Главный сайт Нижнего Новгорода: Зарегистрируйся, чтобы общаться, знакомиться, искать друзей и получать подарки!
Нижний Новгород on-line
население нижнего новгорода 1.3 млн.ч., интернет аудитория 650 тыс.ч.
16+ Городской форум: форум общего назначения, треп о городе и нижегородцах
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
0
Вступайте в нашу группу ВКонтакте, чтобы быть в курсе всех новостей.   vk.com/newsnnru
Тема

В Твери заключенных оштрафовали за татуировки с нацистской символикой

Иванов27 28 июня в 20:49 «ответить»
Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Т.к. вы не трастовый пользователь (не подтвержден телефон). Укажите и подтвердите телефон. Подробнее о трастовости.

Калининским районным судом Тверской области двум осужденным, отбывающим наказание в виде лишения свободы, за демонстрацию татуировок, содержащих нацистскую атрибутику и символику, назначен административный штраф по ч.1 ст.20.3 КоАП РФ, предусматривающей административную ответственность за пропаганду и публичное демонстрирование нацистской атрибутики и символики, пропаганда либо публичное демонстрирование которых запрещены федеральными законами.
kalininsky.twr.sudrf.ru/modules.php?name=press_dep&op=1&did=659
То есть мы не вольны распоряжаться своим телом?
Не собираюсь делать подобное, но прецедент создан. Сегодня штрафуют за нацистскую символику, завтра не понравится что-то другое.
Недалеко создание общественных патрулей для осмотра граждан на предмет незаконных татуировок. :-)
И что делать тем, у кого такие тату уже имеются?
Helga7012 28 июня в 20:55 «ответить»
В былые времена расстреляли бы, а фашиствующие ещё чем-то недовольны...
Тем, у кого такие уже имеются, топайте удалять их лазером. За свой счёт.
Иванов27 28 июня в 20:59 «ответить»
А если денег нет? )
s47 28 июня в 21:19 «ответить»
Принудительные работы для оплаты удаления
Иванов27 28 июня в 21:20 «ответить»
Они оплачиваемые эти работы? У нас есть принудительные работы с оплатой?
s47 28 июня в 22:40 «ответить»
Принудительные работы — вид уголовного наказания, связанный с привлечением осуждённого к оплачиваемому труду в местах, определяемых органами уголовно-исполнительной системы, с вычетом из его заработной платы определённой денежной суммы
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...0%BE%D1%82%D1%8B
Иванов27 29 июня в 08:53 «ответить»
Есть кто реально прошельэто, на своем опыте? Что делали, сколько зарабатывали?
VitOb 30 июня в 11:44 «ответить»
У вас появилось жгучее желание заняться принудительными работами?
Иванов27 30 июня в 12:42 «ответить»
Жгучее желание узнать как обстоят дела с этим на данный момент. :-)
VitOb 30 июня в 14:39 «ответить»
Думаю не озолотитесь на этом
TC Jester 30 июня в 19:00 «ответить»
Народ потерял 30 миллионов жизней в войне с фашизмом не для того, что бы цацкаца с нацисткими последышами. Есть грань, перейдя которую человек обязан понимать, что он совершает преступление и выходить из осложнившегося для него положения ему придется самому и за свой счет.
Worker73 28 июня в 21:48 «ответить»
Ну, коли в хате смотрящий увидит партаки, что неправильно набиты - может попросту дать полчаса-час, чтобы их не было)). Срезай бритвочкой, жги шкуру спичками, чтобы пошли пузыри и их сдирать, стирай стеклянной крошкой - как хошь! А откажется или не сведет, будет серьезная предъява, что закончится опусканием, а то и опетушением. А там уж насильно лишнее срежут, недостающее набьют))
Иванов27 29 июня в 08:55 «ответить»
Здесь не смотрящий, а государство претензии предьявляет.
beerboy4ik 29 июня в 10:59 «ответить»
вот поэтому все цивилизованно- штраф и никакого опускания с петушением.
Helga7012 29 июня в 00:08 «ответить»
Иванов27 писал(а)
А если денег нет? ) ...

Пусть у своего фюрера поклянчат.
beerboy4ik 29 июня в 10:57 «ответить»
Кино "Мы из будущего" не смотрел? Глянь. Там дешевый способ показывают.
kiril OFF 30 июня в 19:02 «ответить»
марганцовка в помощь)) вкупе с наждачкой))
Fukusima 28 июня в 21:50 «ответить»
"В былые времена" - уточните плиз конкретнее, это когда?
Helga7012 29 июня в 00:06 «ответить»
А вы, стесняюсь спросить, с историей 20 века принципиально знакомиться не стали? Так фашистов понять и простить проще?
Fukusima 29 июня в 02:18 «ответить»
Вы действительно боитесь отвечать на вопросы или это привычка - вопросом отвечать на вопрос?
Helga7012 29 июня в 11:06 «ответить»
Про "боитесь" - уже затертый приём манипуляции. К тому же это вы боитесь назвать времена, когда тут шла борьба с фашизмом и носящие свастику предназначались для удобрения земли, на которую пришли.
Что касается "вопросом на вопрос" - нет. Могу и в повествовательной форме ответить.
РоМих 29 июня в 08:34 «ответить»
Helga7012 писал(а)
Так фашистов понять и простить проще? ...

фашисты то вам много чего плохого сделали? Или вы тоже не стали с историей знакомиться, или просто фашистов от нацистов не отличаете?
Helga7012 29 июня в 11:10 «ответить»
Да, много чего плохого сделали мне фашисты. У убитые в родне есть, и жизни моих бабушек переломаны. Фашистов от нацистов отличают лучше всего те, кто стремиться "причесать" фашизм, сделав его привлекательнее.
РоМих 29 июня в 11:12 «ответить»
Ерунды не надо писать. Фашистами на ВОВ были итальянцы да румыны. Они там погоды вообще не делали. Немцы были нацистами. Не надо путать. Погуглите вообще что такое нацизм и фашизм.
Helga7012 29 июня в 13:18 «ответить»
Немцы во времена ВОВ не были фашистами? Не болтайте ерундой!
Фашистский режим в Германии носит название <<нацизм>>. Однако сути это не меняет. В истории эти понятия сделались равнозначными, они стали синонимами бесчеловечности, жестокости, войны и террора.
РоМих 29 июня в 13:27 «ответить»
Вот вам говорят, а вы на всоем уперлись. Не нао так. Вы лучше погуглите. А то вера основывается на домыслах, а наука на фактах
shian 29 июня в 14:17 «ответить»
четы докопался ну фашизм и фашизм, осудилито за нацискую символику, так что расслабься все ньюансы соблюдены
РоМих 29 июня в 15:12 «ответить»
я то че... эт она путает, да ещё и убеждает в чем то, в том, о чем понятия не имеет
Helga7012 29 июня в 15:16 «ответить»
Вам мало исторических фактов о бесчеловечности фашизма что ли?
Сами погуглите что вас ждёт за пропаганду фашизма.

Рекомендую к прочтению. Наличие прижеприведенных запретительных норм - объективный факт.

Статья 20.3 КоАП РФ Пропаганда либо публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики, либо атрибутики или символики экстремистских организаций, либо иных атрибутики или символики, пропаганда либо публичное демонстрирование которых запрещены федеральными законами
1. Пропаганда либо публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики, либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения, либо атрибутики или символики экстремистских организаций, либо иных атрибутики или символики, пропаганда либо публичное демонстрирование которых запрещены федеральными законами, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей с конфискацией предмета административного правонарушения либо административный арест на срок до пятнадцати суток с конфискацией предмета административного правонарушения; на должностных лиц - от одной тысячи до четырех тысяч рублей с конфискацией предмета административного правонарушения; на юридических лиц - от десяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией предмета административного правонарушения.
2. Изготовление или сбыт в целях пропаганды либо приобретение в целях сбыта или пропаганды нацистской атрибутики или символики, либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения, либо атрибутики или символики экстремистских организаций, либо иных атрибутики или символики, пропаганда либо публичное демонстрирование которых запрещены федеральными законами, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предмета административного правонарушения; на должностных лиц - от двух тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией предмета административного правонарушения; на юридических лиц - от двадцати тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией предмета административного правонарушения.

Часть 1 статьи 20.3 КоАП РФ имеет непосредственное отношение к интернет-дневникам и блогам: в редакции ФЗ от 22.06.2007 N 116-ФЗ говорится о том, что нарушением закона является:

1. Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения.


Символика

В комментариях к КоАП РФ профессора МГУ О.Н. Садикова определяется перечень того, что относится к нацистской (фашистской) символике. Под нацистской (фашистской) атрибутикой по смыслу данной статьи понимаются сущностные отличительные признаки, свойственные фашистской идеологии и фашистскому государству.

Под нацистской (фашистской) символикой в комментируемой статье понимается совокупность фашистских символов, среди них государственная символика: государственный флаг и государственный гимн фашистской Италии и нацистской Германии, военная символика войск СС, прежде всего знаки воинского различия подразделений СС, как правило, укомплектованных членами Национал-социалистической рабочей партии Германии (НСДАП, NSDAP), добровольцами - адептами идеологии национал-социализма.

К нацистской (фашистской) символике относятся:

- эмблема НСДАП, знамя (флаги, штандарты), бланк, плакаты, листовки НСДАП и сопутствующая символика (френчи, фуражки, нарукавные знаки, пряжки, другие детали экипировки руководителей НСДАП), эмблема и штандарты СА (Sturmabteilung, SA) - штурмовых отрядов, военизированных подразделений НСДАП;
- эмблема, флаги, штандарты и другая символика фашистской организации бывших ветеранов национальной войны - <<Союз ветеранов>> (Fasci Italiani di Combattimento), Национальной фашистской партии Италии (Partito Nazionale Fascista), Фашистской республиканской партии Италии (Partito Fascista Republicano);
- символика СС (Schutzstaffeln, SS) (нарукавные знаки, эмблемы и т.п.), охранных военизированных подразделений НСДАП, в том числе символика воинских подразделений СС, непосредственно участвовавших в боевых действиях (фуражки, полевые кепи, нарукавные нашивки, петлицы, кинжалы, прочие детали униформы), а также символика структурных подразделений СС, например знаки отличия службы безопасности СД (Sicherheitsdienst, SD);
- символика гестапо (Geheime Staatspolizei, Gestapo) - тайной государственной полиции (эмблема, жетоны сотрудников гестапо и т.п.).
Примечание.
В комментариях особо отмечается, что в соответствии с решениями Международного военного трибунала в Нюрнберге к преступным организациям отнесены руководящий состав НСДАП, СС, СД и гестапо.

Поэтому является спорной принадлежность к фашистской следующая символика: рейхсвера, вермахта (наименование вооруженных сил Германии соответственно в 1933 - 1934, 1935 - 1945 гг.), родов вооруженных сил - ВВС, ВМС, сухопутных войск, органов оперативного управления ВС Германии - главного командования вооруженных сил (Oberkommando der Wehrmacht, OKW); главного командования сухопутных войск (Oberkommando der Heeres, OKH); генерального штаба, штаба оперативного руководства военно-воздушных сил (Oberkommando der Luftwaffe, OKL); штаба военно-морских сил (Oberkommando der Kriegsmarine, OKM); знаков отличия резервистов, ветеранов и полувоенных организаций (Ассоциации ветеранов Первой мировой войны (Kuffhauserbund), Национал-социалистического немецкого союза фронтовиков (Первой мировой войны, NSDFB), вспомогательной сельской полиции (Landwacht), муниципальной полиции (Gemeindepolizei), охранной полиции (Schutzpolitzei), пожарной охраны (полиции, Feuerschutzpolizei), тайной полевой полиции (Geheime Feldpolizei) - нарукавных повязок, кокард, значков, нашейных блях и т.п., а также символики Гитлерюгенда (Hitlerjugend) - молодежной организации, действовавшей под контролем НСДАП, нагрудные (квалификационные) знаки, удостоверяющие принадлежность к Гитлерюгенду, эмблемы, нарукавные нашивки (повязки), ножи членов Гитлерюгенда и т.п.

---------------------------------------------------------------
Пропаганда


Под пропагандой понимается систематическое распространение фактов, аргументов, слухов, идей, взглядов, информации и сведений с определенной целью.
От обычного информирования, беспристрастной публикации новостей и фактов истории, пропаганду отличают две особенности: систематичность распространения и наличие цели -- формирование определённых представлений, впечатления, и, в конечном итоге, мировоззрения, отражающего интересы самого пропагандиста. Для достижения цели пропагандист тенденциозно отбирает одни факты и отбрасывает другие, представляет суть дела таким образом, чтобы воздействие на сознание читателя было наибольшим. Даже если он делает это неумышленно, он все равно это делает и, порой, достигает цели. Преднамеренная фильтрация информации отличает пропаганду от образования или научного исследования -- например, от истории войны.

Здесь и далее имеется в виду не только содержание записей в дневнике или сообществе, но также комментарии, название дневника, эпиграф, логин, аватар, интересы пользователя, содержание его профиля и подпись под ником -- абсолютно все атрибуты могут служить делу пропаганды.


Публичное демонстрирование


Публичность следует понимать, как отсутствие ограничения на доступ -- открытость для неограниченного круга лиц. Свойство публичности (гласности) -- непредсказуемость доступа, когда нельзя заранее сказать, кто может ее прочитать.
Таким образом, если ко всему дневнику/сообществу или конкретной записи доступ ограничен заранее известным кругом лиц одним из трех способов: <<для избранного>>, <<для списка>> или <<закрыто для всех>> (открыто только для себя), то такое демонстрирование нацистской символики уже не будет публичным, а значит, оно не запрещено. В этом случае на владельце непубличного дневника/сообщества лежит ответственность за соблюдение общественных интересов -- доступ не должен быть открыт людям, которых оскорбляет публикация нацистских символов и атрибутики.

В этой связи следует понимать, что не достигает нужной цели ограничение доступа другим способом -- <<запретить индексацию поисковикам>>, <<доступ для зарегистрированных>>, <<только для ПЧ>> или <<кроме списка>>, ибо по-прежнему не определен круг лиц, которые могут прочитать дневник или конкретную запись, так как зарегистрированным пользователем или ПЧ может стать любой посетитель сайта, а, значит, и доступ остается публичным.

Закон запрещает любую пропаганду и публичное демонстрирование нацистской (фашистской) символики и атрибутики. Не публичное демонстрирование он не запрещает.

Кроме того, согласно упомянутым выше комментариям закон не рассматривает в качестве противоправного действия воспроизведение нацистской (фашистской) символики:
1) в публикациях, излагающих исторические события;

2) в осуждающих фашизм художественных или научных фильмах и публикациях;
3) в описании культовых обрядов, традиций с использованием знаков национальной геральдической символики любых стран, когда соответствующая символика не может рассматриваться в качестве нацистской (фашистской).

Не может рассматриваться как пропаганда нацизма и одноразовое размещение картинки с нацистской символикой в записи или комментарии, так как не является систематическим.

Однако, размещение той же картинки на постоянном месте: в профиле, в эпиграфе дневника, либо в систематически поднимаемой наверх записи -- будет считаться такой пропагандой, поскольку демонстрируется при каждом открытии наиболее посещаемых страниц пользователя. Местами систематического размещения атрибутики также являются: логин, аватар, подпись под ником, название дневника.

В соответствии с п. 4 ст. 1 Федерального закона <<О противодействии экстремистской деятельности>> под экстремистскими материалами понимаются предназначенные для обнародования документы либо информация на иных носителях, призывающие к осуществлению экстремистской деятельности либо обосновывающие или оправдывающие необходимость осуществления такой деятельности. В том числе к ним относятся труды руководителей НСДАП и фашистской партии Италии, текстовые (или графические, аудио, видео) публикации и высказывания, обосновывающие или оправдывающие национальное или расовое превосходство либо оправдывающие практику совершения военных или иных преступлений, направленных на полное или частичное уничтожение какой-либо этнической, социальной, расовой, национальной или религиозной группы.

Необходимо отметить, что при выяснении признаков экстремизма в комментариях исследуются различные следы активности пользователей на сайте, поэтому отдельные комментарии вкупе с даже непубличным дневником, содержащим нацистскую символику, могут дать основание считать, что налицо умышленное нарушение действующего законодательства, которое запрещает любые формы пропаганды фашизма, идеологии расового превосходства в целом, проявления ксенофобии.

Из всего этого следует, что тем пользователям, которые ведут дневники/сообщества, посвященные или затрагивающие тематику нацизма и фашизма, следует внимательно изучить их содержание и привести записи в соответствие требованиям закона и описанным разъяснениям.

А именно:

- если пользователь ведёт исторический дневник, в котором беспристрастно собираются и описываются факты; либо в котором осуждается нацизм и фашизм; либо описываются лишь культовые обряды и традиции с использованием геральдики Германии, существовавшей до появления в ней фашизма -- он может оставаться публичным и открытым для поисковых систем даже в том случае, если в нем имеются картинки с нацистской (фашистской) символикой;

- если дневник не полностью исторический, тогда к тем записям, в которых (или в комментариях которых) имеются пристрастные высказывания, следует ограничить доступ одним из 3 способов: открыто <<для избранного>>, <<для списка>> или <<закрыто для всех>>, при этом список должен исключать возможность доступа людей, чувства которых ваши записи способны оскорбить.

Имейте, пожалуйста, в виду, что законом РФ запрещено более тысячи книг, статей, фото-, аудио- и видеоматериалов, признанных экстремистскими, и именно их распространение является правонарушением.

Заметьте, что законодательством РФ (а не нами и не Вами) запрещено НЕ читать книги и смотреть фото-видео из запрещенного списка, а распространять их, в том числе -- выкладывать в интернете как сами материалы, так и ссылки на них. Никто не имеет права давать их даже в закрытых записях, а не только в открытом доступе.

Вот как Верховный Суд разъяснил возникающие спорные вопросы:

Под публичными призывами (статья 280 УК РФ) следует понимать выраженные в любой форме (устной, письменной, с использованием технических средств, информационно-телекоммуникационных сетей общего пользования, включая сеть Интернет) обращения к другим лицам с целью побудить их к осуществлению экстремистской деятельности.
При установлении направленности призывов необходимо учитывать положения Федерального закона от 25 июля 2002 года N 114-ФЗ <<О противодействии экстремистской деятельности>>.
Вопрос о публичности призывов должен разрешаться судами с учетом места, способа, обстановки и других обстоятельств дела (обращения к группе людей в общественных местах, на собраниях, митингах, демонстрациях, распространение листовок, вывешивание плакатов, размещение обращения в информационно-телекоммуникационных сетях общего пользования, включая сеть Интернет, например на сайтах, в блогах или на форумах, распространение обращений путем веерной рассылки электронных сообщений и т.п.).
Преступление считается оконченным с момента публичного провозглашения (распространения) хотя бы одного обращения независимо от того, удалось побудить других граждан к осуществлению экстремистской деятельности или нет.
Статьей 280 УК РФ предусмотрена ответственность лишь за публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности. Публичное распространение информации, в которой обосновывается необходимость совершения противоправных действий в отношении лиц по признаку расы, национальности, религиозной принадлежности и т.д., либо информации, оправдывающей такую деятельность, следует квалифицировать по статье 282 УК РФ при наличии иных признаков этого состава преступления.
Публичные призывы к осуществлению террористической деятельности в силу предписаний части 3 статьи 17 УК РФ подлежат квалификации не по статье 280 УК РФ, а в зависимости от обстоятельств дела по части 1 или части 2 статьи 205 [2] УК РФ.
Преступление, предусмотренное статьей 282 УК РФ, совершается только с прямым умыслом и с целью возбудить ненависть либо вражду, а также унизить достоинство человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, принадлежности к какой-либо социальной группе.
Вопрос о том, является ли массовое распространение экстремистских материалов, включенных в опубликованный федеральный список экстремистских материалов, преступлением, предусмотренным статьей 282 УК РФ, или административным правонарушением (статья 20.29 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях), должен разрешаться в зависимости от направленности умысла лица, распространяющего указанные материалы.
В случае, когда лицо распространяет экстремистские материалы, включенные в опубликованный федеральный список экстремистских материалов, с целью возбудить ненависть либо вражду, а также унизить достоинство человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, содеянное им должно влечь уголовную ответственность по статье 282 УК РФ.
Не является преступлением, предусмотренным статьей 282 УК РФ, высказывание суждений и умозаключений, использующих факты межнациональных, межконфессиональных или иных социальных отношений в научных или политических дискуссиях и текстах и не преследующих цели возбудить ненависть либо вражду, а равно унизить достоинство человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, принадлежности к какой-либо социальной группе.
//Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 28 июня 2011 г. N 11 г. Москва <<О судебной практике по уголовным делам о преступлениях экстремистской направленности>>//

Данная тема - тоже небезупречна с точки зрения права. И вы в числе тех, кто злоупотребляет предоставленным правом писать на форуме, оправдывая фашизм.
РоМих 29 июня в 16:05 «ответить»
Helga7012 писал(а)
Сами погуглите что вас ждёт за пропаганду фашизма.

А я то тут при чем? :) Если вы считаете, что я оправдываю, то вы глубоко заблуждаетесь. Вы и сами жирным выделили про нацистскую ))))
Helga7012 29 июня в 21:42 «ответить»
Именно оправдываете. Представляете ситуацию так, словно Германия не была фашистской. Это неправда. К 40м годам прошлого столетия германский нацизм переродился в фашизм, слился с ним и стал единым целым. Оправдание фашизма запрещено в РФ. И не только здесь.
Demon-Strasti 29 июня в 21:47 «ответить»
Пока был жив вил, ходила свастика..надо бы и его запретить..и это раньше немцев..итальянцев..
www.li.ru/interface/pda/?jid...9/post119533061/
Helga7012 29 июня в 21:59 «ответить»
Выше специально выложила простынь того, что запрещено законом.
Большинство не заморачивается конкретикой, а замешивает все в кучу: символику SS, коммунистическую, христианскую, все подряд. Можно, конечно, долго и нудно тут объяснять что да как разбирать надо, но бесполезно. Через месяц-другой будет новая тема и все повторится сначала.
А в конкретных ситуациях эксперты делают заключения, а не просто "от Балды" делают выводы о наличии или отсутствии признаков нацистской (фашистской) символики.
Demon-Strasti 29 июня в 22:04 «ответить»
Про немецкую не собираюсь говорить.. Я про то, что у нас было до этого.. Просто видел такие деньги(но у меня таких нет)
Helga7012 29 июня в 22:22 «ответить»
Да ничего "эдакого" не было. Рисунки, в том числе и самая разная символика, использовались тысячелетиями "до". Вопрос в том: как эта символика была доработана и использовалась кем и как. Для примера: красная ткань была везде и возраст ее не счесть. Но коммунистическим символом она стала в ХХ веке: красное знамя, красный пионерский галстук... Сочетание коричневых полос на Украине, можно сказать, законодательно запрещено, как символ георгиевкой ленточки. Уж не знаю когда там тигров с пчелками запретят)
Но в разных странах вообще-то запрещен определенный перечень символики. Повторюсь: "то" это или "не то" - решают эксперты в каждом конкретном случае. Если наказали, значит, было "то". А чтоб не влететь - думать надо прежде, чем что-то на себя цеплять или накалывать. На той же Украине за ленточку можно "огрести", а у нас за фашистскую символику по головке не погладят. Ничего экстраординарного.
Demon-Strasti 29 июня в 22:30 «ответить»
Так то да..
РоМих 30 июня в 08:26 «ответить»
Helga7012 писал(а)
Именно оправдываете. Представляете ситуацию так, словно Германия не была фашистской. Это неправда. К 40м годам прошлого столетия германский нацизм переродился в фашизм, слился с ним и стал единым целым. Оправдание фашизма запрещено в ...

Вы слышите то, что хотите слышать. Я вам говорю, что это две разные идеологии. Ни одна, ни другая не является хорошей. И никогда они не сливались. 150-й раз повторяю - читайте гугл. Если вам не хватает образования понять, попробую на пальцах. Нацизм ставит во главу угла нацию. Т.е. по мнению их идеологов не должно быть государств, должна быть правящая нация. У фашизма главенствующую роль должно занимать государство(кстати много схожего с коммунизмом). Фашисты тупо примазались к нацистам в войне, т.к. были свои планы по разделу мира. Финны например хотели отжать обратно кусок Карелии, румыны и итальяшки не вспомню чего там хотели. А у нацистов именно была задача уничтожить все неугодные элементы расы - евреев, славян и негров.
Helga7012 30 июня в 09:25 «ответить»
Простите, а какое должно быть образование, что бы так разбираться в сортах говна, как вам это удаётся?)) У меня высшее юридическое, дневной ВУЗ (не местный), диплом с отличием, не один год практики, 7 экзаменов по истории, как минимум, мы сдавали, в том числе и Историю государства и права зарубежных стран. По фошистам с нациками судебную практику читать доводилось. Весь СССР когда-то был уверен, что воевал с фашистами... Так у всех просто образования не хватило понять, что не с теми воевали? Похвастайтесь где вы такое образование получили, что круче вас только яйцеголовые со свастикой на бритом затылке?
РоМих 30 июня в 09:35 «ответить»
Образование и диплом это разные вещи. Я видел много "образованных" людей, которым дипломы писались за деньги. Но вы даже очевидные вещи отрицаете и вешаете ярлыки. Дальнейший диалог считаю бессмысленным.
Helga7012 30 июня в 09:42 «ответить»
Диплом я и сейчас, если понадобится, напишу. И рецензии писала раз 20 точно, когда студенты обращались. Ярлык на фашизм Нюрнбергский трибунал повесил, а не я. Оправдывать и пропагандировать фашизм не надо, даже в завуалированной форме. На общении не настаиваю.
РоМих 30 июня в 09:44 «ответить»
вы мне объясните, где я его пропагандировал?
Helga7012 30 июня в 11:14 «ответить»
Первый пост, где вы пишете о том, что чем типа фашисты-то не угодили, смотрите.
РоМих 30 июня в 11:23 «ответить»
я вот о чём и говорю, что краснодипломники вопрос от пропаганды не отличают ))))
Helga7012 30 июня в 11:26 «ответить»
Да куда уж нам до пэтэушников!)))
РоМих 30 июня в 11:35 «ответить»
пэтэушники хотяб руками могут работать, а вы головой не хотите потрудиться
Worker73 30 июня в 12:31 «ответить»
Нет, ну что вы! Национал-социализм был идеологически куда как дальше от итальянского фашизма, чем от советского коммунизма. У румын вообще была крайне своеобразная националистическая идеология (без грамма социализма, в отличии от итальянцев и тем более немцев), названная "фашизмом" только для того, чтобы не запутать голову окончательно, нашим малообразованным бойцам на политзанятиях.
Чарли. Из Бразилии 29 июня в 09:55 «ответить»
лет 70 назад, вот за такую. например
Leito 29 июня в 10:08 «ответить»
с икон и храмов тоже счистить надо
Waschwasser Fullen 30 июня в 09:49 «ответить»
В былые времена храмы сносили и попов в гулаг сгоняли.. чуть позже верили в науку и хотели стать космонафтами..

Но глядя на вас понимаю..

Что напросно трудились стоители комунизма на благо светлого будущего) бгг
Helga7012 30 июня в 11:17 «ответить»
Много вы на меня "глядели", чтобы делать выводы о бесполезности 70 летних трудов коммунистов, пребывавших у власти?) Я вот вас в упор через монитор не вижу))
kokon 30 июня в 10:12 «ответить»
Свастика среди зэков это в основном не признак того, что владелец наколки придерживается фашистских взглядов. Такая наколка символ отрицания. В СССР - отрицание советской власти, в РФ - российской... Подразумевается, что владелец такой наколки, никогда не пойдет на сотрудничество с администрацией лагеря и т.п.. Т.е. к фашизму она не имеет никакого отношения.
А сейчас возможно изменилось что-то. Не разу не судимые, делают на воле себе такие наколки, именно как приверженцы фашизма. А потом в лагерь попадают, где за эти наколки спросить могут, если этот человек пошел на сделку с администрацией.
Helga7012 30 июня в 11:21 «ответить»
Мотивов и тематик наколок - бескрайнее множество. И не все "похожие" относятся к запрещённой символике. Писала выше - вывод делает, как правило, эксперт в каждом конкретном случае. Но если человек накалывает себе символику SS, например, то это не случайный выбор "красивишности", либо он дебил конченный.
Worker73 30 июня в 12:34 «ответить»
Такой партак часто забивают, например на черный квадрат)), а там символ иной - "от звонка до звонка"
TiliTam 30 июня в 12:56 «ответить»
Worker73 писал(а)
а там символ иной - "от звонка до звонка"

А Малевич то и не знал....))
МОСГАЗ 28 июня в 20:56 «ответить»
тебя тут слишком много
отдохни
Дед Мазай и зайцы 29 июня в 15:25 «ответить»
Флудит на 3-й. Чего не понятно?
vitold.ivanov 28 июня в 21:05 «ответить»
У тебя родственники на чьей стороне воевали в ВОВ?
Иванов27 28 июня в 21:06 «ответить»
СССР
Demon-Strasti 29 июня в 07:01 «ответить»
А были времена..когда без свастики не шли воевать за красных..да..это в революцию..
vitold.ivanov 29 июня в 07:13 «ответить»
ТС , скорее всего , писал вот о подобных==>
Demon-Strasti 29 июня в 07:18 «ответить»
Этого не знаю..картинки не было) а по ссылкам..да с утра..никто не ходит)
Гуманитарный технолог 29 июня в 12:51 «ответить»
Свастика была и на деньгах Временного правительства. ИЧО?
Demon-Strasti 29 июня в 14:23 «ответить»
Так вроди и на царских..иль советских первых..
Гуманитарный технолог 29 июня в 15:15 «ответить»
На царских не было. были на Временного правительства и на красноармейских эмблемах в году так 1918-м.
Demon-Strasti 29 июня в 21:22 «ответить»
И советские были..
ejeweek.ru/show_item.php?id=380
Гуманитарный технолог 30 июня в 10:07 «ответить»
ОК
Worker73 30 июня в 12:38 «ответить»
Свастика была как символ процветания, на деньгах некоторых белых "правительств"
Вообще до начала 20-х никто и не придавал значимого смысла, пожалуй вплоть до пивного путча 1923 г. в Германии, а стали ругать уже в конце 30-х, когда жидки вовсю запищали
Demon-Strasti 30 июня в 13:52 «ответить»
Да..это после войны..
Капитан Флинт 28 июня в 21:24 «ответить»
А какая конкретно символика ?
Если копнуть историю , то у каждой нынешней символики есть совсем иное значение , нежели перевранное и вывернутое наизнанку нынешнее .
Иванов27 28 июня в 21:26 «ответить»
Не указано. С вами согласен - свастика известна ещё с древнейших времен, задолго до Германии.
cadaver4ik 28 июня в 21:39 «ответить»
оштрафовать и выжечь каленым железом, а татуировщика привязать к креслу и ролики со зверствами нацистов прокрутить, чтобы неповадно было
Waschwasser Fullen 29 июня в 22:46 «ответить»
Может тебе ролики со зверствами большевиков покрутить? Или думаешь красноармейцы пушистые были все?
cadaver4ik 30 июня в 06:51 «ответить»
покрути
Waschwasser Fullen 30 июня в 09:25 «ответить»
Делить историю на чёрное и белое - так характерно для пустоголовых патриотов. Типичный продукт 1-го канала.
cadaver4ik 30 июня в 16:07 «ответить»
победитель пишет историю
Fukusima 28 июня в 21:52 «ответить»
Не улавливают они курс партии:)))
www.rbc.ru/politics/27/06/2017/59526da09a7947fdd6c681c8?from=main_right
mimoshel67 28 июня в 22:45 «ответить»
Иванов27 писал(а)
То есть мы не вольны распоряжаться своим телом?

вы можете дрочить у себя в душе , но не значит , что вы можете это делать где-нибудь на детской площадке ...
да и лучше вам от этого в последнем случае вообще воздержаться ради собственной безопасности :)
bravoam 29 июня в 00:43 «ответить»
вот интересно у них прям нацистская символика была набита: черная свастика на белом круге в красном поле? Или просто один из видов свастики? а то ведь горячие головы могут и северо-западную русскую вышивку оштрафовать
Гуманитарный технолог 29 июня в 04:29 «ответить»
Не смешите ничьи тапки! Свастику набивают именно нацистскую, без красного фона и белого круга - это символ отрицалова.
bravoam 29 июня в 11:18 «ответить»
как гуманитарный технолог расскажите подробнее о том, как выглядит нацистская свастика.
Гуманитарный технолог 29 июня в 12:52 «ответить»
Вас в Гугле забанили? Сочувствую.
bravoam 29 июня в 14:27 «ответить»
меня нет, но, судя по всему, это вам ограничили доступ к знаниям, оставив лишь возможность писать на форуме. Ради интереса, прежде, чем оставлять комментарии, ознакомьтесь с историей развития свастики вообще и, как выглядит именно нацистский символ в частности. Право слово, вы своими комментариями лишь позоритесь.
Гуманитарный технолог 29 июня в 15:17 «ответить»
Вы бы не умничали. Я знаю, как выглядить нацисткая свастика и прочие нацисткие символы. И историю свастики знаю, цельную книжку толстенную прочёл и другие источники. так что, пройдите лесом, гражданин.
bravoam 29 июня в 20:44 «ответить»
ну ,и зачем тогда откровенную муть пишете на форуме ,если книжки читали умные и хрен от пальца отличаете?
Гуманитарный технолог 30 июня в 10:08 «ответить»
Какую я муть пишу? Если Вы не способны понять смысл написанного, не значит, что написана муть.
Ушедший и Уснувший 30 июня в 12:39 «ответить»
Не смешите ничьи тапки! Свастику набивают именно нацистскую, без красного фона и белого круга - это символ отрицалова. ...

именно потому что это символ отрицания гос.власти это и не нацистский символ.
потомучто те кто бъют себе этот символ ни когда не наденут форму и погоны.
а у нацистов, военная иерархия это как раз то что и позволило им сжигать людей в топках - "мне приказали", "у меня работа такая" - не раз я слышал такое и от современных полицаев.
Гуманитарный технолог 30 июня в 15:08 «ответить»
Они набивают нацистскую свастику.
Demon-Strasti 29 июня в 06:57 «ответить»
Надо разрушить эрмитаж! Там и метра нет без свастики..
comrade Venceremos 29 июня в 08:29 «ответить»
Зря оштрафовали.
Надо было срок добавить и режим ужесточить.
И регулярно осматривать на предмет удаления тату - добавлять снова и снова, пока не сведет.
У кого раньше терпение кончится ? ;)
Иванов27 29 июня в 08:35 «ответить»
А вдруг у другой стороны?
Ушедший и Уснувший 30 июня в 12:34 «ответить»
Надо было срок добавить и режим ужесточить.

а вы будете вечно в тюрьме , пока будете судить кого то.
Worker73 30 июня в 12:42 «ответить»
Дык, там медицинские манипуляции можно и принудительно проводить)))
Загнуть раком и срезать партак, рану помазать зеленкой - и бегом в отряд!
TiliTam 30 июня в 13:00 «ответить»
Worker73 писал(а)
Загнуть раком и срезать партак,

И абажур из добытых партаков)
Хлебный квас 29 июня в 08:41 «ответить»
да какой нафиг нацизм? На зоне свастика отрицалово означает. Правда, знавал одного "отрицательного", ему череп за свастику проломили))
Annihilator 29 июня в 08:49 «ответить»
Есть закон, есть нарушение, есть наказание.
Иванов27 писал(а)
И что делать тем, у кого такие тату уже имеются?

Или сводить или надеть поверх три телогрейки и никому не показывать свою глупость.
Публицыст 29 июня в 09:16 «ответить»
Иванов27 писал(а)
Не собираюсь делать подобное, но прецедент создан. Сегодня штрафуют за нацистскую символику, завтра не понравится что-то другое.

Да, не понравится что-то другое, будут сажать и за это. Государство -- это не только права, но и ответственность.
Тебя 29 июня в 10:47 «ответить»
Предлагаю выковырять напольные плиты в церкви, что рядом с Вечным огнём в Кремле. Там свастика аж с 17 века. Вот гады-фашисты!
Публицыст 29 июня в 11:16 «ответить»
Гораздо раньше -- с дохристианских времен, это языческий символ, перешедший по наследству. И не свастика, а солнцеворот. Как минимум, в другую сторону смотрит. Он еще у буддистов в почете.
Но путать не надо. Немцы, правда, использовали оба варианта, уж не знаю, по неграмотности, или чтоб прикоснуться к вечности, но опоганили символ. Сейчас уже поздно судить.
Тебя 29 июня в 11:21 «ответить»
То есть Вы "за" выковыривание плит?
Публицыст 29 июня в 11:23 «ответить»
Нет. Как и против снесения любых памятников. Но против открытого нанесения символов, которые сейчас уже имеют только одно значение, тем более в молодежных культурах.
Видите ли, я глубоко убежден, что символы, нанесенные на тело, тем более татуированием, меняют людей. Этот символ не является просто рисунком (за исключением просто идиотов, которые это делают вслед за кем-то или по наущению).
Тебя 29 июня в 12:21 «ответить»
Публицыст писал(а)
Этот символ не является просто рисунком

Солнцеворот, как правильно заметили выше. Лично я "за" дикриминализацию свастики, испоганенной гитлером.
Borisov@ 29 июня в 16:15 «ответить»
Символ без намерения не более чем рисунок, людей меняет другое.
Ушедший и Уснувший 30 июня в 12:29 «ответить»
настоящая свастика это не знак на бумаге, и то в какую сторону она закручивается зависит от угла зрения, с одно стороны влево с другой вправо.
это не солнцеворот - а что то типа этого
beerboy4ik 29 июня в 12:33 «ответить»
А как ты относишься к татуировкам с нацистской символикой?
Krjemelek 29 июня в 13:34 «ответить»
Правосеки на Донбассе кирпичом сдирали, заливаясь слезами. Попробуй.
Иванов27 29 июня в 16:33 «ответить»
Этож не нацистская....
Krjemelek 29 июня в 16:50 «ответить»
Не палитесь так явно, громадянин :)
Worker73 30 июня в 12:45 «ответить»
Кирпичом это еще гуманно. Вот заливать горящим пластиком от хозяйственных пакетов, потом сдирать шкурку, это память надолго.
Подпольщики 30 июня в 16:09 «ответить»
Есть ещё вариант - просто не рисовать на теле ничего.
В любом случае сгодится, это уж точно.
Flipper 29 июня в 16:31 «ответить»
набил коловрат под хвост уже в знак протеста?
PIBO 30 июня в 09:53 «ответить»
Суд какой то странный, не в тренде.

Минкомсвязь предложила разрешить использовать нацистскую символику в учебных целях
Минкомсвязь предложила внести в КоАП поправку, касающуюся использования нацистской символики. <<Использование нацистской атрибутики или символики ... , пропаганда либо публичное демонстрирование которых запрещены федеральными законами, в произведениях науки, литературы, искусства, а также в просветительских, учебных и информационных целях не образует публичное демонстрирование при условии отсутствия признаков пропаганды>>,-- говорится в пояснительной записке.

Ранее юристы попросили Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) оценить применение в России статьи КоАП, предусматривающей наказание за демонстрацию нацистской атрибутики. В Страсбург направлены две жалобы на административный арест за публикацию картинок со свастикой в соцсети.

По мнению юристов, суды не учитывают контекст и признают виновными тех, кто не планировал оправдывать нацистов. <<До 2014 года ст. 20.3 предполагала наказание не просто за демонстрацию нацистской символики, но с целью пропаганды. В 2014 году были внесены изменения, и в итоге оказалось, что ответственность порождает и пропаганда, и демонстрирование без цели пропаганды>>,-- сообщил <<Ъ>> юрист <<Агоры>> Алексей Глухов.

www.kommersant.ru/doc/3337245

На этой эмблеме например очень не хватает символа солнца, я щетаю
Astaf 30 июня в 11:44 «ответить»
А что не посадили? :-D
Ушедший и Уснувший 30 июня в 12:22 «ответить»
это в тебе еще совок сидит, это милиция боролась с правонарушениями , а полиция это силовой орган правонарушителей (богатых и успешных) .
я вот ночью шел по безлюдной улице - ко мне подошли полицаи и сказали плати деньги, чьи права я нарушил ? какие права я нарушил ? на что они ответили - выживает сильнейший - мы правы лишь потому что у нас автоматы ... и улыбнулся - показывая мне что я говно а он царь - это не выдумка - так было на самом деле.
и судья тоже денег хотел , я сказал что у меня и так мало - посадили в тюрьму на двое суток - ни за что - просто потому что отказался заплатить, статья - сопротивление властям ... а в тюрьме надзиратель еще и унизил, ну и кто меня осудит после этого, если я сделаю так, чтоб они все передохли ? =) прав тот кто прав а не тот кто сильней ))) ... да и глупые сволочи нужны лишь умным сволочам чтоб служить.
богатым кстати тоже всем трындец.
Иванов27 30 июня в 12:35 «ответить»
Становись сильней, Влад.
Ушедший и Уснувший 30 июня в 13:07 «ответить»
ok. ... не могу игнорировать просьбы хороших человеков )
Иванов27 30 июня в 13:10 «ответить»
Это не приказ. Это твоё дело, как хочешь.
Говорю, как вариант решения подобных проблем - это становиться сильнее. В твоем нынешнем состоянии подобные ситуации будут происходить регулярно.
Ушедший и Уснувший 30 июня в 13:14 «ответить»
да, главное смотреть внимательно куда идешь, они ж форму носят, я пару раз разворачивался на 180 градусов и бежать, они все слабы по одиночке - не догонят ))
...
Иванов27 30 июня в 13:22 «ответить»
Что они к тебе подходят? ТЫ что, подозрительно выглядишь, ведешь себя как то не так?
Ушедший и Уснувший 30 июня в 23:39 «ответить»
просто иду по улице, подходят - спрашивают документы, если документов нет - то спрашивают где живу, потому что им можно пистолет иметь при себе а мне нет... если не местный был даже и не знаю что сделали ))
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Популярные товары в Нижнем
"Окский берег" вошел в тройку лидеров страны в сегменте малоэтажного строительства

Проект "Окский берег" стал единственным нижегородским застройщиком, кто...

"Табачного короля" оштрафовали за торговлю около школы в Ленинском районе

После публикации NN.RU о том, что рядом со зданием школы No 185 в Ленинском...

Валерий Шанцев все-таки написал заявление об увольнении

Информацию о том, что губернатор Валерий Шанцев все-таки уходит с должности,...

Знакомимся поближе и выбираем самого крутого парня из Нижнего Новгорода

14 парней претендуют на звание "Мистер Нижний Новгород-2017". NN.RU знакомит с...