--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

В России из-за увольнения уникального врача умер ребенок

В мире
964
81
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
BCT
28.11.2019
Ребенок, которому должны были пересадить почку, умер в московской больнице. Операция пациентки должна была пройти в октябре, но она была перенесена из-за увольнения трансплантолога Михаила Каабака и его коллег из Национального медицинского исследовательского центра здоровья детей (НЦЗД).
Каабак - единственный в России врач-трансплантолог, который проводит пересадку почек детям с весом менее 10 килограммов.

Глава министерства Вероника Скворцова 26 ноября поручила директору НЦЗД вернуть на работу и включить в группу трансплантологов Каабака и его коллегу Надежду Бабенко.

Скандал разгорелся в ноябре. Официально увольнение объясняли тем, что Каабак и Бабенко работали в центре на четверть ставки, и там приняли решение взять человека на полный день, однако хирург связывал это с недовольством его методикой и препаратом. Детям в России пересаживают почки взрослых, и чтобы организм пациента не отторг орган, Каабак и Бабенко применяли препарат алемтузумаб, в инструкции которого не прописано применение препарата в данных целях, однако протокол с использованием алемтузумаба не по прямому назначению (офф-лейбл) был рекомендован Всемирным трансплантологическим сообществом. Хирурги проводили успешные операции сотням детей.

Сообщалось, что сам алемтузумаб и методика, которую до недавнего времени применяли в НЦЗД, не одобрены Минздравом, однако и не запрещены в России. Для использования препарата офф-лейбл, то есть в целях, не предусмотренных в его инструкции, по российскому закону нужно заключение врачебной комиссии медучреждения или обоснованное мнение врача и информированное согласие пациента.

Ранее операции по пересадке почки детям в НЦЗД носили единичный характер, однако после прихода в центр Каабака (это произошло около года назад) и до конца 2019 года там планировалось провести по меньшей мере 40 операций.

Мне просто интересно, а кто, по мнению руководства, уволившего данных врачей, должен был в последствии проводить подобные операции, если это единственные в России в данной категории специалисты?

Ночью в четверг, 28 ноября, родителями пациентов Каабака была создана петиция с требованием уволить главного трансплантолога страны. На данный момент ее подписали более двух тысяч человек.
(Петиция: www.change.org/p/%D0%BC%D0%B...ec4-271ec4106331 )
"Мы требуем отставки главного трансплантолога Российской Федерации Сергея Владимировича Готье за несоответствие занимаемой должности - написала представитель инициативной группы родителей пациентов Каабака Марина Десятская. - Деградация детской трансплантации почек: 105 операций было сделано в 2017 году, 89 - в 2018, и за первые три квартала 2019 года меньше 60! При том что в них ежегодно нуждается не менее 300 детей!"

"Я держала Настю (так зовут умершего ребенка) на руках, мы лежали в соседних палатах, ее "собрали" наши врачи, ведь в отделении она лежала с февраля по октябрь, ровно до того момента, как программу свернули и из "работающего" отделения, выписали всех, - написала мать еще одного пациента Каабака Дарья Шевелева.
- Ее убило равнодушие со стороны органов государственной власти и тех, кто принимал кадровые решения".

Сам Каабак ранее указывал на претензии к нему со стороны Готье. Он называл главного трансплантолога своим "главным оппонентом". Также в ноябре стало известно об уголовном деле, которое в отношении Каабака возбудили еще в 2016 году после смерти одного из пациентов. Хирург говорил, что дело завели из-за "ошибочного заключения" Готье. Оно до сих пор не закрыто.
Kolt
28.11.2019
...неправильная тактика выбрана "в защиту Каабака", на мой взгляд...всех умерших детей списывать теперь на увольнение врача - не верно...и у Каабака пациенты умирали...нельзя так... (
...если что, я против его увольнения...
KIA
28.11.2019
Kolt писал(а)
и у Каабака пациенты умирали...нельзя так... (

Во нижегородское ольгино жжжот!

Без операции ребенок был обречен, с операцией - был шанс.

ЗЫ конец просто замечательный - "у нас не все так однозначно... я был против его увольнения"
Ребёнок умер после пневмонии, операцию ему могли сделать не раньше 28 ноября из-за болезни, но к несчастью скончался. Это комментарий самого Каабака, никого не оправдываю и соболезную его родителям, но увольнение со смертью ребёнка в данном случае никак не связано.
KIA
29.11.2019
prozerpina писал(а)
Это комментарий самого Каабака

Вау...ну раз взялись цитировать Каабака, как там ...коготок увяз в ольгино... ребенка выписали в связи с чем? У ребенка был интенсивный диализ, при нахождении на станционаре в Центре. Достаточно стерильное место.

Нужно было только протянуть время после прививки.

Прививали ради чего? Логика есть? Цель прививки? Только чтобы лечь на операционный стол.

А знаешь ответ: раз операции не предстояло, то ребенка просто отправили домой...незачем было ему находиться, тратить средства фонда ОМС; не было смысла по меркам Соколовой - пусть килограммы набирает дома.

Откуда всякая ...но берется.
Зы
<<Она была выписана из стационара. Если бы нас не закрывали, она лежала бы в отделении интенсивной терапии. Смерть у нее, скорее всего, сердечная, из-за кардиомиопатии. У нас есть ее ЭКГ в октябре, там тяжелая кардиомиопатия, нужен был интенсивный ежедневный гемодиализ, это не амбулаторный пациент>>, -- пояснил Каабак.

Таким образом, он утвердительно ответил на вопрос о том, повлияло ли его увольнение из НМИЦ на смерть девочки.

Каабак отметил, что, <<конечно, она могла умереть во время или после операции, но это не значит, что таких детей не надо оперировать>>. <<Это тяжелые дети, им нужно давать шанс>>, -- добавил собеседник агентства.

По его словам, Настя Орлова состояла в переданном в Минздрав списке детей, которым срочно нужна операция.

Говоря об очередности операций, Каабак рассказал, что один из сахалинских близнецов <<Рома Кузнецов пока не завершил вакцинацию, последняя прививка у него будет в декабре, а Насте прививка была сделана в конце октября, ей на этой неделе надо было трансплантировать, но не получилось>>.
А что Вас так удивило, это сейчас так везде и взрослых и детей выписывают из больниц чтобы статистику себе не портить, а через день другой люди умирают. Это вся система здравоохранения теперь такая, все оптимизируют и реформы проводят.
нЭнС
29.11.2019
KIA писал(а)
ребенка просто отправили домой...незачем было ему находиться, тратить средства фонда ОМС; не было смысла по меркам Соколовой - пусть килограммы набирает дома.

кмк это не так
Ребёнка потащили в другой город по кой-то Х.
Без прививки+30дней не оперируют по стандарту.И уж наверное-знают что делают получше вас и меня.
Умер ребёнок от пневмонии.
KIA
29.11.2019
Ps Итого: родители сами виноваты. Славные аргументы.

ЗЗЫ брехня по всем пунктам.

ЗЗЗЫ судя по брехне про медсестр, не в тему...сразу видно работа по нейтрализации Минздрава вполне продвигается на региональном уровне. Вы еще тушку сергеева сюда притащите с его плесневыми историями про жестокую медицину Израиля(С); было и такое в истории форума.
нЭнС
30.11.2019
Не исключаю,что и родители,деталей не знаю.
...
это не брехня-это факт из первых рук, а вот вы-как раз и брешете и вапще темой не владеете.
Надо бы просто за предумышленное убийство посадить того, кто уволил врачей. Ведь гарантированно знал, что дети погибнут. И радостно на это шел.
Видимо не получил взятки от врачей за сохранение им рабочих мест. Может просто по своей тупости и садистским склонностям. Одно точно - такие упыри не должны работать на руководящих постах выше бригадира дворников.
ythecm
29.11.2019
И место сохранят, и ишшо на повышение пойдут...
Кто ж уволит коллегу? Одно дело делают.
нЭнС
29.11.2019
НикНаФоруме писал(а)
Надо бы просто за предумышленное убийство посадить того, кто уволил врачей. Ведь гарантированно знал, что дети погибнут. И радостно на это шел. <br> Видимо не получил взятки от врачей за сохранение им рабочих мест. Может просто по своей тупости ...

увольнял главврач скорее всего
И даже повод рассказали " правдоподобный".
Типа,уволили внешних совместителей-т.к.решили заменить их на "своих",доморощенных,заботливо "выращенных в родном коллективе".
Уж кого там вырастили-бог весть.,это даже похвально.
А вот то,что это "похвальное" начинание наверняка привело бы к смерти многих и многих младенцев-для меня несомненно.
Но видимо врачу-администратору (а м.б. и чиновник какой-то пожелание высказал или попросил...)это было то ли недоступно пониманию,то ли второстепенно...
К сведению: даже в постоянном,многолетнем и высокопрофессиональном медицинском коллективе,занимавшимся микрохирургией(врождённые пороки у новорождённых первых дней жизни) заведующий проф.Баиров в своё время говорил: У нас так-приходит новая медсестра(не врач,не главный оператор!) -в итоге имеем 3-4 лишние смерти (!!!)
Вот так: одна неопытная медсестра(а вовсе не полный врачебный состав)-и несколько человеческих жизней!
Страшно подумать,сколько смертей потребовалось бы для того,чтобы "доморощенные" набрались опыта.Не говоря уж о том,что далеко не всякий ещё,кому целое готовое действующее хирургическое отделение "преподнесли на блюдечке"-способен стать хорошим рукеоводителем,а тем более специалистом мирового уровня.
Обычно наоборот-кому даётся даром-тому даром даётся...:(
14325
28.11.2019
Геноцид народа - травля врачей по всей России. Что происходит в стране?
пора валить
14325
28.11.2019
и я задумываюсь над этим. Но мои дети категорически против...
если 18 нет, увозить, 18 исполнится сами вернутся.
если 18 есть - уезжать самим, они как хотят, взрослые уже.
14325
28.11.2019
детям за 30
фигасе дети! чемодан-вокзал светлое европейское/американское будущее!
14325
30.11.2019
фумитоксик писал(а)
т

дети в любом возрасте - дети. в смысле, что я родительница. не с кем ехать и некуда
Old voron
28.11.2019
Вали.
бомбит?
Old voron
28.11.2019
У тебя, ты же валить собрался. Чемодан собрал? А да, забыл, н.... ты там кому нужен :))
бомбит, бомбит )
Old voron
28.11.2019
Ты бот что ли на python :)) Ну ок.
а ты похож сарказм не понимаешь )
фумитоксик писал(а)
пора валить
Поаккуратнее с выражениями, а то посадят.

Прошу заметить, я даже не спрашиваю, КОГО пора валить...
Тут и так многие об этом догадываются, Вы не первый, кто готовит вилы.
во, блин.... влип, очкарик!
Кого?
ythecm
29.11.2019
"Убивайте всех, Господь узнает своих".(с)
Когда последний враг упал,
Труба победу проиграла.
Лишь в этот миг я осознал,
Насколько нас осталось мало (с)
pem152
28.11.2019
Происходит закономерная вещь: для обслуживания трубы не нужно столько людей. Верхушка прекрасно знает, что если нужно будет , то вылечится за границей и любые лекарства сможет достать и купить. А челядь.... Да и хрен с ней.
BCT писал(а)
Мне просто интересно, а кто, по мнению руководства, уволившего данных врачей, должен был в последствии проводить подобные операции, если это единственные в России в данной категории специалисты?

Министр Скворцова не считала Каабака уникальным: " Операция, которую проводил уволенный врач-трансплантолог Михаил Каабак, не является уникальной, даже если ее проводят маловесным детям. Об этом сообщила журналистам глава Минздрава России Вероника Скворцова, комментируя сведения об увольнении Каабака. По словам министра, в России имеется достаточное число специалистов, производящих подобную операцию"
Только почему-то, несмотря на имеющихся, по словам Скворцовой, кроме Каабака специалистов ребенок умер не получив операцию.
BCT
28.11.2019
Будем знакомы писал(а)
Только почему-то, несмотря на имеющихся, по словам Скворцовой, кроме Каабака специалистов ребенок умер не получив операцию.

да, уж..
как говориться, пи.., не мешки ворочать.
14325
28.11.2019
Это по принципу Хрущева: "незаменимых людей нет"..
Только вот у Сталина был другой лозунг - "Кадры решают всё"
Сейчас об этом пытаются не только не говорить, но и игнорировать!
Но люди - главное богатство страны
Странно, что вам в ответ не написали, что Сталин говорил: "Смерть одного - трагедия. Смерть миллионов - статистика", и коронное "Лес рубят - щепки летят". Даже теряюсь в догадках, почему...
Гусь121 писал(а)
Странно, что вам в ответ не написали, что Сталин говорил: "Смерть одного - трагедия. Смерть миллионов - статистика", и коронное "Лес рубят - щепки летят". Даже теряюсь в догадках, почему... ...

Видимо просто эту тему пропустили Барабашк и его "братья по-разуму"...ой,идейные сторонники,я хотел сказать.
Да, видно в их террариуме сегодня выходной.
А я не считаю Скворцову профпригодной. Таких, как она, миллионы. А умней ее - десятки миллионов в стране. Что она вообще делает в кресле министра? Ответ - наносит вред России в целом и конкретно людям. По ее вине умер ребенок. Из за ее бабских глупостей про "не уникальность". Балаболить без подключения разума - это одно. Но по ее вине нет человечка. Это другое.
Скворцову - в дворники. Это ее уровень. Метлу в руки. А лучше - санитаркой в больницу. Утки мыть. Вот ее истинная квалификация.
Стил
29.11.2019
на санитарку еще поучиться надо, там сейчас все уборщицы
Главное, чтобы на три ставки, по 18 часов в сутки без выходных.
Old voron
28.11.2019
Я так понимаю, до его увольнения дети в больнице не умирали, а может и в России.
Если серьезно, уволили конечно зря, но пляшущие на костях детей пропагандоны отвратны.
14325
28.11.2019
кто-то прочел ТОЛЬКО первое предложение, и стал минусить... ("Чукча не читатель..."(с)
Сычъ
29.11.2019
Согласен.
Ситуация, когда человек незаменим, рано или поздно приводит к кризису. Разбираться нужно с этим.
Их он лечил. А как его уволили, то лечить стало некому.
Не передергивай на людях. Учи методичку.
iZverG
28.11.2019
BCT писал(а)
Официально увольнение объясняли тем, что Каабак и Бабенко работали в центре на четверть ставки, и там приняли решение взять человека на полный день

то есть всеми официально признается, что гениальный трансплантолог мог работать в центре на ЧЕТВЕРТЬ ставки???
и не из-за системы статистики зарплат, а именно работал там четверть нормального рабочего времени?
власти, вы заврались сами себе.

имхо, прокуратуре нужно срочно по всей стране запросить списки ВСЕХ бюджетников, работающих менее чем на полставки и проверить их фактическую нагрузку хотя бы за рабочий месяц.

вскроется МАССА интересных фактов.
Орешкина и прочих статистиков, на основании этих данных формирующих "среднюю зарплату врачей по стране" - публично вые... уволить к чертовой матери.

Хотя нет - перевести весь кабинет министров на эту самую долбаную четверть ставки!!!
Кто за?
14325
28.11.2019
и урезать ее до среднестатистической!
Прокуратура в курсе. Но "команда сверху им дана"...(с)
DEN_di
28.11.2019
BCT писал(а)
Мне просто интересно, а кто, по мнению руководства, уволившего данных врачей, должен был в последствии проводить подобные операции, если это единственные в России в данной категории специалисты?

Кто сказал что они единственные? =-O
28.11.2019
Смерть с косой. Но до подобных тебе даже так не доходит.
DEN_di
28.11.2019
С тобой разговаривает смерть? =-O Однако.
До вас, истериков, не доходит простая мысль: эти врачи не возникли из ниоткуда со своим богатым опытом и не исчезли в никуда. Будут работать в другой больнице...
Хотя вон пишут что Каабак устраивается в ту же клинику но уже руководителем отделения трансплантологии. С повышением поздравляйте.
BCT
28.11.2019
DEN_di писал(а)
Будут работать в другой больнице...

нда...
больница, не гараж, любезный..
Это масло можно поменять в любом гараже, а пересадка почки детям с малым весом делается в единственной клиники России и единственным специалистом, если Вы уж такой неосведомленный..
DEN_di
28.11.2019
До до до, осведомлённый ты наш "К СВЕДЕНИЮ РОДИТЕЛЕЙ И ВРАЧЕЙ-ПЕДИАТРОВ
В НМИЦ ТИО им. ак. В.И. Шумакова выполняются трансплантации почки детям, независимо от возраста и массы тела."...
BCT
28.11.2019
естественно, когда там трудится "единственный в своем роде такой трансплантолог" - Готье..))
И ты знаешь такого пациента, которому там сделали пересадку?
Михаил Каабак, врач-трансплантолог:
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
"Самое главное, что нет места, где можно оперировать этих детей. Если Минздрав говорит, что эту схему применять нельзя, значит, ее нельзя применять нигде, значит, дети обречены на смерть. Наш главный оппонент, и диалог с ним ведется, - главный трансплантолог Минздрава Сергей Владимирович Готье. В институте у Готье детей с весом меньше девяти килограммов, как он говорит и как говорят его сотрудники, никогда раньше не оперировали. И я понимаю, почему они не оперировали. Потому что есть физиологические пределы. Если они сейчас попробуют, они, скорее всего, получат то же самое, что и получили мы, когда начинали: очень тяжелые проблемы. Я надеюсь, что они все-таки будут применять ту схему, которая нами разработана на протяжении более чем 10 лет. Мы не сразу к ней пришли. Кроме нас, в России никто не использует этот препарат по таким показаниям, как трансплантация органов, но собственно, никто и не оперирует детей с весом меньше 10 килограммов".


Мне интересно, ты дурак, придурошный или просто троль?
DEN_di
28.11.2019
До до до, слова обиженного доктора, утверждающего что он единственный такой умный, против официального обещания серьёзной медицинской организации. И кто тут полудурошный тролль интересно?
iZverG
28.11.2019
DEN_di писал(а)
против официального обещания серьёзной медицинской организации

в этом месте громкий смех зала.
BCT
28.11.2019
Назовите еще имена хирургов, производящих в России трансплантацию почек детям с малым весом.
DEN_di
28.11.2019
transpl.ru/ Обращайтесь
BCT
28.11.2019
Трансплантолог Готье также заявил, что пересадку почек маловесным малышам проводят и в других детских центрах, в том числе в возглавляемом им Центре имени Шумакова. Вес ребенка значения не имеет.

Однако и журналистам, и родителям пациентов в этом центре подтвердили, что единственный в их практике маловесный пациент весил девять килограммов. Другие больницы и вовсе объявляют порог в 10-12 килограммов.

Каабак же единственный, кто имеет успешный опыт пересадки органов детям с весом 5-7 кг.
pem152
28.11.2019
Скворцова назвала модель здравоохранения в России одной из эталонных в мире. Так что все более чем хорошо.
Esyda
28.11.2019
Так коммуняки понастроили больниц и поликлиник при СССР. Оптимизируют- оптимизируют, а они все не кончаются.
iZverG
28.11.2019
модель кстати очень и очень хороша. вы хоть раз читали нормативные регламенты? это шикарная вещь. и в мск она более или менее работает, но не везде. а по России это уровень от 4- до твердого 1.
и больше всего в костер бензина подливают экономисты, которые пытаются при скудном финансировании вытянуть "среднюю зарплату врача" до 80 т.р. и выше. что по факту достигается "работал на 1/4 ставки".
если на всех уровнях система будет работать нормально, медицина будет одной из лучших в мире.
но еще да, уровень многих врачей убийственный.
pem152 писал(а)
Скворцова назвала модель здравоохранения в России одной из эталонных в мире

Да, только забыла уточнить, для кого...
E U9
28.11.2019
что за чушь!?
у нас "эталонная медицина"
BCT
28.11.2019
comrade Venceremos писал(а)
Для всего мира пример!

Эталон того, как не стоит обращаться с собственным населением.
28.11.2019
BCT писал(а)
программу свернули и из "работающего" отделения, выписали всех


Это не преступление вообще, оставление без помощи? Каабак написал, что ребенку нужен был ежедневный гемодиализ, почему их выписали?
Krisylda
28.11.2019
Зачем сюда это все притащили? Или команда была побольше ныть на форуме как все плохо?)
Таковы наши реалии - чиновники абсолютно не хотят просчитывать последствия своих дебильных решений. Причём так во всех сферах. Но если вас правда не интересует, то специально для вас придумали индийские фильмы-там всегда хэппи-энд.
В нормальных странах никто не умирает.
Чиновники тот же самый народ, графьев нету там.
Krisylda
29.11.2019
вытащили частный случай и размусолили на всю страну
Уточните пожалуйста, что вы здесь считаете частным случаем: смерть ребенка, возможно связанная с упертостью Минздава, возглавляемого уже неоднократно обкакавшейся Скворцовой или конфликт и запрет работы от того же Минздрава заслуженному уникальному трансплантологу?
Krisylda
29.11.2019
А если умрет этот врач, кто будет виноват? Что вся очередь загнется? Что вы тут ваньку валяете. Незаменимых нет есть не замененные.
Я вам задала конкретный уточняющий вопрос, исходя из вашего комментария ситуации, но в ответ получила хамство - резковато начинаете, и месяца нет, а уже такое "фу".
поставьте себя на место родителей умершего ребенка, каждый такой частный случай -это чья то жизнь. А дороже жизни человека ничего нет, на мой взгляд.
и сразу петиция об отставке Готье набрала кучу голосов. Люди даже не читают, но голосуют
BCT
29.11.2019
Вы реально верите в силу петиций?
Я думаю это просто демократическая игрушка для народа..
не я не верю.
Просто это все равно некий показатель.
что вдруг все рванули готью шатать
BCT
29.11.2019
Как я понимаю, сам то он операции не делает.. (по крайней мере детям)
а командовать, как говорил Ленин, любая кухарка может..
Какие то фамилии неправильные у этих псевдоврачей.
KIA
29.11.2019
И в чем уникален этот псевдо врач?Помолчал бы задрот.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов