--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

В Лысковском районе умерла молодая роженица и ребенок, родственники винят в трагедии врачей - обсуждение новости

Новости
1289
75
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
В Лысковском районе врачи не смогли спасти 31-летнюю роженицу. Погиб и ребенок. Близкие уверены, то трагедии бы не случилось, если бы врачи действовали грамотно, а на вызов не приехал пьяный медик. Региональный следственный комитет уже начал проверк по данному факту.

Полный текст: www.nn.ru/news/more/v_lyskov...aign=newsdiscuss

"убийцы в халатах" , ни долга, ни чести , ни ответственности
Лихо вы тут приговоры выносите
гинеколог пьяный, а скорая - только перевозка, у них и лекарств то наверное нет никаких, да они тут бы и не помогли.
А все будет еще хуже.
DEN_di
27.09.2019
Не статья а очередной повод для срача - ничего не понятно. Но ярлыков навешать непременно надо.
Родственникам соболезнования. Ужасное горе.
AlexeyNi
27.09.2019
Ну однозначно уволить должны были

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 17 марта 2004 г. N 2
"О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации"

42. При разрешении споров, связанных с расторжением трудового договора по подпункту "б" пункта 6 части первой статьи 81 Кодекса (появление на работе в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения), суды должны иметь в виду, что по этому основанию могут быть уволены работники, находившиеся в рабочее время в месте выполнения трудовых обязанностей в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения. При этом не имеет значения, отстранялся ли работник от работы в связи с указанным состоянием.

Необходимо также учитывать, что увольнение по этому основанию может последовать и тогда, когда работник в рабочее время находился в таком состоянии не на своем рабочем месте, но на территории данной организации либо он находился на территории объекта, где по поручению работодателя должен был выполнять трудовую функцию.

Состояние алкогольного либо наркотического или иного токсического опьянения может быть подтверждено как медицинским заключением, так и другими видами доказательств, которые должны быть соответственно оценены судом.

Соответственно видео Кстати, где отец с матерью рассказывают, может быть оценено судом. И наверное, не просто может быть, но и должно предъявляться в суд стороной обвинения.

И вопрос, про степень вины руководства - знало ли руководство о том, что он пьян, и почему руководство допустило его выезд по вызову в состоянии алкогольного опьянения, если знало.
Минимум на руководство больницы все равно должны какое-то дисциплинарное взыскание повесить - для профилактики.
DEN_di
27.09.2019
=-O Вы это о чём?
AlexeyNi
27.09.2019
Главное, чтобы не повесили все только на этого гинеколога, а руководство больницы чистеньким не выбралось (типа, мы тут не причем).
DEN_di
27.09.2019
Вот вы то же занимаетесь навешиванием ярлыков. Слова всё же должны чем то подкрепляться, наговорить чего угодно можно.
AlexeyNi
27.09.2019
А вы себя на место отца бы поставили, а? Сложный конечно вопрос. Но если отец говорит, что гинеколог был пьян, если он это видел - то этого уже должно хватить на обвинение врача. Без халатов, без лекарств - это еще да, сомнительно, что тут надо врача винить.
Но пьянство - это вина конкретного человека. Почему оно и считается отягочающим обстоятельством.
Следствию конечно нужно искать доказательства - должностные инструкции, кодекс профессиональной этики и т.п., где может быть сказано, что появляться на рабочим месте в состоянии алкогольного опьянения нельзя.

А почему должны отвечать руководители этого врача? Цель - не только наказать, но и профилактика. Чтобы руководители впредь не допускали пьяных к работе и более ответственно контролировали.
Хотя, сказать по правде, врач - это одна из самых пьющих профессий. И наверное, к этому пороку в медучреждениях порой относятся снисходительно.
pem152
27.09.2019
Т.е. если кто-то про кого-то скажет что он пьян, то нужно безоговорочно верить? конечно это ужасная трагедия ,это большое очень горе в семье, но вот так вот огульно рассуждать тоже нельзя нужно дождаться результатов каких-либо экспертиз, расследования мало -ли кто что сказал мало- ли кому что показалось.
нЭнС
27.09.2019
AlexeyNi писал(а)
Соответственно видео

и где то видео?
AlexeyNi писал(а)
А вы себя на место отца бы поставили, а? Сложный конечно вопрос. Но если отец говорит, что гинеколог был пьян, если он это видел - то этого уже должно хватить на обвинение врача. Без халатов, без лекарств - это еще да, сомнительно, что тут надо врача ...

вы уверены,кого надо увольнять?
Гинекологи,вапщета на Скорой по вызовам не ездят.Это раз.
2.Фельдшер Скорой-скорее всего в ЛЮБОМ состоянии мог и должен был всего лишь доставить беременную до больницы.И будь он хоть в белой горячке,если доставил-то какие к нему претензии(в данном случае,отбрасывая нарушение трудовой дисциплины)?
3.Гинеколог в личное время ИМЕЕТ ПРАВО выпивать,закусывать,быть пьяным-если он не на дежурстве.
4.Если в нерабочее время появится нужда в его помощи-то его доставят из дома в больницу,в каком бы состоянии он ни был.Т.е. даже пьяного...Есть ли в этом его вина?
5.Далее-воапще мрак неизвестности.Чтобы кого-то обвинять-надо знать материалы дела,протокол вскрытия,перечень мероприятий и т.д.Чего никто тут не знает и потому судить не может.
6.Обвинение-не есть доказательство.Родственники в такой ситуации оч. часто кого-то обвиняют.
В США вон,говорят,ежедневно убивают одного врача...Убивают или покушаются и у нас.Иногда-на первого встречного медика,иной раз и вовсе непричастного.
pem152
27.09.2019
вот именно нужно дождаться заключение экспертизы что с погибшим человеком был что с врачом нельзя вот так вот огульно обвинять сразу в пьянстве или ещё в чём-то.
KatrinaR
27.09.2019
Ее сразу в реанимацию привезли, гинеколог не приезжал к ней в Трофимово. И была она на 8 месяце беременности -- к претензии иметь операционную для нее сразу же. Ну и плевала она на рекоммендации врачей, готовилась к юбилею сестры вовсю.
DEN_di
27.09.2019
Отец в жутком стрессе, вы уверены что он адекватно оценивал ситуацию? Плюс любой человек чувствует вину за смерть близкого, даже если её и нет, тем более отец за дочь, тем более если есть за что, и многие будут пытаться переложить часть этой вины на кого то ещё, даже неосознанно.
Доказательством чего может быть должностная инструкция запрещающая пить на рабочем месте? =-O
BullDozer
27.09.2019
А врач на дежурстве пьяным был или его из дома с праздничного мероприятия выдернули из-за неукомплектованности больницы по штатному расписанию?
Да не нужны эти простыни. У убитых горем родственников врачи всегда будут виновны - пьяные, без халатов, без лекарств, ничего не делающие и т. д.
Вы как бабка на лавочке.
пьяный врач мне сказал, тебя больше нет (с)
Немного не понятно где гинеколог искал халат...на самом вызове или когда девушку уже доставили в больницу *scratch* По своему опыту могу сказать, если ты попадаешь в выхи, ещё и под утро,то никто ничего не хочет делать...жаль что у нас отменили расстрел (я серьезно)
В-52
27.09.2019
Храбрый портняжка такой портняжка!
как платят, так и работаем
нЭнС
27.09.2019
GreatCornholio писал(а)
как платят, так и работаем ...

думаю,всё же в большинстве случаев наша медицина работает всё же много лучше,чем ей платят(сравнительно с профессионализмом многих и многих других служащих,чиновников или рабочих).
М.б. это общество и развратило.
А вот бастовали бы,бросали бы работать,отказывались бы ночью бесплатно кататься на работу и т.д.-авось и лёд бы тронулся уже давно,а не как сейчас-только трещать начинает.
говорят, что нельзя бастовать. Хотя какие могут быть риски
нЭнС
27.09.2019
недавно кто-то итальянскую забастовку предпринял.
Исполняй должностные обязанности(и только их!) -и вся работа тут же превратится в дурдом! )
А можно всем больничные взять,или хотя бы половине...а через неделю-поменяться... и т.д.
Т е если по субъективным ощущениям зп маленькая то можно людей убивать?)
нет.
Можно халатно работать, без чувства ответственности и наплевав на все последствия. Хамить вообще без проблем.
В медицине и некоторых других сферах нельзя, так как в уголовном кодексе существует определение "преступная халатность". Если вы врач советую ознакомится с этой статейкой в перерывах между чаепитиями)
а мы не преступно
В случае врачебной деятельности любая халатность является преступной...разве вам не должны были это объяснить на первом курсе?)
на первом курсе нам говорили, что скоро медицина встанет с колен, врачам будут платить достойные ЗП.
Вот, теперь обманываем друг друга.
Храбрая портняжка писал(а)
жаль что у нас отменили расстрел

В Китае есть расстрел. Думаете это изменило ситуацию? Неа...
Хотите сказать что в Китае такая же вседозволенность?)
Хочу сказать, что даже крайние меры не всегда исправляют ситуацию.
Исключения бывают, но реже)
BullDozer
27.09.2019
На вызов скорой гинеколог как попадет?
а вот после таких случаев со смертельным исходом, берут анализы крови у врача и персонала, проводивших операцию? ну как у водителя, совершившего дтп, у авиадиспетчера на пульте? чтобы точно знать, был человек трезвым или нет? кто-то контролирует это, кроме самих медиков этих центров?
ты кем работаешь?
не врачом. потому спрашиваю, как там после таких случаев по инструкции действуют. обвинения не должны быть голословными. как людям доказать, что это было так (врач приехал пьяным; пусть не в конкретном случае, а вообще), а не иначе
нЭнС
27.09.2019
непосредственно сразу-кмк никто ничего не берёт,ну если сразу не убил и наряд полиции не прибыл к тёплому ещё трупу.
А на следующий день-уже бессмысленно.
Он может демонстративно при свидетелях выпить пузырёк валерианки-"от нервов".И Х. потом кто докажет ,был ли он пьян ночью или это алкоголь из настойки.
Хотя ничего мудрёного тут нет и организовать это можно,если будет,например,прописано в стандартах медпомощи.
мне кажется, тест на алкоголь - это и для добросовестных врачей полезно, уже точно от одного обвинения в случае чего ты чист. но вот если рыло в пуху, тут да...
DEN_di
27.09.2019
Там органы возбудились только на публикацию в СМИ, а снимали сюжет на похоронах, т.е. на 3й день после смерти - какие анализы?
мда. и что еще тут спрашивать? почему никто не проверяет врачей на алкоголь в таких случаях? это не спортсмены, от которых жизнь дргуих людей не зависит, но и тех проверяют до и после соревнований на допинг. а тут - твори, что хочу? а один вон пишет выше "как платят, так и работаем"...хотя на бедную воспитательницу, у которой зп меньше в разы и мзду ей не с чего драть с болящих,набросился так при несчастном стечении обстоятельств (это отсыл к теме про сломанную руку ребенка), что бери шапку да и улепетывай...
Ир
27.09.2019
А на этом форуме всегда врачей защищают, даже тех, чья вина доказана.
pem152
27.09.2019
В данном случае ничего ещё не доказано. Пока лишь только слова.
Ир
27.09.2019
Если новостройка рухнет, кого обвинят в первую очередь? Правильно, строителей. Так почему врачи исключение, если ЧП произошло в их сфере?
pem152
27.09.2019
ЧП произошло в их сфере никто не отрицает, но то что врач был пьян и ещё пока не доказано, есть только слова человека ,что он был пьян, но так можно про любого сказать.Кому-то покажется,что вы пьяны, например.
Ир
27.09.2019
Пьяный не пьяный, какая разница? Сейчас уже не докажешь ничего. Но "дом рухнул" - это факт, и такое происходит всё чаще и чаще.
pem152
27.09.2019
Разница есть: мы не знаем что с умершей было, анамнез какой. Там может вообще без шансов было и врач сделал все что смог. Обывателю всегда будет казаться,что врач не до конца или плохо свою работу делает, т.к. накал переживаний велик. Так что дождемся заключения экспертов.
У моей знакомой был такой случай...после третьих родов уже после выписки ей как то заплохело и она обратилась в консультацию...оттуда ее увезли уже на скорой и вырезали все детородные органы и матку и яичники, все в общем. Узнала она об этом только после операции когда от наркоза отошла. Оказалось что у нее уже давно проблемы с мышцами тазового дна (она об этом услышала впервые за все трое родов) и на третьих родах она (матка) имела все шансы выпасть из малого таза. Как потом ей рассказывала заведующая какой то врач после родов приходил и вправлял ей это дело кулаком *good* Вот вам и анамнез, о котором пациент ни сном ни духом, спасибо доблестным врачам что провели экстренную операцию и женщина осталась в живых *thank-you*
нЭнС
27.09.2019
кмк,вы не правы.И пока что "защита медиков" в данной теме есть просто попытка нейтрализовать обвинительный уклон в заведомо неясной пока ситуации.
Ир писал(а)
Если новостройка рухнет, кого обвинят в первую очередь? Правильно, строителей. Так почему врачи исключение, если ЧП произошло в их сфере? ...
И что? много мы видим уголовных дел против строителей рухнувших домов или чиновников,перед пенсией давших разрешение на приватизацию детсада или застройке городского парка?
Мой склероз мне что-то ничего не подсказывает.
А вот врачей да педагогов-недели не проходит без свежего обвинения.
Ир
27.09.2019
Чиновники это недосягаемая каста, что от медицины, что от строительства, оставим их. У моего зятья на стройке рабочий убился, на него, как на бригадира, тут же завели уголовное дело, при том, что произошло данное ЧП даже не в его смену , единственно, что рабочий был пьян, спасло его от тюрьмы. А вот чтобы заводили уголовные дела на врачей, виновных в смерти пациентов, я не слышала.
нЭнС
27.09.2019
Ир писал(а)
чтобы заводили уголовные дела на врачей, виновных в смерти пациентов, я не слышала.

Следком,слышал,кажется за год завёл дел -примерно столько же,сколько за всю предшествующую историю человечества...).Говорили,тут не без личных мотивов главы СК.)
вспоминается сразу фраза из фильма "Десять негритят", где доктор с Ломбардом обсуждают, за что тот попал на остров.
DEN_di
27.09.2019
Чушь. Строительство дома полностью зависит от строительства, у врача же такой власти над организмом пациента нет, он только чуть-чуть подправить может.
Власти может и нет, но если врач элементарно не знает как функционирует организм, то годы его обучения прошли даром. То же касается и строительства, если специалист элементарно не может рассчитать последствия своей стройки, то возникает вопрос о законности его образования.
DEN_di
29.09.2019
При всём своём знании о функционировании организма, ни один врач не скажет вам точно, как этот организм отреагирует на назначенное им лечение.
Однако в этом случае "проблема" рассосались сама собой ещё до лечения...
Как говорит наша уважаемая Татьяна Вадимовна : акушерство - это как Камаз с двумя прицепами на обледенелой дороге - не знаешь, куда вынесет.
Вот он Камаз, в действии.

Как функционирует организм - врачей конечно учат, но каждый организм индивидуален априори и реагирует по-своему.
Конечно, кого же как не строителей, ату их. А потом выясняется что в квартирах через одну снесли несущие или проектанты намудрили с фундаментом.
Lissonka
02.10.2019
Ха ! Это еще что :) Сейчас к проектантам приходят с уже готовым фундаментом ;) Говорят, что в бесплатной газете периодически рекламируется какая-то гоп-компания, которая проводит акции "фундамент за полцены". И люди далекие от строительства заказывают им фундаменты по дешевке :))) А потом заимевшие дешевый фундамент приходят к проектантам проект заказывать :) Как вам ? ;)
DEN_di
27.09.2019
В каких "таких"? Когда пациент умирает в больнице? Так человек смертен, несмотря на все усилия врачей и смерть в больнице явление совершенно логичное и распространённое. Ну допустим, берём анализы, а если доктора в этот момент не то что рядом, даже в больнице не было, он неправильное лечение назначил в состоянии опьянения ещё несколько дней назад? Потом, вот пациентка умерла, врач пьян, кто будет брать этот анализ? Любому медику этот скандал не нужен , любой постарается помочь коллеге, приведут другого врача, трезвого, скажут что всё делал он... Тут нужен некий независимый неподкупный инспектор в каждой больнице, в каждой операционной...
"несмотря на все усилия " - не в этой ситуации, как понимаю из видеоролика (по рассказу отца умершей и ее мужа).
а почему в таких подозрительных случаях не дать юридическую возможность родственникам требовать анализ врача через правоохранительные органы и их судмедэксперта в первые часы? отказ расценивать как и при дтп с пьяным участником. если человек чист, ему нечего скрывать
я , конечно, понимаю, что в нашей стране в каждой структуре почти "рука руку моет", но халатность и безнаказанность уже зашкаливает. стратегия государства - за повышение демографии, в конце концов
DEN_di
27.09.2019
Ну про эту ситуацию пока рано рассуждать, а насчёт возможности родственников..., а разве у них нет возможности вызвать ту же полицию? "Пьяный врач убил мою дочь", по моему вполне законно можно обратиться, а те должны направить на медосвидетельствование.
bravoam
28.09.2019
вы такое активное участие принимаете в этой теме. Кто вы по профессии и образованию. То ,что вы не медик видно сразу. А вот кто?
Врачу на дежурстве - вменить сдачу крови на алкоголь и наркотики каждый час, чтоб муха не проскочила!
Помпу <<наоборот>> поставить и чтоб передавала показания анализов крови дистанционно...
Как на счетчиках...
Господи, когда уже придумают роботов-врачей, а?
Как двойная мораль надоела...
в смертельных случаях (тем более подозрительных, при показаниях свидетелей) почему бы не назначать обязательную сдачу крови? человек умер вообще-то. и не один.
но, как вы не заметили, я врачей никак не обзывала и не утверждала, что что-то тут не так было с этим. я просто задала вопрос, существуют ли какие-то особые инструкции в таких случаях. и анализ бы точно не позволил чернить репутацию добросовестного врача. а вот в ином случае...у потерпевших было бы хоть что-то, что можно было доказать и предъявить
В статье нет конкретики, так что рано пока кого-то винить.
В-52
27.09.2019
Автор не рефлексирует, а распространяет.
Rory
28.09.2019
Чето я них не поняла.
Обычный человек без мед образования знает как лучше, по исканию халата определили что гинеколог пьян, а медицинских услуг оказано не было, поэтому молодая и здоровая женщина умерла. Чего, куда, откуда по какой причине... ка кобычно вобщем
TiliTam
28.09.2019
Rory писал(а)
Обычный человек без мед образования знает как лучше,

И что характерно при этом не оказывает умирающему помощь самостоятельно а вызывает пьяных рукожопов.
Знаешь, умеешь ? - сделай сам!
Rory
28.09.2019
я кстати задалась вопросом-как оказать помощь на месте? Что , прямо дома проводить кесарево сечение, серьезно? И почему роженица не была в больнице, если все говорили что нужно кесарить ?
Вобщем дело ясное, что дело темное.
Непонятно ничего из текста. Если это отслойка была, к примеру, то скорая сделать ничего не сможет и счёт идёт на минуты.
Я на скорой с таким диагнозом ехала 20-30 минут в 3 роддом и то еле успели.
Как я понимаю, у пациентки должно было быть плановое кесарево сечение, но что то пошло не так...в теме пишут, что врач возился 20 мин с халатом, операционная была не готова, человек умер так и не попав на операционный стол...я вот думаю, разве перед плановой операцией пациенты не должны пребывать в стационаре?
Должны по идее. Когда мы прилетели в роддом, операционная была готова (экстренная там всегда по идее готова), но бригаде все равно понадобилось 10-15 минут, чтобы "намыться"..
Это все может, кстати, происходить из-за пресловутой договоренности с врачом-акушером, на которой все помещались. В больнице всегда есть дежурные врачи. Но нет, договариваются с кем-то определенным за деньги, и тогда он обязан подорваться в любое время, как приспичит женщине рожать. Именно поэтому и пьяными приезжают, и невыспавшимися и т.д. Деньги-то не лишние. Не знаю, как там в Лысково, а в НН от 40-50 тысяч.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем