привычки думать нет
X-master писал(а)
вся добавочная стоимость
вся добавочная стоимость
слов даже таких не знали
жили на автомате, как проще. на тот момент при этом можно было вменяемо жить, вырастили поколение овощей, неспособных в самостоятельность. система изменилась, а привычки думать нет
Вырастили поколение людей защищённых своим государством как от внешних, так и от внутренних угроз, полностью доверяющих государству и готовых защищать его, если на то будет приказ этого государства.
Каждый знал, что такое добавочная стоимость. Из курса политэкономии. К сожалению или к счастью только теоретически, т.е. не на своей шкуре.
Каждый знал, что такое добавочная стоимость. Из курса политэкономии. К сожалению или к счастью только теоретически, т.е. не на своей шкуре.
В этом и развод, человек должен не полагаться на внешние приказы или советы, а мыслить самостоятельно. Иначе если канал приказов будет захвачен... Получим то, что получили..
Ага, настолько знает, что постоянно влетает. Почему продукты советской эпохи такие неспособные к собственным действиям? К собственным мыслям? Почему они "не выписались", если все понимают?
Жили на готовеньком. Готовенькое сдохло. Сели жопой в лужу. Остальное лирика. Примечательно, что партийная номенклатура перестроилась. Вот они что-то знали и понимали, а народ..
Ага, настолько знает, что постоянно влетает. Почему продукты советской эпохи такие неспособные к собственным действиям? К собственным мыслям? Почему они "не выписались", если все понимают?
Жили на готовеньком. Готовенькое сдохло. Сели жопой в лужу. Остальное лирика. Примечательно, что партийная номенклатура перестроилась. Вот они что-то знали и понимали, а народ..
Но...
Положим сейчас ещё не самое "дно": минимальная зарплата - 12130.00р. при самой распространенной пенсии 16000.00р.
Положим сейчас ещё не самое "дно": минимальная зарплата - 12130.00р. при самой распространенной пенсии 16000.00р.
а дальше че?
Ждем, когда сравняются.
сойдутся на 0?)))
Снусмумррик писал(а)
при самой распространенной пенсии 16000.00р.
при самой распространенной пенсии 16000.00р.
это ты сам придумал, или услышал где?
У меня у мамы в районе 10000р. Медсестрой работала.
Пора обнулять.
youtu.be/zpWFKLmTiYg
youtu.be/zpWFKLmTiYg
Здравоохранение, образование, недра принадлежат государству, налог за шампиньоны....куда ж дальше?
The Show Must Go On.
Ну а я о чем талдычу? Маст гоу он
Надо же чаво вспомнили...
В ДНС частенько слышал ремикс этой песни без слов. Сильные маркетологи в днс.
Завсегда пересмотреть приятно.
Я аж чуть не заплакал...
Напомню, как остановили попытку перейти к накопительной системе:
"Силуанов: пенсионные накопления ушли в Крым
Вернуть их шансов нет"
www.mk.ru/economics/2014/06/25/siluanov-pensionnye-nakopleniya-ushli-v-krym.html
"Силуанов: пенсионные накопления ушли в Крым
Вернуть их шансов нет"
www.mk.ru/economics/2014/06/25/siluanov-pensionnye-nakopleniya-ushli-v-krym.html
Из соседней темы:
По данным на 1 января 2020 года 5,094 триллиона рублей были потрачены из федеральной казны и бюджетов регионов на стройки, которые закончились ничем.
Хотели бы найти деньги - потрясли и нашли.
По данным на 1 января 2020 года 5,094 триллиона рублей были потрачены из федеральной казны и бюджетов регионов на стройки, которые закончились ничем.
Хотели бы найти деньги - потрясли и нашли.
Вот возникают ассоциации антон-ган*он.....хоть и умный на вид, и даже в галстуке....
вот со мной спорят любители уравниловки, а вышло, что все мосты и прочие "достижения" в крыму оплатили мы. а ведь даже фальшивого референдума о присоединении не было. они там сами голосовали, сами пусть и платят.
Вот при Сталине было хорошо .. пенсии были ..
г-н Миронов еще бы не только критиковал, это любой дурак может хоть здесь на форуме, он бы еще предлагал где денег взять
г-н Миронов еще бы не только критиковал, это любой дурак может хоть здесь на форуме, он бы еще предлагал где денег взять
дык это...провал пенсионной реформы признали и другие эксперты: <<Оказалась плохой идеей>>...не только Миронов.
www.mk.ru/economics/2020/11/...m_medium=desktop
где взять? да опять у народа (че тут думать-то), за счет бюджета, уже предлагают вернуться опять к этому - "кручу, верчу, запутать (окончательно) хочу..."
www.mk.ru/economics/2020/11/...m_medium=desktop
где взять? да опять у народа (че тут думать-то), за счет бюджета, уже предлагают вернуться опять к этому - "кручу, верчу, запутать (окончательно) хочу..."
при Сталине такого не было ..
не жила при Сталине. и мне тут и сейчас важно, как живеццо
xj писал(а)
Вот при Сталине было хорошо .. пенсии были .
Вот при Сталине было хорошо .. пенсии были .
Окончательно система пенсионного обеспечения в СССР была установлена только в 1956 году, совместно с принятием закона <<О государственных пенсиях>>, то есть во времена, когда генеральным секретарем Коммунистической партии был Никита Хрущев. При нем была проведена пенсионная реформа, и средний размер пенсий по возрасту был увеличен более чем в два раза, по инвалидности -- в полтора раза
Миронов постоянно что-то заявляет, то он за то, что-бы работающим пенсионерам проиндексировали пенсии, то заявляет, что пенсионный обанкротится. Таких балоболов лучше не слушать, в пенсионном фонде мало будет денег - добавят из бюджета. как и раньше делали и сейчас так делают.
тут не надо быть великим финансистом, чтобы понять, что идея была изначально "так себе"...не в нашей стране (с такой высокой степенью инфляции, коррупции, где миллиарды, выделенные даже на гособъекты, которые, по идее, должны контролироваться как ничто иное, куда-то "исчезают, испаряются" без следа), не с нашими "эффективными менеджерами", которые не могут даже такой готовый и нужный странам продукт, как нефть, протолкнуть с выгодой для нас, где никогда через посредников (особенно в госструктурах) ничего путного не выходило благодаря существующей системе откатов и тому же фокусу с исчезновением (взять хотя бы сферу ЖКХ...). и список можно продолжать до бесконечности....
еще 2 или 3 года назад смотрела ролик (и не один), где финансист на пальцах объяснял, почему эта система в конце концов лопнет в ближайшее время, когда подойдет первая очередь пенсионеров. потом были объяснения, почему повышается возраст пенсионный (как раз вытекало все из первого - а нечем платить подходящей новой волне пенсов).
еще 2 или 3 года назад смотрела ролик (и не один), где финансист на пальцах объяснял, почему эта система в конце концов лопнет в ближайшее время, когда подойдет первая очередь пенсионеров. потом были объяснения, почему повышается возраст пенсионный (как раз вытекало все из первого - а нечем платить подходящей новой волне пенсов).
Изволь; вот средство возрожденья
Без чар, без денег, без леченья:
Уединись в глуши полей,
Руби, копай, потей за плугом
И ограничить тесным кругом
Себя и ум свой не жалей;
Питайся просто в скромной доле,
Живи, как скот, среди скотов
И там, где жил ты, будь готов
Сам удобрять навозом поле.
Поверь мне: в этом весь секрет
Помолодеть хоть в восемьдесят лет.
Без чар, без денег, без леченья:
Уединись в глуши полей,
Руби, копай, потей за плугом
И ограничить тесным кругом
Себя и ум свой не жалей;
Питайся просто в скромной доле,
Живи, как скот, среди скотов
И там, где жил ты, будь готов
Сам удобрять навозом поле.
Поверь мне: в этом весь секрет
Помолодеть хоть в восемьдесят лет.
спасибо за стишок. но не всем за счастье возиться на огороде, рубить дрова и удобрять поле
Кто мешал пойти в армию, послужить лет 10 на Новой Земле год за два.....к 30-ти минималка и ветеран боевых действий, тыщ 18.....И иди себе хоть в инженеры, хоть в аграрии.....Родители не подсказали, понимаю
как-то вот не сложилось у меня с армией, да... *crazy*
Вот....пенсию платят поколению 70+ как долг за создание экономики, которую стырили....а молодые на что расчитывают? Одна инициатива и всё, каждый сам за себя. Вкладывайся в детей и внуков
извините, я вкалывала 13 лет, как лошадь. с меня вычитали нехилую такую часть... куда пошли эти (мои) деньги, спрашивать тоже низзя?
в детей и внуков? вы серьезно? все надеетесь, что вас кто-то будет содержать? а чем это лучше и правильнее, чем заработать самой себе на пенсию, своим трудом и не зависеть потом ни от каких прихотей родственников?
в детей и внуков? вы серьезно? все надеетесь, что вас кто-то будет содержать? а чем это лучше и правильнее, чем заработать самой себе на пенсию, своим трудом и не зависеть потом ни от каких прихотей родственников?
Таак.....ты сердишься, брат Горацио......
Деньги идут на преобретение активов в собственность и куда хочет левая нога....правление зао рф все делает правильно. Для себя...и дочки писькова....Осуждаете?
Деньги идут на преобретение активов в собственность и куда хочет левая нога....правление зао рф все делает правильно. Для себя...и дочки писькова....Осуждаете?
]:-> "очень зол"
Про это вообще говоря говорили лет 20 ещё назад и даже не в госдуме.
Это когда нефть была по 25?
Какое небо голубое... Мы не сторонники разбоя.
На дурака не нужен нож..
Ему покажешь медный грош - и делай с ним что хошь...
На дурака не нужен нож..
Ему покажешь медный грош - и делай с ним что хошь...
В чем проблема то? Поднимаем пенсионный возраст еще на 5 лет и вопрос решен
Критика Миронова пенсионной реформы пропала с сайта партии
svpressa.ru/economy/news/282153/?rss=1
Кто бы сомневался...
svpressa.ru/economy/news/282153/?rss=1
Кто бы сомневался...
Соловей:
Сергея Миронова, руководителя фракции "Справедливая Россия", в Государственной Думе РФ президент называет "Мямля" и "Губошлёп"
Сергея Миронова, руководителя фракции "Справедливая Россия", в Государственной Думе РФ президент называет "Мямля" и "Губошлёп"
А как Миронов называет президента, Соловей не сказал? Ваше величество, может?
да кто ж его разберет? мялит и причмокивает)
видимо очередной вброс был, для "прощупывания" народа :) .
The subscriner is not a... khnow..
А о своём банкротстве, когда объявят?)
Че вы тут детский сад развели? Наше поколение не получит пенсию - или поднимут возраст до 80-ти или отменят пенсию совсем. Вы до сих пор не заметили намеченую тенденцию што ли?
ну во-первых, не я, это ссылка на слова депутата, близкого к знанию всей ситуации, так сказать, изнутри. детский сад? да тут криминал настоящий прослеживается, если реально деньги ушли (и продолжают, продолжают... уходить) в никуда. или вам это все смешным кажеццо? смешно обычно тем, кто не работал сам ни разу, на шее родителей или мужа/жены висит годами или не платил налоги никогда в жизни. а я честно вкалывала и платила. потому мне это ни разу не смешно.
Зато вона - всяческим "кино-кловунам" лярды из бУджета обещали сбросить...
Сходил на отечественное "кино" - посмотрел на свою "пенЗию"?
Сходил на отечественное "кино" - посмотрел на свою "пенЗию"?
Средняя зарплата в России 44000 примерно. Данные Росстата.
22% пенсионные отчисления.
Получается в пф отчисляется 13000 рублей ежемесячно в среднем по стране на каждого.
Далее простой расчет
За 40 лет стажа до выхода на пенсию
Средний россиянин отдаст в ПФ за жизнь
40*12*13000=6 240 000
Проценты от этих денег пусть уходят на деятельность фондов
После выхода на пенсию в 60-65(средняя 62)
Средний россиянин поживает до 67
То есть 5 лет.
Его пенсия должна составлять
6240000/5/12 =104 000 рублей
Поделим ее на 2 с учётом воровства, потерь от неудачного инвестирования, раздутого штата пенсионных чинуш и тд.
52000 рублей. Более чем реальная пенсия, которая должна быть у Россиян в среднем по стране.
А она 12-14 тысяч.
И при этом кто то говорит о банкротстве такой системы?
Даже если принять что реальная средняя зарплата не 44, а 30-32
И что время на пенсии не 5 лет в среднем а 8 в среднем.
То получится что с учётом деления на 2 средняя пенсия должна быть 22-23 тысячи
22% пенсионные отчисления.
Получается в пф отчисляется 13000 рублей ежемесячно в среднем по стране на каждого.
Далее простой расчет
За 40 лет стажа до выхода на пенсию
Средний россиянин отдаст в ПФ за жизнь
40*12*13000=6 240 000
Проценты от этих денег пусть уходят на деятельность фондов
После выхода на пенсию в 60-65(средняя 62)
Средний россиянин поживает до 67
То есть 5 лет.
Его пенсия должна составлять
6240000/5/12 =104 000 рублей
Поделим ее на 2 с учётом воровства, потерь от неудачного инвестирования, раздутого штата пенсионных чинуш и тд.
52000 рублей. Более чем реальная пенсия, которая должна быть у Россиян в среднем по стране.
А она 12-14 тысяч.
И при этом кто то говорит о банкротстве такой системы?
Даже если принять что реальная средняя зарплата не 44, а 30-32
И что время на пенсии не 5 лет в среднем а 8 в среднем.
То получится что с учётом деления на 2 средняя пенсия должна быть 22-23 тысячи
"Средний россиянин поживает до 67" - тут ошибка.
Надо считать не "среднего россиянина", а "среднего россиянина, дожившего до пенсии".
Если человек достиг пенсионного возраста, то на пенсии он живет в среднем 20 лет:
"По последним данным Росстата, средний срок жизни женщин и мужчин после выхода на пенсию составляет 26,28 года и 16,56 года соответственно."
Надо считать не "среднего россиянина", а "среднего россиянина, дожившего до пенсии".
Если человек достиг пенсионного возраста, то на пенсии он живет в среднем 20 лет:
"По последним данным Росстата, средний срок жизни женщин и мужчин после выхода на пенсию составляет 26,28 года и 16,56 года соответственно."
Деньги собирают со всех, а не только кто дожил до пенсии.
Примерно половину умирает не дожив до пенсии.
Средний возраст смерти на кладбищах 60-70
Примерно половину умирает не дожив до пенсии.
Средний возраст смерти на кладбищах 60-70
средний мужик, вышедший на пенсию, проживет до 81.5 года?! Ну и брехняяя
Надо вычесть огромный процент серых и чёрных зарплат, принципиальных воров-неплательщиков - и получится то, что есть.
www.bfm.ru/news/391281
"посетив во время отпуска и поездки на свою малую Родину кладбище своей деревни, где сфотографировал все кресты похороненных за последние несколько лет жителей. Было похоронено 14 мужчин в возрасте от 18 до 83 лет средним возрастом 57,6 лет и 9 женщин средним возрастом 59,5 лет. Таким образом, видно, что средний мужчина моей деревни не доживает до пенсии. Женщины же живут совсем чуть-чуть"
"посетив во время отпуска и поездки на свою малую Родину кладбище своей деревни, где сфотографировал все кресты похороненных за последние несколько лет жителей. Было похоронено 14 мужчин в возрасте от 18 до 83 лет средним возрастом 57,6 лет и 9 женщин средним возрастом 59,5 лет. Таким образом, видно, что средний мужчина моей деревни не доживает до пенсии. Женщины же живут совсем чуть-чуть"
Это никак не связано с тем, что я написал.
Специально поделил на два.
Чтоб уж железобетонно.
В любом случае, с учётом всех серых, всех максимальных дожитий на пенсии реальная пенсия без дотаций из бюджета должна составлять не менее 20000. Это минималка у всех.
Чтоб уж железобетонно.
В любом случае, с учётом всех серых, всех максимальных дожитий на пенсии реальная пенсия без дотаций из бюджета должна составлять не менее 20000. Это минималка у всех.
подсчёты на кладбище глупая затея. количество ещё живых с возрастом ~60 оно никак не учитывает.
мощно нейтрализовал!
принципиальные воры - это ваши сотрудники Режима,, а люди с серыми зарплатами (и еще множество других людей) получают просто 8000р.
принципиальные воры - это ваши сотрудники Режима,, а люди с серыми зарплатами (и еще множество других людей) получают просто 8000р.
если не путен, то кот в сапогах
где служилчем сам занимаешься, успешенец режымный?
где служилчем сам занимаешься, успешенец режымный?
Неправильный расчёт. Средняя зарплата складывается из копеек у большинства и сверхдоходов верхушки, а со сверхдоходов как известно. налог не 22%, а 1.
Далее: В расчёте средней зарплаты участвуют только официально учтённые доходы, а чёрные и серые не участвуют. При этом у нас треть работоспособного населения официального дохода вообще не имеет, соответственно и отчислений никаких не платит, но за пенсией придёт.
Далее: В расчёте средней зарплаты участвуют только официально учтённые доходы, а чёрные и серые не участвуют. При этом у нас треть работоспособного населения официального дохода вообще не имеет, соответственно и отчислений никаких не платит, но за пенсией придёт.
DEN_di писал(а)
: В расчёте средней зарплаты участвуют только официально учтённые доходы, а чёрные и серые не участвуют
: В расчёте средней зарплаты участвуют только официально учтённые доходы, а чёрные и серые не участвуют
Так понятно. Об этом и речь.
Только с белых зарплат собирают столько что хватит пенсионеру в месяц около 100000 рублей. Вычтем отсюда треть на тех кто не отчислял.
Остаётся 70000 рублей.
Поделим ее на 2.
35000 рублей должна быть пенсия.
А первая часть?
База будет меньше.
Потом вы не учитываете, что ПФ платит все пенсии, в т.ч. - инвалидам, сиротам, по потере кормильца... Зачем то непрофильных расходов навесили, тот же маткапитал...
DEN_di писал(а)
Средняя зарплата складывается из копеек у большинства и сверхдоходов верхушки, а со сверхдоходов как известно. налог не 22%, а 1
Средняя зарплата складывается из копеек у большинства и сверхдоходов верхушки, а со сверхдоходов как известно. налог не 22%, а 1
База будет меньше.
Потом вы не учитываете, что ПФ платит все пенсии, в т.ч. - инвалидам, сиротам, по потере кормильца... Зачем то непрофильных расходов навесили, тот же маткапитал...
DEN_di писал(а)
Средняя зарплата складывается из копеек у большинства и сверхдоходов верхушки, а со сверхдоходов как известно. налог не 22%, а 1
Средняя зарплата складывается из копеек у большинства и сверхдоходов верхушки, а со сверхдоходов как известно. налог не 22%, а 1
НК РФ Статья 425. Тарифы страховых взносов
1. Тариф страхового взноса представляет собой величину страхового взноса на единицу измерения базы для исчисления страховых взносов, если иное не предусмотрено настоящей главой.
2. Тарифы страховых взносов устанавливаются в следующих размерах, если иное не предусмотрено настоящей главой:
1) на обязательное пенсионное страхование:
в пределах установленной предельной величины базы для исчисления страховых взносов по данному виду страхования - 22 процента;
свыше установленной предельной величины базы для исчисления страховых взносов по данному виду страхования - 10 процентов
Да,действительно. Это ИПшники с превышения 1% платят.
Напомните, на сейчас превышение миллион это в месяц или в год?
Почему миллион? 300 тыр в год.
Вот ты размечтался
Мари-Хуан писал(а)
Проценты от этих денег пусть уходят на деятельность фондов
Проценты от этих денег пусть уходят на деятельность фондов
жирно им слишком будет 8-) ...
а миллионы бабушек и дедушек на ноль помножим?
вас готовят к тому, что пенсий не будет. Только пока еще не придумали эффективной замены этим поборам. Какого лысого государство должно платить деньги людям, не работающим на государство? То-то и оно
Bekas999 писал(а)
вас готовят к тому, что пенсий не будет.
вас готовят к тому, что пенсий не будет.
вы мне прям глаза открыли *crazy*
вот пусть тогда или систему переделывают, или поборы отменяют и возвращают все награ...заплаченное с учетом инфляции
Кто????
В России сформировано двухклассовое общество. ВорЫ и неворЫ. Жиганы и терпилы. Можно еще вспомнить если надо
Вы звено в пищевой цепочке. дочек писькова. Не более
Не рвите сердце. Детей в институт и надейтесь
В России сформировано двухклассовое общество. ВорЫ и неворЫ. Жиганы и терпилы. Можно еще вспомнить если надо
Вы звено в пищевой цепочке. дочек писькова. Не более
Не рвите сердце. Детей в институт и надейтесь
а потом и детей так же "обувать" будут годами, да?
я не рву сердце. просто вполне закономерный вопрос "где деньги, Зин?"
я не рву сердце. просто вполне закономерный вопрос "где деньги, Зин?"
сие неведомо. Но пенсии с СССР были с середины 50-х...Раньше не было
если система поборов на пенсии введена, то обмана со стороны государства быть в этом плане не должно. точка
Ага....Точно об этом же думал молодой еще тогда старик Сагипзад осязая эльвиркинумаму на задах конюшни ввиду отсутствия других вариантов....Хорошая точка получилась
Клавиопатра писал(а)
я не рву сердце. просто вполне закономерный вопрос "где деньги, Зин?"
я не рву сердце. просто вполне закономерный вопрос "где деньги, Зин?"
На Крым ушли. Вы что, против?
Только за последние 20 лет производительность труда у нас выросла раза в 4, во многих странах кратно больше. А денег пенсионерам все меньше, и не только у нас. Вот почему я не верю в капитализм. Деньги всегда есть, но они работают не для людей, а против них.
Не может быть!
молодцы.
отняли у нас 5 лет, и разворовали накопительную часть.
спасибо. Какой вообще сейчас смысл платить налоги?
отняли у нас 5 лет, и разворовали накопительную часть.
спасибо. Какой вообще сейчас смысл платить налоги?
ну да. теперь вот Жириновский неожиданно прозрел
ria.ru/20201124/pensii-1586053522.html
ria.ru/20201124/pensii-1586053522.html
да вообще надо все обнулять.
неспроста народ снял с депозитов 1 триллион рублей.
неспроста народ снял с депозитов 1 триллион рублей.
Забрали деньги у мафии?? Серьезные люди, полагаю, не работники этого ресурса?
Лидер ЛДПР Владимир Жириновский выразил мнение, что Пенсионный фонд РФ будет упразднен, а пенсии начнут выплачивать гражданам напрямую. Владимир Вольфович уже давно официально выступает в роли зонда, который чиновники использует для изучения реакции россиян на свои инициативы. Похоже, и в этот раз стареющего, но все еще полезного для власти Жириновского использовали по его прямому назначению.
Идея с отказом от абсолютно неэффективного Пенсионного фонда России, на содержание которого уходит значительная часть из отчисляемых гражданами на свою пенсию денег, не нова. По такому принципу работает пенсионная система в Сингапуре, куда лет 10 назад очень любили ездить татарстанские чиновники.
У каждого работающего сингапурца есть персональный счет в пенсионном банке -- Central Provident Fund. Часть денег туда вносит работодатель, по желанию пополнять пенсионный счет может и сам работник. На накопленные средства начисляются проценты, и хотя сам счет частично заблокирован до момента выхода человека на пенсию, но 36% от накопленных на счете денег доступны для использования: 7% из 36% могут быть использованы для оплаты медицинской страховки и непредвиденных расходов на лечение, еще 6% из 36% разрешено вкладывать в пенсионные финансовые продукты, а оставшиеся 23% идут на социальные расходы -- оплату ипотеки, образование, оплату страховки или инвестирование. После смерти человека его родственники могут получить остаток средств с пенсионного счета.
Такая система выглядит очень привлекательно, но в России ее использовать не получится: государства просто нет средств на выплаты нынешним пенсионерам. Сейчас для этого используются отчисления в ПФР, которые сейчас платят все работающие граждане. Если каждому работающему россиянину открыть индивидуальный пенсионный счет по сингапурскому образцу, руководству страны придется отказываться от очень многих статей расходов, в том числе и на так любимую Владимиром Владимировичем внешнюю политику.
Но если этого не сделать и оставить все как есть, уже в обозримом будущем страна столкнется с тем, что денег перестанет хватать даже на нынешних пенсионеров, а поколение тех, кому сейчас 30-40 лет, рискует вообще остаться без пенсий. В отличие от готовых сидеть на дешевой крупе, хлебе и домашних заготовках с дачи безропотных стариков советской закваски, эти люди не готовы снижать свой уровень жизни до пенсионерского и будут всеми способами защищать свое право на обеспеченную старость. Вне всяких сомнений их поддержит и более молодое поколение, не склонное к компромиссам и не признающее безусловный авторитет власти. Для государства это грозит крупнейшим социальным кризисом со времен распада СССР, выйти из которого без потерь у российских элит нет никаких шансов.
В вопросе пенсионного обеспечения российские власти загнали себя в цугцванг -- каждый следующий их шаг ведет к ухудшению ситуации. Предложенные ранее решения, вроде софинансирования пенсии работающими россиянами оказались невостребованными и не нашли понимания у населения. Высказывание Владимира Жириновского говорит о том, что сейчас власти рассматривают возможность пожертвовать нынешними пенсионерами ради пенсионеров недалекого будущего: нынешние выдержат практически любое затягивание поясов, а вот их дети, внуки и правнуки таким терпением и готовностью терпеть лишения не обладают.
Запасаемся чак-чаком и катыком, уважаемые читатели, и внимательно наблюдаем за развитием событий.
Идея с отказом от абсолютно неэффективного Пенсионного фонда России, на содержание которого уходит значительная часть из отчисляемых гражданами на свою пенсию денег, не нова. По такому принципу работает пенсионная система в Сингапуре, куда лет 10 назад очень любили ездить татарстанские чиновники.
У каждого работающего сингапурца есть персональный счет в пенсионном банке -- Central Provident Fund. Часть денег туда вносит работодатель, по желанию пополнять пенсионный счет может и сам работник. На накопленные средства начисляются проценты, и хотя сам счет частично заблокирован до момента выхода человека на пенсию, но 36% от накопленных на счете денег доступны для использования: 7% из 36% могут быть использованы для оплаты медицинской страховки и непредвиденных расходов на лечение, еще 6% из 36% разрешено вкладывать в пенсионные финансовые продукты, а оставшиеся 23% идут на социальные расходы -- оплату ипотеки, образование, оплату страховки или инвестирование. После смерти человека его родственники могут получить остаток средств с пенсионного счета.
Такая система выглядит очень привлекательно, но в России ее использовать не получится: государства просто нет средств на выплаты нынешним пенсионерам. Сейчас для этого используются отчисления в ПФР, которые сейчас платят все работающие граждане. Если каждому работающему россиянину открыть индивидуальный пенсионный счет по сингапурскому образцу, руководству страны придется отказываться от очень многих статей расходов, в том числе и на так любимую Владимиром Владимировичем внешнюю политику.
Но если этого не сделать и оставить все как есть, уже в обозримом будущем страна столкнется с тем, что денег перестанет хватать даже на нынешних пенсионеров, а поколение тех, кому сейчас 30-40 лет, рискует вообще остаться без пенсий. В отличие от готовых сидеть на дешевой крупе, хлебе и домашних заготовках с дачи безропотных стариков советской закваски, эти люди не готовы снижать свой уровень жизни до пенсионерского и будут всеми способами защищать свое право на обеспеченную старость. Вне всяких сомнений их поддержит и более молодое поколение, не склонное к компромиссам и не признающее безусловный авторитет власти. Для государства это грозит крупнейшим социальным кризисом со времен распада СССР, выйти из которого без потерь у российских элит нет никаких шансов.
В вопросе пенсионного обеспечения российские власти загнали себя в цугцванг -- каждый следующий их шаг ведет к ухудшению ситуации. Предложенные ранее решения, вроде софинансирования пенсии работающими россиянами оказались невостребованными и не нашли понимания у населения. Высказывание Владимира Жириновского говорит о том, что сейчас власти рассматривают возможность пожертвовать нынешними пенсионерами ради пенсионеров недалекого будущего: нынешние выдержат практически любое затягивание поясов, а вот их дети, внуки и правнуки таким терпением и готовностью терпеть лишения не обладают.
Запасаемся чак-чаком и катыком, уважаемые читатели, и внимательно наблюдаем за развитием событий.
P-G писал(а)
возможность пожертвовать нынешними пенсионерами ради пенсионеров недалекого будущего
возможность пожертвовать нынешними пенсионерами ради пенсионеров недалекого будущего
раздадут всем по ковиду?
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.