Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
В Петербурге умер ребенок, которого верующие родители не лечили от ВИЧ
Размышляем
1208
217
Поделиться
Девочка-подросток, которую родители не лечили от ВИЧ из религиозных соображений, умерла в Петербурге. Год назад врачи через суд обязали семью давать лекарства.
Врачи одного из городских стационаров спасали ребенка, которого родители (отец – православный священник) считали совершенно здоровым, несмотря на поставленный диагноз "ВИЧ-инфекция".
Так как необходимую для пациентки АРТ(антиретровирусную терапию) не проводили, то врачи обратились в суд. И тот на основании закона «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» обязал родителей госпитализировать ребенка в любой стационар, специализирующийся на диагностике и лечении ВИЧ/СПИД, а также обеспечить регулярное клиническое и лабораторное обследование девочки. Кроме того, суд обязал родителей обеспечить болящую антиретровирусной терапией, назначенной врачами.
Родители уверяли всех, что ребенок совершенно здоров и не нуждается в приеме препаратов. На одном из плановых обследований, на которое с трудом удалось вытащить ребенка, оказалось, что это не так – нагрузка стала критичной. Но родителей это не испугало, они отказались от АРТ, и врачам еще в 2015-м году пришлось обратиться в суд. Родители – глубоко верующие люди, и считают, что поступают в соответствии с церковным вероучением.
https://spid.center/posts/1913
Врачи одного из городских стационаров спасали ребенка, которого родители (отец – православный священник) считали совершенно здоровым, несмотря на поставленный диагноз "ВИЧ-инфекция".
Так как необходимую для пациентки АРТ(антиретровирусную терапию) не проводили, то врачи обратились в суд. И тот на основании закона «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» обязал родителей госпитализировать ребенка в любой стационар, специализирующийся на диагностике и лечении ВИЧ/СПИД, а также обеспечить регулярное клиническое и лабораторное обследование девочки. Кроме того, суд обязал родителей обеспечить болящую антиретровирусной терапией, назначенной врачами.
Родители уверяли всех, что ребенок совершенно здоров и не нуждается в приеме препаратов. На одном из плановых обследований, на которое с трудом удалось вытащить ребенка, оказалось, что это не так – нагрузка стала критичной. Но родителей это не испугало, они отказались от АРТ, и врачам еще в 2015-м году пришлось обратиться в суд. Родители – глубоко верующие люди, и считают, что поступают в соответствии с церковным вероучением.
https://spid.center/posts/1913
а что вич уже лечат?
Да, давно уже, если принимать терапию то можно увеличить количество иммунных клеток почти до нормального состояния.
Не надо бояться писал(а)
если принимать терапию то
если принимать терапию то
жизнь при этом не сводится к непрерывной терапии ?
это пожизненно, да
но на терапии иммунный статус повышается, а количество вируса в крови уменьшается до неопределимых значений, это значит что такой человек не может заразить других и может вести почти обычную полноценную жизнь и рожать здоровых детей.
но на терапии иммунный статус повышается, а количество вируса в крови уменьшается до неопределимых значений, это значит что такой человек не может заразить других и может вести почти обычную полноценную жизнь и рожать здоровых детей.
Lugoshi писал(а)
почти обычную полноценную жизнь
почти обычную полноценную жизнь
Почти обычную. почти полноценную. почти здоровых
я бы не рискнул рожать детей при наличии шанса 1% передать вирус и при наличии шанса не дожить до совершеннолетия.
Хотя, повторюсь, каждому решать самостоятельно.
мне 23, меня родили молодые здоровые родители, и при этом у меня несколько хронических заболеваний, и я пожизненно на таблетках. что ж мне, в окно выйти теперь? я живу полноценной жизнью и не страдаю от своих диагнозов, думаю и люди с вич достойны нормальной жизни без боли и страданий.
Lugoshi писал(а)
достойны нормальной жизни без боли и страданий.
достойны нормальной жизни без боли и страданий.
безусловно. если они этого хотят.
в мире хз сколько алкоголиков которые как и вы " всю жизнь на таблетках" только в другую сторону. им так хочется. вы хотите жить а они хотят жить по другому.. добровольно. в чем проблема?
алкоголики не представляют угрозы здоровью третьих лиц, если конечно они не кидаются с кулаками на людей в подворотнях. алкоголизм не заразен.
а вич - это инфекция, заразная болезнь, которую нужно контролировать и по возможности отрезать все пути к ее распространению.
Я, как врач-хирург, хотела бы иметь возможность отказываться от пациентов с вич, не принимающих терапию, потому что это их выбор, и подвергать свое здоровье опасности я не желаю. А алкоголики меня не пугают, они обычно тихие.
а вич - это инфекция, заразная болезнь, которую нужно контролировать и по возможности отрезать все пути к ее распространению.
Я, как врач-хирург, хотела бы иметь возможность отказываться от пациентов с вич, не принимающих терапию, потому что это их выбор, и подвергать свое здоровье опасности я не желаю. А алкоголики меня не пугают, они обычно тихие.
отрезать пути к распространению нужно другими способами. иначе неизбежно наступит момент когда все население будет вынужденно "принимать терапию" .
мысль здравая
Lugoshi писал(а)
Я, как врач-хирург, хотела бы иметь возможность отказываться от пациентов с вич
Я, как врач-хирург, хотела бы иметь возможность отказываться от пациентов с вич
В Израиле однажды был из ряда вон выходящий случай.
Одна известная и там, и в мире певица легла в больницу с чем-то, типа гриппа ( плохо себя чувствовала). Ей сделали все положенные анализы и охренели - у нее был не грипп, а ВИЧ. До этого персонал работал с ней без перчаток, все, кто контактировал с ней, здорово перепугались. Спидом ее заразил муж, через 10 дней она умерла.
1. даже если без перчаток ничего страшного, вирус ВИЧ передается только через кровь и биологические жидкости. Вряд ли ее оперировали.
2. муж ее мог заразить только ВИЧ, спид это терминальная стадия ВИЧ, а не самостоятельное заболевание
3. вполне вероятно, пациенты со спидом погибают от оппортунистических инфекций, к которым относится пневмоцистная пневмония, которая как я подозреваю у нее и была.
2. муж ее мог заразить только ВИЧ, спид это терминальная стадия ВИЧ, а не самостоятельное заболевание
3. вполне вероятно, пациенты со спидом погибают от оппортунистических инфекций, к которым относится пневмоцистная пневмония, которая как я подозреваю у нее и была.
Lugoshi писал(а)
Я, как врач-хирург, хотела бы иметь возможность отказываться от пациентов с вич, не принимающих терапию...
Я, как врач-хирург, хотела бы иметь возможность отказываться от пациентов с вич, не принимающих терапию...
Как врач-хирург вы обязаны исходить из того, что любой пациент, ВИЧ-статус которого вам неизвестен, является ВИЧ-положительным. Большинство ВИЧ-положительных сегодня, к сожалению, даже не догадываются о своем диагнозе, и узнают о нем только при каком-нибудь плановом обследовании (например, в случае беременности) или при возникновении сопряженных с ВИЧ проблем со здоровьем.
Учитывая отношение общества (в т.ч. врачей) к ВИЧ-положительным людям, даже эпидемиологи в СПИД-центрах прямо советуют ВИЧ-положительным не сообщать о своем диагнозе другим врачам при обращении за медицинской (например, стоматологической) помощью. В лучшем случае ВИЧ-положительный пациент соврет при заполнении анкеты о том, что у него гепатит В (именно это советуют делать эпидемиологи), в худшем вообще промолчит (это плохо и для врача, и для пациента, но это связано исключительно с тем, что очень многие от ВИЧ-положительных шарахаются, как от огня).
Вы все верно изложили. Многие не говорят, средства индивидуальной зашиты всегда на мне.
Но для таких вич-гепатит пациентов нужны отдельные наборы инструментов, две пары перчаток и экран на лицо, и отдельный халат накинуть. Я же обычно принимаю в хиркостюме, маске и одной паре перчаток, постоянно носить защитные очки болят глаза и через них хуже видно. Так что мне для усиления своей безопасности хотелось бы знать кого я принимаю.
Пс и ещё, от случайных порезов и уколов что одна, что две пары перчаток - один фиг не помогут.
Ппс я не шарахаюсь от тех кто на терапии, у меня есть несколько постоянных пациентов, они изначально предупредили, люди адекватные, с ними мне спокойно работается. И благодарны они, мне приятно.
Но для таких вич-гепатит пациентов нужны отдельные наборы инструментов, две пары перчаток и экран на лицо, и отдельный халат накинуть. Я же обычно принимаю в хиркостюме, маске и одной паре перчаток, постоянно носить защитные очки болят глаза и через них хуже видно. Так что мне для усиления своей безопасности хотелось бы знать кого я принимаю.
Пс и ещё, от случайных порезов и уколов что одна, что две пары перчаток - один фиг не помогут.
Ппс я не шарахаюсь от тех кто на терапии, у меня есть несколько постоянных пациентов, они изначально предупредили, люди адекватные, с ними мне спокойно работается. И благодарны они, мне приятно.
Не говорят, и не будут говорить, пока государство рассказывает обывателям, что ВИЧ - это болезнь наркоманов, проституток и гомосексуалистов.
Пока не только обыватели, но и медицинские работники зачастую невежественны в этом вопросе.
Естественно, лечащему врачу нужно знать, что у пациента ВИЧ-инфекция. Причем не только знать, принимает он терапию или нет, но и какие именно препараты он принимает (нормальному кардиологу это нужно, например, для назначения лечения).
Но даже Вы, представляясь врачом-хирургом, признаете, что шарахаетесь от ВИЧ-положительных пациентов, не принимающих терапию (хотя в большинстве случаев это связано не с нежеланием пациента лечиться, а с тем, что врач-инфекционист не назначает ему необходимое лечение).
Контакт с потенциально опасным биологическим материалом - это профессиональный риск врача-хирурга. Если этот риск для Вас неприемлем - меняйте профессию. Если выбрали эту профессию - следуйте медицинским протоколам. Не мне Вам рассказывать, что нужно делать при "случайном порезе или уколе" - Вы прекрасно об этом осведомлены (хотя вот, например, на всякий случай: http://www.euro.who.int/__data/assets/pdf_file/0007/78505/Chap_13_prophylaxis_rus.pdf ).
Пока не только обыватели, но и медицинские работники зачастую невежественны в этом вопросе.
Естественно, лечащему врачу нужно знать, что у пациента ВИЧ-инфекция. Причем не только знать, принимает он терапию или нет, но и какие именно препараты он принимает (нормальному кардиологу это нужно, например, для назначения лечения).
Но даже Вы, представляясь врачом-хирургом, признаете, что шарахаетесь от ВИЧ-положительных пациентов, не принимающих терапию (хотя в большинстве случаев это связано не с нежеланием пациента лечиться, а с тем, что врач-инфекционист не назначает ему необходимое лечение).
Контакт с потенциально опасным биологическим материалом - это профессиональный риск врача-хирурга. Если этот риск для Вас неприемлем - меняйте профессию. Если выбрали эту профессию - следуйте медицинским протоколам. Не мне Вам рассказывать, что нужно делать при "случайном порезе или уколе" - Вы прекрасно об этом осведомлены (хотя вот, например, на всякий случай: http://www.euro.who.int/__data/assets/pdf_file/0007/78505/Chap_13_prophylaxis_rus.pdf ).
спасибо , но мне не нужно пересказывать мои должностные инструкции. а по поводу
читайте внимательнее, я не писала что шарахаюсь, я написала что хотела бы иметь возможность отказываться от лечения некоторых таких пациентов. Выше уже писали, что основной контингент вич-инфицированных - наркоманы, и поведение у них бывает весьма неадекватное.
user01 писал(а)
признаете, что шарахаетесь от ВИЧ-положительных пациентов, не принимающих терапию
признаете, что шарахаетесь от ВИЧ-положительных пациентов, не принимающих терапию
читайте внимательнее, я не писала что шарахаюсь, я написала что хотела бы иметь возможность отказываться от лечения некоторых таких пациентов. Выше уже писали, что основной контингент вич-инфицированных - наркоманы, и поведение у них бывает весьма неадекватное.
user01 писал(а)
это связано исключительно с тем, что очень многие от ВИЧ-положительных шарахаются, как от огня ...
это связано исключительно с тем, что очень многие от ВИЧ-положительных шарахаются, как от огня ...
Lugoshi писал(а)
я не шарахаюсь от тех кто на терапии ...
я не шарахаюсь от тех кто на терапии ...
"не шарахаюсь от тех, кто на терапии" и "не шарахаюсь от ВИЧ-положительных" это, согласитесь, немного разные вещи.
Lugoshi писал(а)
спасибо , но мне не нужно пересказывать мои должностные инструкции.
спасибо , но мне не нужно пересказывать мои должностные инструкции.
Даже не пытался:
user01 писал(а)
Не мне Вам рассказывать, что нужно делать при "случайном порезе или уколе" ...
Не мне Вам рассказывать, что нужно делать при "случайном порезе или уколе" ...
Вы просто сами завели разговор о случайных порезах или уколах, оправдывая свое отношение к ВИЧ-положительным пациентам, которые не принимают терапию (конечно, возможно, Вы имели в виду что-то другое или я Вас неправильно понял).
user01 писал(а)
... хотела бы иметь возможность отказываться от лечения некоторых таких пациентов ...
... хотела бы иметь возможность отказываться от лечения некоторых таких пациентов ...
Тогда, наверное, Вы выбрали не ту профессию, потому что "торжественно клянусь честно исполнять свой врачебный долг, быть всегда готовым оказать медицинскую помощь, внимательно и заботливо относиться к пациенту, действовать исключительно в его интересах независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств" это не про Вас.
Причем я не говорю, что это плохо, а лишь высказываю мнение, что это не Ваше. Это все равно как если бы пожарный сказал, что хотел бы отказываться тушить некоторые пожары; если бы сапер сказал, что хотел бы отказываться разминировать некоторые взрывные устройства; полицейский сказа, что хотел бы отказываться от обезвреживания некоторых преступников (можно я буду ловить только пьяных в общественных местах, ага).
Никто не требует от рядового врача быть Маршаллом Барри, который осознанно заразил себя геликобактерным гастритом, но если профессиональный риск для конкретного человека неприемлем, значит, эта профессия (априори связанная с риском) не его.
уже не раз писала, что не дают сейчас никаких торжественных клятв. и одинаковое отношение ко всем пациентам возможно лишь гипотетически.
я взяла на себя определенные обязательства и я их выполняю, а что я при этом думаю и чувствую - исключительно мое дело.
я взяла на себя определенные обязательства и я их выполняю, а что я при этом думаю и чувствую - исключительно мое дело.
Lugoshi писал(а)
а что я при этом думаю и чувствую - исключительно мое дело ...
а что я при этом думаю и чувствую - исключительно мое дело ...
Ну если Вы сочли возможным поделиться своими мыслями и чувствами с аудиторией форума, это перестает быть исключительно Вашим личным делом )))
На самом деле не сильно давно я тоже страшно боялся ВИЧ. Причем не столько из-за стигматизации (наркоманы-проститутки), сколько из-за инстинкта самосохранения (был абсолютно уверен в том, что ВИЧ - это почти как чума, от положительных нужно держаться подальше, а лучше вообще с ними не разговаривать).
Потом узнал, что близкий друг ВИЧ-положителен. Начал читать на эту тему, что-то спрашивал у него, познакомился с другими ВИЧ-позитивными людьми, и понял, насколько я сам раньше был невежественным, и насколько невежественными остаются сотни тысяч других людей, которых эта проблема никогда не касалась.
что значит тоже?
я много знаю о вич, я не боюсь вич, я не впадаю в панику при виде вич+, или от мысли что такое может случиться со мной. я знаю что делать и как себя вести в случае любой аварии.
но это не отменяет факта что я берегу свое здоровье и по возможности стараюсь оградить себя от рисков.
я много знаю о вич, я не боюсь вич, я не впадаю в панику при виде вич+, или от мысли что такое может случиться со мной. я знаю что делать и как себя вести в случае любой аварии.
но это не отменяет факта что я берегу свое здоровье и по возможности стараюсь оградить себя от рисков.
Lugoshi писал(а)
что значит тоже? ...
что значит тоже? ...
Как и очень многие другие люди. Не имел в виду Вас лично.
Беречь свое здоровье все должны, причем каждый должен, в первую очередь, сам заботиться о своем здоровье и о здоровье своих детей.
Лайкнул.
честно сказать, надоело что от врачей требуют того, чего сами бы никому низачто не дали.
честно сказать, надоело что от врачей требуют того, чего сами бы никому низачто не дали.
ну конечно, яжврач и всем по жизни должна и обзана)
Советуют не сообщать - это они молодцы!
Только статью УК еще никто не отменял, сами то они о своём диагнозе прекрасно осведомлены. И заражение в случае чего будет преднамеренным. А на зоне поддерживающей терапии не будет.
Только статью УК еще никто не отменял, сами то они о своём диагнозе прекрасно осведомлены. И заражение в случае чего будет преднамеренным. А на зоне поддерживающей терапии не будет.
А теперь для всех тех, кто думает, что 122-я статья УК РФ защитит его от ВИЧ-инфекции, рассказываю, как дело обстоит на самом деле.
Информация о состоянии здоровья ВИЧ-положительного гражданина является такой же тайной, как и информация о состоянии здоровья любого другого гражданина. Поэтому ни одна норма закона (в том числе та самая 122-я статья УК) не обязывает и не может обязать ВИЧ-положительного гражданина раскрыть свой статус кому-либо против своей воли. Не вправе раскрывать такую информацию без согласия пациента и врач, даже близким родственникам.
Не сообщая стоматологу о своем диагнозе, ВИЧ-положительный пациент не ставит в опасность заражения ВИЧ ни врача-стоматолога, ни других пациентов клиники в силу того, что врач и так, независимо от того, есть у пациента ВИЧ или нет, должен принимать все необходимые меры предосторожности, как если бы был уверен в том, что пациент ВИЧ-положительный. Поэтому если вследствие несоблюдения врачом-стоматологом или стоматологической клиникой необходимых мер предосторожности будет заражен сам врач или другие пациенты, никакой ответственности за умолчание о своем диагнозе ВИЧ-положительный пациент не понесет. Отвечать будут врач и клиника.
Кстати, учитывая количество ВИЧ-положительных нижегородцев, можете быть на 100 % уверены в том, что в том стоматологическом кресле, в которое сели вы, до вас сидел ВИЧ-положительный пациент.
То же самое касается личной жизни. Вступая в сексуальную связь, ВИЧ-положительный не обязан сообщать своему партнеру о своем статусе. Он лишь обязан использовать презерватив.
Есть, конечно, негодяи, которые, узнав о диагнозе, специально заражают других людей (слышал, что некоторые даже презервативы специально рвут). Но привлечь их к ответственности большая проблема, и вот почему.
Ответственности может подлежать только лицо, которое знало о наличии у него ВИЧ-инфекции. Для этого оно должно встать на учет в СПИД-центр, где ему поставят диагноз и предупредят об уголовной ответственности по статье 122 УК РФ. Если какой-то негодяй сдал тест в частной клинике, получил положительный результат, но не пошел становиться на учет в СПИД-центр, а кинулся заражать своих партнеров, никакой ответственности он не понесет, так как его диагноз не являлся подтвержденным.
Вторая проблема состоит в том, что и источник заражения ВИЧ, и период заражения определить, а тем более доказать, крайне сложно или практически невозможно. Дело в том, что с момента непосредственно контакта до момента, когда тест-системы смогут определить наличие вируса в крови, проходит как минимум несколько недель (и в этом случае инфекция будет обнаружена только если потерпевший пойдет сдавать тест, а это происходит нечасто - большинство новых случаев заражения выявляются случайно). К этому времени никаких биологических следов, которые могли бы подтверждать контакт, не останется.
Третья проблема заключается в том, что ВИЧ-положительный гражданин освобождается от ответственности за заражение другого лица, если он предупредил его о своем статусе, а это лицо, в свою очередь, добровольно вступило с ним в контакт. Представим ситуацию, когда ВИЧ-положительный мужчина, знающий о своем статусе, вступает в контакт с ВИЧ-отрицательной женщиной, ничего ей об этом не говоря, и заражает ее инфекцией. Если женщина потом обратится в полицию, она, конечно, будет говорить, что мужчина ее ни о чем не предупреждал. А он, естественно, будет говорить о том, что предупредил. Свидетелей нет (процесс обычно глубоко интимный и происходит без посторонних), так что слово против слова. Презумпция невиновности сработает в пользу негодяя.
Поэтому немногочисленные случаи обвинительных приговоров по 122-й статье УК выносятся, в основном, когда подсудимые сами во всем сознаются (дело рассматривается обычно в особом порядке, и никакие доказательства не исследуются), либо когда заражение ВИЧ-инфекцией происходит в результате изнасилования (в этом случае доказательства собираются по факту изнасилования, а потом уже плюсуется заражение).
И да, осужденные к лишению свободы ВИЧ-инфицированные граждане обеспечиваются лечением точно так же, как и все остальные граждане. Такого наказания, как отказ в предоставлении медицинской помощи, российское уголовное законодательство не знает.
Информация о состоянии здоровья ВИЧ-положительного гражданина является такой же тайной, как и информация о состоянии здоровья любого другого гражданина. Поэтому ни одна норма закона (в том числе та самая 122-я статья УК) не обязывает и не может обязать ВИЧ-положительного гражданина раскрыть свой статус кому-либо против своей воли. Не вправе раскрывать такую информацию без согласия пациента и врач, даже близким родственникам.
Не сообщая стоматологу о своем диагнозе, ВИЧ-положительный пациент не ставит в опасность заражения ВИЧ ни врача-стоматолога, ни других пациентов клиники в силу того, что врач и так, независимо от того, есть у пациента ВИЧ или нет, должен принимать все необходимые меры предосторожности, как если бы был уверен в том, что пациент ВИЧ-положительный. Поэтому если вследствие несоблюдения врачом-стоматологом или стоматологической клиникой необходимых мер предосторожности будет заражен сам врач или другие пациенты, никакой ответственности за умолчание о своем диагнозе ВИЧ-положительный пациент не понесет. Отвечать будут врач и клиника.
Кстати, учитывая количество ВИЧ-положительных нижегородцев, можете быть на 100 % уверены в том, что в том стоматологическом кресле, в которое сели вы, до вас сидел ВИЧ-положительный пациент.
То же самое касается личной жизни. Вступая в сексуальную связь, ВИЧ-положительный не обязан сообщать своему партнеру о своем статусе. Он лишь обязан использовать презерватив.
Есть, конечно, негодяи, которые, узнав о диагнозе, специально заражают других людей (слышал, что некоторые даже презервативы специально рвут). Но привлечь их к ответственности большая проблема, и вот почему.
Ответственности может подлежать только лицо, которое знало о наличии у него ВИЧ-инфекции. Для этого оно должно встать на учет в СПИД-центр, где ему поставят диагноз и предупредят об уголовной ответственности по статье 122 УК РФ. Если какой-то негодяй сдал тест в частной клинике, получил положительный результат, но не пошел становиться на учет в СПИД-центр, а кинулся заражать своих партнеров, никакой ответственности он не понесет, так как его диагноз не являлся подтвержденным.
Вторая проблема состоит в том, что и источник заражения ВИЧ, и период заражения определить, а тем более доказать, крайне сложно или практически невозможно. Дело в том, что с момента непосредственно контакта до момента, когда тест-системы смогут определить наличие вируса в крови, проходит как минимум несколько недель (и в этом случае инфекция будет обнаружена только если потерпевший пойдет сдавать тест, а это происходит нечасто - большинство новых случаев заражения выявляются случайно). К этому времени никаких биологических следов, которые могли бы подтверждать контакт, не останется.
Третья проблема заключается в том, что ВИЧ-положительный гражданин освобождается от ответственности за заражение другого лица, если он предупредил его о своем статусе, а это лицо, в свою очередь, добровольно вступило с ним в контакт. Представим ситуацию, когда ВИЧ-положительный мужчина, знающий о своем статусе, вступает в контакт с ВИЧ-отрицательной женщиной, ничего ей об этом не говоря, и заражает ее инфекцией. Если женщина потом обратится в полицию, она, конечно, будет говорить, что мужчина ее ни о чем не предупреждал. А он, естественно, будет говорить о том, что предупредил. Свидетелей нет (процесс обычно глубоко интимный и происходит без посторонних), так что слово против слова. Презумпция невиновности сработает в пользу негодяя.
Поэтому немногочисленные случаи обвинительных приговоров по 122-й статье УК выносятся, в основном, когда подсудимые сами во всем сознаются (дело рассматривается обычно в особом порядке, и никакие доказательства не исследуются), либо когда заражение ВИЧ-инфекцией происходит в результате изнасилования (в этом случае доказательства собираются по факту изнасилования, а потом уже плюсуется заражение).
И да, осужденные к лишению свободы ВИЧ-инфицированные граждане обеспечиваются лечением точно так же, как и все остальные граждане. Такого наказания, как отказ в предоставлении медицинской помощи, российское уголовное законодательство не знает.
Это ваши частные рассуждения, в которых я даже не будучи профессиональным юристом нахожу ряд противоречий. Даже просто с "обывательской" точки зрения здравого смысла, разглашение персональной информации принесёт меньший вред, чем опасность подвергнуть риску здоровье неограниченного круга лиц.
Ну а уж если подобные советы дают именно специалисты тех самых центров СПИДа (а вовсе не частных клиник), то это лишь подтверждает квалифицированную осведомленность больного о наличии у него опасного заболевания.
Опять же "презумпция" от суда может и даст шанс отмазать, но от смерти не спасёт. Причем не обязательно от болезни.
И наконец, оно конечно осужденные имеют равные права на оказание медицинской помощи. Но гораздо меньшие возможности её получения.
Ну а уж если подобные советы дают именно специалисты тех самых центров СПИДа (а вовсе не частных клиник), то это лишь подтверждает квалифицированную осведомленность больного о наличии у него опасного заболевания.
Опять же "презумпция" от суда может и даст шанс отмазать, но от смерти не спасёт. Причем не обязательно от болезни.
И наконец, оно конечно осужденные имеют равные права на оказание медицинской помощи. Но гораздо меньшие возможности её получения.
comrade Venceremos писал(а)
Это ваши частные рассуждения, в которых я даже не будучи профессиональным юристом нахожу ряд противоречий...
Это ваши частные рассуждения, в которых я даже не будучи профессиональным юристом нахожу ряд противоречий...
Это не рассуждения. Я лишь объяснил, за что именно предусмотрена уголовная ответственность, и как работает 122-я статья УК. И никаких противоречий в них нет.
comrade Venceremos писал(а)
Даже просто с "обывательской" точки зрения здравого смысла, разглашение персональной информации принесёт меньший вред, чем опасность подвергнуть риску здоровье неограниченного круга лиц...
Даже просто с "обывательской" точки зрения здравого смысла, разглашение персональной информации принесёт меньший вред, чем опасность подвергнуть риску здоровье неограниченного круга лиц...
В 80-е годы прошлого века в СССР примерно так и считали. Поэтому врачебная тайна на ВИЧ-положительных фактически не распространялась. Современное общество считает, что никто не вправе против воли человека раскрывать информацию о состоянии его здоровья за некоторыми, очень ограниченными и прямо предусмотренными законом ограничениями.
Хотя и сейчас некоторые врачи отличаются особым рвением и нарушают закон:
В конце 2014 года житель Липецка попал в горбольницу No 4 с пневмонией. На 25 декабря был назначен очередной анализ крови, а на следующий день пациента выписали без объяснений. Долечиваться ему пришлось самостоятельно и за свой счет.
Перед самым Новым годом, 31 числа, Курьянову позвонили из областного СПИД-центра и сообщили, что анализ крови показал положительную реакцию на ВИЧ. Ошеломленный, он в тот же день примчался в лечебное учреждение, полагая, что произошла какая-то ошибка. Однако там заверили, что сомнений быть не может: мужчина болен больше года, это ставит под угрозу здоровье близких и родственников инфицированного, поэтому сотрудники СПИД-центра уже сообщили обо всем его жене. Мужчина продолжал настаивать на том, что заразиться нигде не мог, и потребовал провести повторный анализ. Исследование экспресс-методом, а позже - полное, подтвердили, что произошла ошибка, и пациент здоров. Но супруга уже разорвала с ним отношения.
А 16 февраля 2015 года сотрудники центра пришли к нему домой, пока его не было, чтобы "проконтролировать состояние здоровья ВИЧ-инфицированного", о чем они прямо сообщили пожилому отцу мужчины. Разговор состоялся на лестничной площадке, его слышали соседи ...
pravo.ru/review/view/132031/
Баланс общественных и личных интересов в этом плане соблюден. С одной стороны, никто не обязывает ВИЧ-положительного раскрывать свой статус кому бы то ни было. С другой стороны, для случаев, когда ВИЧ-положительный не соблюдает необходимых мер предосторожности и ставит в опасность здоровье другого человека, установлена ответственность.
comrade Venceremos писал(а)
Опять же "презумпция" от суда может и даст шанс отмазать, но от смерти не спасёт. Причем не обязательно от болезни...
Опять же "презумпция" от суда может и даст шанс отмазать, но от смерти не спасёт. Причем не обязательно от болезни...
Месть заразившегося? Да ладно-ка. У нас даже детоубийц не линчуют. Тем более кто в здравом уме пойдет убивать, ломая себе жизнь? ВИЧ-инфекция - хроническая болезнь. Приятного, конечно, мало, но при соблюдении определенных правил качество жизни ВИЧ-положительного ничем не отличается от качества жизни здорового человека.
comrade Venceremos писал(а)
И наконец, оно конечно осужденные имеют равные права на оказание медицинской помощи. Но гораздо меньшие возможности её получения...
И наконец, оно конечно осужденные имеют равные права на оказание медицинской помощи. Но гораздо меньшие возможности её получения...
Да обеспечивают их лекарствами. С перебоями, конечно, как и в СПИД-центрах, но обеспечивают. Причем в отличие от обычных пациентов осужденные намного больший шум могут поднять (им там особо заняться нечем - вот и пишут жалобы в разные правозащитные организации, ЕСПЧ и проч.).
TiliTam писал(а)
Почти обычную. почти полноценную. почти здоровых
Почти обычную. почти полноценную. почти здоровых
ересь какая то...
Полностью здоровых не бывает в принципе, чо теперь всем срочно в окно сигануть ?
TiliTam писал(а)
я бы не рискнул рожать детей при наличии шанса 1% передать вирус и при наличии шанса не дожить до совершеннолетия.
я бы не рискнул рожать детей при наличии шанса 1% передать вирус и при наличии шанса не дожить до совершеннолетия.
Аллергиков в мире очень много. 100% здоровых людей, наверное, уже нет. Что же теперь, аллергикам не рожать?
а аллергики заразны ?
Аллергия передаётся детям, если что.
TiliTam писал(а)
жизнь при этом не сводится к непрерывной терапии ?
жизнь при этом не сводится к непрерывной терапии ?
У диабетиков каких-нибудь жизнь тоже сводится к непрерывной терапии, да ещё много у каких хроников на самом деле, что же поделать-то.
Лечат не вич а спид. Купируют синдром
Вообще то купируют вич.
спид-это терминальная стадия вич.
спид-это терминальная стадия вич.
Вич это вирус - спид это заболевание. Купируют заболевание а не причину
Вы ошибаетесь, очень жаль что у нас в стране такая низкая медицинская грамотность.
В чем конкретно ошибаюсь?
Основа терапии это снижение возможности вирус к проникновению в клетки, следовательно снижение скорости размножения и распространения.
Сами вирусы терапия не убивает. Но благодаря терапии иммунитет человека поддерживается в удовлетворительном состоянии.
Основа терапии это снижение возможности вирус к проникновению в клетки, следовательно снижение скорости размножения и распространения.
Сами вирусы терапия не убивает. Но благодаря терапии иммунитет человека поддерживается в удовлетворительном состоянии.
Терапия убивает именно вирус, но не код вируса, встроенный в ДНК клетки.
Точнее не убивает, а приостанавливает репликацию. Любой вирус не надо убивать, потому что он и так не живой.
вирус-это белковая частица с прописанным в ней кодом для ее создания.
вирус-это белковая частица с прописанным в ней кодом для ее создания.
antidot писал(а)
с прописанным в ней кодом для ее создания
с прописанным в ней кодом для ее создания
может, для воспроизведения? По логике, вроде, так должно быть.
Воспроизведение тоже не точный термин, чей это не грампластинка!
так что не буквоедствуй тут)))
так что не буквоедствуй тут)))
воспроизводства, наверное, точнее будет.
Не надо бояться писал(а)
если принимать терапию
если принимать терапию
А сколько она стоит?
Будет лучше, если вам эта информация просто никогда не пригодится.
Да, спасибо, я того же всем желаю.
Но любопытно однако, раз уж речь об этом зашла.
Но любопытно однако, раз уж речь об этом зашла.
Должна выдаваться бесплатно, по закону, но наше государство на эти законы наплевало.
А стоимость не знаете? Ну то есть если больному наплевать на государство, которое наплевало на больного и он решил сам все сам.
Точно не знаю, но дорого - сотни тысяч в год люди тратят, особенно если покупать самые современные препараты, которые эффективно борются с вирусом.
Бесплатно вообще нереально получить?
Лечение ВИЧ-инфицированным в России предоставляется бесплатно. Другое дело, что российские врачи в силу дефицита лекарств не назначают лечение до момента, когда иммунный статус пациента опустится до достаточно низкого уровня (все это время вирус размножается в крови пациента, и пациент может заразить другого), хотя вся современная медицина сходится во мнении, что лечение необходимо назначать сразу после постановки диагноза.
Еще одна проблема - перебои с поставками лекарств. В случае перерыва в лечении (оно назначается пожизненно) возникает риск того, что вирус приобретет устойчивость к лекарствам, и схему лечения придется менять (количество возможных препаратов ограничено, да и прием многих из них сопряжен со значительными побочными эффектами).
Более того, ВИЧ-инфицированных в России бесплатно лечат и от гепатита С, хотя ВИЧ-отрицательному пациенту получить бесплатное лечение от гепатита С довольно сложно.
Еще одна проблема - перебои с поставками лекарств. В случае перерыва в лечении (оно назначается пожизненно) возникает риск того, что вирус приобретет устойчивость к лекарствам, и схему лечения придется менять (количество возможных препаратов ограничено, да и прием многих из них сопряжен со значительными побочными эффектами).
Более того, ВИЧ-инфицированных в России бесплатно лечат и от гепатита С, хотя ВИЧ-отрицательному пациенту получить бесплатное лечение от гепатита С довольно сложно.
Если больной решил все сам, то схема "Трувада" (в районе 15 тыс. рублей) + "Тивикай" (в районе 30 тыс. рублей) обойдется ему в 45 тыс. рублей в месяц.
Если покупать то, что назначают в СПИД-центрах, можно уложиться в 25-30 тыс. рублей в месяц.
Прибавь к этому регулярные (не реже одного раза в полгода) анализы на иммунный статус (примерно 2 тыс. рублей) и вирусную нагрузку (примерно 15 тыс. рублей). Прочие анализы и флюорографию в расчет можно не принимать.
Итого минимально можно лечиться где-то за 350 тыс. рублей в год. Оптимальное лечение обойдется вдвое дороже. И это без учета стоимости консультаций врача, профилактики и лечения каких-то обусловленных ВИЧ-инфекцией заболеваний.
Если покупать то, что назначают в СПИД-центрах, можно уложиться в 25-30 тыс. рублей в месяц.
Прибавь к этому регулярные (не реже одного раза в полгода) анализы на иммунный статус (примерно 2 тыс. рублей) и вирусную нагрузку (примерно 15 тыс. рублей). Прочие анализы и флюорографию в расчет можно не принимать.
Итого минимально можно лечиться где-то за 350 тыс. рублей в год. Оптимальное лечение обойдется вдвое дороже. И это без учета стоимости консультаций врача, профилактики и лечения каких-то обусловленных ВИЧ-инфекцией заболеваний.
Да чего вам далась эта трувада? Фредди меркури и нуриев все свое состояние отдали бы за самый тухлый зидовудин.
А сейчас забесплатно много чего дают.
20 лет тому назад миллионерам такое было недоступно!
А сейчас забесплатно много чего дают.
20 лет тому назад миллионерам такое было недоступно!
Я лишь привел в пример одну из оптимальных на сегодняшний день схему лечения, доступную в России.
Зидовудин действительно назначают в СПИД-центрах, но (1) принимать его нужно все равно в комплексе с другими препаратами и (2) как правило, не дольше одного года.
После года приема у пациентов часто возникает гематологическая анемия (падает уровень гемоглобина), и препарат меняют. Ну и липодистрофию как следствие приема зидовудина тоже никто не отменял.
Да, 30 лет назад зидовудин был бы за счастье умершим от СПИДа. Но сейчас есть гораздо более эффективные препараты.
Речь же шла о ситуации, когда пациент решил сам лечиться за свои деньги (таких немало, кстати, кто предпочитает покупать препараты самостоятельно просто потому, что в СПИД-центре их не назначают).
Зидовудин действительно назначают в СПИД-центрах, но (1) принимать его нужно все равно в комплексе с другими препаратами и (2) как правило, не дольше одного года.
После года приема у пациентов часто возникает гематологическая анемия (падает уровень гемоглобина), и препарат меняют. Ну и липодистрофию как следствие приема зидовудина тоже никто не отменял.
Да, 30 лет назад зидовудин был бы за счастье умершим от СПИДа. Но сейчас есть гораздо более эффективные препараты.
Речь же шла о ситуации, когда пациент решил сам лечиться за свои деньги (таких немало, кстати, кто предпочитает покупать препараты самостоятельно просто потому, что в СПИД-центре их не назначают).
Липодистрофия, да.
Как пела Пугачева -и вызывает интерес, мой то и дело изменяющийся вес)))
Как пела Пугачева -и вызывает интерес, мой то и дело изменяющийся вес)))
Очень грустная ситуевина.
Хотя с др стороны пчм гос-во должно платить за лечение вич, а не любым другим больным, куча же "дорогих" диагнозов, которые никто не оплатит.
Хотя с др стороны пчм гос-во должно платить за лечение вич, а не любым другим больным, куча же "дорогих" диагнозов, которые никто не оплатит.
*Татьяна* писал(а)
Хотя с др стороны пчм гос-во должно платить за лечение вич ...
Хотя с др стороны пчм гос-во должно платить за лечение вич ...
Здесь не только гуманизм (хотя бесплатному лечению ВИЧ-положительные пациенты обязаны тем, что Россия присоединилась к международным документам на этот счет). Одна из основных целей, которую преследует такое лечение, - не допустить распространения эпидемии (риск заражения при контакте с человеком, получающим лечение и имеющим неопределяемую вирусную нагрузку, очень низкий). По этой же причине бесплатное лечение получают, например, больные туберкулезом.
Вот почему бесплатным лечением не обеспечиваются пациенты с гепатитом С (за исключением ВИЧ-инфицированных), мне непонятно.
мне тоже непонятно, хотя от гепатита с можно излечиться полностью, в отличие от того же вич.
наверное по причине стоимости курса, там около 200.000 выходит если не ошибаюсь, а одного курса зачастую мало, может потребоваться два или три.
наверное по причине стоимости курса, там около 200.000 выходит если не ошибаюсь, а одного курса зачастую мало, может потребоваться два или три.
калетра 4000
кивекса 7000
трувада 15000
есть и дороже до 30.000 видела препараты
вообще, в спид-центре выдают схемы бесплатно, но не всем желающим, а только тем, у кого уровень cd4 лимфоцитов меньше 400, то есть тех, кто уже входит в стадию спид. если иммунитет выше 400 клеток то не выдают - дорого. и человек или покупает за свой счет или не принимает и ждет когда ему совсем поплохеет.
кивекса 7000
трувада 15000
есть и дороже до 30.000 видела препараты
вообще, в спид-центре выдают схемы бесплатно, но не всем желающим, а только тем, у кого уровень cd4 лимфоцитов меньше 400, то есть тех, кто уже входит в стадию спид. если иммунитет выше 400 клеток то не выдают - дорого. и человек или покупает за свой счет или не принимает и ждет когда ему совсем поплохеет.
Хм... то есть силами спид-центров больной не может поддерживать себя в незаразном состоянии?
Если так, то бесполезная это организация же.
Если так, то бесполезная это организация же.
не лечат конечно, но принимая препараты и ведя определённый образ жизни
можно и до старости дожить.
можно и до старости дожить.
в смысле "досуществовать" до старости?
называйте как хотите, дожитие, существование, в нашем го-ве есть такой термин "Дожитие"
называют безнадёжно больных и пенсионеров (возраст дожития)
Если такие как вы против дожития, то в пору вводить в стране эвтаназию, как в Бельгии и Нидерландах.
в этом случае у индивида будет выбор, хочет он доживать или нет.
Лично я за эвтаназию в нашей стране.
называют безнадёжно больных и пенсионеров (возраст дожития)
Если такие как вы против дожития, то в пору вводить в стране эвтаназию, как в Бельгии и Нидерландах.
в этом случае у индивида будет выбор, хочет он доживать или нет.
Лично я за эвтаназию в нашей стране.
Сальвадор в Дали писал(а)
Если такие как вы против дожития,
Если такие как вы против дожития,
Я не против. я за. решать причастным.
А так то я в курсе что при наличии денег и желания можно неограниченно долго не давать человеку умереть.
с ВИЧ нужно лишь соблюдать распорядок дня, принимать препараты, вести здоровый образ жизни.
ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК НЕ ХОЧЕТ соблюдать и принимать ? предлагаете заставить?
что бы не было ВИЧ иногда достаточно вести здоровый образ жизни и НЕ ПРИНИМАТЬ препараты. вас это не беспокоит?
что бы не было ВИЧ иногда достаточно вести здоровый образ жизни и НЕ ПРИНИМАТЬ препараты. вас это не беспокоит?
вы что пытаетесь мне доказать?
ребёнок не хотел? или родители не хотели? УМЕР РЕБЁНОК!
лично вы своего ребёнка обречёте не гибель?
вы мешаете котлеты с мухами!
ребёнок не хотел? или родители не хотели? УМЕР РЕБЁНОК!
лично вы своего ребёнка обречёте не гибель?
вы мешаете котлеты с мухами!
а лично обо мне речь?
мне дела нет до чужих детей. от слова совсем.
мне дела нет до чужих детей. от слова совсем.
Вам задали конкретный вопрос!?
вы не виляйте.
ребёнок не хотел? или родители не хотели?
вы не виляйте.
ребёнок не хотел? или родители не хотели?
мама с папой не хотели. закон не их обязывает лечить от неизлечимой болезни
TiliTam писал(а)
ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК НЕ ХОЧЕТ соблюдать и принимать ? предлагаете заставить?
ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК НЕ ХОЧЕТ соблюдать и принимать ? предлагаете заставить?
в смысле "досуществовать" до старости? ?
Видите ли. людей и так слишком много. изымать детей из семьи принудительно лечить и оставлять в детдоме нет никакого смысла. будет еще один детдомовец ( посмотрите статистику успешной адаптации детдомовских в обществе) к тому же больной. так что как это не прискорбно не повезло ему с папкой и мамкой. и принудительно вы его не осчастливите. разве только возлюбите всем сердцем и усыновите.. все остальные пути тупиковые
предлагаете сразу усыплять?
вы сейчас рассуждаете как фашист.
белая расса- голубая кровь, а потом такие как вы
начнёте черепа линейкой мерить.
вы сейчас рассуждаете как фашист.
белая расса- голубая кровь, а потом такие как вы
начнёте черепа линейкой мерить.
не имеет смысла. заболевание приводит к смерти.
ваша философия не понятна, размыта
Так то жить вообще вредно,
от жизни умирают.
Так то жить вообще вредно,
от жизни умирают.
я не предлагаю санировать больных и с другой формой черепа.
и это. вас не смущает тот факт что современная фампромышленность весьма рентабельна. но если у вас нету денежек то передовые препараты вам не светят. ни в одной стране мира. как и передовое лечение. вот мог бы доктор потратить несколько часов и вылечить человека но увы. у него нет денежек. и без этого он умрет. вас это не смущает? вас не смущает что инсулин стоит денег? внезапно. и если их у вас нет - вы умрете. вас не смущает что замечательные израильские/немецкие/американские врачи совершенно спокойно перенесут смерть ребенка у которого нет денег на операцию? гуманист вы наш..
и это. вас не смущает тот факт что современная фампромышленность весьма рентабельна. но если у вас нету денежек то передовые препараты вам не светят. ни в одной стране мира. как и передовое лечение. вот мог бы доктор потратить несколько часов и вылечить человека но увы. у него нет денежек. и без этого он умрет. вас это не смущает? вас не смущает что инсулин стоит денег? внезапно. и если их у вас нет - вы умрете. вас не смущает что замечательные израильские/немецкие/американские врачи совершенно спокойно перенесут смерть ребенка у которого нет денег на операцию? гуманист вы наш..
вы городите какую то пропагандискую хрень!
советую вам поменьше "читать советских газет"
вам конечно же не известно что есть на западе страховка.
Моему знакомому делали в Германии операцию по страховке,
он оплатил только 200 евро, все остальное покрыла страховка.
Если вы гражданин страны, и у вас есть страховка, вам не нужно волноваться.
советую вам поменьше "читать советских газет"
вам конечно же не известно что есть на западе страховка.
Моему знакомому делали в Германии операцию по страховке,
он оплатил только 200 евро, все остальное покрыла страховка.
Если вы гражданин страны, и у вас есть страховка, вам не нужно волноваться.
у не гражданина форма черепа другая ?
лечись в своей стране! и претензии к руководству СВОЕЙ страны
предъявляй, почему ты гр-ин своей страны, вынужден лечится за деньги, в чужой стране!
так понятно?
предъявляй, почему ты гр-ин своей страны, вынужден лечится за деньги, в чужой стране!
так понятно?
ну вот мы и к политике подобрались)
понятно что прибыли фарм компаний вещь святая и заманию не подлежат .
понятно что прибыли фарм компаний вещь святая и заманию не подлежат .
а вы что думали? вы гражданин Мира как World Service
и вас везде, в любой стране мира должны лечить бесплатно?
избавьте меня от теории мирового заговора, и от теории
тайного правительства Мира. Я не смотрю РЭН ТВ, не фанат
я этой глупости вселенского масштаба.
и вас везде, в любой стране мира должны лечить бесплатно?
избавьте меня от теории мирового заговора, и от теории
тайного правительства Мира. Я не смотрю РЭН ТВ, не фанат
я этой глупости вселенского масштаба.
да я ниче не думал. кому не повезло - тот умер. но вас почему то этот факт огорчает
Меня не факт огорчает, а чушь что вы пишите. Что значит не повезло? что за бред? Данный случай обнажает проблемы в органах власти. Почему в России медицина на низком уровне? Потому что Россия дикая страна, нас не даром называют "Дикари с Востока" Во всех развитых странах есть мед страховка, она дорогая, но приподъемная, так как доходы и уровень жизни позволяют. Наступает страховой случай, человек получает высококвалифицированную мед помощь. В России это будет лет через 100-200 потому что в РФ сейчас страшная коррупция и введение подобной системы не приведут к улучшению. Просто в МинЗдраве купят ещё больше дворцов в Каннах или Барселоне. Платит не плати в РФ бесполезно, деньги тупо не дойдут. Бардак на всех уровнях. Нет элементарного порядка. Вот так и живём.
А вы предлагаете вообще не лечить, тупо усыплять. Нет человека нет проблемы. Я же говорю Страна дикарей.
А вы предлагаете вообще не лечить, тупо усыплять. Нет человека нет проблемы. Я же говорю Страна дикарей.
Сальвадор в Дали писал(а)
Во всех развитых странах есть мед страховка
Во всех развитых странах есть мед страховка
www.google.ru/search?newwind...31k1.bhluywJIFj8
Страхуйтесь на здоровье кто ж мешает
Во первых ваша ссыль битая, а во вторых не в этой стране!
ну сами наберите в гугле "медстраховка" предложений вагон и тележка
я же вам ответил. Не в этой стране! В стране дикарей и разводилова бесполезно платить, страховать. Кстати чиновники и состоятельные люди давно это поняли и ездят на лечение за границу, уровень другой и шансов больше и дураков меньше.
Обхождение разве что утонченнее. а в остальном - будут лечить до последнего бакса. даже если смысла нет
Ваши бы слова, да им в уши.
Думаю бизнесмены, миллиардеры и чиновники рассмеются вам в лицо.
Думаю бизнесмены, миллиардеры и чиновники рассмеются вам в лицо.
ога. первая кто на ум пришла - Фриске. смеется прям не умолкая.
Рокфеллеру восемь ( или семь?) сердец пересадили. все одно помер. и это. вы че ровняете миллиардеров и остальных? думаете какого нить абрамовича в германии будут лечить как работягу из пригорода берлина? милиардеры они все того . "граждане мира" ..
Рокфеллеру восемь ( или семь?) сердец пересадили. все одно помер. и это. вы че ровняете миллиардеров и остальных? думаете какого нить абрамовича в германии будут лечить как работягу из пригорода берлина? милиардеры они все того . "граждане мира" ..
Вам для кругозора у фриске была не операбельная опухоль мозга. Без США она бы умерла раньше. Они ей продлили год жизни. Бипластома самая агресивная опухоль мозга, 95% рецидив.
но за деньги помучалась подольше? .
думаете врачи ей сразу по чеснаку заявили - "Вам все одно кранты! но мы поможем вам растянуть удовольствие!" ?
думаете врачи ей сразу по чеснаку заявили - "Вам все одно кранты! но мы поможем вам растянуть удовольствие!" ?
Понятно что врачи за деньги врали как могли , но рак дело такое.
во первых рак очевиден, во вторых кой кого даже излечивают, в третьих он очень индивидуален.
во первых рак очевиден, во вторых кой кого даже излечивают, в третьих он очень индивидуален.
кой кого и у нас излечивают. процент чутка ниже но тем не менее
Она не мучилась, она надеялась. пацтэнтам не говорят, могут сказать родственникам, что нет шансов. Заграничная медицина по уровню выше Российской, но и они не Боги! Могу привезти массу примеров когда лечили за границей когда наши не смогли и живут до сих про.
если есть деньги - нет границ. нет денег - лечение соответствующее. там чутка получше и покомфортнее но тоже без чудес для пролетариата.
Ещё раз для тех кто на бронепоезде! Если вы живёте скажем в Германии, там страховка!!! Не надо ничего платить, страховка покроет расходы. Не путайте котлеты с мухами. А то что тебе не могут помочь в собственной стране, это проблема г-ва. В Германии и Израиль не зря ездят лечится, у нас порой специалистов таких нет и оборудование. Для местных там все условия, а для чужих, плати, а что ты хотел? Строй свою страну, поднимай медицину, образование и лечи людей за деньги из за границы, кто мешает это делать?
Запретить чиновникам лечится за границей Законом, вот тогда они подумают своей тупой башкой, куда деньги кидать на стадионы или на мед оборудование и на медиков. Стадионы и Лямпияды это панты,а здоровье нации это приоритет!
Запретить чиновникам лечится за границей Законом, вот тогда они подумают своей тупой башкой, куда деньги кидать на стадионы или на мед оборудование и на медиков. Стадионы и Лямпияды это панты,а здоровье нации это приоритет!
у меня дядя испанец) я про страховку и про что туда входит как бы в курсе со слов так сказать европейца. Про "ненадо ничего платить" он бы ругался сильно. платить надо. регулярно. и чем качественнее ты хочешь помощь тем больше платить.
Я готов платить! куда встать? Я в нашей убогой стране не уверен ни в чём! А в ЕС люди уверены в завтрашнем дне, там обед в кафе как стоил 40 евро, так и стоит (вот только приехал из Италии) был до кризиса 12 год и сейчас 17 год А у нас цены выросли на все на 80-100% ! а доходы остались прежними. Нет уверенности.
Пусть вернётся в рашку твой дядя, хули он в испании мучиется, тут ему дальневосточный гектар дадут и вперёд и с песней поднимать целину.
Пусть вернётся в рашку твой дядя, хули он в испании мучиется, тут ему дальневосточный гектар дадут и вперёд и с песней поднимать целину.
в Рашку ему никак. Он Беларус и противник режима докучи. но что характерно. ему скоро на пенсию и он собирается в Беларуссию
Почему то не хотят ехать в успешную и скрепную Россию. Вот и я про то, про то что там все для людей, для своих. У нас же наоборот, Россия для всех но только не для россиян.
вести здоровый образ в жизни, не быть врачом, не трахаться, не ходить на маникюр-педикюр, к стоматологу, не делать прививки, не сдавать и не переливать кровь, ага.
вы если есть не будете умрете, но почему то это не смущает. а вот таблетки принимать если они нужны это плохо?
TiliTam утверждает, что ребёнок не хотел жить, не хотел лечится.
выбрал не долгую жизнь без лекарств и закономерно быстро умер.
т.ч.к.
выбрал не долгую жизнь без лекарств и закономерно быстро умер.
т.ч.к.
мамка с папкой не хотели.
пусть прописывают норму закона о принудительном лечении и лечат всех принудительно.
Де юро на лечение нужно согласие. больного или опекунов.
пусть прописывают норму закона о принудительном лечении и лечат всех принудительно.
Де юро на лечение нужно согласие. больного или опекунов.
а ребёнок хотел или нет?
вы то утверждаете совсем о другом, а речь о РЕБЁНКЕ!
вы то утверждаете совсем о другом, а речь о РЕБЁНКЕ!
не берусь судить но с родителями надо разобраться
таких родителей надо сажать и на долго.
и тех кто должен таких больных контролировать
и тех кто должен таких больных контролировать
если я есть не буду меня насильно кормить начнут?
вы ребёнок?
так то да если вы недееспособный
Пффф. Ну не "государство" точно.
TiliTam писал(а)
"досуществовать"
"досуществовать"
что значит "досущестсовать" ?
какого либо заметного ухудшения качества жизни не происходит.
Опять опека виновата? Какого ... родителей не лишили род прав?
Не, вы не угадали, виноваты врачи конечно же. Ну не РПЦ же и родителей винить?
www.interfax.ru/russia/577127
www.interfax.ru/russia/577127
"ВИЧа нет!" (с), врачи убийцы!
п.с. а святой отец тоже с ВИЧ?
www.youtube.com/watch?v=YVudUlkgVx0
п.с. а святой отец тоже с ВИЧ?
www.youtube.com/watch?v=YVudUlkgVx0
О да! Я в шоке был, когда первый раз это посмотрел!
Это надо быть таким бессовестным человеком - глумиться с экрана и рассказывать о том, что ВИЧ не существует. Интересно, каково это было слушать миллионам людей, чьи родственники умерли от СПИДа?
И ведь ему ничего за это не было, на него не завели уголовное дело за эти слова и даже не оштрафовали.
Это надо быть таким бессовестным человеком - глумиться с экрана и рассказывать о том, что ВИЧ не существует. Интересно, каково это было слушать миллионам людей, чьи родственники умерли от СПИДа?
И ведь ему ничего за это не было, на него не завели уголовное дело за эти слова и даже не оштрафовали.
Не надо бояться писал(а)
Это надо быть таким бессовестным человеком
Это надо быть таким бессовестным человеком
а там наверху все такие :( .
Спас это целый канал по ТВ, попам отдали, вот они 24 часа в сутки ссут в уши доверчивым дуракам.
Врач из Волгограда четыре месяца пыталась оживить мужа святой водой
lenta.ru/news/2016/08/16/holywater/
Врач из Волгограда четыре месяца пыталась оживить мужа святой водой
lenta.ru/news/2016/08/16/holywater/
В Санкт-Петербургской епархии выразили соболезнования в связи с гибелью девочки и подчеркнули, что РПЦ не приветствует отказ от медицинской помощи из соображений веры.
Это пустой треп и перевод стрелок от себя.
Харитон Устимыч Йорк писал(а)
РПЦ не приветствует отказ от медицинской помощи из соображений веры
РПЦ не приветствует отказ от медицинской помощи из соображений веры
ну да, ну да ... потом то сказать можно всё что угодно ...
я считаю что семьи с ребенком вич+ нужно сразу брать на учет и контролировать, ибо если мать с вич+ родила вич+ ребенка, значит она не принимала терапию, не важно по каким соображениям, значит и ребенку давать препараты не будет.
вы пытаетесь заставить жить того кто этого не хочет. смысл?
самый главный смысл приема АРВТ - остановить распространение вируса, так как, повторюсь, прием этих препаратов делает невозможным заражение других лиц. хочет жить или не хочет - это не мое дело.
но что-то мне подсказывает, что 15-летний подросток очень хочет жить.
но что-то мне подсказывает, что 15-летний подросток очень хочет жить.
Заражение других лиц дело таки осознанное. даже статья за это есть. как вы думаете если человек осознанно подвергает других опасности его можно заставить лечится?
для того что бы не было случаев когда родители против лечения детей - лечение нужно делать принудительным. однако этого нигде нет.
для того что бы не было случаев когда родители против лечения детей - лечение нужно делать принудительным. однако этого нигде нет.
заражают чаще всего врачей и половых партнеров. не думаю что это делается специально, просто человек вправе не называть свой статус, сохранить это в тайне, и это - не наказуемо.
про принудительное лечение согласна абсолютно, о чем выше и писала - на учет и контролировать прием таблеток.
про принудительное лечение согласна абсолютно, о чем выше и писала - на учет и контролировать прием таблеток.
а не нужно быть сильно либеральным. и сохранять в тайне. если честно я бы маркировал носителей. это жестоко и цинично но лет через пять количество инфицированных значительно снизился
ну скажем клеймить людей это перебор.
а вот ввести уголовное наказание за сокрытие вич-статуса было бы неплохо, да.
знаете в чем проблема вич? это же негатив ото всех сразу, это значит не примут на работу и отвернутся друзья, именно поэтому люди скрывают, они боятся что к ним изменится отношение.
Если бы к вич относились спокойнее и от таких людей не отворачивались бы, то люди бы и лечились более охотно, и не скрывали бы свою болезнь.
а вот ввести уголовное наказание за сокрытие вич-статуса было бы неплохо, да.
знаете в чем проблема вич? это же негатив ото всех сразу, это значит не примут на работу и отвернутся друзья, именно поэтому люди скрывают, они боятся что к ним изменится отношение.
Если бы к вич относились спокойнее и от таких людей не отворачивались бы, то люди бы и лечились более охотно, и не скрывали бы свою болезнь.
Lugoshi писал(а)
ну скажем клеймить людей это перебор.
ну скажем клеймить людей это перебор.
это не перебор.
да. отвернутся. да непримут. да изменится. вам как хирургу не приходило в голову затягивать ампутацию при газовой гангрене по причине что без ноги очень неудобно?
Максимальная жесткость в определенных ситуациях как ни парадоксально помогает сократить количество жертв. умрут отвергнутые и брошеные но на их место не придут другие.
а вы понимаете что равнять всех под одну гребенку нельзя?
среди них может оказаться ваш родитель, другой родственник или друг. вы пишете жестокие вещи только потому, что в вашем близком окружении нет таких людей.
а не застрахован никто и всякое может случиться со всяким.
среди них может оказаться ваш родитель, другой родственник или друг. вы пишете жестокие вещи только потому, что в вашем близком окружении нет таких людей.
а не застрахован никто и всякое может случиться со всяким.
мой двоюродный брат был инфицирован. умер.
на нашем общении это никак не сказалось
у знакомой инфицирован брат. с кучей осложнений. она за ним ухаживает а не выбросила на помойку
на нашем общении это никак не сказалось
у знакомой инфицирован брат. с кучей осложнений. она за ним ухаживает а не выбросила на помойку
вы были близки? если да, то вам не больно было видеть как его отвергает общество, вы не испытывали сочувствия?
и вы бы желали ему такой участи, какую предполагает ваша политика максимальной жестокости?
и вы бы желали ему такой участи, какую предполагает ваша политика максимальной жестокости?
отвергать его общество стало уже после того как он плотно сел на иглу. я бы не желал ему такой участи как и не желал бы сесть на иглу. но он сел. да. я в курсе что не все носители наркоманы.
Но вот мне кажется что лично вы не обязаны оперировать инфицированного. и должны иметь право отказаться. Согласитесь - честь Вам, почет, медальку и денежек стопочку.
нет - значит нет. вы не военный и не пожарный и денежку получаете на за подставление своего зада вместо чужого.
И до кучи. политика максимальной жестокости может быть. хоть на капельку. хоть на чуть чуть заставит задуматься тот изрядный процент безмозглого населения и обуть свой писюн или купить таки новый шприц к своему любимому ширеву..
Но вот мне кажется что лично вы не обязаны оперировать инфицированного. и должны иметь право отказаться. Согласитесь - честь Вам, почет, медальку и денежек стопочку.
нет - значит нет. вы не военный и не пожарный и денежку получаете на за подставление своего зада вместо чужого.
И до кучи. политика максимальной жестокости может быть. хоть на капельку. хоть на чуть чуть заставит задуматься тот изрядный процент безмозглого населения и обуть свой писюн или купить таки новый шприц к своему любимому ширеву..
наркоманы - это большая часть инфицированных, чаще всего это маргинальные слои общества, безо всякой социальной ответственности.
но есть и другие, нормальные люди, с нормальной работой, у некоторых есть семьи и дети.
я считаю что это разные случаи и разбираться с ними нужно по-разному.
но есть и другие, нормальные люди, с нормальной работой, у некоторых есть семьи и дети.
я считаю что это разные случаи и разбираться с ними нужно по-разному.
нивапрос. маркировать разными цветами)
Lugoshi писал(а)
Если бы к вич относились спокойнее и от таких людей не отворачивались бы,
Если бы к вич относились спокойнее и от таких людей не отворачивались бы,
проблема в том что значительная часть носителей и так находится вне общества и ассоциальна.
Вы как хирург не хотели бы оперировать не принимающего терапию пациента а я как член общества не хотел бы рассчитывать на порядочность человека который вроде бы должен меня предупредить о том что но положительный. а отворачиватся мне от него или нет это должен быть мой осознанный выбор. добровольный. а не основанный на незнании
Никто вас предупреждать не должен, если только вы не собрались заниматься сексом или колоться одним шприцом.
ну вот так и есть . "джентльмен джентльмену верит на слово"(С) а количество инфицированных все растет и растет.
а вы пытаетесь лишить права выбора того, кто в силу своего возраста не в состоянии принять решение.
Я? его папа с мамой лишили этого права. я то каким тут боком? ну отнимите у него мамку с папкой. отправте в детдом и благостно вздохните. там ему точно будет лучше
как это каким боком? вы так старательно довели до абсурда идею свободы выбора, что практически оправдали дураков-родителей, угробивших ребенка.
теперь, к сожалению, отнять у него мамку и папку не получится. не у кого отнимать. нет больше человека. вот если бы раньше отняли, то он, по крайней мере был бы жив и имел бы шанс вырасти и уже во взрослом состоянии принять решение о необходимости лечения.
теперь, к сожалению, отнять у него мамку и папку не получится. не у кого отнимать. нет больше человека. вот если бы раньше отняли, то он, по крайней мере был бы жив и имел бы шанс вырасти и уже во взрослом состоянии принять решение о необходимости лечения.
кстати у тех родителей что против прививок тоже неплохо было бы детей отнимать
уже работают над этим. и я согласна с такой позицией.
Ну незнаю, мне прививки от гриппа никогда не помогали, а от оспы и полимиелита я бы не стал отказываться прививаться.
Lugoshi писал(а)
я считаю что семьи с ребенком вич+ нужно сразу брать на учет и контролировать, ибо если мать с вич+ родила вич+ ребенка, значит она не принимала терапию, не важно по каким соображениям, значит и ребенку давать препараты не будет. ...
я считаю что семьи с ребенком вич+ нужно сразу брать на учет и контролировать, ибо если мать с вич+ родила вич+ ребенка, значит она не принимала терапию, не важно по каким соображениям, значит и ребенку давать препараты не будет. ...
Они и так все на учете. Врачи полгода в суде добивались начала лечения.
молодцы родители.
а средства, сэкономленные на лечении ребенка, пусть пожертвуют на строительство очередного храма
а средства, сэкономленные на лечении ребенка, пусть пожертвуют на строительство очередного храма
Во что они веровали-то?
РПЦ лечению не препятствует. А если там Свидетели Иеговы (вроде бы запрещённая в России организация?) - ну там было бы логично, столько они там народу поугробили.. то кровь нельзя переливать, то таблетки, то что ещё придумают.
РПЦ лечению не препятствует. А если там Свидетели Иеговы (вроде бы запрещённая в России организация?) - ну там было бы логично, столько они там народу поугробили.. то кровь нельзя переливать, то таблетки, то что ещё придумают.
www.youtube.com/watch?v=YVudUlkgVx0
Свидетели иеговы, ага
На Федеральном канале СПАС
Свидетели иеговы, ага
На Федеральном канале СПАС
Даже судить это не берусь. Один там одно говорит, другой прямо противоположное. А углубляться как-то неохота..
Канал СПАС,вы как ни то посмотрите, это тихий уЖос.
и это транслируют по Федеральным каналам!
и это транслируют по Федеральным каналам!
Подпольщики писал(а)
Один там одно говорит,
Один там одно говорит,
прошедщее по ТВ является документом, на основании которого можно подавать в суд, например.
Что такое нынешнее ТВ... Как там Бондарчук когда-то потроллил - считывают мысли разных сумасшедших и транслируют, ну около того.
да какой дело до тех сумашедших. а тут вполне привязывается к текущему уголовному делу.
СМИ это управление людским сознанием.
Есть замечательный пьюр американ муви Даллаский клуб покупателей. Всем очень рекомендую посмотреть. Про спид, корпорации и лечение. И в целом там подтверждаются слава героя ролика о разводилове на теме вич.
И кстати герой ролика не запрещает лечение
И кстати герой ролика не запрещает лечение
Спасибо, подобную хрень сами смотрите и читайте, про Масонские ложа,
тайные правительства, заговоры вселенского масштаба и про
инопланетян в правительстве.
Вы ни чем не лучше тех, кто смотрит постоянно канал СПАС.
тайные правительства, заговоры вселенского масштаба и про
инопланетян в правительстве.
Вы ни чем не лучше тех, кто смотрит постоянно канал СПАС.
Я конечно понимаю что единственный правдивый источник информации это ваш мозг, но всетаки рекомендую посмотреть отличный фильм с замечательными актерами основанный на реальных событиях о человеке который сумел прожить долго несмотря ни на что.
www.kinopoisk.ru/film/dallasskiy-klub-pokupateley-2013-260162/
www.kinopoisk.ru/film/dallasskiy-klub-pokupateley-2013-260162/
избавьте меня от своей ереси, её и так полно, всем мозги загадили.
смотрите сами свои далайские клубы и каналы типа СПАС.
смотрите сами свои далайские клубы и каналы типа СПАС.
Сальвадор в Дали писал(а)
Масонские ложа
Масонские ложа
???
Масонские ложИ...
ЛожА - это нечто иное. :)))
ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5
ЛожА - это постели. Так-то...
ЛожА - это нечто иное. :)))
ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5
ЛожА - это постели. Так-то...
да похер мне на эти ложи!
вам к Antro, он вам еще о Далласких клубах
расскажет
вам к Antro, он вам еще о Далласких клубах
расскажет
Ну вот не надо гнать на фильм. Отличное кино.
кино для не далёких, как и канал СПАС и иже с ними.
смотрите, внушайтесь, мне то, у нас типа свободная страна,
каждый трочит как он хочет.
смотрите, внушайтесь, мне то, у нас типа свободная страна,
каждый трочит как он хочет.
Ну ты сравнил. Фильм с оскаром и сектантский канал.
Я не говорю про внушение, я говорю про фильм, как художественное произведение. Какое может быть внушение от художественного произведения?
Я не говорю про внушение, я говорю про фильм, как художественное произведение. Какое может быть внушение от художественного произведения?
Чел выше насмотревшись художки начал принимать за правду (мухи с котлетами)
некий Antro писал ---->
Всем очень рекомендую посмотреть Даллаский клуб покупателей. Про спид, корпорации и лечение. И в целом там подтверждаются слава героя ролика о разводилове на теме вич.
Это пять, нет 10 баллов по шкале Дарвина.
Представляешь ему дать посмотреть Аватар Джеймса Камерона? ))))
некий Antro писал ---->
Всем очень рекомендую посмотреть Даллаский клуб покупателей. Про спид, корпорации и лечение. И в целом там подтверждаются слава героя ролика о разводилове на теме вич.
Это пять, нет 10 баллов по шкале Дарвина.
Представляешь ему дать посмотреть Аватар Джеймса Камерона? ))))
Может сюжет фильма и повторяет какие то события из реальной жизни, но строить такие выводы по худ произведению глупо.
мне понравилось вот эта мысль Antro - "там подтверждаются слава героя ролика о разводилове на теме вич."
Это 5, нет 10 баллов
Это 5, нет 10 баллов
конечно не запрещает. он просто говорит, что вич- не болезнь. а если нет болезни как можно запретить или разрешить ее лечение? родители умершего ребенка тех же взглядов придерживались.
этот представитель церкви, если не сказать хуже, еще говорит об опасности прививок. скоро православнутые будут не только больных детей терять, а еще и эпидемии спровоцируют.
этот представитель церкви, если не сказать хуже, еще говорит об опасности прививок. скоро православнутые будут не только больных детей терять, а еще и эпидемии спровоцируют.
Россия скатывается в 18 век, медленно но верно, с политикой Церковь в каждый двор.
Вич это не болезнь, вич это вирус. Болезнь это спид. Спид надо лечить. И он об этом говорит
какой бред.
между ВИЧ и СПИД находится временная пропасть как минимум в 10 лет жизни
Ели успешно лечить сам вирус, синдрома иммунодефицита можно избежать.
ЛЕЧИТЬ ВИРУС! а не СПИД как вы утвердили. Вы если не мыслите в медицине не пытайтесь комментировать, вы выглядите глупым.
СПИД это всё, как 4 стадия РАКа, приводит к гибели. ВИЧ перерастает без лечения в СПИД.
Чтобы понять, чем ВИЧ-инфекция отличается от СПИДа, необходимо знать, что обозначают оба этих термина. ВИЧ - это вирус, который вызывает дефицит человеческого иммунитета, а СПИД - это уже его следствие. Чем отличается ВИЧ от СПИДа? Синдром характеризуется наличием чересчур слабого иммунитета. К сожалению, пока что ВИЧ уничтожить невозможно. Он навсегда остаётся в человеческом организме и изредка о себе напоминает. Одним из проявлений и является синдром иммунодефицита. Это самое опасное состояние, которое способно привести к смерти человека. С ВИЧ можно жить очень долго, построить семью и даже родить здорового ребёнка. А вот со СПИДом шансы на благоприятный исход уменьшаются. Синдром иммунодефицита может свалить человека с ног, лишить всех радостей жизни и непосредственно способности существовать. Последствия действительно необратимые. Однако если вовремя обратиться к врачам, то можно оттянуть развитие заболевания.
между ВИЧ и СПИД находится временная пропасть как минимум в 10 лет жизни
Ели успешно лечить сам вирус, синдрома иммунодефицита можно избежать.
ЛЕЧИТЬ ВИРУС! а не СПИД как вы утвердили. Вы если не мыслите в медицине не пытайтесь комментировать, вы выглядите глупым.
СПИД это всё, как 4 стадия РАКа, приводит к гибели. ВИЧ перерастает без лечения в СПИД.
Чтобы понять, чем ВИЧ-инфекция отличается от СПИДа, необходимо знать, что обозначают оба этих термина. ВИЧ - это вирус, который вызывает дефицит человеческого иммунитета, а СПИД - это уже его следствие. Чем отличается ВИЧ от СПИДа? Синдром характеризуется наличием чересчур слабого иммунитета. К сожалению, пока что ВИЧ уничтожить невозможно. Он навсегда остаётся в человеческом организме и изредка о себе напоминает. Одним из проявлений и является синдром иммунодефицита. Это самое опасное состояние, которое способно привести к смерти человека. С ВИЧ можно жить очень долго, построить семью и даже родить здорового ребёнка. А вот со СПИДом шансы на благоприятный исход уменьшаются. Синдром иммунодефицита может свалить человека с ног, лишить всех радостей жизни и непосредственно способности существовать. Последствия действительно необратимые. Однако если вовремя обратиться к врачам, то можно оттянуть развитие заболевания.
Хватит нести бред из своего мозга.
Вы б с матчастью ознакомились прежде чем преобразовывать это в свои фантазии прилюдно и показывать свою полную безграмотность в этом вопросе.
Дискуссия закрыта. Бог спасет
Вы б с матчастью ознакомились прежде чем преобразовывать это в свои фантазии прилюдно и показывать свою полную безграмотность в этом вопросе.
Дискуссия закрыта. Бог спасет
Почитайте не Даллаский клуб, а медицинскую энциклопедию!
И перестаньте нести чушь!
это я вам как доктор говорю.
и не бог спасёт, а подорожник, со слов Скворцовой Вероники Игоревны
И перестаньте нести чушь!
это я вам как доктор говорю.
и не бог спасёт, а подорожник, со слов Скворцовой Вероники Игоревны
Лечить вирус! Дальше читать не стал. Это пять)))
У вас вирусы заболели, у них насморк, или что?))) Что вы их лечить собрались)))
Я понимаю про что вы говорите - с помощью терапии угнетать ВИЧ в организме человека, не дать ему спровоцировать СПИД.
Но не надо так писать))) Лечить вирус, блин)))
У вас вирусы заболели, у них насморк, или что?))) Что вы их лечить собрались)))
Я понимаю про что вы говорите - с помощью терапии угнетать ВИЧ в организме человека, не дать ему спровоцировать СПИД.
Но не надо так писать))) Лечить вирус, блин)))
Простите вы медик????
Вирусные инфекции на сегодняшний день являются, пожалуй, самыми распространенными заболеваниями. По статистике каждый второй человек ежегодно переносит вирусное заболевание. Правда, каждое заболевание требует особого лечения (ЛЕЧЕНИЯ!), специальный препаратов.
Вирусы - это неклеточная форма жизни, поэтому лечить их антибиотиками бессмысленно, нужно приобретать только противовирусные препараты.
Вы лучше сделай замечание Antro, а не мне, я лишь не так сформулировал.
Antro же утверждает что никакого СПИДа, ВИЧа нет и это все вранье и сговор фарм компаний,
понимаешь? Мировой Заговор Масонов.
И даже привел в пример, худ фильм Даллаский клуб который как он считает ПРАВДА!
Так кто из нас больше ИДИОТ?
Вирусные инфекции на сегодняшний день являются, пожалуй, самыми распространенными заболеваниями. По статистике каждый второй человек ежегодно переносит вирусное заболевание. Правда, каждое заболевание требует особого лечения (ЛЕЧЕНИЯ!), специальный препаратов.
Вирусы - это неклеточная форма жизни, поэтому лечить их антибиотиками бессмысленно, нужно приобретать только противовирусные препараты.
Вы лучше сделай замечание Antro, а не мне, я лишь не так сформулировал.
Antro же утверждает что никакого СПИДа, ВИЧа нет и это все вранье и сговор фарм компаний,
понимаешь? Мировой Заговор Масонов.
И даже привел в пример, худ фильм Даллаский клуб который как он считает ПРАВДА!
Так кто из нас больше ИДИОТ?
Моя претензия не по сути поста, но по тому как вы выразились
Я выразился нормально!
Любой вирус нужно ЛЕЧИТЬ при наличии препаратов, если таковые есть
Любой вирус нужно ЛЕЧИТЬ при наличии препаратов, если таковые есть
Лечат ВИЧ инфекцию, а не сам вирус
а что такое ВИЧ по вашему?
вирус иммунодефицита человека
так вирус или инфекция?
Тогда встречный вопрос к вам, что по вашему инфекция?
Michell писал(а)
Лечат ВИЧ инфекцию, а не сам вирус
Лечат ВИЧ инфекцию, а не сам вирус
Объясните?
Инфекция -- опасность заражения живых организмов микроорганизмами (бактериями, грибами, простейшими). В категорию <<инфекция>> могут также включаться заражения вирусами, прионами, риккетсиями, микоплазмами, протеями..
Инфекции они разные бывают, оказывается.
Инфекция - заражение чужеродными микроорганизмами - вирусами, бактериями, грибком, простейшими.
Соответственно лечат заражение, а не то чем заражен.
Соответственно лечат заражение, а не то чем заражен.
короче масло масляное
Нет, вы сказали что лечить будите вирус. Т.е. причину инфекции. Что значит лечить - создавать ему хорошие условия, что б его ничего не угнетало, и т.п. Для вируса условия)))
А я говорю что лечить надо инфекцию - заражение виросом, т.е. создавать для него наиболее худшие условия.
Смысл фразы поменялся кардинально, на противоположный, с головы на ноги.
А я говорю что лечить надо инфекцию - заражение виросом, т.е. создавать для него наиболее худшие условия.
Смысл фразы поменялся кардинально, на противоположный, с головы на ноги.
я ничего такого развёрнуто не писал.
масло масляное, вы прекрасно поняли что я имел ввиду, я написал кратко.
А вы мне развернули, додумав за меня.
Вы за меня не додумавыйте.
масло масляное, вы прекрасно поняли что я имел ввиду, я написал кратко.
А вы мне развернули, додумав за меня.
Вы за меня не додумавыйте.
Я сразу написал что я вас понял, и поетензий по сути высказывания не имею, если вы вдруг не заметили, перечитайте выше.
Я сказал что претензия к тому, как вы выразились. А вы, почему то, стали спорить со мной по сути высказывания, обвинять меня в том что я против лечения и прочий бред.
Вы прекрасно поняли что я имею ввиду, но признать ошибку не желаете, вот и решили ее "заболтать", приплели про масло масленное, делаете непонимающие глаза и т.п.
Я сказал что претензия к тому, как вы выразились. А вы, почему то, стали спорить со мной по сути высказывания, обвинять меня в том что я против лечения и прочий бред.
Вы прекрасно поняли что я имею ввиду, но признать ошибку не желаете, вот и решили ее "заболтать", приплели про масло масленное, делаете непонимающие глаза и т.п.
Хотя лично вы можете не лечится, вместе с TiliTam
тот утверждает, что бесполезно лечится, все равно все мы умрём.
Железная логика.
тот утверждает, что бесполезно лечится, все равно все мы умрём.
Железная логика.
Я утверждал что не надо лечиться???
видимо вы совсем не слушали о чем он говорил..
он говорит, что про вич нужно забыть и никогда не сдавать анализы.
он говорит, что про вич нужно забыть и никогда не сдавать анализы.
Фильм про очень давние времена.
в официальную позицию церкви, которая считает, что вич - это не болезнь и лечить ее не нужно
Ну да, РПЦ критике ни подлежит.
Синдромо даунито хромосом (с)
И сейчас все те, кто в реальной жизни такого ребёнка бы обошли за километр и своим детям запретили бы с ним общаться, дружно возмутятся бездуховностью духовной особы.
Кстати, от гриппа все привились?
Кстати, от гриппа все привились?
Сычъ писал(а)
Кстати, от гриппа все привились?
Кстати, от гриппа все привились?
нас пока не прививают, позже.
Сычъ писал(а)
Кстати, от гриппа все привились? ...
Кстати, от гриппа все привились? ...
а зачем? я от гриппа не прививаюсь
Вот и я - тоже!
вы тоже молодец)
А что за церковные вероучения запрещают лечиться?
на всё же воля божья
вам бы новый завет все-таки почитать, он весь посвящен выбору и свободной воле
Так пишут обычно те, кто ничего не шарит, но выпендриться своим модный атеизьмом хотят.
А как же у таких православных ребенок больной родился? Или они здоровые? Правда, судя по поведению, не совсем...
И да, странно: врачи год судились за здоровье, а опека даже не почесалась? Забрали бы из семьи и лечили...
И да, странно: врачи год судились за здоровье, а опека даже не почесалась? Забрали бы из семьи и лечили...
Да, это интересный вопрос.
Хотя ссылку на цитату про раскаявшегося грешника никто не отменял, суть ссылки в том что можно покаяться, забыть и забить на старое и жить по новому. Ну это так....мысли вслух.
Хотя ссылку на цитату про раскаявшегося грешника никто не отменял, суть ссылки в том что можно покаяться, забыть и забить на старое и жить по новому. Ну это так....мысли вслух.
Не, я понимаю, что могли грешить, раскаяться и жить: но ребенка-то зачем губить?
Но я больше к вопросу: если больные, то сами-то лечатся?
Но я больше к вопросу: если больные, то сами-то лечатся?
Какие-то странные родители..Я было подумала,что они приверженцы каких=либо сект,а тут -православие..Как-то не вяжется всё это с их отношением к своему ребёнку..
maiolga писал(а)
Я было подумала,что они приверженцы каких=либо сект,а тут -православие
Я было подумала,что они приверженцы каких=либо сект,а тут -православие
А в чем разница?
От чего умер ребенок?
Насколько я понимаю, эта семья девочку удочерила, прекрасно зная, что у нее ВИЧ-инфекция, и имея всю необходимую информацию о том, что это за заболевание, и какая медицинская помощь требуется ребенку. Но, являясь ВИЧ-диссидентами (т.е. считая, что СПИДа не существует), они намеренно не давали лечить ребенка. Кроме вопросов к самой семье у правоохранителей должны возникнуть вопросы и к органам опеки.
www.fontanka.ru/2017/08/30/085/
www.fontanka.ru/2017/08/30/085/
святые люди!
поп просто идиот. Церковь таких должна гнать палкой из своих рядов. ну и посадить в тюрьму в назидание другим фанатичным идиотам.
То что они православные - это тут совершенно, абсолютно ни при чем.
Люди условно делятся на две категории, те кто верит в фармацевтические заговоры - типа придумали СПИД и ВИЧ и придумали дорогие лекарства для них, а на самом деле нет никакого ВИЧ. Эти же люди обычно верят в то что вместо прививок детят колят какую то гадость от которой они болеют потом, что б эти компании им потом лекарства продавали. Ну и т.п. бред.
И на вторую категорию - нормальных людей, которые лечатся, прививаются и т.п.
Как бы с православием вера в теорию заговоров фармацевтов и врачей ни как не пересекается. Т.е. есть и православные, и атеисты, и мусульмане среди таких "верующих".
А православие никогда не поощряло отказ от лечения чего бы там ни было.
Люди условно делятся на две категории, те кто верит в фармацевтические заговоры - типа придумали СПИД и ВИЧ и придумали дорогие лекарства для них, а на самом деле нет никакого ВИЧ. Эти же люди обычно верят в то что вместо прививок детят колят какую то гадость от которой они болеют потом, что б эти компании им потом лекарства продавали. Ну и т.п. бред.
И на вторую категорию - нормальных людей, которые лечатся, прививаются и т.п.
Как бы с православием вера в теорию заговоров фармацевтов и врачей ни как не пересекается. Т.е. есть и православные, и атеисты, и мусульмане среди таких "верующих".
А православие никогда не поощряло отказ от лечения чего бы там ни было.
Не пойму, с чего вас заминусовали, хоть бы написали внятную критику.
Можно подумать, среди атеистов идиоты не водятся, ога.
Можно подумать, среди атеистов идиоты не водятся, ога.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.