Главный сайт Нижнего Новгорода: Зарегистрируйся, чтобы общаться, знакомиться, искать друзей и получать подарки!
+1 °C
Погода в Нижнем Новгороде
+1 °C
Утро 0°C
День -1°C
Завтра -2°C
Подробно
 0
Пробки
0 баллов
На дорогах свободно
61.4654
Курс USD ЦБ РФ на 21 января
61.4654
-0.0679
Все курсы валют
68.2082
Курс EUR ЦБ РФ на 21 января
68.2082
-0.3276
Все курсы валют
--}}
0
Избранные форумы
Редактировать
Добавить Городской форум
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

В правительстве констатировали отсутствие в России собственного производства электроники

Размышляем
1125
133
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
АлександрМ
10.12.19 в 20:15
В России отсутствует собственная промышленная база для серийного производства микроэлектроники, заявил курирующий «оборонку» вице-премьер Юрий Борисов.
По его словам, виной тому - «бездумная» приватизация 1990х, в ходе которой производство было «развалено».
Несколько десятилетий назад СССР поставлял простейшую электронику в Китай, а теперь «даже глупо говорить, что в России существует серийное микроэлектронное производство», констатировал Борисов.
«Мы даже отсутствуем в статистике мировой», - посетовал вице-премьер. По его словам, после 2018 года государство вновь решило вкладывать в микроэлектронную промышленность, однако инвестиции в это направление «требуют кратного увеличения».
«Мы задумываемся об одной-двух серийных фабриках в России. В Китае их свыше 30», - сказал Борисов.
Тормозят процесс бюрократия в Минфине, Минэкономразвития и ВЭБе.
По данным Минфина, на госпрограмму «Развитие электронной и радиоэлектронной промышленности» в 2019 году в бюджете заложено 9,91 млрд рублей - меньше, чем на содержание Государственной думы, которое обойдется в 11,027 млрд рублей.
Фактически выделяется еще меньше: к началу ноября расходы на госпрограмму составили лишь 2,83 млрд рублей, то есть 29% от плана. ehorussia.com/new/node/19872
Чухнуться через четверть века, это конечно круто, по-хозяйски. Жаль, что у нас президент не занимается электроникой. Вот где были бы высокотехнологичные рабочие места, да и заводов построили немало, но увы, ничегошеньки у нас нет. Стадионы под электронные заводы не перестроишь.
Почему 90-е виноваты? Я бы копнул глубже, виновата Золотая Орда и Чингисхан! Вот истинный виновник всех бед! Ну а г-н Борисов и Владимир Владимирович всего-то 20 лет у власти, можно сказать только жить начинают...
Да, да, Чубaйсхан в 90-е всю страну разорил и РосНано до сих пор держит под своим игом.
ДимС
Nautilus
11.12.19 в 12:31
Вы б ещё бабушку вспомнили.
где-то рядом писал(а)
Почему 90-е виноваты? Я бы копнул глубже

И это правильно.
Потомушта с 1964-го года в СССР ни единого предприятия микроэлектронного профиля создано не было.
Но Чингисхан тут совершенно не при делах.
Expert-95
SSE
11.12.19 в 22:16
SSE писал(а)
Потомушта с 1964-го года в СССР ни единого предприятия микроэлектронного профиля создано не было.


Опять свистишь как Троцкий!

На тебе навскидку дедушко -
1 февраля 1967 года был создан завод <<Микрон>> - Зеленоград.

НИИ ИС Нижний Новгород
1986г. Принято решение о создании на базе НИИИС отраслевого центра твердотельной микроэлектроники.
1988г. Постановление Правительства СССР о строительстве отраслевого центра твердотельной микроэлектроники.

АО <<МЦСТ>> (первоначально Московский центр SPARC-технологий) -- российская частная компания, специализирующаяся на разработке универсальных микропроцессоров, микроконтроллеров и управляющих вычислительных комплексов.
возникло в марте 1992 года на базе коллектива, занимавшегося разработкой <<Эльбрус-3>> в Институте точной механики и вычислительной техники РАН им. С.А. Лебедева.

Остальное сам найдешь...
SSE
Expert-95
12.12.19 в 00:32
Expert-95 писал(а)
1 февраля 1967 года был создан завод > - Зеленоград.

Микрон (ранее также НИИМЭ и Микрон) -- российская компания, производителей интегральных схем, основана 9 марта 1964 года

Не тот ли это "отраслевй центр НИИИС", где ты воду кипятил? А потом оттуда в менты сдриснул?
Дык, они сейчас все свои разработки под Микрон проектируют )))

И про Эльбрусы.
1. 1992 год - это ни разу не СССР
2. Читать-то умеешь? - Читай: "специализирующаяся на РАЗРАБОТКЕ универсальных микропроцессоров"
3. А производились все однокристальные Эльбрусы... сперва на Фуджитсу, а позже - на Самсунге, если дедушке склероз не изменяет.

Ты, глупышко, не просто википедии читай, но и старайся понять, что там написано.
Отсутствие семикондакторс компаний в РФ - объективный факт. Говорить об этом с высокой трибуны, это все равно что громогласно заявлять, что солнце яркое.
Почему объективный? Кремний, галлий, серебро, золото, платина и прочее есть. Скорее субъективный, собрать элементы таблицы в единое целое и чтобы это хорошо работало, при этом было маленьким, недорогим
АлександрМ писал(а)
собрать элементы таблицы в единое целое и чтобы это хорошо работало

Гыгы.
А ты знаешь, КАК "это" сделать? :)))))
Или нам микросхемки тоже Путин обязан клепать? )))

Да, и стоимость "кремния, серебра и золота" в интеловском процессоре (к примеру) который стОит условные 100 баксов, составляет, примерно, 5 центов (пренебрежимо малая доля)
Основная составляющая цены - вложенные МОЗГИ (интеллектуальная составляющая)
Процессор ПРИДУМАТЬ сперва надо... ((((

В Китае-то 30 заводов. Но они ничто, если нет тех, кто разрабатывает для них продукцию. Поэтому там около каждого завода трутся еще по 30-50 конторок с разработчиками.
Причем, СОБСТВЕННИКОМ конечной продукции является именно разработчик, а не "завод", который их настругал.
А у нас таких конторок менее десятка на всю Россию.
И работают все они с забугорными "завдами", где им созданы все условия.
А на наш "завод" (Микрон какой-нибудь) со своей разработкой хрен прорвешься. С тобой просто разговаривать никто не будет, если ты не тяжеловес, вроде НИИИСа.
Drowt
SSE
11.12.19 в 06:10
И кто виноват в том что люди уезжают из страны и работают там. Почему хуавей может платить как интел, а роснано нет. Но на нищебродов в Сирии деньги есть. А инфраструктура, комфортное жилое пространство, а не человейники с убитым подъездом через картофельное поле и так далее.
ДимС
Drowt
11.12.19 в 12:36
Щас тебе этот могучий старик всю правду-матку поведает.
Томас
SSE
11.12.19 в 09:22
а что там ниис, 10 лет "сливу" перерисовывал?
п.с. перепутал с нииртом
iZverG
SSE
11.12.19 в 13:08
SSE писал(а)
Но они ничто, если нет тех, кто разрабатывает для них продукцию

и с другой стороны разработчики ничто без этих линий. самая крутая по финансам и стоимости компания в АЗИИ если что - TSMC, которая, на минутку, для всех этих разработчиков клепает "микросхемки". ты хоть что угодно придумай, но эти "заводики" - это отлаженные технологии, которые нам в России, увы, не снились. у нас подобные технологии штучно отлаживаются и для серийного производства не годятся от слова "совсем"
SSE
iZverG
11.12.19 в 22:20
Уж не знаю, что Вам и сказать на это...
TSMC, конечно, крутая компания. Технологически. Техпроцесс 10нм у них уже лет 10 как запущен, в отличие от Интела, например )))
Но финансово даже в Азии есть гораздо круче неё.
Более того. TSMC иногда вообще не включают в производители полупроводников, потомушта у неё своей продукции нет как таковой. TSMC - голимая foundry, то-есть на все 100% ориентирована на контрактное производство.
А вот Qualcomm включают. Хотя у него своих фабрик нет вообще. Ни единой.

Что касается "ты хоть что угодно придумай" - ерунда. Далеко не все придумки разработчиков требуют в производстве суперсубмикронности )))
Поэтому до сих пор востребованы и 350нм. И даже 500.
У нашего Микрона 65. И этого хватает много для чего.
Во всяком случае 10 миллионов билетиков для столичного метро они клепают вполне себе серийно )))
И никакого "штучного отлаживания" там нет и отродясь не было.
Но именно это на корню губит их взаимодействие с разработчиками - не хотят они останавливать производство билетиков (это их основной доход со времен ныне почившего Лужкова), чтобы переналадить линию на выпуск чего-то иного...
А разработчикам без выпуска опытных образцов работать нельзя.
Вот и идут они в TSMC, Там их как родных встречают и включают в программу MPW
Drowt
SSE
15.12.19 в 07:29
Все в кучу у тебя....
Что бы производство чипов было прибыльно оно должно быть массово...поэтому микрону выгодней примитивные билеты десятками миллионов клепать чем что то другое. Ибо что то другое будет стоить как чугунный мост за один чип, если этих чипов делать десятки тысяч.
Тот же самый интел имеет технологию и в 5 нм, но она коммерчески не эффективна сейчас. TSMC запустил 10нм т.к. у них гораздо более низкая маржинальность. У интел маржинальность должна быть не менее 60%, ибо акции пойдут вниз.
И в целом проблема нашей микроэлектроники это комплексная проблема
Проблема мозгов....основная масса кто что то понимает как сделать уехала давно. Остальная сидит по западным конторам тут. И дело не только в зарплате, но и в комфортной жизненной обстановке - удобный транспорт, комфортное жилье по доступным относительно дохода ценам, хорошая инфраструктура, хорошо работающие органы власти и т.д....
Проблема производства - что бы производство было прибыльным оно должно быть массовым. Наш рынок мизерный что бы только на него работать, надо выходить на внешний рынок
Проблема пресловутого инвест климата....тот же интел в ирландии или израиле не платит очень много каких налогов официально. Государство идет на это ибо подобные производства приносят огоромную косвеную прибыль - логистика, кап затраты на производство, привлечение специалистов которые получают много и много тратят внутри страны.
SSE
Drowt
15.12.19 в 17:30
Drowt писал(а)
Что бы производство чипов было прибыльно оно должно быть массово...
Проблема производства - что бы производство было прибыльным оно должно быть массовым....

Ты полагаешь, что сказал мне что-то новенькое? ))))
Все это КОЗЕ ПОНЯТНО. Причем, давным-давно )))
Более того! Обо всем этом я в этой теме давно высказался.

Проблем у нас дохрена. От объективных до сугубо субъективных.

Вон, почитай ниже, как министр МЭПа в угоду своим личным шкурным интересам в начале 80-х снял с производства ЛУЧШУЮ В МИРЕ (без шуток!!!) на тот момент однокристальную микоЭВМ (микроконтроллер).
А Интел тогда нам пятки лизал в моменте.
Мало того. Этот питор гнойный разогнал всю ленинградскую ШКОЛУ разработчиков, которая никого не копировала, а делала всё СВОЁ.

Это вовсе не значит, что в противном случае мы бы "обогнали" Интел. Это, всего лишь, штрихи к портрету тех условий, в которых наша микроэлектроника развивалась при совке. И эти штрихи - они до сих пор над нами висят каиновой печатью.

Но не надо думать, что и буржуйские конторы развиваются безупречно и стратегически безошибочно. Тот же Интел накосорезил в этом плане - мама не горюй!
В частности, когда сам решил завязать с микроконтроллерным направлением и исторг из себя целые дивижны и департаменты по этому направлению.
Но эти структуры не захотели идти на улицу. В результате в 90-х образовалась фирма Atmel. Первым продуктом которой был контроллер, полностью совместимый по системе команд (и даже по распиновке!) с I8051.
Но... с RISC архитектурой, за счет чего производительность была выше на порядок.
И, тем самым, интеловскую продукцию просто раздавила и выкинула с рынка.
А в процессе становления этот Атмел подгреб под себя туеву хучу средних и мелких производителей чипов и вышел по финансам на первое место, обогнав даже прародителя )))))
А потом..... Эту контору схарчил Китай....
Сохранил всё - и продукцию, и брэнд... Но... Атмэл теперь китайский...
Ну, и что? спросите Вы. Где тут косяки Интелам?
- А косяки в том, что Интел своими руками решил для Китая ту самую проблему МАССОВОСТИ выпускаемых микросхем и загрузку китайских фабрик.
И уже сейчас Интелу начинает икаться собственная легкомысленность. Ему и по его нынешней продукции - того и гляди! - китайцы обломят его "маржинальность" по самые фаберже.

А "Проблема мозгов....основная масса кто что то понимает как сделать уехала давно" - херня.
Уехали, в основном, шаромыжники, которые действительно "что-то понимают", но не более того.
Классные специалисты никуда не уехали. Мне с такими работать приходилось. Лично.
Drowt
SSE
15.12.19 в 19:02
Это частности все. У интела было гораздо больше косяков....попытка выйти на рынок дискретной графики, arm процы, RISC процы, network и т.д....это абсолютно нормальный расклад в конторах подобных.
Проблема в том, что нельзя создать что то более менее инновационное что самолет, что микросхему через "госкорпорации" которыми рулят люди которые очень далеко от предметной области, но близки к НЕМУ. Максимум на что у них мозгов хватает это набрать на 70-100к никчемного мяса, потаму что те кто остался в стране, за эти деньги не работают и не будут работать по инструкциям, купить что то несильно нужное на рынке и адаптировать это говно воякам и\или госконторам по космической цене, освоить бюджет и тихонечко слиться. Я если что работал (работаю) в конторах типа интел, и в нем тоже работал...очень много пересекался по работе и с нашими "чипмейкерами" и с товарищами из государевых бояр...там тьма и печаль в головах, люди просто не понимают как этот бизнес работает, там где он работает. Они где то в районе начала 90хх застряли. Сейчас уже по сути надо начинать с того что приглашать к нам специалистов из за рубежа учить студентов и приглашать (возвращать) к нам работать нормальных инженеров (что понятно очень не дешево). И обнулить налоги отрасли лет на 10. Это применимо не только к электронике, но в авиастроении примерно тоже самое. Это все реально самсунг или хуавей этот путь удачно прошли при поддержке государства
SSE
Drowt
15.12.19 в 22:40
Drowt писал(а)
У интела было гораздо больше косяков..

Косяки косякам - рознь.
Одно дело "попытка выйти на рынок", и совсем другое - УЙТИ с рынка. Не отдавая себе отчета в том, что тот рынок, откуда ты ушел, может быть занят не абы кем, а твоим же стратегическим конкурентом.
Drowt писал(а)
Максимум на что у них мозгов хватает это набрать на 70-100к никчемного мяса

Ну, не знаю... Когда нашу команду "набрал" Ангстрем, у меня было 370к ))) Здесь, в Нижнем. Мы в Москву не переезжали )))
И никаких "инструкций" - полный карт-бланш.
А вот проектировать пришлось действительно "что-то не сильно нужное" - микросхемки с "рекордными характеристиками", которые разработчик изделия с какого-то передоза заложил в свой проект. На самом деле было очевидно, что такие характеристики там нахрен не сперлись.

В Интеле я тоже работал. За гроши. Пошел на это сознательно, полагая, что там смогу чему-нибудь ценному научиться. Надежды не оправдались... (((
Через год уволился.

Как лечить недуги нашей микроэлектроники со всеми сопутствующими осложнениями, фантазировать не буду.
Для начала хорошо бы организовать господдержку своих разработчиков, которые имеют конструктивные бизнес-идеи. Для этого не обязательно строить новые фабрики. Достаточно обеспечить беспрепятственный доступ к существующим забугорным.
И продукция нарабатываться будет, и люди начнут понимать, "как это работает там, где работает".

Но это все в порядке благих пожеланий. Ибо, хорошо понимаю, что если это сделать, туда через "бояр" полезет туева хуча их протеже - проходимцев, единственная цель которых - настричь государева бабла и... в тину.
собрать в ступку, пестиком перетереть и микропроцессор получится?
а матвиенко сказала, что и в плане сельхозпродукции мы импортозависимые. кроме нефти ничего чтоли не осталось?
Газ ещё и вооружение, но на наша кредиты, остальное - так, по мелочи, недельный оборот Али
Можно подумать,в 90х была электроника. Старт, Петровского, Нител - еще в 80х загнулись, как узнали,что такое конкуренция
Нител телики выпускал, по крайней мере в 1993 году, позже не знаю
НИТЕЛ оборонку выпускал, думаю и сейчас выпускает, а телики "из отходов"
OCV
летун 67
11.12.19 в 00:39
Да все они оборонку выпускали. Гражданская была побочкой. Отсюда и качество. Да и радиодетали сначала забирали для военки, а что оставалось пускали в гражданку.
SSE
летун 67
11.12.19 в 01:14
Когда-то НИТЕЛ выпускал "оборонку", которую разрабатывало для него его собственное КБ - так и называлось : "КБ ГТЗ".
Это КБ кормилось с выпуска заводской серийной продукции.
Потом заводские мудаки решили "Хватит кормить кавказ!!!". Понимая, что по совковым понятиям разработки этого КБ все равно попадут на их завод, решили этого "нахлебника" отделить от себя.
И отделили.
Сейчас это КБ называется ННИИРТ.
Развило у себя собственную производственную базу, и... нахрен ему этот НИТЕЛ не сперся.
SSE
o.stin
11.12.19 в 00:26
Какой, в пень, "Старт"??? ОО
Старт к электронике относился, примерно, НИКАК.
Старт - боеприпасы выпускал. И больше ничего.
Петровского, кстати, тоже (если не считать магнитофонов Романтик)

У нас в НН к МИКРОэлектронике имеют отношение всего две конторы - "Салют" и "НИИИС". Каждая со своей спецификой:
Салют - СВЧ микроэлектроника.
НИИИС - радиационно стойкая (Hard Dad).

Вся остальная Мыза - сборка (и разработка) всякой шняги из ГОТОВЫХ покупных микросхемок.
летун 67
SSE
11.12.19 в 07:22
SSE писал(а)
Петровского, кстати, тоже (если не считать магнитофонов Романтик

Ещё были магнитофоны "Тембр", а также авиационные "Чёрные ящики", ну и естественно оборонка.
iZverG
SSE
11.12.19 в 13:06
SSE писал(а)
Вся остальная Мыза - сборка (и разработка) всякой шняги из ГОТОВЫХ покупных микросхемок.

надо немного разбираться в том, о чем говоришь.
"сборка из микросхемок". да из чего угодно собирай, стоимость "железа" стремится к нулю, стоимость инт.прав и патентов бесконечна. эппл тоже собирается из "готовых микросхемок", да еще и в Китае, что не мешает трубке стоит полторы сотни тысяч.
SSE
iZverG
11.12.19 в 20:35
iZverG писал(а)
надо немного разбираться в том, о чем говоришь

Полныйфперет! Разбирайтесь. Мешать не стану )))))

Что касается "стоимости железа"...
Хотите, я Вам покажу микросхемку стоимостью 20 КИЛОбаксов за штучку? ))))
Огрызкова трубка - вся целиком, вместе с правами и патентами! - нервно курит )))
Kermit
SSE
12.12.19 в 10:17
Фрунзе, ГНИПИ
mkv
o.stin
11.12.19 в 11:27
Не упомянули Орбиту.
Спектр
mkv
13.12.19 в 21:30
"Орбита" галимые резисторы делала, т.е. - полупроводники уровня середины прошлого века. Потому и сдохла в 90-е...
Это очень хорошо. Аборигены привыкли себя лрботомировать.

Рынок есть на долгие годы.
А тебя где произвели на свет?
Если на территории Российской Федерации, то у меня для тебя плохие новости.
И какие, родной?
Производителям илектроники по-прежнему нужен кто-то кто по вашему балакат.

Вы же инжинерный язык не особо.
Со времён торгсина и ленд-лиза закупаете все сложнее топора.
Пока у вас есть чем платить, работа есть.
Ну а сырье кончится, есть Нигерия, Габон опять же, Монголия.
У них и литий и кремний и прочая рассыпуха.
а присутствие вообще какого производства у нас есть?
вот чтоб прям на мировом уровне. это вопрос, а не стеб.

в любой отрасли, фрукты овощи китайские, гвозди/шурупы - китайские. пластиковые пакеты - китайские обычно
Только военное производство, ну и еще, может быть, атомное машиностроение
я тв редко смотрю, из того что там видел - это несколько разных рисованных роликов про ракеты, надувные батареи танков и сломанную Армату во время парада, которую едва сумели эвакуировать( Кстати армату хотели в армию поставлять, но слышал, что отказались от этого из-за ее дороговизны.
по робототехнике робота Игорька еще показывали, из фанеры сделанного(или типа того).

атомное машиностроение - ледоколы, подлодки? так они вроде все советских времен или советских разработок. или ядерные реакторы современных разработок есть?

наверное там засекречено что ли основное. мож названия есть каких образцов, которые в армию нашу уже поступили, что погуглить? С-400 вон слышал, панцири какие-то.
iZverG
E U9
11.12.19 в 13:05
кто ж тебя плюсует-то, болезный? вот как раз то, что перечислено - на уровне мирового лидерства. и просто тупо рассказывать про "фанерные танки".
вот производство обычное, бытовое - в жопе. электроника еще глубже.
сельхозка в плане производства на мировом уровне, а вот в плане семян и генетического материала - да, импортозависимы, тут чиновники губят все, что можно своими запретами, регламентами и тупыми законами.
E U9
iZverG
12.12.19 в 14:11
болезный, вооружение мирового уровня на вооружении армий стоит, а не в виде кино и выставочных образцов. либо распродается в другие страны, а себе в армию не поставляются.

иди посравнивай робота Игорька и продукцию Boston Dynamics. Или ёмобиль прохорова, иж-комби электрическую и поделки илона маска - теслы и кивертраки, которые серийно уже хз сколько лет по дорогам ездят.

и по сельхозке посмотри, как там и как тут. сколько тонн с гектара собирает.
и на какой технике, кировцы и мтз
Folk
E U9
11.12.19 в 10:47
майонез
KR
E U9
11.12.19 в 12:57
Гиротроны же. Это электроника, но не микро-, а вакуумная.
E U9
KR
12.12.19 в 14:13
хз что это такое, но наверное круто. молодцы значит в этой сфере
KR
E U9
12.12.19 в 14:19
Производитель одно время вроде бы входил в десятку крупнейших нижегородских налогоплательщиков
gycom.ru/products/pr1.html
трубы большого диаметра

E U9 писал(а)
в любой отрасли, фрукты овощи китайские, гвозди/шурупы - китайские. пластиковые пакеты - китайские обычно

ну так кто виноват, что китайцы за плошку риса готовы работать?
в штатах тоже всё китайское, в магазинах, так они еще и воевать с ними торгово умудряются. хорошая придумка - доллар.
фумитоксик писал(а)
ну так кто виноват, что китайцы за плошку риса готовы работать?

давно уже не так. но и Китай уже не плавит чугун во дворах в ямах в земле. они скупили мозги и ресурсы по всему миру, у них реально промышленная держава. все отлажено. запуск новых линий для них не повод для распила, а повседневная работа.
там давно уже за плошку риса никто не работает. Они сначала наворовали технологии, а теперь уже приглашают инженеров
Забудьте этот штамп. Китайцы давно уже зарабатывают поболее, чем скрепоносцы.
opeth
ДимС
15.12.19 в 10:38
пруфы будут?
xj
E U9
11.12.19 в 13:27
E U9 писал(а)
а присутствие вообще какого производства у нас есть? вот чтоб прям на мировом уровне. это вопрос, а не стеб. в любой отрасли, фрукты овощи китайские, гвозди/шурупы - китайские. пластиковые пакеты - китайские обычно ...

В Кстово что-то делают;)
Ещё вертолёты гражданские делаем.
E U9
xj
12.12.19 в 14:06
xj писал(а)
В Кстово что-то делают;)

контрафактное моторное масло разливают?)
Только заметили? МАЛАДЦА!
офигеть, всего 30 лет понадобилось нашим чинушам, чтобы понять столь простую истину )))
mr.krabs
Dik19
10.12.19 в 23:04
Кокос аргентинский закончился, временно протрезвели
X-master
mr.krabs
11.12.19 в 13:54
mr.krabs писал(а)
Кокос аргентинский закончился

не закончился, а с314здили
все 100 кг
давеча инфа мелькала здесь
не, это другой, свежий
а под тем коксом уже отчитались о немыслимых победах
Dik19 писал(а)
офигеть, всего 30 лет понадобилось нашим чинушам, чтобы понять столь простую истину

не, это просто освоение новых разделов бюджета для распиловки.
старые поусохли, вот пришел черед новых
Так тотальная цифровизация на носу. Пора бы и об электронике задуматься
Screw12 писал(а)
. Пора бы и об электронике задуматься

в смысле выделить бюджет для распила?
зачем, если китайцы ее бесплатно делают?
Не бесплатно, а за доллары, причём за весьма ощутимые.
E U9
Screw12
12.12.19 в 14:15
тв приставки цифрового телевидения научиться на своей элементной базе делать, а не китайские закупать?
Free Cat
E U9
13.12.19 в 06:18
а смысл какой если китайское производство дешевле :-D ? ... пендосы вон точно так же поступают :-D . и стратегическая ценность у этих приставок нулевая ... это тебе не связной процессор, к примеру :-D ...
E U9
Free Cat
13.12.19 в 18:53
схемотехнику приставок даже воспроизвести не можем?)
SSE
E U9
14.12.19 в 00:45
Как два пальца обасфальт!
Точнее, там "воспроизводить" нечего - вся "схемотехника" давно известна. Как на ладони.

Но! Каков рынок? Т.е. СКОЛЬКО этих приставок требуется?
С учетом того, что их уже туеву хучу барыги завезли из кетая?
И тут выяснится: миллионов 5 каких-нибудь.
А это - всего две недели работы фабрики.
А вырученных денег (допустим, по баксу за микросхемку) катастрофически не хватит, чтобы окупить разработку.
Итого: голимые убытки ((((
Где-то читал про чисто российский ноутбук, сильно похожий на китайский.
АлександрМ писал(а)
По его словам, виной тому - <<бездумная>> приватизация 1990х, в ходе которой производство было <<развалено>>.

Завод по производству микроэлектроники <<Ангстрем-Т>> признан Арбитражным судом банкротом. Рассмотрение дела длилось более 10 месяцев, с начала 2019 г., <<Ангстрем-Т>> задолжал своему кредитору, госкорпорации <<ВЭБ.РФ>>, сотни миллионов долларов
столько лет прошло но все на 90ые валят.
что не на ссср который так же дальше дискретных элементов самостоятельно не пошел.
science-power.livejournal.com/24712.html
sergey5 писал(а)
что не на ссср который так же дальше дискретных элементов самостоятельно не пошел.

А не пошел он потому , что военным микроэлектроника была не нужна. Их устраивало то, что есть.
А поскольку вся экономика была заточена на военных получилось то самое - никому ничего не нужно.
короче, это всё старые песни о главном.
так я пример привел того что начали своё производство развивать и оно обанкротилось ввиду того что неконкурентно.
Альтернативой является госпредприятие которое в очередной раз будет пожирать бюджетные деньги для выпуска никому не нужной продукции кроме кучки военных в микромасштабах.

То есть иметь самостоятельное производство это очень дорого.
А для конкурентности нужно создавать условия для частников.

Вот собственно и всё.
Либо в очередной раз забирают деньги из бюджета либо покупать за границей.
Другой альтернативы нет.
По тому же принципу у нас почти всё, суперджет, атомные станции и тд и тп.
Все это, по сути, показывает структурные проблемы российской модели экономики и даже больше, российского государства. Масштабы и сложившийся стиль управления требуют централизации, а она убивает конкурентность, компетентность и эффективность на всех уровнях управления и производства. Единственное, что можно поменять тут без распада государства - стиль управления, но он слишком сильно "прошит" в менталитет, поэтому для таких глубоких изменений нужна политическая воля, а ее нет, наоборот, есть убеждение, что реформы - зло.
Каждый раз реформы назревают и перезревают, а потом идет откат назад. В следующий цикл "реформ--отката" ресурсов на поддержание целостности государства может не хватить.
Короче, тушите свет.
истина в каждой строчке.
Сейчас спасает положение только нефтегазовые доходы, которые с каждым годом будут снижаться.

Добро пожаловать опять в 90-е. Когда доходов от нефтегаза было пшик.
они (власть имущие) надеются что пик низких цен на нефть будет пройден за пару десятилетий. потом, они ожидают, что дешевые месторождения истощатся и снова начнется гулянка.

самое интересное начнется года через четыре когда поколение 80х выйдет из фертильного возраста.

а там пойдет домино
sergey5 писал(а)
они (власть имущие) надеются что пик низких цен на нефть будет пройден

А мне кажется им пофигу. Живут сегодняшним днём.
Мари-Хуан писал(а)
атомные станции

вот тут не согласен. Кириенко в росатоме хорошо следит за своими деньгами.
iZverG писал(а)
Кириенко в росатоме хорошо следит за своими деньгами

Это не его деньги, а государства.
Почти все атомные станции за границей строятся на деньги ВТБ или ВЭБа, которые предоставляются в кредит, а потом кредиты прощаются.
SSE
sergey5
15.12.19 в 06:24
sergey5 писал(а)
что не на ссср который так же дальше дискретных элементов самостоятельно не пошел.

Вы, милчеловек, возможно, не в курсе... Но в СССР в середине-конце 70-х выпускался ЛУЧШИЙ В МИРЕ однокристальный микроконтроллер С5-31
В серию он пошел под индексом К586ВМ1.
Она по всем параметрам превосходила единственный на тот момент аналог - интловский 8-и разрядный I80С51.
Разработана и производилась ленинградским НПО "Светлана".
Своя собственная архитектура, и своя собственная система команд.
При сопоставимых тактовых частотах она была 16-и разрядной.

А далее с ней произошел следующий нежданчик.
Тогдашний министр электронной промышленности Шохин был отцом-основателем советской "силиконовой долины" Зеленограда.
И когда вышла ленинградская микросхемка, выяснилось, что ничего даже близкого по уровню в Зеленограде нет и не предвидится в обозримом будущем.
Угадаете, что было дальше?
Министр Шохин, чтобы не выглядеть идиотом с его Зеленоградом, своим приказом ленинградскую однокристалку снял с производства.
Мало того - он еще и Светлановское КБ цифровой микроэлектроники ликвидировал.
А потом неспешно занялся копированием западного гамна.
В Зеленограде копировали DECовскую архитектуру. В Киеве - интеловский набор I8080

Вред развитию нанес огромный, падла... Двумя росчерками пера буквально.
Вот такие питоры рулили микроэлектроникой в СССР.
А сейчас какой-то Борисов скулит, почему у нас с микроэлектроникой в России как-то куевато. ((((
SSE
SSE
15.12.19 в 06:43
Пардон, ошибся с копипастой...
Серийный индекс К1827ВЕ1.
АлександрМ писал(а)
Тормозят процесс бюрократия в Минфине, Минэкономразвития и ВЭБе.

наконец то додумались. Но бюрократию не победить
там никого не удивляет количество домиков в ницце среди этих работников на бюджете?
АлександрМ писал(а)
Жаль, что у нас президент не занимается электроникой.

а он чем-то занимается?
Кто бы мог подумать, воровство и обман не дружат с такими тонкими вещами, как электроника.
Чубайсу памятник пусть ставят.
База есть и мозги есть .
но есть одно но . например все технологии 10 нм и ниже для нас закрыты ( и не только для нас )
в том же каденсе тупо заблочено все что ниже 12 нм вроде , точно не помню. А фабрики все принимают только в нем . и тд .
а говоришь база есть. какая база?
я сколько работал с софтом под железо, хоть с европейцами, хоть с американцами - железо едет из китая.
фумитоксик писал(а)
какая база?

интеллектуальная. техника и оборудование покупается.
E U9
iZverG
12.12.19 в 14:16
нет ее уже.
поверь все есть . я очень плотно общаюсь с производителями элбьруса , бухаем иногда вместе.
многое не рассказывают ибо NDA , но то что я слышал и видел на фотках там все серьезно .
и мозги там есть .Калуга если что .
и зарплаты там норм.
Ну и кончено 90 % это на оборонку.
Airton писал(а)
там все серьезно

Вся серьезность вмиг пропадет без бюджетных денег за процессоры по баснословным ценам.
вообще там вполне себе частное предприятие если что . там где производят уже готовые изделия
что значит баснословные деньги ? пока там не вышли еще даже в 0 . слишком мало напечатали
Airton писал(а)
вообще там вполне себе частное предприятие если что

я и говорю, что предприятие частное, но без бюджетных трат на это предприятие , причём неоправданных трат, это предприятие не жилец.
Скажу больше - такие предприятия создаются специально для вытаскивания денег из бюджета. те, кто их создают прекрасно понимают что единственной целью такого предприятия является получение бюджетных средств в себе в карман.
То есть это распил.
может и вытаскивают . но люди работают. оборудование на лямы баксов . правильное оборудование .
опять завели мантру нафига нам эльбрус ? типа интел и амд рвут его как тузик ?
меня в это не втягивайте.
Airton писал(а)
нафига нам эльбрус

Кому вам?
Вы верите в то, что кто то наверху думает о будущем страны, населения?

Эльбрус может себе позволить только страна с сильной экономикой с развитой промышленностью.
Иначе это камень, тянущий на дно.

Оно зачем нужно?
а я знаю что это не так. У вас конечно есть своем мнение на этот счет это нормально. Я никого не собираюсь убеждать в обратном.
Люди работают, получают зарплату. и не свалили на запад .
Airton писал(а)
Люди работают, получают зарплату.

а деньги на эту зарплату отбирают у врачей, учителей и пенсионеров. Причем зарплату эту люди получают за никому не нужную продукцию.
не понял при чем тут это вообще. тема была про что ?
так же можно сказать - дороги строят , стадионы, деньги отбирают у учителей и врачей . Кто сказал что продукция не нужна ? вы эксперт ?
Есть такое понятие целесообразность.

Нужны ли самолёты гражданской авиации собственного производства?
Да, неплохо было бы?

Нужны ли самолёты гражданской авиации собственного производства если они никому не нужны, неконкурентны и строятся за счёт благосостояния населения?
Ответ очевиден.

Вы мыслите категориями плановой государственной экономики.

Она показала свою неэффективность и ущербность.
Она разваливает государство и приводит к упадку.

Но вы с упорством будете негодовать -да как же не нужны процессоры? Да нужны, да хрен с ним с благосостоянием и государством, пусть все развалится и придет в упадок. Главное устаревшие процессоры выпускать по конским ценам для военных.

Так ведь?
Мари-Хуан писал(а)
Так ведь?

Ни разу не "так ведь", голупчег... (((
Херня всё, что ты наговорил, мудозвонская.

Тебе в который раз напомнить, как Южная Корея развивала свой автопром???
- Она вот "помыслила категориями плановой государственной экономики", да и ЗАПРЕТИЛА ввоз любых иномарок в страну. Насрав с три кучи на все "рыночные отношения" вместе с "благосостоянием" и хотелками сограждан.
Предписав тем самым всем ездить только на том, что сами произвели.
Делаете гамно? - Значит будете ездить на гамне!
Они и ездили на Дэу-Матизах по началу.

А теперь - в результате - полмира ездит на "корейцах".

Так и нам надо делать.
И с самолетами, и с мафынками, и с микропроцессорами, и со жратвой, и.... с ЛЕКАРСТВАМИ.
А на скулеж и хотелки юрыстов и прочих хомячков по этому поводу класть с прибором.

"Хватит кормить БАРЫГ-"импортеров"!" (с)
SerZH
SSE
15.12.19 в 21:26
Мягко говоря, это было не совсем так.

В основе правительственной программы лежало два основополагающих принципа: ориентация на экспорт и концентрация капитала. Руководство государства поощряло создание крупных компаний, в основном больших семейных многопрофильных холдингов, так называемых "чэболь". Данные предприятия получили огромные привилегии. В первую очередь доступ к дешевым кредитам и широкие налоговые льготы. В соответствии с постановлением правительства право заниматься производством автомобилей получили четыре компании: KIA, Hyundai Motors, Asia Motors и ShinJu (на основе которой в последствии было создано СП Daewoo Motors, a KIA слилась с Asia Motors).
В обмен на предоставленные привилегии автомобильным компаниям были выдвинуты конкретные требования. Так, корейским правительством был введен норматив, по которому каждая из существующих компаний должна была достичь к 1980 году объем выпуска, равный 50 тысячам единиц в год.
На первом этапе правительством был введен высокий тариф на ввоз иномарок (импорт машин стал практически невозможным) и разрешен беспошлинный ввоз комплектующих (импортировавшиеся в основном доставлялись из Японии).
На следующем этапе государство создает организацию корейских автопроизводителей (Korea Auto Industries Cooperative Association или KAICA), которая могла в свою очередь наложить запрет на импорт любых комплектующих (чтобы получить разрешение, импортеру требовалось доказать, что аналогичная продукция не может быть произведена в Корее). К этому времени корейским правительством рекомендовано автомобилестроителям использовать не менее 90% комплектующих национального производства. Это привело к тому, что иностранные автопроизводители (преимущественно японские) были вынуждены продавать свои технологии, иначе полностью теряли рынок сбыта комплектующих .
В итоге к 1980 году корейские автомобили собирались более чем на 90% из национальных комплектующих. Лишь некоторые высокотехнологичные узлы ввозились из-за рубежа. Была достигнута и задача по наращиванию объемов производства. В 1979 году общий объем производства корейским автопромом составил 204 тыс. автомобилей.
В связи с финансовым кризисом 1997 года произошло падение курса корейской воны, которое привело к ощутимому снижению валютной цены на выпускаемую в стране продукцию и усилению экспортной ориентации корейского автобизнеса.
В 1998 - 2001 гг. в Корее была реализована программа оздоровления экономики страны, элементом которой стала радикальная реструктуризация корейской промышленности. Реструктуризация производилась под давлением государства и в глубокой зависимости от выбранной властями стратегии. В результате этого функционирование отрасли стало более эффективным, а большинство автомобилестроительных фирм, которые действовали в предкризисной Корее, сменило своих владельцев .
SSE
SerZH
15.12.19 в 21:57
SerZH писал(а)
На первом этапе правительством был введен высокий тариф на ввоз иномарок (импорт машин стал практически невозможным)

Вот это Вы называете "не совсем так"??? ОО
Однако...

Вы в Корее давно были? - Ограничения на импорт давно сняли, но там Вы до сих пор не увидите на дорогах импортных машин.
Говорят, они там есть. Но я лично не видел ни одной.
SerZH
SSE
15.12.19 в 22:42
Да, я называю это не совсем так, ибо "в обмен на предоставленные привилегии автомобильным компаниям были выдвинуты конкретные требования."
SSE
SerZH
15.12.19 в 23:07
Да, Вы хоть горшком назовите ))))
Но главным стимулом для развития явилась именно защита своего ВНУТРЕННЕГО рынка от внешней экспансии (читай - от СОБСТВЕННЫХ барыг).
А вовсе не какие-то "требования".
Вы слово "рекомендовано" в своей копипасте заметили? )))

Это не моё мнение. Мне об этом феномене корейские манагеры много рассказывали.
Мари-Хуан писал(а)
Вы верите в то, что кто то наверху думает о будущем страны, населения?

Я не верю, я знаю.
Поэтому их семьи живут за границей и там они организуют запасные аэродромы?
где этот эльбрус продается тоже под нда попадает?
нет . но на сколько я знаю пока еще для обычных пользователей его не продают. да и не нужен он обычному юзеру, там же не x86 архитектура . Тоесть можно конечно и винду запустить но в режиме эмуляции. Зачем это массовому потребителю ?
небольшую партию вроде делали, но там ценник за обычный системник в районе 400 тыс вроде был + вещь специфическая, среднестатистическому пользователю оно нафиг не нужно даже в 100 раз дешевле
около 80 к р. системник .
E U9
Airton
12.12.19 в 14:18
Airton писал(а)
Ну и кончено 90 % это на оборонку


на оборонку от кого?
от алькаиды, игил и прочей политической темы?
Airton
E U9
13.12.19 в 06:55
я не сторонник обсуждать политические темы . я технарь электронщик .
как сказал известный человек - если страна не кормит свою армию она будет кормить чужую
E U9
Airton
13.12.19 в 18:54
нам вряд ли грозит
у нас нашего практически ничего и не осталось.
iZverG
Airton
11.12.19 в 13:12
Airton писал(а)
но есть одно но . например все технологии 10 нм и ниже для нас закрыты ( и не только для нас )

согласись, могли бы и сами догнать. и разработать. теоретически.
практически это гигантские деньги. без государства ничего не сделаешь. а как у нас государство выделяет деньги?
"нам нужно 10 миллиардов долларов"
"зачем вам столько - дадим 5, сразу отдадите налом половину нам, чтобы через год отчитались на что потрачены деньги и когда вы вернете еще 10 миллиардов налогами".
дальше и рассказывать смысла нет.
Airton
iZverG
11.12.19 в 13:30
могли . но ты же понимаешь что тогда это было заточено все на оборонку . а там этого было не нужно.
а частного капитала как в США у нас не было. а когда он появился поезд уже ушел.
iZverG
Airton
11.12.19 в 13:14
при этом миллионы мелких муниципальных и гос служащих разрабатывают и исполняют тупые инструкции "чтобы не украли 5 копеек с ремонта школьного туалета в деревне гадюкино". что не мешает такому же количеству других служащих воровать миллиарды через дырки в тех же инструкциях. и еще миллионы тех, кто может сделать дешево и качественно и почти не своровать, не связываются с контрактами, т.к. не способны разрулить эту долбаную систему.
SSE
Airton
11.12.19 в 22:45
Airton писал(а)
в том же каденсе тупо заблочено все что ниже 12 нм вроде

Видите ли... В Кэйдансе вообще никаких нанометров нет.
Нанометры содержатся в матмоделях библиотечных элементов. Библиотеки предоставляет конкретная ФАБРИКА (предварительно запросив у Вас номер лицензии на ваш кэйдансовский пакет). Да и то в неявном виде )))

А фабрики принимают проект исключительно в универсальном GDS формате (Гербер).
Сейчас Cadanse де-факто стандартный, но далеко не единственный микросхемный CAD/CAM пакет.
Все они умеют компилировать конечный результат проектирования в GDS
Airton
SSE
12.12.19 в 08:23
мне то это не нада объяснять . суть то понятна
Нам это не нужно. Все необходимое производят азиатские страны. Мы продадим природные ресурсы и все купим у них. Мы богатая и успешная держава. Пусть азиаты вошкаются с этой мелочевкой. У нас трубы огромного диаметра проложены на тысячи километров. Вот это масштабно и круто.
ну во первых, сразу понятно , что денюг хочут...

а во вторых, он просто без понятия чего там в гаражах ляпают...
В правительстве и констатировали ? =-O хотя больше там ничего делать не умеют .
Дорогое наше правительство , а у нас вообще что нибудь собственное производится ?
Я знаю решение !
Надо выпаивать иоды-триоды из старых телевизоров !
Дешевле триодов и диодов поменять в министерствах))
Зачем что то исследовать, разрабатывать, производить, вкладывать в большие деньги, если ВСЁ это можно купить в Китае, а сэкономленные деньги пустить на Нац.проекты и провести ещё одну пенсионную реформу.
Это сейчас можно купить, а если разосрутся или какие санкции? Будут плейстейшены разбирать, как в свое время делали в Иране? Это ведь нацбезопасность страны, на своих радиодеталях может и ракеты не будут падать
т.е. отечественному бизнесу это реально не интересно
а што там с тутошними телевизионным заводом?
и другим тутошним заводом телевизионным.....
собственники в праве перепрофилировать и ливать предприятия, а власти обязаны подымать все виды промышленности и сельского хозяйства.....
кстати....
а может бизнесу дать денег? *scratch*
Так денег бизнесу дают, "обнищавшим" миллиардерам-друзьям и которые под санкциями, только что толку.
давайте дадим интеллигентному бизнесу
про который знает Хакамада
кстати....
дают и не только "друзьям"
хотя.....
это же ж не важно
Форду не давали - смог
тутошним дают и нихера не могут :-D
ну разве што лечебные одеяла от всех болезней за 400 000 рублей *good*
В китае американские фабрики. А заводы можно и нужно строить, RnD организовывать, вот только тут придётся решать проблему, что платить у нас "не любят". С управлением беда. С менеджментом.
И с национальной валютой - эамкнутый круг получается.
Государство не просто так манипулирует стоимостью рубля - оно обеспечивает оборонные предприятия кадрами (модель потребления которых работает в рублёвой зоне). Предприятия, работающие на внутренний рынок (по ошибке), от такой конкуренции прекращают проекты (специалисты уходят на оборонзаказ, к примеру).
Те предприятия из них, рассчитывающие быть конкурентными за счёт низкой стоимости специалистов - в двойной же - специалисты работают там пока не найдут альтернативу (а она находится, в частности и благодаря демографической ситуации).
Но такие манипуляции не работают в интеллектуальных сферах, знания из которых свободно экспортируемы. И затрагивается как раз такая сфера.Государству придётся решить вопрос с низкой стоимостью нац.валюты.
Ну вот могут же иногда правду сказать. Теперь осталось только что-то сделать с этой правдой, но боюсь, что в заслугах этого вице-премьера по части производства микроэлектроники так и не появится ничего кроме - "констатировал факт о развале микроэлектроники".
А о причинах то как опять осторожно. Тормоз тут не в бюрократии, а в некомпетентности министерств. Собственно, именно она и стала причиной развала - некому смотреть в будущее, принимать стратегические решения и отвечать за них. Все исключительно наверх смотрят, чтобы начальник был доволен - вертикаль, однако.
Это не совсем правда.
Микросхемы производятся на мощностях
НИИСИРАН и РНЦ Курчатовского Института.
На первом ок 10 000 в год, по второму не нашел.
Так же на заводах АО <<Ангстрем>>.
Сборка есть на АО КБ <<КОРУНД-М>> и НПЦ Сапсан.

Впрочем недавно <<Ангстрем-Т>> был признан банкротом.
SSE
Саламан
13.12.19 в 22:47
Саламан писал(а)
10 000 в год

- это НИЧТО.
(Остальных тоже в мелкоскоп не видать)

"Микрон" производит 10 МИЛЛИОНОВ чипов в МЕСЯЦ.

"Признан банкротом" - это тоже ничто.
Никто Ангстрем дербанить не будет. Как работал, так и работает. И будет работать.
Сменится собственник - всего и делофф.
0
Избранные форумы
Редактировать
Добавить Городской форум
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов