Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Вам надоел капитализьм?
Опрос
3639
602
Поделиться
При советах такого не было..то свет моргает по часу, то воды нет, то пересчёт за воду в 2 раза больше обычного(( итд..
Уже порядком под за(надоело), особо слышишь по зомбоящику, что у кого на человека семьи меньше 25к это нищие...да..они прямо говорят..
Уже порядком под за(надоело), особо слышишь по зомбоящику, что у кого на человека семьи меньше 25к это нищие...да..они прямо говорят..
Вам надоел капитализьм?
Где ты капитализм увидел? В России феодализм зарождается.
Капитальный феодолизьм? Не..не надо)
плин, когда тебя уже забанят за неграмотность
На литературном бы сразу;)
А так..ежели плачу вовремя..почему нет воды, но счета с перерасчётом) в 2 раза больше..как так????
Объясните..
Объясните..
понятно, почему
потому что пишешь неграмотно )
потому что пишешь неграмотно )
Нет такого закона;)
Это нарушение прав;)
Это нарушение прав;)
пока нет .... =(
Подавайте в суд.
Demon-Strasti писал(а)
почему нет воды
почему нет воды
вопрос риторический
Более 4х часов..так похоже каждый день, кстати..при союзе отключатели сидели бы без премий..
да щас
наивный чукотский юноша
горячую воду отрубали минимум на месяц.
вот у меня в доме на месяц отключало красное сормово (дом был подключен к их котельной), а потом на месяц - жэк.
наивный чукотский юноша
горячую воду отрубали минимум на месяц.
вот у меня в доме на месяц отключало красное сормово (дом был подключен к их котельной), а потом на месяц - жэк.
Demon-Strasti писал(а)
Более 4х часов..так похоже каждый день, кстати..при союзе отключатели сидели бы без премий.. ...
Более 4х часов..так похоже каждый день, кстати..при союзе отключатели сидели бы без премий.. ...
Ха,ща хоть бурёнка приезжает с водой при авариях.А при Советах пилили по километру с вёдрами в соседний район.
ЗЫ Надоели мудаки при власти,а при капитализме или при социализме это без разницы.
Так а какие люди лезут во власть ? Которым нужно только бабло и власть. Капитализм - власть бабла. У нас не капитализм и не социализм. Так некая контора по выкачиванию сырья и бабок за рубеж.
Big Muzzy писал(а)
Так а какие люди лезут во власть ? Которым нужно только бабло и власть. Капитализм - власть бабла.
Так а какие люди лезут во власть ? Которым нужно только бабло и власть. Капитализм - власть бабла.
Можно подумать,что в СССР во власть лезли только высокодуховные личности *fool* :-D
И эта,да...в России власти бабла никогда не было,если ты во власти,будет и бабло.А если без власти,то и бабло потеряешь на раз.
Так раньше плохим было быть фу, а сейчас считается если ты хороший, то лох.
Big Muzzy писал(а)
Так раньше плохим было быть фу, а сейчас считается если ты хороший, то лох. ...
Так раньше плохим было быть фу, а сейчас считается если ты хороший, то лох. ...
Да ладно :-D
Раньше считалось,что человек умеет жить,ну и *бедно,но честно*
Почему-то мало кто стремился жить по второму принципу *pardon*
Это смотря в какое время.
Если про 80е, так это уже и не социализм по большому счету.
Если про 80е, так это уже и не социализм по большому счету.
Не зарождается, а уже давно функционирует в полный рост. И тоже не получился у криворуких, как социализм и капитализм. Теперь на очереди первобытно-общинный. Но если и тут не получится, то уже не понятно что и делать. То есть, говоря иначе, до мышей уже дое...сь. Теперь нужно дое..ся до амеб.
Да..не выходит..у наших глав ничего..
У глав?
...место проклято.
Возможно..но раньше было лучше..
Ооочень спорно.
Чем-то лучше, чем-то хуже.
Кому-то лучше, кому-то хуже.
Сейчас, несмотря на все мои претензии к власти,самое свободное время за сотню лет.Правда свободное оно не благодаря компетентности властей,а как раз наоборот.Но факта это не отменяет)
Чем-то лучше, чем-то хуже.
Кому-то лучше, кому-то хуже.
Сейчас, несмотря на все мои претензии к власти,самое свободное время за сотню лет.Правда свободное оно не благодаря компетентности властей,а как раз наоборот.Но факта это не отменяет)
Не согласен..
Мне вот всегда везде хорошо.
Мне тоже хорошо..
Но когда нет воды..и ты видишь перерасчёт, как ещё за месяц..и к томуже свет моргает(моргал) несколько дней это видел, но такое даже в 90е не происходило..что случилось???
Но когда нет воды..и ты видишь перерасчёт, как ещё за месяц..и к томуже свет моргает(моргал) несколько дней это видел, но такое даже в 90е не происходило..что случилось???
Ничего не случилось. Это те же электрические сети, как и в 90-м. Просто они состарились на 30 лет. Вам сколько было в 90-м?
Нет! Не феодализм. Людоедство.
:? писал(а)
Где ты капитализм увидел? В России феодализм зарождается
Где ты капитализм увидел? В России феодализм зарождается
Феодализм, дорогой товарищ, означает феодальный способ производства. Вы его где в России видели? В России сейчас самый обыкновенный капитализм, и он не "неправильный", а просто развивающийся, молодой. Вам полегчало?
Предшествующий капитализму общественный строй, в основе к-рого лежит собственность феодалов на землю и другие средства производства, на крестьян-земледельцев, находящихся в крепостной зависимости, а также право феодалов осуществлять государственную власть на своей территории.
Правильно. Причем основным средством производства при феодализме является земля и, работающие на ней, зависимые крестьяне. Феодализму соответствуют феодальные отношения: лен, омманж, барщина, оброк, натуральное хозяйство итд. А у нас сейчас тот самый "монополистический капитализм", товарное хозяйство, денежные отношения и господство капиталистических монополий. Газпром, Роснефть, Лукойл итд - это не феодалы, а обыкновенные капиталистические монополии.
какой он развивающийся? наоборот, активно деградирующий и загнивающий.
Он молодой, потому и развивающийся. Кроме того капитализм у нас периферийный со всеми вытекающими последствиями. Когда Ленин или Маркс пишут про "загнивание" капитализма, то имеют в виду кризисы, которые собственно и есть "загнивание". Кризисы это обострения противоречий капитализма, они у нас в наличии. Во что выливаются кризисы? В войну, насилие, кровопролитие, бунты, иногда в революции или наоборот контрреволюции.
даже по Вашему посту наш капитализм в чистом виде загнивающий. Перманентные кризисы один за другим, причем не успеем от одного восстановиться - бах, следующий и т д с соответствующим постоянным падением уровня жизни. А власть, вместо того, чтобы вплотную заняться вопросом кризисов и восстановлением после них, увеличивает налоги, отбирает пенсии и крутит гайки. И выльется это все в бунт или революцию рано или поздно, прямой дорогой к этому идем.
Кризис это не подорожание хамона и поездок в Европу, а когда встаешь под залпы башенных орудий. А подорожание хамона и фуагра мы как-нибудь уж переживем. Да, будут бунты, мятежи, в том числе и приводящие к гражданским войнам. Но причина не в том, что правительство что-то не так делает. Правительство просто обслуживает интересы капитала, своего или иностранного, смотря какая страна. Удовлетворение интересов народа вообще не может быть в приоритете, тк настоящим избирателем правительства является правящий класс, его интересы и обслуживают.
Народу пох на ваш хамон..да и в туда едут не 20% даже населения.. Даже не 10..
А быдлу при любом социальном строе фиговенько. Но оно так хотелось перемен. Бугага.
Я не хотел перемен..их зделали без меня..именно зделали, а не сделали..
Как это?А жувачку жувать и в жинсах ходить?
Геннадий Букин писал(а)
Как это?А жувачку жувать и в жинсах ходить? ...
Как это?А жувачку жувать и в жинсах ходить? ...
Ее с джинсами и при советах валом было;) просто надо было знать..где)
Дык то подпольно и дорого,а тут "все поголовно в белых штанах"!
Чё у тебя не было 100рэ на джинсу? И 30-50коп. На жувачку))
Пардоньте,100 рэ - это почти зарплата инженера,а у бабушки пенсия была что то около 40-ка рублей кстати
Геннадий Букин писал(а)
Пардоньте,100 рэ - это почти зарплата инженера,а у бабушки пенсия была что то около 40-ка рублей кстати ...
Пардоньте,100 рэ - это почти зарплата инженера,а у бабушки пенсия была что то около 40-ка рублей кстати ...
Если человек без образования мог получать 125-350 рэ;) просто работая..(с образованием можно быдо больше директоров раза в 2-3)
Ну совсем то без образования не мог,не надо ля-ля.У моего другана отец был токарем,мог заработать и 600 в месяц,но он был какой то там супер-пупер квалификации,да и на работе порой пропадал сутками.Кстати и сейчас,у кого руки не из жопы растут,своими руками очень приличные деньги может зарабатывать.
Я работал и получал 350, но ежели была корочка 700-1000 была бы
Партийная корочка то штоль?И это...чета скромно как то...На Севере,поди,золото мыл?
Demon-Strasti писал(а)
700-1000 была бы
700-1000 была бы
А озвучьте пжста где такие зарплаты были в СССР?
Может где-то на Чукотке или в Якутии?
В европейской части страны про такие зарплаты даже не слышал...
Expert-95 писал(а)
Demon-Strasti писал(а) <br> 700-1000 была бы
<br> <br> А озвучьте пжста где такие зарплаты были в СССР? <br> Может где-то на Чукотке или в Якутии? <br> <br> В европейской части страны про такие зарплаты даже не слышал... ... В нижегородской(горьковской) области..
Ну... давайте до конца - где и кем работали?
Expert-95 писал(а)
Ну... давайте до конца - где и кем работали? ...
Ну... давайте до конца - где и кем работали? ...
Радиомонтажник, маляр, эл.монтажник...это без специяльности..
Demon-Strasti писал(а)
Радиомонтажник
Радиомонтажник
АГА! Радиомонтажник - 1000р зарплата? Не свистите, а то улетите. У меня с 82 года где-то лежит удостоверение радиомонтажника, на УПК учили. Именно так там и платили :)))
Да, были цеха, где 125 потолок..а были и 1700 потолок..и это не знаю зп более дорогой бригады..
Кстати..сок и молоко по 3литра..по пятницам;)
Кстати..сок и молоко по 3литра..по пятницам;)
Когда я читаю - fishki.net/1319625-nostalgija-ceny-i-zarplaty-v-sssr.html
я этому верю.
Когда я слушаю Ваши рассказки, то понимаю, что Вы "нонче да надысь перепутали". Вы чуть-чуть зацепили Горбачевскую кооперативно-безалкогольную перестройку, и решили, что так было в СССР всегда.
Социализма СССР Вы не застали, ибо находились в детском возрасте.
Свою первую зарплату я получил в СССР за "картошку" на первом курсе в 1982 году. Это было 118 рублей за месяц весьма тяжелой и не очень чистой работы "на воздухе". А Вы мне сказки про 1000 рублей 18-летнему рабочему на заводе в Горьком :)
я этому верю.
Когда я слушаю Ваши рассказки, то понимаю, что Вы "нонче да надысь перепутали". Вы чуть-чуть зацепили Горбачевскую кооперативно-безалкогольную перестройку, и решили, что так было в СССР всегда.
Социализма СССР Вы не застали, ибо находились в детском возрасте.
Свою первую зарплату я получил в СССР за "картошку" на первом курсе в 1982 году. Это было 118 рублей за месяц весьма тяжелой и не очень чистой работы "на воздухе". А Вы мне сказки про 1000 рублей 18-летнему рабочему на заводе в Горьком :)
Перестройку застал) да..ездили на дубравную за зубровкой..после по рельсам домой)
Но! Воду не отключали так..как щас.. И электричество не моргало целыми кварталами)
Но! Воду не отключали так..как щас.. И электричество не моргало целыми кварталами)
Смерть Брежнева я застал на 1-м курсе универа, сбитый корейский Боинг - в армии, а уже после армии - Горбачев и его Перестройка.
Запомнил и плюсы и минусы жизни в социализме СССР. Можно долго вспоминать и ностальгировать, однако есть одно фундаментальное различие между тогда и сейчас - я не помню страха войны, и ощущения жизни под прессом - вперед, давай, заработать больше, еще больше, еще...
Запомнил и плюсы и минусы жизни в социализме СССР. Можно долго вспоминать и ностальгировать, однако есть одно фундаментальное различие между тогда и сейчас - я не помню страха войны, и ощущения жизни под прессом - вперед, давай, заработать больше, еще больше, еще...
Вы осетра-то урежьте
Давно его ниел..при союзе балык постоянно брали..
Что не так?;)
Что не так?;)
Вообще-то завтра на работу. Вы не сильно увлеклись?
Demon-Strasti писал(а)
при союзе балык постоянно брали..
при союзе балык постоянно брали..
Ну прям как в песне.
А кто я есть? Простой советский парень -
Простой советский человек.
Простой советский человек,
Живущий в наш двадцатый век.
А что я ем? А ем я осетрину -
Простую русскую еду.
Простую русскую еду -
Ловлю её в своем пруду.
А что курю? Курю я сигареты -
Простые сигареты <<Кент>>.
Простые сигареты <<Кент>>,
Ведь у меня на них патент.
А что я пью? А пью коньяк --
Простой коньяк <<Наполеон>>.
Простой коньяк <<Наполеон>>,
Ведь у меня его вагон.
А с кем дружу? Дружу я с дядей Васей -
Его фамилия на Б.
Его фамилия на Б.,
Он сам начальник КГБ.
Ещё дружу, дружу я с дядей Мишей -
Он для меня и бог, и царь.
Он для меня и бог, и царь,
Он Генеральный секретарь.
А с кем я сплю? А сплю я с бабой --
С простою бабой из ЦК.
С простою бабой из ЦК,
Там у меня своя рука.
А с кем живу? Живу с женою --
С простою русскою женой.
С простою русскою женой,
С артисткою заслуженной.
А, в общем, кто я есть? Да есть я дипломат -
Простой советский дипломат.
Простой советский дипломат,
И 800 рублей оклад.
Да) последний раз ел черную икру из 3х литровой банки в 94м.. Ложкой..
Раньше это было нормально..
Раньше это было нормально..
А как же бандуельцинаподсуд?
Приблатненный, значит, был. Допущен к столу (с).
Ты похоже про жизнь в совке то в коммуняцкой листовке прочитал.
Даже тогда листовки не читал)
сам шо ли сочинил? че куришь то в процессе сказаний???
Где сочинил?;)
а я почем знаю, где ты сочиняешь?
Что было..то и говорю..
дык я ж согласен. было все. в глюках ясен пень. я вот и уточняю, шо надо курнуть шоб таки глюки посетили?
Пенсия в 1986 году у мамы была максимальная 132 руб, а я ст. бухгалтер получала оклад 120 рублей.И это были действительно деньги, в ресторане комплексный обед стоил 1 рубль. А коммуналка была настолько мала, что ее сумма даже не запомнилась.
В 86-м я по ресторанам еще не ходил,но вот комплексный обез в столовке Авиационного завода в 88-м году стоил 60 копеек.Но этим обедом даже мы,подростки редко наедались и на обед у нас уходил тот самый пресловутый рубль.Это столовая,а не ресторан.Честно говоря,в пенсию в 132 рубля в 86-году тоже как то слабо верится.
Возможно мальчикам, что бы наесться больше еды требуется. А я будучи студенткой в 1979 году на еду в сутки тратила около 1 руб., в студенческой столовой, помню потому что стипендия была 34 руб, так ее еще и на кино хватало.
Galina.M писал(а)
я будучи студенткой в 1979 году
я будучи студенткой в 1979 году
А Вы, простите, когда неправду сказали? - Сейчас, или когда свой "портрет" заполняли? И указали там, что "студенткой" вы были с 89-го года? ОО
Студенткой я была 2 раза. 1 - студенткой Кинешемского экономического техникума, 2- поступала в институт Советской торговли, а заканчивала уже советов не было и его переименовали в Коммерческий институт в г.Владивостоке, там кстати тогда тоже учился губернатор Приморского края Кожемяко.
У нас 25коп. Но некоторые умудрялись есть на 50коп. вот там было полстола всего)) я столько и за день не съем) и это начало 90го года..
Galina.M писал(а)
Пенсия в 1986 году у мамы была максимальная 132 руб, а я ст. бухгалтер получала оклад 120 рублей.И это были действительно деньги, в ресторане комплексный обед стоил 1 рубль. А коммуналка была настолько мала, что ее сумма даже не запомнилась. ...
Пенсия в 1986 году у мамы была максимальная 132 руб, а я ст. бухгалтер получала оклад 120 рублей.И это были действительно деньги, в ресторане комплексный обед стоил 1 рубль. А коммуналка была настолько мала, что ее сумма даже не запомнилась. ...
Коммуналка была 3,5рэ(включая электричество!) за 2х-комнатную квартиру, прописано 4 человека.
Может хватит уже? Какая нах коммуналка за 3.5? Электричество стоило 4 коп/квт. Тогда не было энергосберегающих лампочек и нагорало по 250-300 квт/мес легко. 250*4=10 руб
И это только электричество.
И это только электричество.
Galina.M писал(а)
И это были действительно деньги
И это были действительно деньги
Ага. 120/4=30$. Офигенные деньги. Правильно говорят, в СССР все были равны, в нищете.
Я никогда себя нищей не считала, у меня есть все: квартира, работа , высшее образование, дети получили высшее правда уже при капитализме и платное.Каждый год летали в отпуск. Деньги на сберкнижке, которые я успела снять во время гиперинфляции, никогда не жила от зарплаты до зарплаты,деньги были всегда.
Ну так в СССР все у кого был Жигуль 2101, собачья будка на 5 сотках, квартира в хрущёвке с горкой хрусталя и ковром на стене, считали себя бохатыми.
)) нормально мы в нищете то жили)))))) не голодали ели качественную еду, не как сейчас заменители сплошь. каждый год в отпуск и в лагерь детей, можно и на все 3 мес. а сейчас нет ни чего
об образовании-лечении молчу
об образовании-лечении молчу
Это когда 40? У моей как помню 117
Это колхозная пенсия.
Мы городские
Что вы делали 19 августа 1991 года?
В армии был..далеко..в горах кавказа..
Вы так хорошо пишете по-русски, что, наверное, так же хорошо умеете читать, да?
Т.е. к развалу Союза тебе было 18 лет.Угу...И когда успел огромные тыщи при советах зашибать?))))Ндаа...звездить - не мешки ворочать.))
Мафоны менял, так же и другое, просто учась и работая..что плохого то? Тогда и перешёл на стационарную технику..корвет, нота, итд не спекулируя;)
Привилегированный пользователь 11 уровня Demon-Strasti Заряна_:
Весна :) сегодня в 18:25 «ответить»
Я работал и получал 350, но ежели была корочка 700-1000 была
Я спрашиваю,когда ты успел зарабатывать по 350 рублей в месяц с прицелом на тыщу,будучи еще юнцом сопливым?)
Весна :) сегодня в 18:25 «ответить»
Я работал и получал 350, но ежели была корочка 700-1000 была
Я спрашиваю,когда ты успел зарабатывать по 350 рублей в месяц с прицелом на тыщу,будучи еще юнцом сопливым?)
И? Что сказать то хотел?;)
До армии..при союзе)
До армии..при союзе)
Я спросить хотел и спросил,но ответа,по всей видимости,не дождусь.
В горьковской области..причем в 90м меня сманивали в костромскую иль ярославскую..давали 3х комнатную квартиру(как хорошему специалисту) отказался, тк и здесь было бы чуть меньше лет через 5-10
"С Пушкиным на дружеской ноге" (с)
Извини,плюсы закончились...)))))
Блин,я реально ржу...))))И все эти блага земные тебе,как "хорошему специалисту" предлагались в 17 лет???)))))
В 18 лет
А,ну это меняет дело!)))))))))))
Дудку вам надо купить. Уж больно хорошо свистите.
Геннадий Букин писал(а)
Т.е. к развалу Союза тебе было 18 лет.Угу...И когда успел огромные тыщи при советах зашибать?))))Ндаа...звездить - не мешки ворочать.)) ...
Т.е. к развалу Союза тебе было 18 лет.Угу...И когда успел огромные тыщи при советах зашибать?))))Ндаа...звездить - не мешки ворочать.)) ...
Еслиб не ваши демократолибералы..иль как их там назвать? Жулики?;)
Блин,я уж думал что ты уснул,ан нет...Спи,завтра поговорим!
Геннадий Букин писал(а)
Блин,я уж думал что ты уснул,ан нет...Спи,завтра поговорим! ...
Блин,я уж думал что ты уснул,ан нет...Спи,завтра поговорим! ...
Не спицца..рано както;) да и сам почитывай эту тему;)
А где были люди, когда проходили митинги против пенсионной реформы? И это не 30 лет назад, а в прошлом году!
Нечего на пожилых бочку катить, что они страну просрали. В прошлом году молодежь дружно просрала свои пенсии.
Нечего на пожилых бочку катить, что они страну просрали. В прошлом году молодежь дружно просрала свои пенсии.
Возвращались из отпуска из Нижнего Новгорода на Дальний Восток.
Demon-Strasti писал(а)
При советах такого не было..то свет моргает по часу, то воды нет,
При советах такого не было..то свет моргает по часу, то воды нет,
И ещё как было. И если сейчас в принципе возможно получить перерасчёт за отсутствие воды, то в совке такое было невозможно. Вспомнить хотя бы аварию на теплотрассе в ленинском район местами отопления не было почти месяц провода дымились от электрообогревательных приборов, электросчётчики вертелись как волчки и никакого перерасчёта.
Не было. Вот в 90е такое началось;) а это не при советах..
Было. Насколько помню авария о которой написал была в 1986 году. Помню в 70-80-е сидели днями без электричества и воды.
У нас на час максимум на 3 при союзе отключали..тк крячили отключателей..
Вам пора освежиться.
У вас это где, возможно в новостройках совдеповских? Я жил на Звездинке в старом 4 этажном доме довоенной постройки постоянно свет отключался причём обычно в трети квартир дома, вышибало одну фазу две другие были в работе. Так я сделал спецпробку с куском провода и когда вышибало нашу фазу выворачивал в подъезде штатную, на её место вворачивал эту а провод в резьбу соседской. Сначала правда кабель кидали из окна в окно с вилками на обоих концах. В квартире где отключилось обе пробки вывертываются, вилка в розетку другой конец в розетку соседям. С водой было сложнее спасала водоразборная колонка в соседнем квартале, но носить приходилось в вёдрах. А ведь в том квартале многие дома вообще без водопровода были так и таскали в вёдрах.
Я в области..свет не отключали и воду!!
Для меня было удивлением, как погасли залы пятёрки) но! Двигаемся дальше) на телеке часы ставлю каждую неделю) а они вырубаюца, если не было сети;) 220 вольт..которая;)
И?
Для меня было удивлением, как погасли залы пятёрки) но! Двигаемся дальше) на телеке часы ставлю каждую неделю) а они вырубаюца, если не было сети;) 220 вольт..которая;)
И?
Demon-Strasti писал(а)
на телеке часы ставлю каждую неделю) а они вырубаюца, если не было сети;) 220 вольт..которая
на телеке часы ставлю каждую неделю) а они вырубаюца, если не было сети;) 220 вольт..которая
Тоже заметил что периодически свет мигнёт и комп в перезагрузку уходит. Скорее всего автоматика переключает линии подачи электроэнергии. При совдепии это делали вручную надо было отключить одну линию, проверить отсутствие напряжения на шинах вручную и только потом давалось разрешение на включение другой линии. В коне 80-х меняли светили в троллейбусном депо приходилось отключать контактную сеть там устал слушать эту молитву когда центральный энергодиспетчер не кладя трубки дозванивается по другому телефону и начинает по заявке такого то отключите фидер такой то, проверьте отсутствие напряжения на шинах, на подстанции всё это проделывают и докладывают диспетчеру всё это с указанием времени, должности и ФИО и наверно в какой то журнал записывается. И только потом диспетчер мне докладывает что напряжение отключено. Работы проводили в выходные а там оказывается выпуск на линию идёт целый день и надо периодически включать контактную сеть для этого. Когда надоело бегать и слушать эту молитву дал команду перегонщикам выгонять машины которые пойдут в линию за ворота, а закрытые на замки машины вытаскивать за ворота тягачом когда водители придут.
Так может не власть виновата, а хреновое ТП? Наверно жаловаться надо??
Конечно, аласть. А ёще она же виновата в плохой потенции Демона, ведь при союзе ого-го какая была.
Demon-Strasti писал(а)
Не было.
Не было.
Если у вас не было такого, значит и у всех не могло быть. Логика понятна.
У вас свой особый совок был.
Ничего не исключаю..)
Сейчас на кассе очереди..и что? И синяя курица лучше накаченых химией и другой ерундой) хотя, тогда курицу редко брали, в основном свинину и телятину..
Demon-Strasti писал(а)
в основном свинину и телятину..
в основном свинину и телятину..
ЧЕГО??? =-O Вы где жили? Или на рынке закупались? Так на з/п в 120-130 р там много не напокупаешь.
2,40 покупали, причём домой заносили..идущие на рынок..тогда это было нормальной практикой(правда утром в 5 или ранее), вот при немце чтото все вдруг порезали скот..и этого не стало..
Demon-Strasti писал(а)
2,40 покупали
2,40 покупали
2,40 это цена килограмма мяса в московских магазинах. И если честно, то мясом ЭТО назвать было сложно. В основном жилы, кости и чуть-чуть мяса. Но в Горьком и такого не было.
Это что же за благодетели вам мясо продавали себе в убыток?
Кило мяса продавали на предприятиях в так называемых "заказах" в первой половине 80-х, нормальное мясо было. Но редко. Раз в месяц, что ли, не помню или реже. И батон варёной колбасы тоже так же.
Куры синие были почему? Вроде бы жира было мало в них.
Но бульон с них повкуснее был, чем от тех, что сейчас в сетях лежат.
Куры синие были почему? Вроде бы жира было мало в них.
Но бульон с них повкуснее был, чем от тех, что сейчас в сетях лежат.
vladmir писал(а)
Кило мяса продавали на предприятиях в так называемых "заказах" в первой половине 80-х, нормальное мясо было.
Кило мяса продавали на предприятиях в так называемых "заказах" в первой половине 80-х, нормальное мясо было.
Речь о мясе, которое лежало в магазинах в Москве. Формально оно было, но кроме как на суп его некуда было использовать.
vladmir писал(а)
Куры синие были почему? Вроде бы жира было мало в них.
Но бульон с них повкуснее был, чем от тех, что сейчас в сетях лежат.
Куры синие были почему? Вроде бы жира было мало в них.
Но бульон с них повкуснее был, чем от тех, что сейчас в сетях лежат.
Потому что сидели они на голодном пайке. К.г. не до жиру.
Ну не знаю, бульон как бульон. Никакого сверхестественного вкуса не припомню. Помню только что курицу эту надо было варить часа 2-3.
Вот молодые петушки по 1,75 были действительно вкусными. Ну так и сейчас есть фермерские, т.н. цыплята-корнишоны.
Не везде в СССР так было. Я в 1980 году уехала жить в Эстонию. Я как будто попала за границу. Полки в магазинах ломились от продуктов: финское детское питание, творога такого я даже до этого не видела - зернистый в стаканчиках, творожный крем, глазированные сырки (уже тогда были), фарш охлажденный по видам мяса и смешанный, около 10 сортов разного сыра, в т.ч. с плесенью и т.д.С вещами тоже было нормально. И при всем этом изобилии они уже тогда хотели отделиться от нас .
Как вы думаете, сколько раз эта тематика (про снабжение продовольствием в СССР) обсуждалась на этом форуме? )
Точно больше десяти.)) И те темы можно почитать, если удастся найти.
В очередной раз напишу, что в СССР были разные категории снабжения.
Совершенно планово (а как ещё могло быть иначе в СССР?) Москва, Ленинград, столицы союзных республик, закрытые города-ящики и др снабжались по максимуму.
По сравнению с ними Горький был на нищебродском снабжении.
В то же время, если сравнивать с Горьким некоторые города без военных заводов и т.п., то они были ещё более нищебродскими - то есть в них было намного хуже, чем в Горьком.
Точно больше десяти.)) И те темы можно почитать, если удастся найти.
В очередной раз напишу, что в СССР были разные категории снабжения.
Совершенно планово (а как ещё могло быть иначе в СССР?) Москва, Ленинград, столицы союзных республик, закрытые города-ящики и др снабжались по максимуму.
По сравнению с ними Горький был на нищебродском снабжении.
В то же время, если сравнивать с Горьким некоторые города без военных заводов и т.п., то они были ещё более нищебродскими - то есть в них было намного хуже, чем в Горьком.
vladmir писал(а)
По сравнению с ними Горький был на нищебродском снабжении.
По сравнению с ними Горький был на нищебродском снабжении.
Это вы ещё на Урале не были. Вот там был полный аут.
Demon-Strasti писал(а)
хотя, тогда курицу редко брали, в основном свинину и телятину.. ...
хотя, тогда курицу редко брали, в основном свинину и телятину.. ...
Ааааааа!!!!!!)))Ржу в голос)))))))))))))
Не, ну если папа был каким-нибудь секретарём райкома, обкома. И если речь идёт о т.н. спецраспределителях, то к.г. why not.
OCV писал(а)
Не, ну если папа был каким-нибудь секретарём райкома, обкома. И если речь идёт о т.н. спецраспределителях, то к.г. why not. ...
Не, ну если папа был каким-нибудь секретарём райкома, обкома. И если речь идёт о т.н. спецраспределителях, то к.г. why not. ...
Нет..обычная семья..
Чё ты паришь, соцстрадалец?!
Не было никаких свинин-телятин в магазинах для "обычных семей".
Может и были в КООПах и на рынках, но по таким ценам, что не на каждый день
Народ получал второсортные мясные пайки на работе, как свинья регулярное корыто месива в хлеву, и был рад.
Иногда курей выкидывали в магазинах, очередь была длинная, бывала метров по 20-25, не сравнить с нынешними "очередями на кассах"
И фотки выше - правдивое свидетельство тех времен, особенно для тех, кто не нюхнул совка, но страстно хочет туда вернуться
Не было никаких свинин-телятин в магазинах для "обычных семей".
Может и были в КООПах и на рынках, но по таким ценам, что не на каждый день
Народ получал второсортные мясные пайки на работе, как свинья регулярное корыто месива в хлеву, и был рад.
Иногда курей выкидывали в магазинах, очередь была длинная, бывала метров по 20-25, не сравнить с нынешними "очередями на кассах"
И фотки выше - правдивое свидетельство тех времен, особенно для тех, кто не нюхнул совка, но страстно хочет туда вернуться
Начался продуктовый и прочий ужос с середины 70-х. Далее под уклон с каждым годом всё хуже и хуже, поскольку в кабинетах засели уроды, предатели победили.
Big Muzzy писал(а)
Начался продуктовый и прочий ужос с середины 70-х. Далее под уклон с каждым годом всё хуже и хуже, поскольку в кабинетах засели уроды, предатели победили. ...
Начался продуктовый и прочий ужос с середины 70-х. Далее под уклон с каждым годом всё хуже и хуже, поскольку в кабинетах засели уроды, предатели победили. ...
Они там также и сидят, штампуют дачи на гаваях и других королевствах(возможно даже почетные члены тех королевств) они не верят в наше будущее..подстраховываюцца..сцуки..
Соглашусь. Мясо брали только на Канавинском рынке, вполне доступно было. Сейчас у мяса и вкус другой. Если только по конской цене у фермеров брать.
Да..не все это помнят..
А кому дорого на рынке - садились на электричку и ехали в область на рынок, там цена ниже была.
электричка, к слову, была почти бесплатно, сущие копейки стоила, и ходила чуть ли не как трамвай каждые 15-20 минут. А что сейчас? 2-3 раза в день и цена конская. За ту же самую электричку.
Ядрен батон писал(а)
электричка, к слову, была почти бесплатно, сущие копейки стоила, и ходила чуть ли не как трамвай каждые 15-20 минут. А что сейчас? 2-3 раза в день и цена конская. За ту же самую электричку. ...
электричка, к слову, была почти бесплатно, сущие копейки стоила, и ходила чуть ли не как трамвай каждые 15-20 минут. А что сейчас? 2-3 раза в день и цена конская. За ту же самую электричку. ...
Со второй смены ездили домой..в первом часу ночи..но сейчас только авто или такси..
Вот именно. Родители приносили суповой набор, на работ раз в месяц выдавали. Это кости. Делил это профсоюз. Получше куски, где побольше мяса, выбирали и откладывали начальникам. И себе, профсоюзу, любимому. А простым смертным кости. Или колбасу выдавали. К праздникам банку сгущенки . Которая хранилась по полгода. От праздника до праздника. Потом мама делала торт. А мы вылизывали остатки в банке. Какая, блин, телятина... Для меня было шоком, когда я попала в больницу, гланды и аденоиды вырезали, а там дети ходили с банками сгущенки. Дырочку продолбят и ходят, потягивают... Подумала, а что, так тоже разве можно? Не по праздникам, по чайной ложечке,а просто так? Ну, да, болезнь, это причина, но все равно не такая, как новый год или день рождения...
Работали оба родителя, отец даже по вечерам допоздна калымил на овощебазе. Но не могли себе позволить покупать мясо на рынке. Помню, как давились в Нижегородском универсам за сыром, колбасой. Как стояла толпа и ждала, что сейчас должны что - то "выкинуть ". Как открывалась дверь подсобки и продавщица выкатывала тележку. Но до места она не доезжала, толпа вырывала все прямо из тележки. Продавщица верещала, чтобы по одному куски в руки. Нам с мамой два доставалось, меня для этого и брали. А очереди за сливочным маслом. Когда тебе его по бумаге размазывают, а потом ты опять встаешь в эту очередь. А мама уговаривает нас с братиком ещё постоять... Это кто помнит? Это ностальгия, да? Да не хочу я этой ностальгии...
Работали оба родителя, отец даже по вечерам допоздна калымил на овощебазе. Но не могли себе позволить покупать мясо на рынке. Помню, как давились в Нижегородском универсам за сыром, колбасой. Как стояла толпа и ждала, что сейчас должны что - то "выкинуть ". Как открывалась дверь подсобки и продавщица выкатывала тележку. Но до места она не доезжала, толпа вырывала все прямо из тележки. Продавщица верещала, чтобы по одному куски в руки. Нам с мамой два доставалось, меня для этого и брали. А очереди за сливочным маслом. Когда тебе его по бумаге размазывают, а потом ты опять встаешь в эту очередь. А мама уговаривает нас с братиком ещё постоять... Это кто помнит? Это ностальгия, да? Да не хочу я этой ностальгии...
Муми мамаа писал(а)
Вот именно. Родители приносили суповой набор, на работ раз в месяц выдавали. Это кости. Делил это профсоюз. Получше куски, где побольше мяса, выбирали и откладывали начальникам. И себе, профсоюзу, любимому. А простым смертным кости. Или ...
Вот именно. Родители приносили суповой набор, на работ раз в месяц выдавали. Это кости. Делил это профсоюз. Получше куски, где побольше мяса, выбирали и откладывали начальникам. И себе, профсоюзу, любимому. А простым смертным кости. Или ...
Да..но это начало 90х и посленемцовские месяцы..
Нет. Это конец 80-х.Это 83,84,85 и т. д. Я помню. В 87, помню, ездили в Москву. Вот там в магазинах спокойно лежало мясо, сливочное масло, шоколадки всех сортов. Это было так дико....
Да..здесь надо было поискать, но было..
В середине 80-х я занималась во дв пионеров Чкалова. раза 2 в неделю. Рядом универсам Нижегородский. Мне мама выдавала рубля 3-5 на поход в универсам. Что я делала в перерыве занятий. Практически ни разу без "добычи" домой не приезжала. "Урожайнее" было вечером в будни. "Добыча" была разная, на что попаду в этот 15-20 мин перерыв: колбаса, масло, пельмени, котлеты, сыр и тд. Да, налетали на тележку с добром и разбирали быстро. Можно сказать очень быстро.))) Но и брали не по 5 котлет и не по 400гр пельменей.
Очереди были за крестьянским маслом, а бутербродное по 3-20 даже в нашем гастрономе у дома было всегда. А какой был кефир! Я современный пить не могу (химия в быту, а не кефир), только на оладьи.(
Вот в году так 90-92 было пусто в магазинах. Но и СССР тогда кончился. Скот в Н. обл забили при Немцове. Он тогда решил, что скотину разводить нам не нать. Причем забивали даже беременных коров.(((
Очереди были за крестьянским маслом, а бутербродное по 3-20 даже в нашем гастрономе у дома было всегда. А какой был кефир! Я современный пить не могу (химия в быту, а не кефир), только на оладьи.(
Вот в году так 90-92 было пусто в магазинах. Но и СССР тогда кончился. Скот в Н. обл забили при Немцове. Он тогда решил, что скотину разводить нам не нать. Причем забивали даже беременных коров.(((
+++
Сейчас апологеты Немцова заверещат, что его светлое имя грязью поливают.
Телятину??? В магазинах? Какая у вас была удивительная страна...
капец
чо ты куришь-то? )
чо ты куришь-то? )
Demon-Strasti писал(а)
И синяя курица лучше накаченых химией и другой ерундой)
И синяя курица лучше накаченых химией и другой ерундой)
Не так давно знакомый угостил домашней курицей - начал выращивать, правильно откармливать "для себя", попросил его привезти... каково же было наше удивление, когда в "посылочке" увидели "ту самую синюю" курицу... но, что бы там всякие не говорили - это, братцы, НАСТОЯЩИЙ ВКУС НАСТОЯЩЕЙ КУРИЦЫ!!!))))
Сынок ты картинку в интернете скчал да ?
Иди спи завтра ёлка
Иди спи завтра ёлка
top52 писал(а)
Сынок ты картинку в интернете скчал да ?
Сынок ты картинку в интернете скчал да ?
Ну давай папаша, расскажи нам про молочные реки с кисельными берегами, что текли в СССР. Про доллар по 70 копеек тоже послушаем. Как квартиры раздавали направо и налево. Как гордых советских людей в "Берёзки" не пускали. Негров пускали, а своих нет. Как магазины ломились от харчей, а потом пришёл Горбачёв и всё сожрал.
По 67 коп) но в берёзке курс выше..были толчки(накрайняк), а так и в магазинах бывало(важно знать где) да и люди ездили..привозили) из женевы..индии..ирана..итд
Вот только обменять рубли на валюту по 67 копеек могли только единицы, выезжающие за рубеж и только ограниченное кол-во.
Алексей Макаров писал(а)
и только ограниченное кол-во.
и только ограниченное кол-во.
30$ вроде.
насколько я помню - 50.
Может быть. По сути тоже чудовищно огромная сумма. Как говорится, ни в чём себе не отказывай.
Лицемерие коммуняк просто зашкаливает. Если ты пишешь в оф. газете "Известия", что доллар стоит 70 коп., то какого хрена вы не даёте гражданам купить этот самый доллар по 70 коп.?
Лицемерие коммуняк просто зашкаливает. Если ты пишешь в оф. газете "Известия", что доллар стоит 70 коп., то какого хрена вы не даёте гражданам купить этот самый доллар по 70 коп.?
ну так мало было у государства долларов для обмена :) ... для обычных граждан, конечно *pardon* ...
Про все это тебе кто-то уже видно рассказал, но было ещё одно. Мразоты всякой не было, не на улице не по телевизору, и стыдно не было нашим родителям перед нами, и дедам было не стыдно, а сейчас мерзость одна, блевать от рож из телека хочется.
top52 писал(а)
блевать от рож из телека хочется.
блевать от рож из телека хочется.
А зачем смотришь? Я вот не смотрю и всё нормально. Или "мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус"?
Ага и баранов тупорылых с глупыми вопросами не было почти.
Ну как же не было. Вот один тут задаёт. Ещё и безграмотно.
top52 писал(а)
Сынок ты картинку в интернете скчал да ?
Сынок ты картинку в интернете скчал да ?
Даааа... синяя курица...
Я бы только их и ел...
Сейчас такую не купишь
Я бы только их и ел...
Сейчас такую не купишь
Сизая она была, с кровяными прожилками
Как нос алкаша )))
Как нос алкаша )))
Зато суп из такой курицы был ароматным, не то что сейчас.
Свинина-говядина сейчас есть хорошая, а вот курицы сейчас не очень. Мясистые, красивые, но не вкусные(
Свинина-говядина сейчас есть хорошая, а вот курицы сейчас не очень. Мясистые, красивые, но не вкусные(
Может это просто детская впечатлительность?
И деревья тогда были выше, и водка была так крепка, что с одной рюмки валила с ног )))
И деревья тогда были выше, и водка была так крепка, что с одной рюмки валила с ног )))
Думаю что нет) куры тогда лучше были. Раньше не применяли (не было) не гормоны, ни хитрые комбикорма, ни другую химию
Эти куры сначала использовались как несушки, а когда уже собирались на тот свет, их гражданам сплавляли. И потрошить, а то и ощипывать, их надо было дома.
P.S. Хотите без химии. Купите индейку или перепелов. Их не пичкают, они от этого дохнут. Какие проблемы?
P.S. Хотите без химии. Купите индейку или перепелов. Их не пичкают, они от этого дохнут. Какие проблемы?
Да нет конечно, какие несушки, вы о чем? Точно такие же были птицефабрики, так же цыплят на мясо выращивали.
Может и несушок то же продавали, спорить не буду, но одними несушки народ не накормишь - это все же исключение из общей массы.
Населения в СССР было так же, как сейчас. Потребление на душу населения - поменьше конечно, но так и птицефабрик было меньше, и производительность их была меньше (как раз за счёт химии).
Потрошить и опаливать надо было, это я помню.
Я не хочу индейку или перепелов, я хочу курицу. Меня не химия пугает (переживу), а вкус тот нужен. Не выходит у них на химии хорошего вкуса. Курица не такая ароматная выходит. Не как ножки Буша конечно, но все равно химия аромат убивает.
Может и несушок то же продавали, спорить не буду, но одними несушки народ не накормишь - это все же исключение из общей массы.
Населения в СССР было так же, как сейчас. Потребление на душу населения - поменьше конечно, но так и птицефабрик было меньше, и производительность их была меньше (как раз за счёт химии).
Потрошить и опаливать надо было, это я помню.
Я не хочу индейку или перепелов, я хочу курицу. Меня не химия пугает (переживу), а вкус тот нужен. Не выходит у них на химии хорошего вкуса. Курица не такая ароматная выходит. Не как ножки Буша конечно, но все равно химия аромат убивает.
Michell писал(а)
Да нет конечно, какие несушки, вы о чем? Точно такие же были птицефабрики, так же цыплят на мясо выращивали.
Да нет конечно, какие несушки, вы о чем? Точно такие же были птицефабрики, так же цыплят на мясо выращивали.
Не было в СССР производства кур на мясо, от слова совсем. На Мытном иногда выбрасывали цыплят-петушков по 1.75 р./кг., но это было редко, надо было поймать момент.
Помню появились в продаже вроде бразильские бройлеры, так народ плакал от счастья, что их не надо было потрошить и варились они за 15-20 минут, вместо 2х часов.
я не знаю, но куриный суп пах курицей, а не тем чем сейчас
Купи себе бульонный кубик и будет тебе счастье.
Суп из бульенного кубика - пахнет кубиком)
Купи бульонный шарик.
Бразильских не помню, а вот венгерские были, упакованные в пакеты. Их выбрасывали обычно к Новому году, стоили они 2-40 против синих по 1-60.
Года 2 назад покупала таких кур в Сеймовском магазине на улице Ярошенко.
вместо синей курицы основная часть жрет колбасу за 300р из туалетной бумаги, выехать из страны она так же не может ибо нет бабла, и так же покупает говно шмотки с завистью смотря на тех у кого есть бабло на нормальные.....а очереди на нормальную работу......
Drowt писал(а)
выехать из страны она так же не может ибо нет бабла
выехать из страны она так же не может ибо нет бабла
Ну не скажите. Есть пара знакомых, набрали кредитов, но в одна во Вьетнам скаталась, другая постоянно в Египет ездит. Правда в долгах, как в шелках.
значит все равно ваши знакомые это выше среднестатистического, ибо кредит надо так или иначе отдавать, и еще сверху банку приплатить. Статистика ФМС говорит что 80% населения страны никогда не были за границей.
Кредит берут только богатые люди, бедные не берут, а копят.
На отпуск или айфон кредит берут дураки
OCV писал(а)
Соскучились по синим курам, рядам банок морской капусты, штиблетам фабрики "Большевичка?
Соскучились по синим курам, рядам банок морской капусты, штиблетам фабрики "Большевичка?
Одну минуточку, "Большевичка" выпускала не штиблеты, а одежду. Кстати, фабрика существует до сих пор, шьют дорогие костюмы. См плакат справа. Да, это именно "Большевичка"
www.bolshevichka.ru/kollekcii/zhenskij-delovoj-kostyum-melagne-femme.html
"Женский деловой костюм - это инвестиция бизнес-леди в себя!" - типа слоган такой. Такие дела...
Да какая разница. Суть не в названии. Что пришло первое в голову, то и написал. Ну пусть будет "Скороход".
Да, соскучился.
К слову, не напомните, где находился магазин "Берёзка" в 1934-м году?
А заодно укажите даты выложенных Вами снимков.
В разное время СССР был весьма разным.
Ну и... Это фото было сделано уже в России - после того, как 3 декабря 1991 года Ельцин отпустил цены... -->
В СССР хоть были очереди - но тогда что-то было. Причём, произведённое в стране. По ГОСТ.
Сейчас очередей нет, но зато и продуктов нормальных нет.
Что ни возьмёшь - сделано Васей Пупкиным по его собственным ТУ (техническим условиям).
На ГОСТ всем давно уже наплевать.
К слову, не напомните, где находился магазин "Берёзка" в 1934-м году?
А заодно укажите даты выложенных Вами снимков.
В разное время СССР был весьма разным.
Ну и... Это фото было сделано уже в России - после того, как 3 декабря 1991 года Ельцин отпустил цены... -->
В СССР хоть были очереди - но тогда что-то было. Причём, произведённое в стране. По ГОСТ.
Сейчас очередей нет, но зато и продуктов нормальных нет.
Что ни возьмёшь - сделано Васей Пупкиным по его собственным ТУ (техническим условиям).
На ГОСТ всем давно уже наплевать.
Я наслаждаюсь капитализмом. Я жил в социалистической Канаде, но капитализм для человека, который умеет и хочет работать, лучше. Вот выйду на пенсию, сразу полюблю социализм.
Вот молодец. Честный.
Тут кому как. Сейчас очень много людей живут отлично и получают все блага жизни. Есть, разумеется, и прослойка граждан, находящихся в незавидном положении. Всё дело в количественном соотношении указанных категорий. По моим наблюдениям, людей ситуация в стране более чем устраивает, население живёт неплохо и надеется на лучшее. Это очень хорошо. Впервые за много лет люди вплотную занялись собственным благосостоянием и красивой жизнью.
KWIRIN BREQUELENKAM писал(а)
и надеется на лучшее.
и надеется на лучшее.
Вот в этом и вся загвоздка. Никто бы не возбухал, если бы чувствовались хоть какие-то улучшения. А их нет уже который год.
их не просто нет. Деградация и ухудшение полным ходом. Пенсии отобрали, налогами душат все сильнее, зарплаты падают, рабочие места сокращаются.
Ядрен батон писал(а)
их не просто нет. Деградация и ухудшение полным ходом. Пенсии отобрали, налогами душат все сильнее, зарплаты падают, рабочие места сокращаются. ...
их не просто нет. Деградация и ухудшение полным ходом. Пенсии отобрали, налогами душат все сильнее, зарплаты падают, рабочие места сокращаются. ...
Так и есть..правда капиталистической жизни..
Они это и не заметят..им это невдомёк..
KWIRIN BREQUELENKAM писал(а)
Впервые за много лет люди вплотную занялись собственным благосостоянием и красивой жизнью.
Впервые за много лет люди вплотную занялись собственным благосостоянием и красивой жизнью.
Ну да! Захожу на днях к младшему в комнату - дым (сорри - вейп) хоть топор вешай, и игрульки на Sony PlayStation. Красивая жизнь...
Дык тенденции не к улучшению, а к ухудшению жизни. Давай оспорь это.
Гусей перед выниманием печени для фуагра тоже закармливают сначала.
Гусей перед выниманием печени для фуагра тоже закармливают сначала.
капитализм это путь свободного человека, социализм есть рабство. я разумеется за свободу.
john mcentire писал(а)
социализм есть рабство. я разумеется за свободу. ...
социализм есть рабство. я разумеется за свободу. ...
Ну в Швеции, Норвегии вполне себе социализм. Штука в том, что и в СССР был не социализм, и сейчас не вполне капитализм.
я сравниваю историю нашей страны. в ссср о таком уровне свободы только мечтали, и за высказывания в подобном духе получали палкой по башке. ссср это абсолютно рабовладельческий строй, откуда нельзя было сбежать (хотя пытались бежать ежедневно)
john mcentire писал(а)
я сравниваю историю нашей страны. в ссср о таком уровне свободы только мечтали, и за высказывания в подобном духе получали палкой по башке. ссср это рабовладельческий строй. ...
я сравниваю историю нашей страны. в ссср о таком уровне свободы только мечтали, и за высказывания в подобном духе получали палкой по башке. ссср это рабовладельческий строй. ...
О чём?? Можно было своболно горбатого назвать горбатым) прилюдно) а сейчас Питина назови?;))))))
назову, дальше что? у меня во дворе на лавочке ежедневно люди называют вещи своими именами, распивая купленный ночью алкоголь, и участковому в соседнем доме насрать. как и путину.
john mcentire писал(а)
назову, дальше что? у меня во дворе на лавочке ежедневно люди называют вещи своими именами, распивая купленный ночью алкоголь, и участковому в соседнем доме насрать. как и путину. ...
назову, дальше что? у меня во дворе на лавочке ежедневно люди называют вещи своими именами, распивая купленный ночью алкоголь, и участковому в соседнем доме насрать. как и путину. ...
Раньше в домино гоняли..а не пестели.. Да..пили..и участковые были нормальными..
никто не мешает в домино и сейчас гонять. вообще никто. просто людям это не надо. во времена дворовых игр небыло интернета и смартфонов, жизнь отличалась в корне, и система здесь не причем. мир меняется, вот и все.
Demon-Strasti писал(а)
Можно было своболно горбатого назвать горбатым)
Можно было своболно горбатого назвать горбатым)
Горбачёв это уже конец СССР.
А ничего, что людей сажали за то что заворачивали в газету с портретом Сталина мыло, или там завтрак на работу.
А что их заставляло мыло в портрет заворачивать? Газета не только из портрета состоит, а это, именно, хулиганство и насмехательство. Так, что правильно сажали.
Вы в своём уме? Газета, это просто клочёк бумаги и не более. Или вы думаете, что тогда продавали пакеты из Ашана?
Газета достаточно большая, можно выбрать и без портрета.
*facepalm*
john mcentire писал(а)
в ссср о таком уровне свободы только мечтали
в ссср о таком уровне свободы только мечтали
Вообще свобода и рабство - это то, что у Вас в голове, а не вокруг Вас. Я в СССР ни о чем таком не мечтал, и чувствовал себя куда как свободнее, чем сейчас.
В этом "рабстве" тот же Эльдар Рязанов наснимал множество фильмов, ставших классикой, а получив "свободу" сдулся и ничего достойного не выдал.
Это "рабство" дало нам Данелию и Гайдая, Высоцкого и Розенбаума, Цоя и ту же Машину времени, а "свобода" - фабрику "звезд" и Дом-2 :)
Да, в США скажите чего-нибудь не политкорректное... Случаев когда людям жизнь из за фразы ломают - полно. И хрен потом оправдаешься Простые причем люди
А вот в СССР такого не припомню
А вот в СССР такого не припомню
Ага, прям публично про такое и писали.
Где писали то? В СМИ цензура была, а интернетов тогда не было.
Вот ляпнуть в разговоре могли многое, что не соответствовало текущему мейнстриму. Не помню никаких санкций за это.
Но если человек начинает постоянно говорить что то не то, не раз и два, а часто, фактически пропагандировать, вот тогда ему могли и намекнуть, что такие разговоры не приветствуются, и если человек прислушается, то далее не испытывает никаких проблем. Но конечно, в особо запущенных случаях его могли пригласить и на беседу в компетентные органы, если не понимает намеков, но и тут, если одумается, то все хорошо закончилось бы. И если и после этого он не унимался, то это говорило что он не адекватно воспринимал действительность, и (что довольно логично) им занимались психиаторы. Такие случаи были и они единичны.
А что в США? Попробуйте случайно обранить фразу не соответствующую текущему мейнстриму, что-нибудь плохое про демократию, или не дай бог про геев. С работы вылетить - в два счета, и хрен вы оправдаетесь, что мол не подумал, что в сердцах сказал . А если это было публично, то затравят же - клеймо на всю жизнь - не отмоетесь. Да хоть сто раз повторите что мол раскаиваетесь, что осознали не правоту - не поможет.
Сравните - случайно брошенная фраза и настаивание на своих идеях после множества предупреждений.
Вот ляпнуть в разговоре могли многое, что не соответствовало текущему мейнстриму. Не помню никаких санкций за это.
Но если человек начинает постоянно говорить что то не то, не раз и два, а часто, фактически пропагандировать, вот тогда ему могли и намекнуть, что такие разговоры не приветствуются, и если человек прислушается, то далее не испытывает никаких проблем. Но конечно, в особо запущенных случаях его могли пригласить и на беседу в компетентные органы, если не понимает намеков, но и тут, если одумается, то все хорошо закончилось бы. И если и после этого он не унимался, то это говорило что он не адекватно воспринимал действительность, и (что довольно логично) им занимались психиаторы. Такие случаи были и они единичны.
А что в США? Попробуйте случайно обранить фразу не соответствующую текущему мейнстриму, что-нибудь плохое про демократию, или не дай бог про геев. С работы вылетить - в два счета, и хрен вы оправдаетесь, что мол не подумал, что в сердцах сказал . А если это было публично, то затравят же - клеймо на всю жизнь - не отмоетесь. Да хоть сто раз повторите что мол раскаиваетесь, что осознали не правоту - не поможет.
Сравните - случайно брошенная фраза и настаивание на своих идеях после множества предупреждений.
Да, посмотрите в словаре значение слова "сарказм".
"Свободный мир" - рабы сами приходят в рабство, сами себя кормят и поят, и сами себя заставляют работать. Более того, они считают себя свободными и им это нравится."
:)
:)
понятие "раб" осознайте, для начала
john mcentire писал(а)
понятие "раб" осознайте, для начала ...
понятие "раб" осознайте, для начала ...
Да;) и раньше трудились..а сейчас и работы нормальной нет;)
Суть то поняли;) это и происходит..
что такое нормальная работа? в ссср вы могли заработать на квартиру, машину, дачный участок, открытие бизнеса? сейчас может каждый, кто не ленится. но не это главное. человек сейчас волен лететь как птица, куда ему захочется, а раньше растили зомбаков, изолированных от цивилизации силой, рабов коммунизма.
john mcentire писал(а)
в ссср вы могли заработать на квартиру, машину, дачный участок, открытие бизнеса?
в ссср вы могли заработать на квартиру, машину, дачный участок, открытие бизнеса?
Не сложнее чем сейчас. Едешь в северные края, 3-5 лет и на кооперативную квартиру с машиной заработал. Я лично встречал в Якутии горьковчан которые по 1000р в месяц получали.
Однокомнатная квартира ~ 5800 руб., ВАЗ 2101 ~ 5500 руб.
На баме люди работали..более 1к..
Ну я примерно обозначил, а так и по 1200 получали...
Я 2000 как-то заработал в Якутии за месяц. Но сколько такую работу терпит человек?
Ну, шахтёры в СССР очень хорошо зарабатывали. Но вот только до 50 редко кто доживал.
Да..многие ездили..кто не попал в индию..иран..женеву..
Expert-95 писал(а)
Не сложнее чем сейчас. Едешь в северные края
Не сложнее чем сейчас. Едешь в северные края
Т.е. сейчас все заработавшие на квартиру, машину, дачный участок, открытие бизнеса, отпахали 3-5 лет в северных краях, угробив здоровья лет на 10? )
Слушайте - Вы родились когда СССР закончился... Зачем Вы пишете с чужих слов то, что не видели и не знали?
Оно и здесь полно бизнесменов заработавших импотенцию на нервной почве в своем бизнесе :)
Оно и здесь полно бизнесменов заработавших импотенцию на нервной почве в своем бизнесе :)
СССР закончился, когда мне было 9 лет. ) Ну и мой вопрос так-то не про СССР был, а про "сейчас".
СССР закончился с приходом Горбачева. А Ваш "вопрос" о том чего я не утверждал ответа не требует :)
Интересно, а кому вообще обращено было вот это: "Зачем Вы пишете с чужих слов то, что не видели и не знали?" )
Expert-95 писал(а)
...Однокомнатная квартира ~ 5800 руб., ВАЗ 2101 ~ 5500 руб
...Однокомнатная квартира ~ 5800 руб., ВАЗ 2101 ~ 5500 руб
В очередь,сукины дети! В очередь!(с)
:-D
))) почем был интернет ?
У меня бригадир был,держал свиней.Первый год всё как положено сдал их в потребкооперацию.Получил какие-то копейки,едва-едва концы с концами свёл.Ну в последующие годы,жену на рынок отправил торговать.Ну а сам в потребкооперации вечно тёрся,девчёнкам,то шоколадку,то конфетки,то ликёрчик какой,глядишь те и талоны на отходы дадут(свинюшек кормить).Ну,что государству сдавать,что на рынке торговать,разница существенная...Решил машину купить,жигу,встал на очередь.Лет 5 стоял,ни тпру,ни ну.А тут в кооперации новость: чтоб поощрить сдатчиков приходят две машины и мотоцикл.(ну я сча порядка цен не помню,но типа за Волгу 10т мяса,за Москвич 5 т и за Днепр 3 т).Он фигась,грит на Волгу у меня денег не хватает,запишусь на Москвич.Ага,пришёл он получать машину,а коммисия в доки гля:
-Эх,ёпт,а ты у нас оказывается не сдаёшь мясо-то
- Да если б я вам сдавал,разве ж я б накопил на Москвич?
Ну вобщем забашлял там комиссии и получил свой Москвич :)
Эт я к чему?К тому,что мало иметь 5,5 тыр,чтобы купить Жигу,нужно ещё или связи иметь или сверху доплатить или в очереди стоять до морковкина заговенья.
-Эх,ёпт,а ты у нас оказывается не сдаёшь мясо-то
- Да если б я вам сдавал,разве ж я б накопил на Москвич?
Ну вобщем забашлял там комиссии и получил свой Москвич :)
Эт я к чему?К тому,что мало иметь 5,5 тыр,чтобы купить Жигу,нужно ещё или связи иметь или сверху доплатить или в очереди стоять до морковкина заговенья.
Щас зато машин как грязи...в основном за счёт импорта... А отечественные по-прежнему не в почёте.
Совершенно верно! Такие явления как дефицит и блат были широко распространены. Многие вещи можно было "достать" только по знакомству или на рынке с большой переплатой.
И это далеко не только машины и квартиры. Я помню, что только вышедший альбом Стена Пинк Флойд стоила на черном рынке 120 рублей :) Это фактически зарплата инженера.
Доставали, переписывали друг у друга...
Радиодетали было найти крайне сложно - тащили с работы у кого-чего было...
Что-нибудь интересное почитать - только за макулатуру :)
Вот так и жили, как-то приспосабливались. Не могу сказать, что это уж так сильно напрягало - были у людей и машины, и корпоративные квартиры, и японская техника, и книги...
Просто это была другая жизнь.
И это далеко не только машины и квартиры. Я помню, что только вышедший альбом Стена Пинк Флойд стоила на черном рынке 120 рублей :) Это фактически зарплата инженера.
Доставали, переписывали друг у друга...
Радиодетали было найти крайне сложно - тащили с работы у кого-чего было...
Что-нибудь интересное почитать - только за макулатуру :)
Вот так и жили, как-то приспосабливались. Не могу сказать, что это уж так сильно напрягало - были у людей и машины, и корпоративные квартиры, и японская техника, и книги...
Просто это была другая жизнь.
Expert-95 писал(а)
Вот так и жили, как-то приспосабливались. Не могу сказать, что это уж так сильно напрягало - были у людей и машины, и корпоративные квартиры, и японская техника, и книги...
Просто это была другая жизнь ...
Вот так и жили, как-то приспосабливались. Не могу сказать, что это уж так сильно напрягало - были у людей и машины, и корпоративные квартиры, и японская техника, и книги...
Просто это была другая жизнь ...
Конешно другая *pardon*
В моём окружении,вплоть до армии,ни у кого не было ни машин,ни японской техники.
Помню как у нас на работе диспетчера накрячили за то,что он у меня переработку допустил :-D Всё боялись,что кто-то больше положенного заработает *no*
Dilam писал(а)
В моём окружении,вплоть до армии,ни у кого не было ни машин,ни японской техники.
В моём окружении,вплоть до армии,ни у кого не было ни машин,ни японской техники.
А может быть это и хорошо... хотя бы книжки читали, дружили не по телефону :)
Dilam писал(а)
Всё боялись,что кто-то больше положенного заработает *no*...
Всё боялись,что кто-то больше положенного заработает *no*...
Ну зависть и сейчас никуда не делась, а приобрела системный характер. Там где можно заработать больше других - уже сидят "правильные" люди :)
Expert-95 писал(а)
А может быть это и хорошо... хотя бы книжки читали, дружили не по телефону :) <br> <br>
Не,ща лучше в сравнении с тем что было:
никто у тебя не отберёт *лишние* квадратные метры,работай скока хошь,хоть 25 часов в сутки,никто те слова не скажет.Заработал?Покупай машину,на какую заработал :-)
А может быть это и хорошо... хотя бы книжки читали, дружили не по телефону :) <br> <br>
Dilam писал(а) ...
Не,ща лучше в сравнении с тем что было:
никто у тебя не отберёт *лишние* квадратные метры,работай скока хошь,хоть 25 часов в сутки,никто те слова не скажет.Заработал?Покупай машину,на какую заработал :-)
Dilam писал(а)
работай скока хошь,хоть 25 часов в сутки
работай скока хошь,хоть 25 часов в сутки
Вам видимо сильно не повезло в СССР, куда-то не туда попали :)
По 25 часов мы не работали, а по 16 в стройотряде вкалывали, и заработал я 1000 рублей.
Не припомню, чтобы мне запрещали работать :)
Машина была аж с 1972 года, и проездила она аж 40 лет. Сейчас многие через 10 лет все в сквозных дырах ездят :)
С 1-го класса у меня была своя комната, и никто у меня ее не отбирал.
Тогда были одни плюсы, сейчас другие. Но в целом сейчас не лучше и не хуже, просто по другому.
Осознание возможности пойти и купить в магазине Лэнд Крузер как-то не прибавляет счастья :)
Стройотряды,авралы это не в счёт.Всё временное,а вот устроится на 2 ставки официально было нельзя.Не, после войны все работали по 16 часов,но платили за 8.
В 8 лет машину приобрели? =-O Ну точно мы с вам в разных мирах жили :-D А если серьёзно,то у нас в классе тож у двоих в семье машины были.У одного отец,типа *засекреченный ракетчик*,а у другого зам.директора завода.
Ну повезло,чо.Не всем суждено было в Гаване родиться *pardon*
Ну для вас так,для меня ща лучше.
Возможности будоражат и заставляют шевелиться.Всё лучше,чем от зарплаты до зарплаты и впереди тупик.
В 8 лет машину приобрели? =-O Ну точно мы с вам в разных мирах жили :-D А если серьёзно,то у нас в классе тож у двоих в семье машины были.У одного отец,типа *засекреченный ракетчик*,а у другого зам.директора завода.
Ну повезло,чо.Не всем суждено было в Гаване родиться *pardon*
Ну для вас так,для меня ща лучше.
Возможности будоражат и заставляют шевелиться.Всё лучше,чем от зарплаты до зарплаты и впереди тупик.
Dilam писал(а)
войны все работали по 16 часов,но платили за 8
войны все работали по 16 часов,но платили за 8
Я войну не застал, в отличие от Вас :) ничего сказать об этом не могу. А машина конечно была отца.
Насчет 2-х ставок не знаю, а на 1,5 я работал.
Студентом с 4-го курса работал, притом не как сейчас, а по специальности.
Если Вам ЩА ЛУЧШЕ - я совсем не возражаю. А мне и тогда было неплохо.
Expert-95 писал(а)
Dilam писал(а) <br> войны все работали по 16 часов,но платили за 8
<br> <br> Я войну не застал, в отличие от Вас :) ничего сказать об этом не могу. А машина конечно была отца. <br> Насчет 2-х ставок не знаю, а на 1,5 я работал. <br> ... Да это общеизвестный факт.Страну надо было восстанавливать после войны.
Ну на 1,5 то и я работал.А вот чувак устроился дворником на 5 ставок (5 участков взял),так целая комиссия приходила.Нет,всё чистенько,но всё равно,уволили его с 3,5 оставили 1,5.Не может же какой-то там дворник получать как академик,хоть бы за это и работал за 5-х. :-D Да про это ещё в газетах писали.Не читали? Нет?
Ну слава богу,хоть вы не возражаете. *mocking*
Dilam писал(а)
Ну слава богу,хоть вы не возражаете. *mocking*
Ну слава богу,хоть вы не возражаете. *mocking*
Так чему возражать?
Вы все о деньгах да о зарплатах, а я на этом как-то не очень акцентировался...
Счастлив тот человек, которому для счастья нужны только деньги, его так легко сделать счастливым :)
Не о деньгах как таковых,а о возможности работать и зарабатывать.
Да чтоб всякая сволочь в карман не лезла,пытаясь ободрать. :-)
Да чтоб всякая сволочь в карман не лезла,пытаясь ободрать. :-)
Dilam писал(а)
Да чтоб всякая сволочь в карман не лезла,пытаясь ободрать. :-) ...
Да чтоб всякая сволочь в карман не лезла,пытаясь ободрать. :-) ...
Это сейчас- то никто не пытается ободрать? :)))
Ну Вы батенька юморист!
Ну не знаю, родители говорят, у них во времена СССР были накопления на квартиру или машину. Машина им была не нужна, нужна квартира, но их в свободной продаже не было! Как сейчас. В итоге денежки "пропали". А они то с одной, то с другой бабушкой жили.
Деньги то отняли ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ правоприемники СССР. У моих тоже все сбережения банковские пропали при развале СССР. Никто не мог подумать, что вот так вот откровенно кинут всех.
Деньги обесценились просто из-за резкого падения курса.
Ksenonia писал(а)
Деньги обесценились просто из-за резкого падения курса. ...
Деньги обесценились просто из-за резкого падения курса. ...
А предварительно заморозились на вкладах *pardon*
Возможно, я тогда маленькая была, подробностей не знаю.
Теперь будете знать.
Да, жилье - это было пожалуй самой большой проблемой в СССР. Младшая сестра матери сразу после института уехали с мужем в город трех комсомольских строек в Сибири, там квартиру и получили.
Военные, строители получали жилье достаточно быстро, были всякие блатные "почтовые ящики", которые и от армии освобождали и жилье можно было получить.
Строили хоть и надежно, но уж очень криво :) и углы не прямые и стены то падают то заваливаются :)
До сих пор думаю, а если бы разрешили мелкое предпринимательство - может быть так и жили в СССР сейчас. Столько грамотных, умных и рукастых людей было... дали бы чуть-чуть людям экономической свободы - и машины и квартиры и магнитофоны, все бы понаделали... а фермеры хлеб экспортировали, вместо того, чтобы его импортировать.
Военные, строители получали жилье достаточно быстро, были всякие блатные "почтовые ящики", которые и от армии освобождали и жилье можно было получить.
Строили хоть и надежно, но уж очень криво :) и углы не прямые и стены то падают то заваливаются :)
До сих пор думаю, а если бы разрешили мелкое предпринимательство - может быть так и жили в СССР сейчас. Столько грамотных, умных и рукастых людей было... дали бы чуть-чуть людям экономической свободы - и машины и квартиры и магнитофоны, все бы понаделали... а фермеры хлеб экспортировали, вместо того, чтобы его импортировать.
В советское время можно было купить кооперативную квартиру или частный дом
Galina.M писал(а)
В советское время можно было купить кооперативную квартиру или частный дом
В советское время можно было купить кооперативную квартиру или частный дом
Ничего вы официально купить не могли. Записаться и внести взнос в кооператив могли. А уже построенная квартира оставалась в кооперативе и вам только выплачивали ваш взнос. Это официально. Неофициально конечно были разные схемы.
Всегда можно было купить дом.Покупка квартиры делалась через фиктивный брак.
Или через обмен...
Дом не пользовался спросом..деревня ехала в город.. Было очень дёшево и доступно..а вот квартиры наоборот)
Я говорю не про деревню, дом можно было купить и в городе, и в пригороде участки давали
Может хватит уже пургу гнать? Не было в СССР частной собственности. Какие нах дома, какие участки? Единственно что вам могли дать - 6 соток для сада и конурки не выше 1 этажа. И то ещё надо было "заслужить".
Есть ссылки на пример официальной продажи в СССР участка гражданину в собственность?
Есть ссылки на пример официальной продажи в СССР участка гражданину в собственность?
Мною в 1980 году был приобретен дом на участке Договор купли -продажи по рыночной цене.Раньше платили только страховку.Собственность на землю , оформлялась уже по новым законам, но предоставлялись документы подтверждающие выделение участка первому владельцу.
Galina.M писал(а)
Собственность на землю
Собственность на землю
Какая нахрен собственность на землю в СССР. Вы что там курите?
Дом был на участке с указанием размера участка, конкретным адресом,с правом прописки, продажи и дарения, передаваемый по наследству.Что же это как не собственность?
Я понимаю, вы наверно не жили в СССР или были слишком молоды ,если мне не верите - ГУГЛ вам в помощь.
Деньги-то зарабатывали, да купить нельзя было: стой в очереди годами, даже десятилетиями.
Ситуация ничем не лучше, чем сейчас, когда можно купить все, но денег на это у большинства нет.
Дефицит денег это не лучше, чем дефицит товаров.
Дефицит денег это не лучше, чем дефицит товаров.
Работать пробовал?
В смысле я?))) Загляни в мой портрет) Вот как раз я особых проблем не испытываю, и от капитализма получаю больше, чем мог бы от социализма)
Так что это не личное)
Это просто констатация факта.
Так что это не личное)
Это просто констатация факта.
Что ж плачешься? Зарабатывай. Или снижай издержки, чтобы люди могли себе мебель позволить.
я плачусь???)) где ты это увидела? у нас все хорошо с заказами - на 2.5 месяца заказов, плотненько. Ко мне очередь стоит)
я ВООБЩЕ говорю - в абсолютно любой общественной системе будет дефицит, т.к. потребности человека не ограничены, а ресурсы ограничены, дефицит вытекает из этого простого факта.
А уж дефицит ли товаров или дефицит денег - это не важно.
я ВООБЩЕ говорю - в абсолютно любой общественной системе будет дефицит, т.к. потребности человека не ограничены, а ресурсы ограничены, дефицит вытекает из этого простого факта.
А уж дефицит ли товаров или дефицит денег - это не важно.
И не надо так орать (с)
Перееду на ПМЖ в Нижний Новгород воспользуюсь вашими услугами. А вообще как вы там живете? Я прилетала к родственникам в конце января и просто пришла в ужас. В Заволжье градообразующий завод, бывший ЗМЗ весь январь не работал, а работники были в отпуске без сохранения зарплаты.А в советское время ,когда я там была на практике, там работали 24000 человек и завод работал в 3 смены .
Да нормально живем. Да, ЗМЗ после того как с ГАЗом разругались, не очень хорошо себя чувствует - бывает... Ну и не надо забывать что за счет автоматизации работников надо меньше, чем надо было в СССР. Там где раньше было 5 бухгалтеров - сейчас один человек и компьютер, где раньше было целое табельное бюро - автоматическая система учетов пропусков, да и в цеху разных линий и роботов понаставили, ну т.п.
Там сейчас и учитывать то практически нечего, часть помещений завода вообще сдаются под склады.Может у собственн -иков мозгов хватит возродить какое нибудь производство, завод там строился из-за дешевой электроэнергии Горьковской ГЭС (минимальные потери).
может быть, я не в теме)
В чём зомбизм ? Давайте реально разбираться. Учиться было престижно, поскольку это считался путь "наверх", к тому же это считалось выгодным для страны. Работали нормально и отдыхали нормально. Тебе, птица, сейчас так хочется улететь КУДА ИМЕННО ? Советское наследие в науке, спорте, искусстве вполне себе приличное. Пролетели мы с лёгонькой промышленностью, дизайном и кибернетикой - это факт. Каждая страна в чём-либо "пролетела".
капец вам мозги заср.али
нельзя жить в обществе и быть свободным от него, хоть при каком строе
нельзя жить в обществе и быть свободным от него, хоть при каком строе
Свободного от чего?
При капитализме свобода - это товар, при социализме - средство помочь другим.
Так что "рабство" какое-то неправильное получается.
Добровольно в рабство никто не хочет, а тут полно желающих.
Так что это за "рабство", если при нём живётся лучше, чем при "свободе"?
При капитализме свобода - это товар, при социализме - средство помочь другим.
Так что "рабство" какое-то неправильное получается.
Добровольно в рабство никто не хочет, а тут полно желающих.
Так что это за "рабство", если при нём живётся лучше, чем при "свободе"?
Во-первых, советы уже не возвратишь. Почему-то про советы ностальгирует очень много молодежи, которые были либо слишком малы, либо еще не родились тогда. Что бы не было построено, это уже не будут советы. Те советы, какими их помнили наши родители, бабушки-дедушки - уже никогда не будут построены заново, даже если 99% населения будут за это. Будет что-то другое - но явно не советский союз в том, якобы "золотом" виде.
Во-вторых, при советах были и отключения света по несколько часов, даже дней. И воду отключали без предупреждения. Кстати, это национальная забава - раскапывать ямы в ноябре, чтобы всю зиму ямы не закопанными были. И началась она именно в СССР.
Я уж не говорю про автомобили, которых в больших городах сейчас чуть ли не больше, чем жителей, про телефоны/смартфоны/интернеты/посудомоечные машины, да и многие прочие вещи, которых мы даже иногда не замечаем, но которые делают нашу жизнь немного проще. Потреблядство? Да. Но с другой стороны, за 20 лет
Да, денег тогда платили за жизнь очень мало, за некоторые вещи - практически копейки, по сравнению, с нынешними временами. Но это было благодаря во многом плановой экономике. Но если где-то прибыло, где-то убудет. Все было государственное, на себя работать не разрешалось - свое дело воплотить в жизнь ты не мог, чтобы это дело тебя кормило. Если не работаешь - значит тунеядец. В магазинах был строго ограниченный ассортимент вещей. Одежда и обувь была даже хуже нынешней. Про автомобили у каждой семьи даже и не слыхали. Стиральные машины-автоматы? Не слышали. Многие вещи в продаже - советского производство (+небольшой процент из стран соцлагеря, часто лучше отечественных аналогов). Поехать куда-то просто отдохнуть за границу - надо было пройти целые круги ада, чтобы получить разрешение (чтобы не было родственников, связанных с гостайной, иностранцев, перебежчиков, и т.д., в общем, ты был чист, как стеклышко). И то, при выездах за тобой постоянно следили бы специально приставленные люди - туда не ходи, сюда не ходи. Экология была еще хуже, чем сейчас. Вообще, такое слово, как "экология", не знали или большинству было на нее по... Заводы работали, трубы чадили, сбросы в воздух, в реки сбрасывали отходы без очистки. Читать, слушать и смотреть можно было только то, что партия разрешала - а за неразрешенное можно было и в каталажку загреметь. Ну и т.д.
Кстати, во времена СССР гораздо больше было тараканов в домах)
В капитализме тоже есть и хорошее и плохое. Просто не нужно думать, что СССР - этой рай на земле и там было бы лучше.
Не было бы. Да, кое-что бы изменилось к лучшему, но о многом, к чему мы привыкли, можно было бы позабыть. Уж данного форума точно бы в том виде, в каком он есть, точно не было бы)
Правильнее было бы стремиться к чему-то иному, совмещающему в себя достоинства этих двух систем, только что-то я думаю, это невозможно. Недостатки бы все равно те или иные были.
Капитализм и коммунизм, социализм - это же просто определенные понятия. Человек и человеческое общество - это больше чем понятия. И не в одну систему ценностей невозможно запихнуть человека так, чтобы хвосты наружу не торчали.
Поэтому есть ли смысл рефлексировать о том, что было, если то, что было - не настанет?
Во-вторых, при советах были и отключения света по несколько часов, даже дней. И воду отключали без предупреждения. Кстати, это национальная забава - раскапывать ямы в ноябре, чтобы всю зиму ямы не закопанными были. И началась она именно в СССР.
Я уж не говорю про автомобили, которых в больших городах сейчас чуть ли не больше, чем жителей, про телефоны/смартфоны/интернеты/посудомоечные машины, да и многие прочие вещи, которых мы даже иногда не замечаем, но которые делают нашу жизнь немного проще. Потреблядство? Да. Но с другой стороны, за 20 лет
Да, денег тогда платили за жизнь очень мало, за некоторые вещи - практически копейки, по сравнению, с нынешними временами. Но это было благодаря во многом плановой экономике. Но если где-то прибыло, где-то убудет. Все было государственное, на себя работать не разрешалось - свое дело воплотить в жизнь ты не мог, чтобы это дело тебя кормило. Если не работаешь - значит тунеядец. В магазинах был строго ограниченный ассортимент вещей. Одежда и обувь была даже хуже нынешней. Про автомобили у каждой семьи даже и не слыхали. Стиральные машины-автоматы? Не слышали. Многие вещи в продаже - советского производство (+небольшой процент из стран соцлагеря, часто лучше отечественных аналогов). Поехать куда-то просто отдохнуть за границу - надо было пройти целые круги ада, чтобы получить разрешение (чтобы не было родственников, связанных с гостайной, иностранцев, перебежчиков, и т.д., в общем, ты был чист, как стеклышко). И то, при выездах за тобой постоянно следили бы специально приставленные люди - туда не ходи, сюда не ходи. Экология была еще хуже, чем сейчас. Вообще, такое слово, как "экология", не знали или большинству было на нее по... Заводы работали, трубы чадили, сбросы в воздух, в реки сбрасывали отходы без очистки. Читать, слушать и смотреть можно было только то, что партия разрешала - а за неразрешенное можно было и в каталажку загреметь. Ну и т.д.
Кстати, во времена СССР гораздо больше было тараканов в домах)
В капитализме тоже есть и хорошее и плохое. Просто не нужно думать, что СССР - этой рай на земле и там было бы лучше.
Не было бы. Да, кое-что бы изменилось к лучшему, но о многом, к чему мы привыкли, можно было бы позабыть. Уж данного форума точно бы в том виде, в каком он есть, точно не было бы)
Правильнее было бы стремиться к чему-то иному, совмещающему в себя достоинства этих двух систем, только что-то я думаю, это невозможно. Недостатки бы все равно те или иные были.
Капитализм и коммунизм, социализм - это же просто определенные понятия. Человек и человеческое общество - это больше чем понятия. И не в одну систему ценностей невозможно запихнуть человека так, чтобы хвосты наружу не торчали.
Поэтому есть ли смысл рефлексировать о том, что было, если то, что было - не настанет?
Тогда отключали планово..но трубы были ещё новые) сейчас гэ на гэ меняют) и через неделю снова раскапывают..тамже;)
Demon-Strasti писал(а)
сейчас гэ на гэ меняют) и через неделю снова раскапывают..тамже;)
сейчас гэ на гэ меняют) и через неделю снова раскапывают..тамже;)
Так гэ же не меняют, а латают - чопики ставят. А через неделю "ремонтируют" снова чопиками.
Чопики - это советское изобретение) В других языках даже такого слова нет.
А еще халява, авоська, "я пришел от Аркадия Борисовича..." (когда надо достать что-то, чего нет в свободной продаже), починить кран за бутылку, полечить пациента за коньяк... Такие типично советские вещи и понятия. Все это было забавно, над этим смеялись. Но сомневаюсь, что это положительные вещи и нужно такие вещи возвращать к жизни.
А еще халява, авоська, "я пришел от Аркадия Борисовича..." (когда надо достать что-то, чего нет в свободной продаже), починить кран за бутылку, полечить пациента за коньяк... Такие типично советские вещи и понятия. Все это было забавно, над этим смеялись. Но сомневаюсь, что это положительные вещи и нужно такие вещи возвращать к жизни.
Ты был в онкологическом в Семашко ? Там треш, не смотря на 30 лет капитализма.
Так там треш был и в советское время - ничего не изменилось. Сомневаюсь, что в советское время там было веселее...
Несколько раз в детстве мне довелось побывать в детдоме, кажется, за кинотеатром Россия (у бабушки там подруга работала и когда гуляли, бабушка часто туда в гости захаживала). Помню, на меня это произвело большое впечатление - эти ободранные стены, неряшливые дети с грустными и обреченными глазами...
Также в детстве лежал в больнице (которая на Чкаловской около роддома) - тоже ничего хорошего вспомнить не могу про обстановку.
Несколько раз в детстве мне довелось побывать в детдоме, кажется, за кинотеатром Россия (у бабушки там подруга работала и когда гуляли, бабушка часто туда в гости захаживала). Помню, на меня это произвело большое впечатление - эти ободранные стены, неряшливые дети с грустными и обреченными глазами...
Также в детстве лежал в больнице (которая на Чкаловской около роддома) - тоже ничего хорошего вспомнить не могу про обстановку.
У нас детдомовцы в классе были..
Там где я жил в детстве был дом-интернат, там детдомовцы жили и учились, обходили это заведение стороной, поскольку ходили слухи, что детдомовцы слишком непредсказуемы в своих реакциях.
Детдомовцы во все времена одинаковы, сейчас такие же.
Детский дом уродует даже здорового ребенка, а если ребенок еще и нездоров, то его положение и здоровье усугубляется нахождением в детдоме. Отсюда и реакции. Откуда они могут быть еще ?
Детский дом уродует даже здорового ребенка, а если ребенок еще и нездоров, то его положение и здоровье усугубляется нахождением в детдоме. Отсюда и реакции. Откуда они могут быть еще ?
Так можно взять всё хорошее..а не ломать под корень..
Так это невозможно же, удивительный вы человек. Многие не могут даже в собственной семье жить без проблем, а вы чего захотели)
Честно, я сам например очень хотел бы жить, как принято говорить, во "вселенной Ивана Ефремова", коммунизм, Великое кольцо (если читали). Но даже сам Ефремов понимал невозможность достичь полного коммунизма везде и во всем, невозможно всех людей сделать абсолютно положительными, что отражается как в отдельных моментах в "Туманности Андромеды" (история с Мвен Масом), и в полную силу описано в "Часе Быка".
"В каждом из нас две половинки: одна рвется к новому, другая бережет прежнее и рада вернуться к нему. Вы знаете это и знаете, что никогда возвращение не достигает цели."(с)Туманность Андромеды...
Честно, я сам например очень хотел бы жить, как принято говорить, во "вселенной Ивана Ефремова", коммунизм, Великое кольцо (если читали). Но даже сам Ефремов понимал невозможность достичь полного коммунизма везде и во всем, невозможно всех людей сделать абсолютно положительными, что отражается как в отдельных моментах в "Туманности Андромеды" (история с Мвен Масом), и в полную силу описано в "Часе Быка".
"В каждом из нас две половинки: одна рвется к новому, другая бережет прежнее и рада вернуться к нему. Вы знаете это и знаете, что никогда возвращение не достигает цели."(с)Туманность Андромеды...
AlexeyNi писал(а)
Честно, я сам например очень хотел бы жить, как принято говорить, во "вселенной Ивана Ефремова", коммунизм, Великое кольцо (если читали).
Честно, я сам например очень хотел бы жить, как принято говорить, во "вселенной Ивана Ефремова", коммунизм, Великое кольцо (если читали).
Ойблин, они там такие все зануды были, аж скулы сводит. Ну нафиг, уж лучше будущее по Стругацким :)
Ну уж нет.
Тогда уж лучше по Киру Булычеву, как в "Гусляре", например)
Тогда уж лучше по Киру Булычеву, как в "Гусляре", например)
В общем, шоб каждому по воображаемому будущему :)
ну их много разных написали уже ;-) :-D ...
Угу, на любой вкус, включая постапокалипсис :)
tchainka писал(а)
включая постапокалипсис
включая постапокалипсис
этих весьма много :-D ...
Тем более! Каждому хватит. Хотя они какие-то все на одно лицо :)
ну нет :) . разные варианты имеются :) . например весьма известный: ru.wikipedia.org/wiki/Страсти_по_Лейбовицу
Да все равно же "после ядерной войны" :) Кто-то залез в нору и хнычет, кто-то с оружием в руках роется в радиоактивных обломках, кто-то пытается двигать науку вперед-назад, а в целом ситуация одна :)
Хотя нет, бывает помимо этого смертельная пандемия, внезапное оледенение и падение метеорита. А, блин, как я забыла - восстание машин еще и матрица во всех видах.
Хотя нет, бывает помимо этого смертельная пандемия, внезапное оледенение и падение метеорита. А, блин, как я забыла - восстание машин еще и матрица во всех видах.
ту что я выше книгу дал - читали :) ?
Пока нет. Рекомендуете? :)
Вспомнилось :
Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому ещё дородности Ивана Павловича -- я бы тогда тотчас же решилась (с)
Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому ещё дородности Ивана Павловича -- я бы тогда тотчас же решилась (с)
Тогда и не планово тоже отключали. При этом разница была. Сейчас "Джэки" заявки принимают почти круглосуточно и по выходным. Адреса, явки, телефоны есть в интернетах, можно найти куда и как звонить. Тогда же, чтобы заявить о поломке и узнать, когда устранят - надо было много раз дозваниваться (при условии, что у вас был телефон - нам телефон поставили только уже после 1991 года, потому что в том районе не было свободных номеров АТС). Если что - в СССР сотовых не было, у многих и стационарных не было, если нужен был межгород - ходили на почтампы и заказывали разговоры.
И возвращаясь к ЖКХ. Сейчас все таки дамы, когда им звонишь сообщить, почему отключился свет, внимательно записывают. А тогда, тебя королева слесарей могла еще послать, почему побеспокоил. Если воду отключили в субботу утром - не факт, что в субботу же и отремонтируют. Ходили в частный сектор на колонки.
Еще вспомнил - магазины и их работницы. Это отдельная тема. О таком понятии, как защита прав потребителей, в СССР практически никто не слышал)
И возвращаясь к ЖКХ. Сейчас все таки дамы, когда им звонишь сообщить, почему отключился свет, внимательно записывают. А тогда, тебя королева слесарей могла еще послать, почему побеспокоил. Если воду отключили в субботу утром - не факт, что в субботу же и отремонтируют. Ходили в частный сектор на колонки.
Еще вспомнил - магазины и их работницы. Это отдельная тема. О таком понятии, как защита прав потребителей, в СССР практически никто не слышал)
AlexeyNi писал(а)
Почему-то про советы ностальгирует очень много молодежи
Почему-то про советы ностальгирует очень много молодежи
Окажись они хотябы на неделю там никто бы не захотел того, что там было.
Ну они-то думают, что современные ТЦ, куча жратвы, шмоток, свободный доступ в интернет, поездки за рубеж тоже туда перекочуют.
именно так себе и представляют себе социализм....
наивные чукотские девушки и юноши
наивные чукотские девушки и юноши
Что значит "свободный доступ в интернет" ?
Посмотрим как молодые запоют когда их жизнь превратится в день сурка с туманными перспективами, когда по ТЦ придётся ходить со своими деньгами, а не с родительскими, учитывая тенденцию к отмене пенсий, падению рубля, регулярным повышениям оплаты ЖКХ, цен на бензин и т.п.
Посмотрим как молодые запоют когда их жизнь превратится в день сурка с туманными перспективами, когда по ТЦ придётся ходить со своими деньгами, а не с родительскими, учитывая тенденцию к отмене пенсий, падению рубля, регулярным повышениям оплаты ЖКХ, цен на бензин и т.п.
ТЦ с товарами ты считаешь заслугой предпринимательства ?
В армии - с узбеками, таджиками, азербайджанцами, грузинами и туркменами в одной роте. А чего? Дружбы народов надежный оплот.
Только приватизированную квартирку пусть сначала вернут государству.
Государство что ли в них жило ?
Государство было собственником жилья, гражданам только предоставлялось в найм. Государство в лице тетеньки из ЖЕКа или профсоюза, занимающейся распределением жилья, могло спокойно переселить граждан из занимаемой квартиры под любым законным предлогом. Если квартира была в престижном районе и пользовалась спросом, то в случае образования излишков жилплощади (умер кто-то) всю семью могли попросить переехать в другую жилплощадь меньших параметров.
Семью мой подруги так переселили из центра Киева на окраину, когда умер отец.
Семью мой подруги так переселили из центра Киева на окраину, когда умер отец.
Жутотень. У нас такого не было (где я жил в СССР).
Экономика россии по производительности не сильно отличается от союза. вся разница в том что произошло перераспределение продукта. Плюс многие товары стали в силу развития технологии радикально дешевле типа машин или электроники. А если брать среднестатистического человека, он как питался фигней так и питается, как ходил в говенных ботинках так и ходит, как не мог поехать в отпуск в нормальное место так и сейчас не может. Разве что создалась видимость изобилия, видимость потаму что при союзе были деньги на них нельзя было ничего толком купить, сейчас есть все но нет денег у простого смертного
Ну не преувеличивайте. Всё-таки даже нынешние китайские ботинки лучше, чем говнотопы фабрики "Скороход". К тому же Ebay никто не отменял. Можно купить вполне хорошую обувь.
И с питанием тоже есть нюансы. Я вот для щей в Спаре взял набор косточек куриных, ну там от окорочков, грудок. Вроде по 15 р./кг. Мне какая разница для бульона. А вот пельмени и сосиски по 80-90 р/кг я никогда не возьму. Колбасу вообще не беру. Лучше взять свиных рёбрышек, или индейку.
И с питанием тоже есть нюансы. Я вот для щей в Спаре взял набор косточек куриных, ну там от окорочков, грудок. Вроде по 15 р./кг. Мне какая разница для бульона. А вот пельмени и сосиски по 80-90 р/кг я никогда не возьму. Колбасу вообще не беру. Лучше взять свиных рёбрышек, или индейку.
Я помню какие были ботинки именно фабрики скороход, они может выглядили убого, но были из кожи, гигиеничны и довольно нОски, а китайские (впрочем как и не только китайские) дешовые башмаки сейчас сделаны из клeенки и разваливаются через 2 месяца
костей на суп при союзе было так же в избытке, на среднестатистическую зп их можнол было купить оооочень много, они в свободной продаже были
костей на суп при союзе было так же в избытке, на среднестатистическую зп их можнол было купить оооочень много, они в свободной продаже были
Drowt писал(а)
Я помню какие были ботинки именно фабрики скороход
Я помню какие были ботинки именно фабрики скороход
Я тоже помню. А ещё непроходящие мозоли от них. Когда после армии удалось урвать югославские полуботинки, у которых задник был трубочкой, понял, что никогда больше не куплю наши. Лучше переплатить в 2-3 раза.
Что такое нормальное место для отпуска?
Дорога самолетом, чистый не облезлый номер с удобствами в номере, нормальное питание или при отеле или на стороне в кабаке, та или иная культмассовая программа, если на море то свой пляж оборудованный....
А чем плоха дорога на авто? Не так и долго ехать до курортов Испании, Италии или Франции. В Крыму, кстати, тоже хорошо.
Свой пляж обычно полное фуфло- лучше на машине (своей или арендованной) оправиться в более безлюдное и красивое место, где ну хотя бы кораллы, а лучше рыбки, черепашки, акулки и прочие интересные гады, ну там античность затопленная тоже прикольно.
Культмассовая программа (как с аниматорами, так и с барыгами-гидами) точно не отдых, а трата пусть и небольших, но денег.
Свой пляж обычно полное фуфло- лучше на машине (своей или арендованной) оправиться в более безлюдное и красивое место, где ну хотя бы кораллы, а лучше рыбки, черепашки, акулки и прочие интересные гады, ну там античность затопленная тоже прикольно.
Культмассовая программа (как с аниматорами, так и с барыгами-гидами) точно не отдых, а трата пусть и небольших, но денег.
Перемещение в 1980 год среднестатистического юноши на неделю в СССР и его охреневание от этого - это конечно мощный критерий.
Мари-Хуан писал(а)
AlexeyNi писал(а) <br> Почему-то про советы ностальгирует очень много молодежи
<br> Окажись они хотябы на неделю там никто бы не захотел того, что там было. ... У меня сын до сих пор не может поверить, что в его детстве мы ему натурально терли на терке морковку и яблоки. И что телефона могло не быть не то что в кармане, а вообще даже в квартире ставили его не всем, очередь была на установку телефонной точки.
Так-то оно так, только вот эта проблема была не только в СССР.
Можно подумать, в 1980-м у каждого гражданина капстраны был нетбук, планшет и шестой айфон...
Можно подумать, в 1980-м у каждого гражданина капстраны был нетбук, планшет и шестой айфон...
Афраний писал(а)
Так-то оно так, только вот эта проблема была не только в СССР. <br> Можно подумать, в 1980-м у каждого гражданина капстраны был нетбук, планшет и шестой айфон... ...
Так-то оно так, только вот эта проблема была не только в СССР. <br> Можно подумать, в 1980-м у каждого гражданина капстраны был нетбук, планшет и шестой айфон... ...
Да) не стоит смешивать техпрогрэсс..с чемто другим) хоть и 80м году зародилась проституцыя..
Но это так..
А мне больше всего не нравится при капитализме это отношение людей между собой ,как говорится "из грязи в князи", или я богатый- ты дурак.И при социализме было больше порядка.При выходе на пенсию можно было взять любую справку о зарплате даже за время работы в войну, все хранилось в архиве.А сейчас закрыли предприятие или сменился собственник, особо не заморачиваются , просто выкидывают на помойку.Я сейчас говорю о документах до 2000 года,когда еще не было персонифицированного учета в пенсионном фонде.И никто за это не несет ответственности.А потом говорят вы виноваты сами , что получаете маленькую пенсию.
Люди стали расходным материалом..да..
Это суть капитализма. Не важно какой ты человек, а важно сколько капитала ты имеешь и способов его увеличения имеешь. Люди здесь просто ресурс. Правила жёсткие. Никто не будет бегать с ложечкой. В этом есть своя прелесть.
Другое дело, что началось это с разворовывания общих ресурсов, который строил весь СССР и тех, кто собственно строил просто кинули. Это рубец на память всем, кто в ностальгии по СССР. Нельзя идти против человеческой сущности. А она такова: жадность, алчность и страх. Люди одинаковы при любых режимах. Суть только в степени проявления этих качеств.
Можно продолжать верить в добро, а можно построить мир для себя. Для себя. Не для всех. Для себя. И очень быстро Вы осознаёте, что придётся взаимодействовать с другими людьми. Договариваться. Не потому, что дядька с трибуны так сказал, а потому что Вы не сможете ничего серьезного сделать в одиночку. Капитализм учит обману и в то же время, как не быть обманутым. Жёсткая конкуренция. Выживает сильнейший. Слабый погибнет. Ленивый будет голодать и либо научится зарабатывать, либо так же погибнет.
Уже сейчас забудьте про пенсию. Только активы в чём-то стабильном. Рассчитывать только на себя. Не поможет никто.
Другое дело, что началось это с разворовывания общих ресурсов, который строил весь СССР и тех, кто собственно строил просто кинули. Это рубец на память всем, кто в ностальгии по СССР. Нельзя идти против человеческой сущности. А она такова: жадность, алчность и страх. Люди одинаковы при любых режимах. Суть только в степени проявления этих качеств.
Можно продолжать верить в добро, а можно построить мир для себя. Для себя. Не для всех. Для себя. И очень быстро Вы осознаёте, что придётся взаимодействовать с другими людьми. Договариваться. Не потому, что дядька с трибуны так сказал, а потому что Вы не сможете ничего серьезного сделать в одиночку. Капитализм учит обману и в то же время, как не быть обманутым. Жёсткая конкуренция. Выживает сильнейший. Слабый погибнет. Ленивый будет голодать и либо научится зарабатывать, либо так же погибнет.
Уже сейчас забудьте про пенсию. Только активы в чём-то стабильном. Рассчитывать только на себя. Не поможет никто.
Пенсию я себе уже заработала, причем северную , но еще работаю.Надеюсь за время моего "дожития" ее не отменят. Говорят копите себе на пенсию сами, но у нашего поколения уже несколько раз государство отнимало деньги. Сбербанк заморозил и обесценил наши вклады.В 1991 году на книжке лежали деньги на покупку мягкой мебели (ждали когда подойдет очередь) 650 руб, а осенью 2018 прошла информация , что возвращают проиндексированные деньги. И вернули где то 1200, купила фруктов . А еще была Павловская реформа, обменивали наличные деньги 50 руб и по моему еще 100 , но не все а в размере 30000 руб. и при обмене ставили штампик в паспорт, что бы второй раз не обменять. Проходила она летом, когда люди ехали в отпуск отдыхать и копили на этот отпуск весь год. И это были не такие уж и большие деньги , почти у всех такие дома были, я просила у родственников кто сможет мне обменять.Хорошо , что отдыхала в Нижнем , а не в Сочи, где нет родственников.
AlexeyNi писал(а)
при советах были и отключения света по несколько часов, даже дней. И воду отключали без предупреждения.
при советах были и отключения света по несколько часов, даже дней. И воду отключали без предупреждения.
Детство прошло в Щербинках. Отключений электричества не было вообще как явления до моего ухода в армию. Даже незначительного. С водой было плохо. Сначала построили микрорайон, и лишь спустя несколько лет водозабор "Малиновая гряда". Отключат воду - родители сунут в руки два ведра (с 6лет) - иди, добывай. В частном секторе были водяные колонки, но приходилось и ночью через лес ходить к водонапорной башне ипподрома (там очередь была намного короче).
Мое прошло в другом районе. Мы переехали в панельки из ч/с, но я был маленький и почти не запомнил, как жили в деревянных бараках. Панельки построили в окружении частного сектора, деревянных бараков и домов 50-60 годов постройки, кое-где хрущевки были. С водой было лучше, но иногда отключали и перекапывали, перекапывали.... Тоже ходили за водой на колонку в частный сектор.
Электричество часто неожиданно отключалось и подолгу, и очень часто зимой и вечером. Окна выходили на ТПшку, поэтому я в такие моменты наблюдал из окна за работали. Если отключалось в субботу или воскресенье вечером часов в 4-5 - включали только на следующий день. Бригада могла приехать и в тот же день, но часто они приезжали/уезжали туда сюда. Потом я узнал, что там что-то в этой ТПшке намудрили, поэтому при перерасходе электроэнергии у них либо вылетали предохранители, либо трансформаторы - тю-тю...
Электричество часто неожиданно отключалось и подолгу, и очень часто зимой и вечером. Окна выходили на ТПшку, поэтому я в такие моменты наблюдал из окна за работали. Если отключалось в субботу или воскресенье вечером часов в 4-5 - включали только на следующий день. Бригада могла приехать и в тот же день, но часто они приезжали/уезжали туда сюда. Потом я узнал, что там что-то в этой ТПшке намудрили, поэтому при перерасходе электроэнергии у них либо вылетали предохранители, либо трансформаторы - тю-тю...
Ага, а ещё не было интернета )))
За деревьями лес не видишь. Именно СССР заставил примером кап страны шевелиться в сторону послабления гнёта со стороны капитала. На больничный, в отпуск можно было сходить нормально. Разве это маловажно ? Сейчас доходит до того, что родившая женщина через несколько дней после роддома бежит на работу с новорождённым. Людей увольняют пачками, модная оптимизация работает так - сначала оптимизация, увольнения и дурные нововведения, получение премий реформаторами, затем, когда выясняется, что переборщили, начинают по новой всё восстанавливать. Сейчас система настроена прежде всего на выжимание соков из простых людей по максимуму. И тенденция пока не прекращается.
За деревьями лес не видишь. Именно СССР заставил примером кап страны шевелиться в сторону послабления гнёта со стороны капитала. На больничный, в отпуск можно было сходить нормально. Разве это маловажно ? Сейчас доходит до того, что родившая женщина через несколько дней после роддома бежит на работу с новорождённым. Людей увольняют пачками, модная оптимизация работает так - сначала оптимизация, увольнения и дурные нововведения, получение премий реформаторами, затем, когда выясняется, что переборщили, начинают по новой всё восстанавливать. Сейчас система настроена прежде всего на выжимание соков из простых людей по максимуму. И тенденция пока не прекращается.
+++
Я и не спорю, что в СССР не было и положительных моментов. И все, что вы сказали насчет выжимания соков сейчас - это тоже есть, спорить не буду. Хотя наверное это как и с алкоголизмом, от человека зависит - кто-то, несмотря на невзгоды и несчастья, так и не спивается, а кто-то наоборот спивается. Кого-то система ломает, но кто-то и держится.
Вообщем, где-то лучше, где-то хуже. Причем, для разных людей и в разных ситуациях могло быть или лучше, или хуже.
Мне кажется, это такая очевидная вещь, что даже и объяснять не нужно было бы. Но приходится, потому что находятся чудаки, которые говорят, что СССР - это однозначно лучше, чем современная Россия.
Вообще, многие человеческие проблемы от того, что человек занимает исключительно крайнюю позицию.
Кстати, далеко не каждая женщина бежит на работу через несколько дней после роддома. Смотря какой мужчина рядом, а? Хотя у всех и разные обстоятельства... Моя например два года не работала, потому что за ребенком нужен был уход.
Да и разные женщины и разные запросы.
Но тем не менее, в некоторых сферах сейчас можно работать и на дому, потому что есть компьютер (хотя категорически, не во время кормления грудь). В СССР можно было так работать?
Вообщем, где-то лучше, где-то хуже. Причем, для разных людей и в разных ситуациях могло быть или лучше, или хуже.
Мне кажется, это такая очевидная вещь, что даже и объяснять не нужно было бы. Но приходится, потому что находятся чудаки, которые говорят, что СССР - это однозначно лучше, чем современная Россия.
Вообще, многие человеческие проблемы от того, что человек занимает исключительно крайнюю позицию.
Кстати, далеко не каждая женщина бежит на работу через несколько дней после роддома. Смотря какой мужчина рядом, а? Хотя у всех и разные обстоятельства... Моя например два года не работала, потому что за ребенком нужен был уход.
Да и разные женщины и разные запросы.
Но тем не менее, в некоторых сферах сейчас можно работать и на дому, потому что есть компьютер (хотя категорически, не во время кормления грудь). В СССР можно было так работать?
Во все времена простому человеку тяжело. Но...
На человеческих смертях у нас никогда не жировали. Гитлер пытался, его прогнали. А этих, которые сейчас на крови жируют, как прогнать? Это внутренний враг.
На человеческих смертях у нас никогда не жировали. Гитлер пытался, его прогнали. А этих, которые сейчас на крови жируют, как прогнать? Это внутренний враг.
Начнём с того, что современная Россия в большинстве стоит на старых дрожжах СССР.
Про работу на дому скажу опять про то, что в СССР и интернета не было ))) При чём тут работа на дому ?
Про работу на дому скажу опять про то, что в СССР и интернета не было ))) При чём тут работа на дому ?
Кому-то удобнее так работать - не забывайте, все люди разные
Как удобнее работать ? Вы о чём вообще ?
Таки профессии, как программист, бухгалтер, проектировщик, диспетчер ну и т.д., например, не требуют в общем-то, обязательного присутствия в специально расположенных офисах строго с 8 до 5. Не слышал, чтобы в советское время бухгалтера, например, работали на дому. Все из них поголовно работали "на работе") Сейчас определенная часть работает на дому и в каком-то смысле это даже удобнее (но есть и минусы, конечно же). А многие из этих профессий, кто по прежнему работают "на работе", делают это скорее из-за социальной инерции, а не из-за того, что кровь из носу человек должен присутствовать каждый день с утра до вечера на работе. Многим начальникам хочется видеть своих подчиненных, как те пыхтят) На то они и начальники)
Конечно, есть еще и писатели, сценаристы, композиторы - да, они и в СССР работали на дому, но это творческие профессии, а не технические. Поэтому тут и подход другой.
Конечно, есть еще и писатели, сценаристы, композиторы - да, они и в СССР работали на дому, но это творческие профессии, а не технические. Поэтому тут и подход другой.
Об этом не стоит даже говорить
Ну, вы сравнили ! В СССР была статья в УК за тунеядство. По этой причине и творческие люди, типа Цоя и иже с ним, работали кочегарами в котельных и дворниками.
И все равно даже тогда существовали парикмахеры на дому, швеи, няни, репетиторы. А уж про цеховиков не знает, наверное, только ленивый, но тогда ведь и предпринимательство было запрещено.
Короче, и сейчас так же : кто хочет - работает, в основном же хотят ничего не делать и зарплату получать. Молодежь даже не стесняется говорить "Я работать не умею, я только руководить могу, менеджер я" :))) А на зарплату после вуза рассчитывают не меньше 80 тыс.руб ;)
И все равно даже тогда существовали парикмахеры на дому, швеи, няни, репетиторы. А уж про цеховиков не знает, наверное, только ленивый, но тогда ведь и предпринимательство было запрещено.
Короче, и сейчас так же : кто хочет - работает, в основном же хотят ничего не делать и зарплату получать. Молодежь даже не стесняется говорить "Я работать не умею, я только руководить могу, менеджер я" :))) А на зарплату после вуза рассчитывают не меньше 80 тыс.руб ;)
Виктор Цой не был членом союза композиторов, поэтому и был кочегаром. А не преподавателем, например, в консерватории.
На самом деле не суть кем работать официально. Безработицы не было по официальным данным. Да и сейчас вобщем нет, просто у некоторых амбиции зашкаливают, так что претензии-то понятно к кому.
AlexeyNi писал(а)
которые делают нашу жизнь немного проще
которые делают нашу жизнь немного проще
Вот здесь не соглашусь. Жизнь ни проще ни легче не становится, несмотря на рост производительности труда. Раньше жизнь была более размеренная и неторопливая, а сейчас все бегом...
AlexeyNi писал(а)
Одежда и обувь была даже хуже нынешней
Одежда и обувь была даже хуже нынешней
сейчас вообще мусор, который на сезон не хватает
AlexeyNi писал(а)
Экология была еще хуже, чем сейчас
Экология была еще хуже, чем сейчас
??? беда, сейчас все нормы пересмотрели и понизили , все теперь бесконтрольно, чадят похлеще советского времени
AlexeyNi писал(а)
Читать, слушать и смотреть можно было только то, что партия разрешала - а за неразрешенное можно было и в каталажку загреметь
Читать, слушать и смотреть можно было только то, что партия разрешала - а за неразрешенное можно было и в каталажку загреметь
сейчас то же самое, да же хуже
AlexeyNi писал(а)
гораздо больше было тараканов в домах)
гораздо больше было тараканов в домах)
потому что чище было, а сегодня ни чего натурального нет , вот и повывелись
mopoto писал(а)
потому что чище было, а сегодня ни чего натурального нет , вот и повывелись ...
потому что чище было, а сегодня ни чего натурального нет , вот и повывелись ...
Ничего натурального нет, а продолжительность жизни выросла. Странно да?
у нас много странностей если центр. тв смотреть)))
Уж я то в советские времена уууу!
прям так и завывал?
Вы Редкостно тупой
жду когда победит китайский социализм и тогда все будут обязаны на него перейти как самый передовой строй в мире
Если бы не "ь", было бы хорошо, при социализме такого не было, ибо был порядок
Хоть порядок был.. А сейчас?;)
С какого муя мне в перерасчёте 1,5к за однушку, а другим 0,4к..я что поставил доп батареи? Веду потихоньку вопрос..а воды нет..более 4часов. Итам итам вода..
????? Ктото хочет сказать? Иль попистеть пришли;)
С какого муя мне в перерасчёте 1,5к за однушку, а другим 0,4к..я что поставил доп батареи? Веду потихоньку вопрос..а воды нет..более 4часов. Итам итам вода..
????? Ктото хочет сказать? Иль попистеть пришли;)
Demon-Strasti писал(а)
Хоть порядок был..
Хоть порядок был..
При коммунистах порядок был? Ой, рассмешил ,не могу! Тебе лет сколько? Либо меньше 30 (т.е., совка ты и не нюхал), либо сильно больше 70 (т.е., уже потихоньку впадаешь в маразм)
Demon-Strasti писал(а)
Вам надоел капитализьм?
Вам надоел капитализьм?
да здравствует рабовладение - наше светлое будущее?
Demon-Strasti писал(а)
При советах такого не было..то свет моргает по часу, то воды нет
При советах такого не было..то свет моргает по часу, то воды нет
Люблю офигительные истории. Жду рассказа о том, что не было дефицита, очередей. И о том, как простые савецкие люди по парижам мотались.
Самим-то не смешно?
Ага, света сутки могло не быть. Горячей воды недели две-три - норм. Вы жили при той власти-то? Сказки одни.
Надоел.
Деньги в их нанешнем варианте это вообще инструмент угнетения.
Деньги в их нанешнем варианте это вообще инструмент угнетения.
такой как есть - подзадрал малясь. хочется сдобрить капитализьм человеческим лицом, не впадая при этом совсем уж в социализьм.
то бишь и рыбку съесть и того этого. Ну в общем так не бывает.
то бишь и рыбку съесть и того этого. Ну в общем так не бывает.
Финляндия.
Что - "Финляндия?" Ты там был хоть раз? Я там два года прожил - очень дорогая страна с весьма неповоротливой бюрократией и кучей заморочек.
Неужели неповоротливее нашей ?
А насчёт дороговизны, погоди, ещё не вечер, у нас всё дорожает как на дрожжах.
А насчёт дороговизны, погоди, ещё не вечер, у нас всё дорожает как на дрожжах.
Big Muzzy писал(а)
Неужели неповоротливее нашей ?
Неужели неповоротливее нашей ?
Ты не поверишь.... аналога наших госуслуг нет ни в одной стране Европы!
Задолбал!!!!!! На больничный не уйдешь. Умри, но работай! Крыша течет - Ленинскому ДУКу пофиг, только принимают заявки, ждут 10 дней и пишут, что выполнена. И никакой управы на них. Раньше хоть в райком можно было пожаловаться, сразу все подпрыгивали. Деньги из пенс.фонда перевели х.з.куда., каким-то мошенникам. И никакой на них управы нет. Только в суд подавать в Москве. Никакого порядка, полная анархия.!!!!!
Щас усиленно ругают СССР везде где только можно считают своим долгом ввернуть компроматик хоть небольшой, но всё ж. Я вспоминаю тотальный дефицит (который пошёл, кстати, с середины семидесятых), мало мальски красивую вещь можно было "достать" только по блату... Но, при всей своей внешней привлекательности капитализм имеет порочную основу и в чистом виде так же не получается как и социализм. Очень важная вещь, которую мы потеряли это уверенность в завтрашнем дне, то есть человек побаивается будущего сейчас, а это немаловажно. Люди, которые довели союз до развала и дискредитировали социалистическую систему породили тех, кто сейчас растаскивает страну под "капиталистическим прикрытием".
При капитализме гарантированно богаты 5-10 процентов населения плюс постоянный страх перед будущим. При социализме большая вероятность деградации элиты и как следствие - дефицит и отставание в развитии, но при этом нищета исключена.
При капитализме гарантированно богаты 5-10 процентов населения плюс постоянный страх перед будущим. При социализме большая вероятность деградации элиты и как следствие - дефицит и отставание в развитии, но при этом нищета исключена.
Нет веры в будущее..именно так.. И никакие шмотки машины этого не заменят..
Big Muzzy писал(а)
Очень важная вещь, которую мы потеряли это уверенность в завтрашнем дне, то есть человек побаивается будущего сейчас
Очень важная вещь, которую мы потеряли это уверенность в завтрашнем дне, то есть человек побаивается будущего сейчас
У вас повышенная тревожность. Сходите к психологу, поможет.
ЗЫ. Почему ни я, никто из моих знакомых не побаивается будущего?
Ещё не побаиваются будущего, например, змеи, ящерицы, лягушки...
Ты даже не в курсе, сколько нервных клеток образует ЦНС лягушки, но про то, что она не боится, знаешь точно. Браво. Жертвы всеобуча - такие жертвы....
))) ти моя ти
T-U писал(а)
Сходите к психологу, поможет.
Сходите к психологу, поможет.
Вы даже не представляете, как изменится Ваша жизнь лет через 20...
Вот тогда и сходите к психологу :)
Я, кстати, 35 лет назад искренне не понимал, как это 80-летние дедушки еле ходят с палочкой. Сейчас я себе это прекрасно представляю...
Big Muzzy писал(а)
Люди, которые довели союз до развала
Люди, которые довели союз до развала
Господи, да никто ничего не доводил. Система изначально была порочна. Страна, в которой деньги были реально пустой бумагой, не могла выжить. Какой бы не был железный занавес, но информация всё равно просачивалась. Я когда работал в Интуристе, лично наблюдал как бабы шалели от каталога Neckermann (ФРГ). Толщиной 5 см., с цветными фото. Там было всё! От трусов до всего остального.
Весь СССР один в один напоминает сцену распилки гирь Паниковским и Балагановым. Сначала оба с энтузиазмом (как в СССР) принялись за работу, но потом Паниковский (рук-во КПСС) понял, что его идея про золото в гирях накрылась и он тупо стал симулировать. А простак Балаганов (граждане) всё пилил и пилил до конца. В итоге ноль.
Я тут в выходные спросил у отца почему в 70-е без компьютеров, химии, импорта и с таким же количеством населения каждый день в магазине было свежее молоко, свежий хлеб, конфет масса наивкуснейших и т.д. Он сказал, что всё очень просто - в каждом районе был с десяток молочных ферм и т.п....
А СССР не сдюжили потому что слишком большие планы были, слишком многим помогали.
Так же очень натуралистично выглядел его рассказ про илиту 80-х - повылазило говна в высшие эшелоны и пошло всё под откос.
А СССР не сдюжили потому что слишком большие планы были, слишком многим помогали.
Так же очень натуралистично выглядел его рассказ про илиту 80-х - повылазило говна в высшие эшелоны и пошло всё под откос.
Надоела несправедливость. А так всЁ как было. Сильный брал что хотел. Власть гребла под себя. На рабочих и крестьянах держалась экономика. А, и вором было быть некомфортно. Щас это тренд и ориентир
Несправедливость необходима для обогащения небольшой кучки людей. Поэтому это обязательный атрибут капитализма. Терпите.
пох. Мне хватает на жизнь. Просто написал мысль
Так и пишите, что для Вас главное - чтобы на жизнь хватало, а не какая-то там справедливость.
Жжошь
открывай ротик - брызну )))
не слишком ли много умных слов для 6-летней девочки? что ты тут забыла?
Брысь
То о чем вы говорите это старые коммуникации, как они связаны с капитализмом (в РФ он кстати дикий, как и положено на начальной стадии), мне не понятно.
Очень связано) экономия)
Выкапывают хорошую трубу..ставят плохую, и после раз в месяц ее латают..
Выкапывают хорошую трубу..ставят плохую, и после раз в месяц ее латают..
Это как раз было в советские времена у нас во дворе: каждый год копали. Называлось освоением средств.
У нас в микрорайоне каждый год в двух местах по три-четыре раза откапывают закапывают. Шёл 19 год 21 века.
Это больше похоже на коммунизм, в капитализме бабки как раз считают)
Да, считают) поэтому вместо новых труб поставят в лучшем случае некондицию(или брак) но это лучший случай;)
Ну ты же не можешь не знать, что считают разные бабки и разные люди, для разных целей )))
Это уже были признаки умирания СССР, а не его неотъемлемая часть.
Может показать вам очереди в кап странах разных времён ?
Может показать вам очереди в кап странах разных времён ?
Вы будете смеяться, возможно даже ржать, но снимок сделать еще при товарище Сталине, до всяких там либералов.
www.currenttime.tv/a/manhoffarchive-on-the-road/28406248.html
(вторая часть архива)
www.currenttime.tv/a/manhoffarchive-on-the-road/28406248.html
(вторая часть архива)
Тебе прикрепить тут очереди из кап стран ?
Желательно с таким же изящным магазином.
Может тебе ещё и чтоб "бакалея" написано было ? Или щас заспоришь о видах очередей ?
т.е. с забугорными слайдами слился? Правильно сделел :)
покопайся сам, надеюсь у тебя руки и глаза есть и способность ключевые слова забивать.
Прошла по ссылке. Внимательно прочитала и изучила фото. Вы, наверно, не учли того что это период 1952-1954 годы, т.е после ВОВ прошло 7-9 лет(!). После перестройки прошло более 30 лет и следует отметить, что в некоторых местах люди продолжают жить все в тех же бараках.
Особенно возмутило, цитирую "Где бы ни останавливался поезд, мы видели движение человеческих масс. То же самое - в Абакане, где окончательно вышли из поезда, и здесь, в Ачинске снова все то же. Закутанные в лохмотья люди тащат на себе какие-то узлы больше них ростом. Узлы тоже увязаны в лохмотья, и порой трудно понять, где кончаются тюки и начинается человек.
Ничего сверх абсолютно необходимого попросту нет. Для большинства людей, которых мы встретили в этой поездке, главная проблема выживание. Нет даже проблесков цивилизации. Нет никакой гордости, люди ни к чему не стремятся... Люди жуют свою краюху и засыпают от усталости, пока ждут поезда. Все грязные, от всех воняет. Вода в дома не проведена, им трудно соблюдать элементарные правила гигиены."
Нигде на фото не увидела оборванцев. Посмотрели бы на себя.
Не так давно посмотрела сериал ВВС "Вызовите акушерку", послевоенная Англия, основано на реальных воспоминаниях. Так вот наши условия проживания в коммуналках гораздо лучше, чем там.
Так, что все сравнения довольно условны.
Особенно возмутило, цитирую "Где бы ни останавливался поезд, мы видели движение человеческих масс. То же самое - в Абакане, где окончательно вышли из поезда, и здесь, в Ачинске снова все то же. Закутанные в лохмотья люди тащат на себе какие-то узлы больше них ростом. Узлы тоже увязаны в лохмотья, и порой трудно понять, где кончаются тюки и начинается человек.
Ничего сверх абсолютно необходимого попросту нет. Для большинства людей, которых мы встретили в этой поездке, главная проблема выживание. Нет даже проблесков цивилизации. Нет никакой гордости, люди ни к чему не стремятся... Люди жуют свою краюху и засыпают от усталости, пока ждут поезда. Все грязные, от всех воняет. Вода в дома не проведена, им трудно соблюдать элементарные правила гигиены."
Нигде на фото не увидела оборванцев. Посмотрели бы на себя.
Не так давно посмотрела сериал ВВС "Вызовите акушерку", послевоенная Англия, основано на реальных воспоминаниях. Так вот наши условия проживания в коммуналках гораздо лучше, чем там.
Так, что все сравнения довольно условны.
Настоятельно рекомендую прочитать книгу - основу сериала.
И что? В отличии от сериала там описываются замечательные условия проживания в районе Ист-Энда?
Помню когда были талоны, очереди в магазине были, но только в то время, когда народ шел с работы и в обеденный перерыв. В другое время был тот же ассортимент, но без очереди. Я тогда на упк продавцом трудилась в разных магазинах.
Дык, правильно - люди РАБОТАЛИ, практически все, не как сейчас - не понятно кто чем занимается. Процентов 30 болтаются по разным причинам не работая практически.
Big Muzzy писал(а)
не понятно кто чем занимается
не понятно кто чем занимается
Когда говорите за себя - говорите за себя, а не за всех.
ЗЫ. В совке всякой бюрократии, которая "непонятно чем занималась" было столько, что в табель не влезало. Ты просто родился после 90-го года и поэтому не слышал, о чем писали все газеты в 80е: сокращение аппарата, борьба с номенклатурой и т.п, и т.д.
T-U писал(а)
Big Muzzy писал(а) <br> не понятно кто чем занимается
<br> Когда говорите за себя - говорите за себя, а не за всех. <br> <br> ЗЫ. В совке всякой бюрократии, которая "непонятно чем занималась" было столько, что в табель ... Сейчас это вообще в ранге любого чинуши;) а сколко к ним ещё и депупатов прибавили;)
учился я в ВУЗе в девяностые
ну так ты совка не нюхал вообще
Да как не нюхал ? Помню как родители на первую машину заняли у 200 человек денег и была такая большая тетрадь для учёта долгов. Несколько лет отдавали чтоб купить 11-ю модель жигулей, как за модными кроссовками с тремя полосами для меня отец в огромной очереди толкался пару часов.
Демон, а чего ты на родном языке так плохо пишешь?
я один вижу у ТС сильную задержку умственного развития?
расскажи нам про страх лягушки перед будущим )))
откуда мне знать про твои страхи?
ти моя ти, у-тю-тю, у-тю-тю )))
поквакай, поквакай ))
надоели беспредел, беззаконие и идиотизм.
а при совке этого не было прям, ога )
было. но не в таких объемах и не так внаглую.
По количеству идиотизмов совок даст 100 очков вперед любому дурдому, возведенному в степень.
не соглашусь. в ссср было много проблем. но там большинству были доступны одинаковые социальные блага. конечно,были и дяди большие и прочее. но опять же,на настолько нагло все это было. бесплатная медицина, образование,кружки и секции для детей, пионерские лагеря. сейчас этого нет. я говорю не о конце 80-х. там уже все разваливалось. а где то о 50-х, 60-х. страна ударно развивалась. сейчас подскажите в каком секторе страна развивается?
Arina Mahova писал(а)
бесплатная медицина, образование
бесплатная медицина, образование
Образование в СССР было очень плохое. Вот вас в СССР не научили ни читать, ни понимать прочитанное. Вроде, пишу про одно, в ответ получаю на голубом глазу избитую портянку про пресловутые "бесплатные медицину-образование". Я вам говорю про идиотизмы. Например, приобретение копировально-множительной техники в СССР требовало получения разрешения в органах МВД. Или выездные визы.
Arina Mahova писал(а)
большинству были доступны одинаковые социальные блага
большинству были доступны одинаковые социальные блага
Вот именно, что большинство имело одинаковый доступ к ограниченному набору убогих благ. Медицина, как и все бесплатное, была полным г-ном в силу крайнего материально-технического отставания во всех областях, от диагностирования до стоматологии и кардиохирургии. В каком году в СССР собрали первый томограф, ась? В 90-м из импортных компонент. Образование в СССР было крайне зашореным и идеологизированным. Читать и писать дети учились по сказкам про Ленина а учебник по дискретной математике выходил с предисловием о руководящей роли партии. Всем апологетам бесплатного образования я всегда задаю простой вопрос: сколько в СССР было нобелевских лауреатов? После этого совки обычно сдуваются. А добиваю контрольным в голову: почему получившие "лучшее в мире образование" граждане СССР на излете 80-х стали массово верить в колдунов, магов и экстрасенсов?
кружки и секции для детей, пионерские лагеря. сейчас этого нет
Чего сейчас нет? Кружков и лагерей? Или у вас нет 800 рублей в месяц на секцию для ребена?
Кружки и секции будучи формально бесплатными были такими же убогими, как и весь совок - бесплатно ты мог мяч во дворе гонять, приобретение экипировки для соревнований уровня области превращалось в невероятный квест - приличные лыжи, кроссовки, ракетки всё это было невероятным дефицитом и продавалось втридорога по блату.
подскажите в каком секторе страна развивается?
Да в любом. Поймите: совок Р А З В А Л И Л С Я.Потому что был неконкурентен. Потому что был уё#ищным унылым го#ном. Потому что мог существовать только в условиях изоляции от нормального мира. А вы сейчас имея неограниченные возможности тоскуете по вкусу пломбира, за которым в очереди по полчаса стояли.
Образование раньше было лучше, я имею в виду знания молодых специалистов.Раньше были только бюджетные места и конкурс, особенно в престижные институты. А сейчас знаний нет изначально, поступают на платные места, с трудом на 3 заканчивают и приходят на работу. Вот такого специалиста мне пришлось в прошлом месяце обучать.
Galina.M писал(а)
Вот такого специалиста мне пришлось в прошлом месяце обучать.
Вот такого специалиста мне пришлось в прошлом месяце обучать.
Т.е., вы по одному специалисту сделали выводы о качестве всех выпускников? Сильно. В СССР в части матстата вам не объяснили разницу между выборкой и сововкупностью?
Конечно в основном умненькие выпускники. В советское время люди которые не могли шевелить мозгами,просто не поступили бы.
Полно всяких было... и "блатных" в том числе.
А сейчас знаний нет изначально, поступают на платные места, с трудом на 3 заканчивают и приходят на работу. Вот такого специалиста мне пришлось в прошлом месяце обучать.
А вот у меня сейчас отличные ребята работают и по уровню не отстают от нашего поколения - совсем. Более того, новые тенденции, парадигмы они схватывают быстрее чем мы.
Я рада за вас!
Так и вы не торопитесь, не берите первых попавшихся, а когда придут хорошие, не зажимайте им денег, только из-за того что они пока молоды и тоже будете радоваться.
Так мы и не берем , попросили сначала придти поучиться.Я три дня потратила на ее обучение, записали подробный конспект, показала в компе, не понимает человек, из знаний компьютера - только как включить его мозгов хватает.Я работаю в бюджетной организации, поэтому и берем даже без опыта работы, но и платим соответсвенно.
Ох, я вас так понимаю. Бывают такие персонажи. Сталкивался с ними и когда работал в науке (т.е. бюджетная организация) и в промышленной разработке (большей частью в крупных компаниях, в мелких такие редко почему-то попадаются). Им просто не надо ничего.
Мне кажется, это у нас еще с советских времен такое явление существует - бесполезный работник, которому на все чихать, но по каким-то причинам расстаться с ним нельзя. Его надо тянуть, учить, ходить вокруг него, а он будет сидеть и таращиться как баран на новые ворота, извиняюсь за выражение.
Когда такому платят деньги, сопоставимые с теми, что получают трудяги, которые реально делом вдохновлены, пашут, сами изучают новые технологии, стараются чтобы в итоге получилось что-то отличное, то совсем грустно. На нормальных это действует угнетающе, получается на силы, энергию что они отдают - как-будто наплевали.
Очень вас понимаю.
Мне кажется, это у нас еще с советских времен такое явление существует - бесполезный работник, которому на все чихать, но по каким-то причинам расстаться с ним нельзя. Его надо тянуть, учить, ходить вокруг него, а он будет сидеть и таращиться как баран на новые ворота, извиняюсь за выражение.
Когда такому платят деньги, сопоставимые с теми, что получают трудяги, которые реально делом вдохновлены, пашут, сами изучают новые технологии, стараются чтобы в итоге получилось что-то отличное, то совсем грустно. На нормальных это действует угнетающе, получается на силы, энергию что они отдают - как-будто наплевали.
Очень вас понимаю.
хорошее там было образование. не хуже нынешнего. и не надо сравнивать 40 лет назад что было и сейчас. та же техника была не самым распространенным делом. вот и требовалось разрешение. вы еще скажите,раньше айфонов не было,значит раньше было хуже. Я понимаю,что СССР развалился. и полчаса за пломбиром я не стояла. какие неограниченные возможности? наверное когда неограниченные бабки, купишь все на свете. вот и все возможности. у кого возможности? учителей? врачей? воспитателей детского сада? или у га...донов типа чубайса, и прочих таких? я не отрицаю,что советский союз ошибок наворотил, не смог перестроится под реалии и принять решения для дальнейшего развития. но сейчас ничего хорошего для большинства людей нет. это просто понять,посмотрев на рост цен у нас и например в Финляндии на бензин. там от цены нефти, то выше то ниже. У нас только вверх! с какого простите меня болта??
Arina Mahova писал(а)
вы еще скажите,раньше айфонов не было,значит раньше было хуже.
вы еще скажите,раньше айфонов не было,значит раньше было хуже.
Что за глупость? При чем тут айфоны? Где я писал про айфоны?
Советское образовательная система с конца 70-х годов испытывала нехватку средств, материально-техническое, методологическое отставание, износ фондов и т.д.
Вы хоть периодику тех лет полистайте.
Вот вам пример:
zhurnalko.net/=sam/junyj-tehnik/1990-05--num31
Советую посмотреть рубрику "Острый ракурс" по подборкам журнала с конца 80-х. Везде одно и то же: плохая материальная база, "постоянное унижающее достоинство человека выбивание элементарных материалов" (это цитата), и это не "путинская россия", это вполне еще живой СССР!
уже катящийся вниз СССР...
А чой-та он вдруг покатился-то, а? В СССР ведь все было самое лучшее! А тут вдруг взял - и покатился. Так не бывает!
к сожалению там тоже были "эффективные менеджеры" и "крепкие хозяйственники".
А, то есть, "социализм" не панацея?
от людей тоже зависит многое. и да,люди не совершенны. а что,капитализм панацея что ли?
при капитализме потребности людей удовлетворяются лучше и качественнее
Только вот список людей, чьи потребности удовлетворяются, при капитализме сильно сокращается :-D
и да, секция плавания для ребенка стоит 3тр в месяц, 3 раза в неделю занятия. а не 800р. в ФОКе.
Бассейн "Дельфин", 2 раза в неделю, 1500 рублей.
прекрасно. один на весь город? и время еще тоже важно,нет? да и доехать крайне далеко.
50-метровый был один в городе, да и сейчас тоже. 25 метровых было много.
так я в принципе про доступность бассейна именно секции. в фоке например в 6 утра занятия. или в полдень. остальное время все под платные группы.
да при желании вполне доступно :) .
цена в фоках одинаковая. время- не подходящее ни разу. знаю многих, кто отказывается именно из за времени занятий. и че там на скриншоте сормович?? цены там видели?? частные клубы наскриншотил молодец!
При чем тут ФОКи???
Безлимитный сетевой абонемент в Физкульт на год стоит 22 т.р. или 1833 рубля в месяц.
ЭТО ДОРОГО?????
Ты на бесполезный интернет в месяц тратишь треть этой суммы.
цены там видели??
Безлимитный сетевой абонемент в Физкульт на год стоит 22 т.р. или 1833 рубля в месяц.
ЭТО ДОРОГО?????
Ты на бесполезный интернет в месяц тратишь треть этой суммы.
считай свои бабки лучше. а не чужие. на двоих детей например в два раза больше.
Небось, и айфонов детям нужно не один, а целых два?
Не пробовала меньше сидеть в инете и больше работать?
Не пробовала меньше сидеть в инете и больше работать?
не твое дело. следи за собой. не пробовал?
Что: "Зимний брать опять" :) ?
FreeCat писал(а)
Что: "Зимний брать опять" :) ? ...
Что: "Зимний брать опять" :) ? ...
Лучший вариант..пусть едут, где застолбили недвижку) но денег отсюда и акций любых..запрет вывоза..даже на копейку..
Demon-Strasti писал(а)
пусть едут, где застолбили недвижку
пусть едут, где застолбили недвижку
*five* :-D
*five*
иди лучше вискаса с полки возьми...
а ты туда его положил :-D :-P ?
https://www.nn.ru/~FC?MFID=368034&IID=48460782
https://www.nn.ru/~FC?MFID=368034&IID=48460782
То что мы имеем, это не капитализм в классическом понимании, по Марксу. Это олигархо-династический госкапитализм. Этакое уродливое образование, которое впитало в себя самое худшее, что только есть.
Возможно..я не силён в этих гибридных строях)
Времена не выбирают, в них живут и умирают... (с)
Что мы и делаем..
Когда так спрашивают, то всегда вспоминается анекдот советских времен.
Возвращается наш советский человек из поездки за границу, рассказывает на работе про поездку, сослуживцы его спрашивают : "А капитализм-то как там, загнивает ?"
"Да, - отвечает турист, - загнивает вовсю, но какой зааапааааах..."
:)
Возвращается наш советский человек из поездки за границу, рассказывает на работе про поездку, сослуживцы его спрашивают : "А капитализм-то как там, загнивает ?"
"Да, - отвечает турист, - загнивает вовсю, но какой зааапааааах..."
:)
С коммунизмом как-то лучше получилось, а капитализм не построили.
"Коммунизм" тоже поначалу сильно хромал на обе ноги, но к 60-м вытянули таки. Получилась вполне себе страна. Когда начали жиреть продержались 15 лет, а потом всё под уклон пошло. После 1917 прибавить 29 лет строительства новой страны...1946 сравнить с 2019 просто никак не получится из за великой отечественной. Но результаты конечно не впечатляют сегодня.
Раньше было бесплатное образование и бесплатная медицина, а что сейчас?
Кажется, только - бесплатная работа.
Кажется, только - бесплатная работа.
Какой смыл отвечать на бестолковые вопросы? Кому-то из детей, например, и школа надоела, так что им теперь в школу не ходить или устраивать "школьный переворот" со свержением учителей? А параллель в этом примере - практически прямая с Вашим вопросом.
Когда идея овладевает массами, она становится материальной силой.
Ваше счастье, что сейчас люди мало способны к самоорганизации, а настоящих буйных мало.
Всего лишь достаточно, чтобы три четверти не захотели больше жить при капитализме.
Гражданская война и смерть или бегство тех, кому слишком хорошо при капитализме.
И да, заграница не поможет.
Ваше счастье, что сейчас люди мало способны к самоорганизации, а настоящих буйных мало.
Всего лишь достаточно, чтобы три четверти не захотели больше жить при капитализме.
Гражданская война и смерть или бегство тех, кому слишком хорошо при капитализме.
И да, заграница не поможет.
Ну, если уж честно, три четверти сейчас за капитализм.
За капитализм в основном молодежь, для них сейчас больше возможностей, есть к чему стремиться.Если бы он был с "человеческим лицом" ,т.е. более социально направленным , я бы тоже была за.
Да, проблемы есть. Но когда тебе расписывают, что ты должен делать, а что не дай бог, тоже радости никакой. :)
Что бы нормально жить и при социализме,и при капитализме всегда надо было работать.Хочешь получать гарантированную , но небольшую зарплату работай на дядю, хочешь много денег рискуй, работай на себя. И вообще как говорится "Корабль тонет не когда он в воде, а когда вода в нем".Поэтому все зависит от нас самих.
Разница все же есть. Запретов было намного больше.
Ни каких запретов я не видела, были и фарцовщики и рынки со спекулянтами, и валютные спекулянты ( во Владивостоке моряки зарабатывали), никто не за кем не следил, никто не на кого не стучал, я имею в виду правление Брежнева.При Андропове говорят были рейды по универмагам, нельзя было в рабочее время ходить, но мне кажется это утка.
Galina.M писал(а)
никто не за кем не следил, никто не на кого не стучал
никто не за кем не следил, никто не на кого не стучал
Верь. И воздастся тебе.
Galina.M писал(а)
При Андропове говорят были рейды по универмагам, нельзя было в рабочее время ходить, но мне кажется это утка.
При Андропове говорят были рейды по универмагам, нельзя было в рабочее время ходить, но мне кажется это утка.
Это только лишний раз подтверждает, что нишиша вы в СССР не жили. Но много и пафосно о нём рассуждаете. Никакая это не утка. Так и было.
Galina.M писал(а)
никто не за кем не следил, никто не на кого не стучал
никто не за кем не следил, никто не на кого не стучал
Это вы просто не в курсе. В любом коллективе был хоть один, который стучал на других. На секретных предприятиях - даже и не один. Мне родители, помнится, когда я учиться уезжала, дали подробную инструкцию - как себя вести, если вызовут и станут вербовать.
Я на секретных заводах не работала, возможно там и нужно было следить,что бы не разглашали гос.тайну.
Гос. тайна там была обычно ни при чем. Опять же, в рабочее время ее никак не разгласишь, потому что все вокруг занимаются тем же самым, а в нерабочее производственные стукачи далеко.
К тому же вся эта фигня была не только на секретных предприятиях, а везде вообще. В любом коллективе.
К тому же вся эта фигня была не только на секретных предприятиях, а везде вообще. В любом коллективе.
Зачем писать неправду, фильмов насмотрелись. Мне пришлось много мест работы сменить, в разных регионах .Муж был военным и его переводили.И ни где я не видела, не слышала о стукачах.И говорили всегда на разные темы.
Ага, а бабушка мне рассказывала, что репрессий не было. Потому что из их дома никого не забрали, кроме разве что Сергей Петровича, ну так он все равно был нэпман и заслужил.
"Не видел, значит, не существует" - так себе аргумент.
"Не видел, значит, не существует" - так себе аргумент.
Я не про Сталинские времена говорю, а про 80-е.
Это была аналогия. Раз не видел, значит, не было. Мне про советские времена регулярно рассказывают, что и дефицита продуктов не было. И абортов без наркоза, и советской карательной стоматологии, да много чего.
tchainka писал(а)
Это была аналогия. Раз не видел, значит, не было. Мне про советские времена регулярно рассказывают, что и дефицита продуктов не было. И абортов без наркоза, и советской карательной стоматологии, да много чего. ...
Это была аналогия. Раз не видел, значит, не было. Мне про советские времена регулярно рассказывают, что и дефицита продуктов не было. И абортов без наркоза, и советской карательной стоматологии, да много чего. ...
Тогда и мобил не было;))
Не нужно примешивать технологии разных веков;)
Прогрэсс независим..но его можно задержать, что сейчас и происходит(не рад таким словам..что и не писал их)
Demon-Strasti писал(а)
Не нужно примешивать технологии разных веков;)
Не нужно примешивать технологии разных веков;)
Все нужные технологии для всех перечисленных "не было" тогда существовали :)
Ого)) вы против оф истории?;))
Я сам против)
Я сам против)
Что такое оф история в вашем понимании? Я лично не берусь предсказать, какое у нас будет прошлое лет через десять. Но сама кое-что помню.
Извиняюсь..здесь не доходят все мои письмена((
Я многое помню..
Ничего не было..но всё можно найти..
Ничего не было..но всё можно найти..
Ну и нафига тогда какая-то официальная версия тех событий, которые мы наблюдали непосредственно :)
Вы точно уверены в тех даже недолгих 90х?;))
Иль многое недосказано?;)
Иль многое недосказано?;)
А про девяностые я вообще не говорила. Только про социализм, а его уже тогда не было :)
tchainka писал(а)
А про девяностые я вообще не говорила. Только про социализм, а его уже тогда не было :) ...
А про девяностые я вообще не говорила. Только про социализм, а его уже тогда не было :) ...
При социализьме всё было хорошо, всё можно было купить(даже журналы плейбой и секс) и это до 86 года;)
И..почему при словах пу сообщения не доходят? Вот так мы и не знаем главную инфу(((
Ах, не доходят? Каааак интересно тут все устроено :)
Зачем ? Чей и сам знаю чё было..а чего и не было;)
Demon-Strasti писал(а)
почему при словах пу сообщения не доходят?
почему при словах пу сообщения не доходят?
фильтр поди админы поставили :-D ...
Не знаю)
они могут ;-) ...
tchainka писал(а)
Гос. тайна там была обычно ни при чем. Опять же, в рабочее время ее никак не разгласишь, потому что все вокруг занимаются тем же самым, а в нерабочее производственные стукачи далеко. <br> К тому же вся эта фигня была не только на секретных предприятиях, ...
Гос. тайна там была обычно ни при чем. Опять же, в рабочее время ее никак не разгласишь, потому что все вокруг занимаются тем же самым, а в нерабочее производственные стукачи далеко. <br> К тому же вся эта фигня была не только на секретных предприятиях, ...
В чем гостайна?;)) что военными заводами управляют американцы?)) так это даже мигалков говоил(если не потёрли записи)
Самим не смешно?(( мне не смешно((
Про гостайну - это не ко мне, а к Галине М. Я как раз сказала, что гостайна тут ни при чем.
Сегодня с утра в опрос в этой теме, 75% было против капитализма, сейчас "буржуи" подтянулись, исправили статистику до 62%.
Всё зависит от того, кого и как опрашивать.
В Госдуме будут одни результаты, в президентской администрации - другие, на бирже третьи, среди рабочих в цеху другие, на форуме либерастов - четвертые и т.д.
Бытие определяет сознание. И даже не важно, у кого в данный момент ружье.
Всё зависит от того, кого и как опрашивать.
В Госдуме будут одни результаты, в президентской администрации - другие, на бирже третьи, среди рабочих в цеху другие, на форуме либерастов - четвертые и т.д.
Бытие определяет сознание. И даже не важно, у кого в данный момент ружье.
Ружье всегда у армии.
А за кого армия, это ещё вопрос
И кроме армии сейчас немало других силовых структур, уже сравнимых по численности личного состава
И кроме армии сейчас немало других силовых структур, уже сравнимых по численности личного состава
comrade Venceremos писал(а)
Когда идея овладевает массами, она становится материальной силой.
Когда идея овладевает массами, она становится материальной силой.
В массах никогда ничего с бухты-барахты не появляется. Массы или целенаправленно провоцируют, распространяя в них соответствующие провокации, или стараются поддерживать их в возбуждённой толпе. Без всего этого никакими "идеями" никакие массы не овладеют. Это всё равно, что мужу или жене пока не начнёт зудеть какой-нибудь "доброжелатель" гадости про про другого, никаких проблем в семье на этой почве не возникает. А как засрут мозги кому-нибудь, даже на пустом месте, так и семья может развалиться. А разве это хорошо? Да даже если и есть чего-то у кого-то у супругов на стороне, всё-равно семья может прекрасно и благополучно существовать, если конечно речь идёт об адекватных людях, и только именно провокации со стороны такую семью могут разрушить. Вот так же и в обществе - если провокаций никаких нет, то и "идеями" тем более разрушительными оно не овладевает, а живёт спокойной, обычной жизнью, пусть и далеко не идеальной, но хотя бы соответствующей тому уровню, в котором оно должно жить в соответствии со многими факторами, присущими этому уровню.
Дело в том, что есть НОРМАЛЬНОЕ течение развития событий, а есть НЕнормальное. Это всё-равно, что человек может прожить НОРМАЛЬНЫЙ алгоритм жизни, например - рождение в семье, школа, возможно институт, создание своей семьи, трудовая деятельность, пенсия, старость и уход в мир иной... В этой жизни может быть всякое, от хорошего до плохого, но алгоритм тем не менее всё равно остаётся нормальным. Но может быть этот алгоритм и НЕнормальным, например когда человек ударяется в криминал, или в наркоманию, или ещё в какие НЕнормальности. Так вот, буржуазный период для общества, это - НОРМАЛЬНЫЙ путь, какими бы недостатками он не обладал и каких бы "собак" на него не вешали. А вот так называемый "социалистический" путь, это - НЕнормальный путь развития общества, какие бы дифирамбы ему не пели, так как он в любом случае приводит к однозначным деградационным процессам в развитии общества из-за своей НЕнормальности. Люди все разные и это при буржуазном развитии общества автоматически и подсознательно учитывается. А при "социалистическом" строе общество искусственно, причём насильно стараются сделать уравнительным, то есть разрушая заложенный природой принцип о том, что люди все разные. Отчего этот социалистический путь и является НЕнормальным.
В остальном же, ваш пост сплошняком состоит из набора одних ложных стереотипов, созданных и популярных ещё с советских времён. А ложность она так и останется ложностью, сколько бы раз её не повторяли и какими бы "хорошими" характеристиками не осыпали, отчего она никогда ни к чему хорошему привести НЕ может. В частности - вот та же гражданская война, это как раз следствие этой НЕнормальности...
Самое забавное, что например хают буржуазный строй за то, что в нём существует наёмный труд и так называемая "эксплуатация". А когда устанавливается "социалистический" стой, этот наёмный труд не только не исчезает, а становится ещё более глобальным и порой в гораздо более жёстком варианте, чем при так называемом "капитализме", как и сама "эксплуатация" этого труда в соответствии с той формулировкой, какую ей придумали идеологи этого самого "социализма". В общем, НЕнормальность в чистом виде...
Пиши кра тко..
Способности прочитать больше пары слов отсутствуют? :)
Могу даже из глупостей составить портянку..но не хочу..и не буду..
Не читал..твоё..поэтому и так, мож и ашибаюсь..уш звиняй)
Не читал..твоё..поэтому и так, мож и ашибаюсь..уш звиняй)
Ну так я глупостей и не пишу, всё по делу.
Тема серьёзная, поэтому не всегда мысль удаётся уложить в два слова. А вот как раз глупости легче всего ляпнуть кратко.
И если не читал, то какой смыл ответ писать? Разве это умно?
Тема серьёзная, поэтому не всегда мысль удаётся уложить в два слова. А вот как раз глупости легче всего ляпнуть кратко.
И если не читал, то какой смыл ответ писать? Разве это умно?
Я так..как глупый человек сказал..и только.. Не более.. Про100 не люблю портянки( хоть чьи..хоть за што(
Хоть ты и прав..сначала нужно прочесть..
Хоть ты и прав..сначала нужно прочесть..
Как же ты книжки-то читаешь? Или это для тебя что-то из "другого измерения"? :)
Знаете, почему не люблю длинные математические выкладки?
Потому что математика - она дура!
Что в начале выкладок предположить, то через несколько страниц безукоризненных выкладок непременно и докажешь. Нового знания не будет привнесено.
Та же история с хомяком и черепашкой (с)
В смысле, в длинных якобы рассуждениях и доказательствах.
Предположение, сделанное в самом начале, в конце якобы и доказывается. Просто утомляя слушателя якобы силлогизмами.
Так и вы, предполагая, что социализм плохо и неестественно, вставив пару страниц пустого текста, в конце якобы что то доказываете.
А на самом деле, сие суета сует и всяческая суета(с)
Так что ищите дурака в зеркале :)
Потому что математика - она дура!
Что в начале выкладок предположить, то через несколько страниц безукоризненных выкладок непременно и докажешь. Нового знания не будет привнесено.
Та же история с хомяком и черепашкой (с)
В смысле, в длинных якобы рассуждениях и доказательствах.
Предположение, сделанное в самом начале, в конце якобы и доказывается. Просто утомляя слушателя якобы силлогизмами.
Так и вы, предполагая, что социализм плохо и неестественно, вставив пару страниц пустого текста, в конце якобы что то доказываете.
А на самом деле, сие суета сует и всяческая суета(с)
Так что ищите дурака в зеркале :)
В зеркале я как раз вижу умного человека :) А вот прочитав, например "Капитал", я там увидел много нелепейших глупостей... А для кого-то эта книга стала чуть ли не "библией".
Судя по вашему отношению к длинным рассуждениям, в "Капитале" одни силлогизмы, что в общем-то так и есть :)
А то, что так называемый "социализм", это - плохо, это не мои предположения, это уже доказано жизнью. Но, к сожалению, многим хоть сколько не доказывай, для них этот символ всё равно будет воплощением некоего чего-то "хорошего". Это практически бесполезно, как доказать верующему в Бога, что Бог, это всего лишь - символ.
Судя по вашему отношению к длинным рассуждениям, в "Капитале" одни силлогизмы, что в общем-то так и есть :)
А то, что так называемый "социализм", это - плохо, это не мои предположения, это уже доказано жизнью. Но, к сожалению, многим хоть сколько не доказывай, для них этот символ всё равно будет воплощением некоего чего-то "хорошего". Это практически бесполезно, как доказать верующему в Бога, что Бог, это всего лишь - символ.
Похоже, просто вам, кроме самого себя, более никого убедить не дано. Просто по причине недостаточного владения инструментом и матчастью.
Недаром говорят, кого-то учить, только портить :)
Недаром говорят, кого-то учить, только портить :)
Глупости про других писать, это не мешки ворочать :)
У вас-то какие знания и владения матчастью? Пока видно одно сплошное балабольство и ничего более. Идите лучше в песочнице поиграйте... :) там вас точно никто не испортит :)
У вас-то какие знания и владения матчастью? Пока видно одно сплошное балабольство и ничего более. Идите лучше в песочнице поиграйте... :) там вас точно никто не испортит :)
Балоболите здесь вы, неумело пытаясь втирать какие то глупости школьного уровня. Но способности аргументировать и доказывать у вас не развиты. А уровень вашей убеждённости никого не ...бет.
Ладно, гадости вы писать умеете и доказали это в полной мере. Но это бестолковый путь, так что давайте посмотрим, что вы можете написать по существу.
Если вы хотите показать, что хоть чем-то там владеете, предлагаю рассмотреть такое понятие как "эксплуатация" в том виде, как его преподносят коммунисты и чем хуже или лучше "капиталистическая эксплуатация" - "социалистической"? Ведь по сути, в "социалистической эксплуатации" присутствуют все признаки "капиталистической" и мало того, если при "капиталистической эксплуатации" присутствует только так называемое "экономическое принуждение", то при "социалистической эксплуатации" помимо этого "принуждения" существует ещё и внеэкономическое принуждение, которое сродни тому, что было в предыдущие буржуазному периоды. Надеюсь, я вполне понятно и правильно всё написал?
Если вы хотите показать, что хоть чем-то там владеете, предлагаю рассмотреть такое понятие как "эксплуатация" в том виде, как его преподносят коммунисты и чем хуже или лучше "капиталистическая эксплуатация" - "социалистической"? Ведь по сути, в "социалистической эксплуатации" присутствуют все признаки "капиталистической" и мало того, если при "капиталистической эксплуатации" присутствует только так называемое "экономическое принуждение", то при "социалистической эксплуатации" помимо этого "принуждения" существует ещё и внеэкономическое принуждение, которое сродни тому, что было в предыдущие буржуазному периоды. Надеюсь, я вполне понятно и правильно всё написал?
Вопрос в чем ваш заключается?
Есть ли эксплуатация при социализме? То есть производит ли при социализме рабочий (труда/товара) больше, чем получает в виде зарплаты?
Есть ли эксплуатация при социализме? То есть производит ли при социализме рабочий (труда/товара) больше, чем получает в виде зарплаты?
Вопрос заключается и в этом тоже.
Но я не просто так все эти словосочетания, связанные с "эксплуатацией" и "принуждением" брал в кавычки, кроме реального внеэкономического принуждения, существующего при социализме. В марксизме эти определения "эксплуатации" и "принуждения" основополагающие, хотя на самом деле - выдуманы и раздуты в негативном плане до безобразия в отношении частного бизнеса и умалчиваются при монопольном госкапитализме, то есть - социализме, хотя по существу разницы никакой. Как и отношение к наёмному труду - для частного бизнеса из него раздут негативный "монстр", хотя чем отличается наёмный труд ДЛЯ КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА в разных системах? И вообще, разве существование современной экономики возможно БЕЗ наёмного труда?
На самом деле, высосанное из пальца в марксизме понятие "эксплуатации" является всего лишь стоимостью труда, за которую человек может его продать. А так как ЛЮДИ ВСЕ РАЗНЫЕ, то и стоимость труда соответственно тоже будет разная. И так называемое "экономическое принуждение" является всего лишь - САМОпринуждением, а это совершенно разные подходы к одной и той же ситуации. И только реальным является внеэкономическое принуждение, когда человека заставляют трудиться насильно, как это было при рабстве, крепостничестве или когда вводится уголовное преследование за отсутствие наёмной трудовой деятельности.
Вот и выходит, что основа марксизма, это сплошной БЛЕФ, построенный на голимой эмоциональной основе, даже близко не относящейся к науке. А там, где сплошной эмоциональный блеф при отсутствии здравомыслия, из этого разве может получиться что-нибудь нормальное?
Но я не просто так все эти словосочетания, связанные с "эксплуатацией" и "принуждением" брал в кавычки, кроме реального внеэкономического принуждения, существующего при социализме. В марксизме эти определения "эксплуатации" и "принуждения" основополагающие, хотя на самом деле - выдуманы и раздуты в негативном плане до безобразия в отношении частного бизнеса и умалчиваются при монопольном госкапитализме, то есть - социализме, хотя по существу разницы никакой. Как и отношение к наёмному труду - для частного бизнеса из него раздут негативный "монстр", хотя чем отличается наёмный труд ДЛЯ КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА в разных системах? И вообще, разве существование современной экономики возможно БЕЗ наёмного труда?
На самом деле, высосанное из пальца в марксизме понятие "эксплуатации" является всего лишь стоимостью труда, за которую человек может его продать. А так как ЛЮДИ ВСЕ РАЗНЫЕ, то и стоимость труда соответственно тоже будет разная. И так называемое "экономическое принуждение" является всего лишь - САМОпринуждением, а это совершенно разные подходы к одной и той же ситуации. И только реальным является внеэкономическое принуждение, когда человека заставляют трудиться насильно, как это было при рабстве, крепостничестве или когда вводится уголовное преследование за отсутствие наёмной трудовой деятельности.
Вот и выходит, что основа марксизма, это сплошной БЛЕФ, построенный на голимой эмоциональной основе, даже близко не относящейся к науке. А там, где сплошной эмоциональный блеф при отсутствии здравомыслия, из этого разве может получиться что-нибудь нормальное?
Попробуйте то же самое, но медленнее и не столь развернуто, лучше тезисно.
Пока что вы опять вводите собственную аксиоматику, не интересуясь, принимают ли ее все безоговорочно. Далее опять делаете собственные безосновательные предположения. И блестяще делаете из них же нужный вам вывод
Так вот, в научном диспуте так это не работает!
Каждая фраза, которая у вас начинается с "на самом деле", нуждается в аксиоматической или фактологическом подкреплении. Иначе все рушится и остаётся только самоубежденность, оставляющая равнодушным оппонента.
Возвращаясь к конкретному вопросу.
Выкидываем весь лирический контент и что имеем в сухом остатке?
Эксплуатация есть использование. То есть труд человека превращается в продукт этого труда. Сразу разделяем два понятия. Труд, которым он сам добровольно, по собственной инициативе занимается. И труд вынужденный, когда он с удовольствием вместо этого валялся бы под пальмой, поплевывая в небо. Или занимался бы спортом, смотрел кино, путешествовал или развлекался бы как то иначе.
Во втором случае имеет место быть "принуждение". Причем я ничего не говорил ещё о его природе. Она может быть экономической или иной. Что, как и в первом случае не исключает добровольности.
Далее. Труд человека считается таковым, только если он кому то нужен и/или объективно приносит пользу.
Люди разные, затраты сил на совершение труда у всех разные. А вот результаты можно более менее объективно оценить.
(Я пока на этом закончу, продолжу позже).
Пока что вы опять вводите собственную аксиоматику, не интересуясь, принимают ли ее все безоговорочно. Далее опять делаете собственные безосновательные предположения. И блестяще делаете из них же нужный вам вывод
Так вот, в научном диспуте так это не работает!
Каждая фраза, которая у вас начинается с "на самом деле", нуждается в аксиоматической или фактологическом подкреплении. Иначе все рушится и остаётся только самоубежденность, оставляющая равнодушным оппонента.
Возвращаясь к конкретному вопросу.
Выкидываем весь лирический контент и что имеем в сухом остатке?
Эксплуатация есть использование. То есть труд человека превращается в продукт этого труда. Сразу разделяем два понятия. Труд, которым он сам добровольно, по собственной инициативе занимается. И труд вынужденный, когда он с удовольствием вместо этого валялся бы под пальмой, поплевывая в небо. Или занимался бы спортом, смотрел кино, путешествовал или развлекался бы как то иначе.
Во втором случае имеет место быть "принуждение". Причем я ничего не говорил ещё о его природе. Она может быть экономической или иной. Что, как и в первом случае не исключает добровольности.
Далее. Труд человека считается таковым, только если он кому то нужен и/или объективно приносит пользу.
Люди разные, затраты сил на совершение труда у всех разные. А вот результаты можно более менее объективно оценить.
(Я пока на этом закончу, продолжу позже).
Эксплуатация, это НЕ просто использование, это - насильственное принуждение к труду на своих условиях, ну или как минимум - используя обман. Вот это - эксплуатация, а всё остальное, тем более добровольно-договорные отношения эксплуатацией НЕ являются. В этом уже одна из основных ошибок марксизма.
Человек может и хочет с удовольствием валяться под пальмой, поплевывая в небо, но для этого нужны средства. Если есть у него для этого средства, то это его право - валяться под пальмами или трудиться, или заниматься тем, что ему интересно. Если этих средств нет, то он вынужден САМ СЕБЯ принуждать к тому, чтобы продавать свой труд, зарабатывая средства для своей жизни или жизни своей семьи. Поэтому мы опять видим в марксизме чисто эмоциональное желание перевернуть всё с ног на голову, выдумывая несуществующие "принуждения" и "эксплуатацию".
Далее. Труд человека может быть как полезным, так и бесполезным, и даже бестолковым, как например - толочь воду в ступе. Но тем не менее, это всё будет - труд. Поэтому мы опять сталкиваемся к созданию в марксизме очередного ЛОЖНОГО стереотипа, на основании которого строится этот "карточный домик" из ложных стереотипов и надуманной аксиономатики. Кто-то, как например вы, эту аксиономатику принимаете беззаговорочно, а кто-то видит всю её ложность, отчего и не собирается с ней соглашаться.
Человек может и хочет с удовольствием валяться под пальмой, поплевывая в небо, но для этого нужны средства. Если есть у него для этого средства, то это его право - валяться под пальмами или трудиться, или заниматься тем, что ему интересно. Если этих средств нет, то он вынужден САМ СЕБЯ принуждать к тому, чтобы продавать свой труд, зарабатывая средства для своей жизни или жизни своей семьи. Поэтому мы опять видим в марксизме чисто эмоциональное желание перевернуть всё с ног на голову, выдумывая несуществующие "принуждения" и "эксплуатацию".
Далее. Труд человека может быть как полезным, так и бесполезным, и даже бестолковым, как например - толочь воду в ступе. Но тем не менее, это всё будет - труд. Поэтому мы опять сталкиваемся к созданию в марксизме очередного ЛОЖНОГО стереотипа, на основании которого строится этот "карточный домик" из ложных стереотипов и надуманной аксиономатики. Кто-то, как например вы, эту аксиономатику принимаете беззаговорочно, а кто-то видит всю её ложность, отчего и не собирается с ней соглашаться.
Ну вот видите, даже аксиоматика у вас альтернативная. Да и инструментом дискуссии вы не владеете.
Вы просто верующий, зовущий атеиста на богословский диспут :)
Вы просто верующий, зовущий атеиста на богословский диспут :)
Я-то как раз всеми "инструментами" владею, но с чего вы так уверены, что именно ваша аксиономатика - правильная, а все остальные - нет? И если я "просто верующий", то и вы - точно такой же верующий и даже не просто верующий, а практически фанатично верующий, отрицающий ВСЁ, что не вписывается в аксиомы из вашей веры. С чего это вы вдруг взяли, что в марксизме всё "правильно", а в других точках зрения - нет? Я же как раз вижу, что весь марксизм построен на ложных стереотипах и жутко НАИВНОЙ вере в монопольно-общественную экономику, не говоря про откровенный бред про постепенное отмирание государственных структур в обществе. Вы даже НЕ попытались опровергнуть то, что я написал, в отличие от меня. В чём я, как вам кажется, не прав? Действительно, какой тут может возникнуть нормальный диспут?
Принять вашу аксиоматику и правила, и попытаться поспорить на ваших условиях? Зачем мне это нужно?!
Почему сразу принимать? Попробовать хотя бы опровергнуть её и доказать правильность своей позиции. А в данном случае я вижу только явное желание уйти из дискуссии "поджав хвост", в связи с явно слабой доказательной базой, построенной на слепой вере в свои аксиомы и стереотипы навязанные вам конкретными авторитетами, только и всего. Или вы способны только на дискуссии в атмосфере своей аксиономатики и только по своим правилам? Это как США поступает по всему миру, так что ли? :)
Принять вашу аксиоматику и правила, и попытаться поспорить на ваших условиях? Зачем мне это нужно?!
Скажите, а какая самая главная аксиома, которую ваш оппонент призывает вас принять для продолжения спора? Где развилка?
Я всего лишь предложил ему договориться об основных понятиях, хотя бы по обсуждаемому частному вопросу. Тут же услышал, что мои (или марксистские, вдруг опять приплетенные) понятия абсолютно ложные, потому что он так утверждает (в стиле Портоса).
Метода понятна. На этом предпочитаю закончить.
Метода понятна. На этом предпочитаю закончить.
Хм, у меня почему-то возникло другое впечатление.
Насколько я понял, ваши аксиомы, прошу прощения если переврал:
1) любой найм человека человеком (т.е. кроме государственного), есть эксплуатация, а эксплуатация есть зло
2) найм государственный - не эксплуатация, потому что государство более справедливо распределяет результаты труда и дает гарантии определенного социального минимума, а так-же не допускает появление олигархов и т.п.
Аксиомы оппонента, так-же прошу прощения если переврал:
1) договорные отношения, не являются эксплуатацией и злом
2) государственная монополия на найм - губительна, приводит к уравниловке и подавляет инициативу, нарушает естественное течение процессов и ведет к различным проблемам
3) не любой труд есть добродетель по определению и соотв. "занятие кого-либо трудом" не является поводом к появлению каких-либо обязательств со стороны друх членов общества
4) большая свобода само-организации - добро
Эмоции и выводы, я постарался убрать из вашей и оппонента деклараций, оставив максимально исходные аксиомы, от которых идет дальнейшая нить рассуждений.
Буду благодарен, если поправите свою часть.
Насколько я понял, ваши аксиомы, прошу прощения если переврал:
1) любой найм человека человеком (т.е. кроме государственного), есть эксплуатация, а эксплуатация есть зло
2) найм государственный - не эксплуатация, потому что государство более справедливо распределяет результаты труда и дает гарантии определенного социального минимума, а так-же не допускает появление олигархов и т.п.
Аксиомы оппонента, так-же прошу прощения если переврал:
1) договорные отношения, не являются эксплуатацией и злом
2) государственная монополия на найм - губительна, приводит к уравниловке и подавляет инициативу, нарушает естественное течение процессов и ведет к различным проблемам
3) не любой труд есть добродетель по определению и соотв. "занятие кого-либо трудом" не является поводом к появлению каких-либо обязательств со стороны друх членов общества
4) большая свобода само-организации - добро
Эмоции и выводы, я постарался убрать из вашей и оппонента деклараций, оставив максимально исходные аксиомы, от которых идет дальнейшая нить рассуждений.
Буду благодарен, если поправите свою часть.
Совсем неправильное впечатление.
Я только начал формулировать, изложив так сказать, "общую часть". А вы уже приписываете мне не сказанное.
Еще раз.
Человеку свойственно трудиться. По собственной душевной потребности, или каким либо вынуждающим причинам.
Под трудом следует понимать производство чего-либо, полезного для других людей.
Эксплуатация (в самом хорошем смысле этого слова), это использование труда (вернее результатов труда) других людей, когда взамен они получают другие, необходимые им блага. Сапожник эксплуатирует труд пирожника, пирожник эксплуатирует труд сапожника и т.п.
Бесполезный "труд" трудом в полном смысле не является. Например "носить в воду в решете" или "катить камень в гору, как Сизиф". Потому что полезные другим людям продукты труда не производятся.
Эксплуатации, разумеется, при этом не происходит.
Хотя можно принуждением заставить другого человека делать бесполезные вещи для собственного удовольствия. Но это уже совсем другая история, это скорее из области наказания и садизма.
Пока это всё, что я до сих пор сказал.
Приготовился перейти к обсуждению видов эксплуатации, но речь до этого не дошла, оппонент начал спорить с какими-то собственными представлениями. Мне стало неинтересно продолжать.
Я только начал формулировать, изложив так сказать, "общую часть". А вы уже приписываете мне не сказанное.
Еще раз.
Человеку свойственно трудиться. По собственной душевной потребности, или каким либо вынуждающим причинам.
Под трудом следует понимать производство чего-либо, полезного для других людей.
Эксплуатация (в самом хорошем смысле этого слова), это использование труда (вернее результатов труда) других людей, когда взамен они получают другие, необходимые им блага. Сапожник эксплуатирует труд пирожника, пирожник эксплуатирует труд сапожника и т.п.
Бесполезный "труд" трудом в полном смысле не является. Например "носить в воду в решете" или "катить камень в гору, как Сизиф". Потому что полезные другим людям продукты труда не производятся.
Эксплуатации, разумеется, при этом не происходит.
Хотя можно принуждением заставить другого человека делать бесполезные вещи для собственного удовольствия. Но это уже совсем другая история, это скорее из области наказания и садизма.
Пока это всё, что я до сих пор сказал.
Приготовился перейти к обсуждению видов эксплуатации, но речь до этого не дошла, оппонент начал спорить с какими-то собственными представлениями. Мне стало неинтересно продолжать.
> Человеку свойственно трудиться. По собственной душевной потребности, или каким либо вынуждающим причинам.
Спасибо, первая аксиома звучит логично, я с вами согласен, разве что
- вместо слова "трудиться", поставил бы "заниматься какой-либо деятельностью", чтобы исключить спекуляции на слове труд (мол тут труд, а тут и не труд вовсе, поэтому зло)
- полезного для других людей или для себя
- уточнил бы что всем, но в разной степени эффективности, напряженности, целеустремленности, т.е. люди по природе не равны в своих возможностях действовать
Как вы смотрите на подобные уточнения?
Спасибо, первая аксиома звучит логично, я с вами согласен, разве что
- вместо слова "трудиться", поставил бы "заниматься какой-либо деятельностью", чтобы исключить спекуляции на слове труд (мол тут труд, а тут и не труд вовсе, поэтому зло)
- полезного для других людей или для себя
- уточнил бы что всем, но в разной степени эффективности, напряженности, целеустремленности, т.е. люди по природе не равны в своих возможностях действовать
Как вы смотрите на подобные уточнения?
Чем нибудь заниматься вообще - это свойственно не только людям, но и животным, не обязательно даже высшим. Вот коту, когда делать нечего, он вон чего делает. Но пользы от этого окружающим совершенно никакой. В отличие, например, от ловли мышей.
Поэтому давайте оставим как есть: труд есть деятельность по созданию общественно полезного продукта. Когда продукт может быть затем отделен от своего изготовителя.
Полезный для себя он может быть, если результат труда может быть направлен на развитие средств производства. Но если результат труда объективно не отделим и не может быть присвоен другими людьми, то об эксплуатации в этом случае мы не можем говорить.
Как я уже выше писал, усилия, затраты организма, время на достижение результата - они совершенно субъективны, так как все люди разные. В то время как результаты труда могут быть объективно оценены.
Поэтому давайте оставим как есть: труд есть деятельность по созданию общественно полезного продукта. Когда продукт может быть затем отделен от своего изготовителя.
Полезный для себя он может быть, если результат труда может быть направлен на развитие средств производства. Но если результат труда объективно не отделим и не может быть присвоен другими людьми, то об эксплуатации в этом случае мы не можем говорить.
Как я уже выше писал, усилия, затраты организма, время на достижение результата - они совершенно субъективны, так как все люди разные. В то время как результаты труда могут быть объективно оценены.
Я бы сформулировал свои аксиомы так:
1) добровольные договорные отношения не являются ни эксплуатацией, ни принуждением, так как это более, чем НОРМАЛЬНАЯ форма таких отношений. А если и присутствует в них какое-то принуждение, то только в форме САМОпринуждения.
2) полная монополия в современной экономике губительна априори и госмонополия тут не является исключением. Госмонополия действительно приводит к уравниловке и подавлению инициативы, а в других формах монополии могут быть другие недостатки. В любом случае монополия нарушает естественное течение процессов и ведет к различным проблемам и первая из проблем в том, что запускается процесс саморазрушения и соответственно самодеградации.
3) трудом является любая деятельность направленная на результат, а уж какая это деятельность и с каким результатом, это уже вторично. А считать трудом исключительно только тот, который приносит пользу, это всё равно, что рассматривать только один косяк рыб в океане и на этом косяке делать выводы обо всех рыбах в этом океане. Например, для школьника и учёба является трудом, как и труд уборщицы, художника или охранника.
4) главное не в увеличении свободы само-организаций как таковой, а в том, чтобы эта свобода имела свои АДЕКВАТНЫЕ правила и контроль. Вот в этом и состоит задача государства, чтобы предоставить каждому возможности для того, чтобы проявить свои способности в легальной и адекватной атмосфере. Умеешь организовывать производство, быть хорошим руководителем или индивидуальным предпринимателем, или имеешь способности только быть наёмным работником, это каждый сам должен решать для себя сам, а не находиться в жёстких ограничениях найма к одному только работодателю. Вот тогда и экономика будет иметь НОРМАЛЬНЫЙ вид, а не извращённый, какой она имела при социализме в СССР. Соответственно она и развиваться также будет НОРМАЛЬНО, а не сама себя "сжирать" из-за огромных потерь.
Вот хотя бы исправленные аксиомы по этим пунктам, хотя этих аксиом для НОРМАЛЬНОГО общества много. Взять хотя бы то, что - ЛЮДИ ВСЕ РАЗНЫЕ! В марксизме же эта аксиома игнорируется и в каждом выделенном классе считается, что существует некая однородная масса с данными ей в марксизме характеристиками. И это не говоря про полный бред о том, что пролетариат, это типа - самый "передовой" класс! А как может одна из самых необразованных и способная только к низкоквалифицированному и низкоинтеллектуальному труду прослойка общества вдруг стать самой "передовой"? В общем - полный бред, как и многие другие аксиомы, выдуманные в марксизме.
1) добровольные договорные отношения не являются ни эксплуатацией, ни принуждением, так как это более, чем НОРМАЛЬНАЯ форма таких отношений. А если и присутствует в них какое-то принуждение, то только в форме САМОпринуждения.
2) полная монополия в современной экономике губительна априори и госмонополия тут не является исключением. Госмонополия действительно приводит к уравниловке и подавлению инициативы, а в других формах монополии могут быть другие недостатки. В любом случае монополия нарушает естественное течение процессов и ведет к различным проблемам и первая из проблем в том, что запускается процесс саморазрушения и соответственно самодеградации.
3) трудом является любая деятельность направленная на результат, а уж какая это деятельность и с каким результатом, это уже вторично. А считать трудом исключительно только тот, который приносит пользу, это всё равно, что рассматривать только один косяк рыб в океане и на этом косяке делать выводы обо всех рыбах в этом океане. Например, для школьника и учёба является трудом, как и труд уборщицы, художника или охранника.
4) главное не в увеличении свободы само-организаций как таковой, а в том, чтобы эта свобода имела свои АДЕКВАТНЫЕ правила и контроль. Вот в этом и состоит задача государства, чтобы предоставить каждому возможности для того, чтобы проявить свои способности в легальной и адекватной атмосфере. Умеешь организовывать производство, быть хорошим руководителем или индивидуальным предпринимателем, или имеешь способности только быть наёмным работником, это каждый сам должен решать для себя сам, а не находиться в жёстких ограничениях найма к одному только работодателю. Вот тогда и экономика будет иметь НОРМАЛЬНЫЙ вид, а не извращённый, какой она имела при социализме в СССР. Соответственно она и развиваться также будет НОРМАЛЬНО, а не сама себя "сжирать" из-за огромных потерь.
Вот хотя бы исправленные аксиомы по этим пунктам, хотя этих аксиом для НОРМАЛЬНОГО общества много. Взять хотя бы то, что - ЛЮДИ ВСЕ РАЗНЫЕ! В марксизме же эта аксиома игнорируется и в каждом выделенном классе считается, что существует некая однородная масса с данными ей в марксизме характеристиками. И это не говоря про полный бред о том, что пролетариат, это типа - самый "передовой" класс! А как может одна из самых необразованных и способная только к низкоквалифицированному и низкоинтеллектуальному труду прослойка общества вдруг стать самой "передовой"? В общем - полный бред, как и многие другие аксиомы, выдуманные в марксизме.
Спасибо
Ну и идите вы лесом с тем, что вам кажется аксиомами
а вы идите полем со своими абсурдными, высосанными из пальца аксиомами и ложными стереотипами
как всегда, от вас одно сплошное балабольство с голимой чушью и абсолютно ничего по сути дела
как всегда, от вас одно сплошное балабольство с голимой чушью и абсолютно ничего по сути дела
Не надо врать! Никаких таких предложений от вас НЕ поступало, а была фраза, про то, что якобы у меня "альтернативная" аксиономатика и что я, типа только в неё "верю" и никакими "инструментами не владею". В общем один сплошной поток обвинений на пустом месте и больше ничего. А так как я не собираюсь принять ваши аксиомы и правила, то типа со мной спорить не о чем. То есть вы можете вести дискуссии в исключительно комфортных для себя условиях, не признавая других. Вот и все ваши предложения. А с какого перепугу я должен соглашаться на эти условия? При этом вы даже не пытались логически обосновать несогласие с тем, что написал я, хотя у меня опровержение ваших позиций являются как раз более, чем логичными.
comrade Venceremos писал(а)
Человеку свойственно трудиться. По собственной душевной потребности, или каким либо вынуждающим причинам.
Человеку свойственно трудиться. По собственной душевной потребности, или каким либо вынуждающим причинам.
Спасибо, первая аксиома звучит логично, я с вами согласен, разве что
- вместо слова "трудиться", поставил бы "заниматься какой-либо деятельностью", чтобы исключить спекуляции на слове труд
- полезного для других людей или для себя
- уточнил бы что всем, но в разной степени эффективности, напряженности, целеустремленности, т.е. люди по природе не равны в своих возможностях действовать
Как вы смотрите на подобные уточнения?
ответил в другой ветке, чуть выше
Хорошо, т.е. первая аксиома получается такой.
Человеку свойственно трудиться.
...
труд есть деятельность по созданию общественно полезного продукта. Когда продукт может быть затем отделен от своего изготовителя.
Мне она кажется спорной, но пусть. Какая будет вторая аксиома?
Человеку свойственно трудиться.
...
труд есть деятельность по созданию общественно полезного продукта. Когда продукт может быть затем отделен от своего изготовителя.
Мне она кажется спорной, но пусть. Какая будет вторая аксиома?
Хорошо, т.е. первая аксиома получается такой:
Человеку свойственно трудиться.
...
труд есть деятельность по созданию общественно полезного продукта. Когда продукт может быть затем отделен от своего изготовителя.
Мне она кажется спорной, но пусть. Какая будет вторая аксиома?
Человеку свойственно трудиться.
...
труд есть деятельность по созданию общественно полезного продукта. Когда продукт может быть затем отделен от своего изготовителя.
Мне она кажется спорной, но пусть. Какая будет вторая аксиома?
Вторая аксиома это "эксплуатация есть использование труда или результатов труда другого человека". Причем в этом нет никакого негативного смысла.
Спасибо. Если негативный смысл не заложен даже неявно, то между вашими аксиомами и аксиомами оппонента противоречий пока не наблюдается.
Вторая аксиома это "эксплуатация есть использование труда или результатов труда другого человека". Причем в этом нет никакого негативного смысла.
Спасибо. Если негативный смысл не заложен, то между вашими аксиомами и аксиомами оппонента противоречий пока не наблюдается.
Кроме того опасения, что ваше определение труда явно не покрывает все поле целенаправленной деятельности человека. Например когда человек используя других людей как инструменты, создает какую-то новую сущность (тема из плоскости кому принадлежат просверленные дырки, дрели или тому кто сверлит).
Я так понимаю это неспроста и для других видов деятельности будет другое название, уже с негативным контекстом?
Не говоря уж о том, что оппонент изначально пытается подсунуть собственные выводы и верования за аксиоматику, противоречие начнется на том этапе, когда мы перейдем к способам эксплуатации и эквивалентным оценкам. Опять же возникает такое интересное понятие, как "справедливость", понимаемое на интуитивном уровне. Здесь консенсуса может не быть, от слова совсем.
Да и бог с ним с консенсусом, невозможен так невозможен.
Интереснее понять где возникает развилка и максимально сузить и конкретизировать это.
Например, вот когда так и так, то это плохо (а с противоположной точки зрения считается допустимо).
Интереснее понять где возникает развилка и максимально сузить и конкретизировать это.
Например, вот когда так и так, то это плохо (а с противоположной точки зрения считается допустимо).
Между нашими позициями невозможно найти консенсуса потому, что у comrade Venceremos изначально основные аксиомы полностью ошибочны, причём видно на каких "авторитетных" мнениях основаны. Для него эти авторитеты - истина в последней инстанции и он уже НЕспособен отклониться от этих аксиом, ими созданных. Отчего ко всему, что противоречит этим "авторитетным" аксиомам он относится как к чему-то альтернативному, выдуманному или "предмету веры", не замечая за собой практически фанатичную веру в эти аксиомы, выдуманные более ста лет назад. А ведь когда-то авторитетно во всех научных кругах и Земля считалась плоской, вот только где сейчас это авторитетное мнение? Из этого складывается впечатление, что у comrade Venceremos такие понятия, как "собственное мнение" или "способность мыслить самостоятельно" являются или чуждыми или изначально альтернативными.
Вот взять определение "труда". Для моего оппонента трудом является только то, что создаёт что-то материальное и полезное для других людей. А как же труд начальника, артиста или спортсмена? Или бизнесмена, составившего бизнес-план, взявшего кредит, закупившего оборудование и организовавшего поставки сырья и сбыт? Вот он нанял рабочего, который на этом оборудовании сделал условно "табуретку", то этот рабочий, соответствии с формулировкой comrade Venceremos - трудился, а бизнесмен - нет, как и множество других людей, которые, например создали что-то для себя, а не для других людей или их деятельность не воплотилась во что-то непосредственно материальное, созданное руками. Поэтому и выходит, что такая формулировка "труда", это чистый БРЕД, но ведь на этом бреде мой оппонент старается развивать свои, вернее почерпнутые у своих авторитетов "логические взаимосвязи", которые имея подобную бредовую основу естественно будут являться не менее бредовыми.
Или определение "эксплуатации". Вдумайтесь хотя бы во фразу, что "Сапожник эксплуатирует труд пирожника, пирожник эксплуатирует труд сапожника и т.п." Какая же тут происходит эксплуатация??? Чистый взаимовыгодный ОБМЕН продуктами труда и ничего более. Но ведь comrade Venceremos нагло переворачивает всё с ног на голову, манипулируя элементарными понятиями, то есть опять же создаёт полный БРЕД, а потом старается на этом бреде опять же развивать свои бредовые "логические взаимосвязи". А вот например, то определение "эксплуатации", которое я привёл, прекрасно подходит даже к эксплуатации оборудования, так как человек заставляет его работать на своих условиях. Ну так на то это оборудование человеком и создавалось, чтобы его эксплуатировать.
Ну и какие тут могут найтись точки соприкосновения, когда приходится сталкиваться с откровенным бредом, при этом оппонент упорно настаивает на том, что его позиция и определения являются изначально "истиной в последней инстанции", не подлежащей никакому пересмотру, потому что у него есть такое "авторитетное мнение", перечить которому он даже не пытается, не говоря про хоть какое-нибудь его осмысление. Тут даже мнение Портоса рядом не стояло с такой железобетонной упёртостью в свою "исключительную истинность". Хотя на самом деле весь этот "железобетон" рассыпается как "карточный домик" всего лишь после подходов к нему с позиций здравого смысла. Так что вот только тогда, когда у моего оппонента этот здравый смысл появится, вот тогда и точки соприкосновения начнут появляться.
Вот взять определение "труда". Для моего оппонента трудом является только то, что создаёт что-то материальное и полезное для других людей. А как же труд начальника, артиста или спортсмена? Или бизнесмена, составившего бизнес-план, взявшего кредит, закупившего оборудование и организовавшего поставки сырья и сбыт? Вот он нанял рабочего, который на этом оборудовании сделал условно "табуретку", то этот рабочий, соответствии с формулировкой comrade Venceremos - трудился, а бизнесмен - нет, как и множество других людей, которые, например создали что-то для себя, а не для других людей или их деятельность не воплотилась во что-то непосредственно материальное, созданное руками. Поэтому и выходит, что такая формулировка "труда", это чистый БРЕД, но ведь на этом бреде мой оппонент старается развивать свои, вернее почерпнутые у своих авторитетов "логические взаимосвязи", которые имея подобную бредовую основу естественно будут являться не менее бредовыми.
Или определение "эксплуатации". Вдумайтесь хотя бы во фразу, что "Сапожник эксплуатирует труд пирожника, пирожник эксплуатирует труд сапожника и т.п." Какая же тут происходит эксплуатация??? Чистый взаимовыгодный ОБМЕН продуктами труда и ничего более. Но ведь comrade Venceremos нагло переворачивает всё с ног на голову, манипулируя элементарными понятиями, то есть опять же создаёт полный БРЕД, а потом старается на этом бреде опять же развивать свои бредовые "логические взаимосвязи". А вот например, то определение "эксплуатации", которое я привёл, прекрасно подходит даже к эксплуатации оборудования, так как человек заставляет его работать на своих условиях. Ну так на то это оборудование человеком и создавалось, чтобы его эксплуатировать.
Ну и какие тут могут найтись точки соприкосновения, когда приходится сталкиваться с откровенным бредом, при этом оппонент упорно настаивает на том, что его позиция и определения являются изначально "истиной в последней инстанции", не подлежащей никакому пересмотру, потому что у него есть такое "авторитетное мнение", перечить которому он даже не пытается, не говоря про хоть какое-нибудь его осмысление. Тут даже мнение Портоса рядом не стояло с такой железобетонной упёртостью в свою "исключительную истинность". Хотя на самом деле весь этот "железобетон" рассыпается как "карточный домик" всего лишь после подходов к нему с позиций здравого смысла. Так что вот только тогда, когда у моего оппонента этот здравый смысл появится, вот тогда и точки соприкосновения начнут появляться.
Мне всё же интересно, чисто из спортивного интереса - с чего вы взяли, что только та аксиоматика, которую вы демонстрируете, является "истиной в последней инстанции" и не подлежит больше никогда никакому пересмотру? На чём основана у вас в неё такая фанатичная вера и убеждённость?
Дискуссия не получилась, но я так понял водораздел происходит где-то в районе определений термина труд.
С одной точки зрения "Под трудом следует понимать производство чего-либо, полезного для других людей".
С другой: "трудом является любая деятельность направленная на результат".
Т.е. второе определение включает например такую деятельность, как создание новых сущностей, структур, используя наемный труд других людей как инструмент. Первое определение видимо относит это к эксплуатации.
Если еще более конкретизировать, то, например, такая деятельность как строительство и продажа дома, руками нанятых на личные накопления рабочих, не входит в ваше определение труда, но входит в определение Барабашка. Согласно вашему определению, строят рабочие, а предприниматель их эксплуатирует. Согласно определению Барабашка, строит предпрениматель, используя наемных работников как сложные и дорогие инструменты.
Вроде так.
С одной точки зрения "Под трудом следует понимать производство чего-либо, полезного для других людей".
С другой: "трудом является любая деятельность направленная на результат".
Т.е. второе определение включает например такую деятельность, как создание новых сущностей, структур, используя наемный труд других людей как инструмент. Первое определение видимо относит это к эксплуатации.
Если еще более конкретизировать, то, например, такая деятельность как строительство и продажа дома, руками нанятых на личные накопления рабочих, не входит в ваше определение труда, но входит в определение Барабашка. Согласно вашему определению, строят рабочие, а предприниматель их эксплуатирует. Согласно определению Барабашка, строит предпрениматель, используя наемных работников как сложные и дорогие инструменты.
Вроде так.
До наёмного труда в своей аксиоматике я ещё не успел дойти, мы не пришли к согласию на самом базовом уровне.
Почитав аргументацию Барабашка, что оппонент неправ, потому что аксиомы у него изначально неправильны, я понял что он просто больной человек и спорить с ним более не желаю. Сэкономлю свое время и его здоровье, вдруг ещё укусит.
Почитав аргументацию Барабашка, что оппонент неправ, потому что аксиомы у него изначально неправильны, я понял что он просто больной человек и спорить с ним более не желаю. Сэкономлю свое время и его здоровье, вдруг ещё укусит.
comrade Venceremos писал(а)
Так и вы, предполагая, что социализм плохо и неестественно, вставив пару страниц пустого текста, в конце якобы что то доказываете.
Так и вы, предполагая, что социализм плохо и неестественно, вставив пару страниц пустого текста, в конце якобы что то доказываете.
А как же Вы тогда про социализмы-коммунизьмы свои суждения формируете? ОО
Ведь весь т.н. "марсизьм-ленинизьм" - он именно такую структуру имеет!
Сперва теории - от "теории прибавочной стоимости" до диалектики, которые совершенно ни пришей, ни присегни. Они нужны только, чтобы закосить под "научность".
А потом делается вывод, что прибавочная стоимость"присваивается" капиталистом, и что это "несправедливо".
То-есть... голимое морально-этическое умозаключение! НИКАКОЙ "научности" в этом нет и в помине!
И вот на основании этой благоглупости, объявленной "наукой", кучка придурков-гуманитариев собралась стоить социализьмы-комунизьмы - суть, новые отношения в обществе... :(((
А вот если бы они привлекли к анализу того, что они собрались строить, математику...
Ну, там теорию устойчивости сложных систем, "теорию катастроф" (голимая математика!) и т.п. ...
Возможно, они бы поняли всю утопичность своей затеи...
Хотя, вряд ли :(((( Для этого хоть немного мозгов требуется.
Ну... и математику за "дуру" не держать, как минимум.
Математика "дура", потому что она просто инструмент. И не создаёт нового знания. Всего лишь проверяет его на непротиворечивость.
Ну привлекали к анализу академиков/аналитиков, что на излёте советской власти, что с началом "реформ".
И все эти аналитики блестяще подтверждали то, что требовали от них власти.
P.S. Тезис о том, что математика-дура принадлежит Хохлову Александру Федоровичу.
Ну привлекали к анализу академиков/аналитиков, что на излёте советской власти, что с началом "реформ".
И все эти аналитики блестяще подтверждали то, что требовали от них власти.
P.S. Тезис о том, что математика-дура принадлежит Хохлову Александру Федоровичу.
comrade Venceremos писал(а)
И все эти аналитики блестяще подтверждали то, что требовали от них власти.
И все эти аналитики блестяще подтверждали то, что требовали от них власти.
Дык, нефик было "привлекать" ангажированных мудаков всяких. Особенно тех придворных, которые власти в рот смотрят.
Бестолковое дело.
Впрочем, я абсолютно не верю, что хоть кого-нибудь из наших апологетов социализьма действительно интересовал честный анализ реальных перспектив его развития.
Потому совок и рухнул, что его никто ни разу честно не "проверял на непротиворечивость".
А знали бы реальную картину, возможно еще бы маленько просуществовал.
Что касается "математика-дура" - извини, херню Хохлов сморозил.
Знание - это "знаю как" (что-либо сделать)
Математика - сама по себе! - целый раздел знаний. Начиная с таблицы умножения, матанализа и кончая ПРИКЛАДНОЙ математикой (алгоритмы).
Без ЗНАНИЯ, что для анализа периодического (колебательного) процесса следует использовать базис Фурье, ты будешь свой анализ "проверять его на непротиворечивость" до морковкина заговенья, да так и не проверишь.
И радиосигнал не сможешь обработать без знания алгоритмов БПФ.
И т.д. и т.п.
В 70-80-е мы очень долго держали паритет с пиндосами в радиолокации за счет того, что имели засекреченные счетные алгоритмы АРИФМЕТИЧЕСКИХ вычислений.
На рубеже 80-90-х их какая-то сцука пиндосам продала...
Это были знания, которые создала математика.
Математика всего лишь абстрактный инструмент. Причем инструмент может столетиями существовать без применения, не порождая никакого знания. Как пылилось дифференциальное и интегральное исчисления, труды того же Эйлера, Римана, Лобачевского без применения их в физике. Где был Фурье до принципа Гюйгенса, кого интересовали преобразования Пуанкаре без теории Эйнштейна.
Другое дело, что практическая наука здорово тормозила без правильного описательного математического инструмента. Вот именно об этом Хохлов и говорил, если вы в курсе, кто это был.
Другое дело, что практическая наука здорово тормозила без правильного описательного математического инструмента. Вот именно об этом Хохлов и говорил, если вы в курсе, кто это был.
comrade Venceremos писал(а)
если вы в курсе, кто это был.
если вы в курсе, кто это был.
Так... середнячек. Ничего выдающегося.
Как и Чупрунов.
А "Фурье до принципа Гюйгенса" был бы ровно там же, где и после оного.
Ибо, не связаны никак.
Ладно, чтоб не быть пиз..лом давай, выкладывай математику доказывающую, что капитализм лучше социализма.
Странный Вы! Специально следил за этой веткой дискуссии - и Ваш оппонент ничего подобного не утверждал.
Он говорил только об утопичности идеи социализма. Он не сравнивал, что лучше, что хуже.
Более того - даже в капиталистической системе могут быть элементы социализма.
Он говорил только об утопичности идеи социализма. Он не сравнивал, что лучше, что хуже.
Более того - даже в капиталистической системе могут быть элементы социализма.
Там между строк пылает ))) а ты говоришь не утверждал, формально подходишь )))
Вы эти разглагольствия про порочный путь социализма и правильный капитализма расскажите жителям г.Заволжья, где капиталисты развалили ЗМЗ обеспечивающий работой 24000 человек, где по городу размещены баннеры с рекламой ритуальных услуг, наверно это единственные предприятия процветающие в этом городе.
Спорить и доказывать чего-то тому, у кого кроме голимых эмоций ничего нет - бестолково и бесполезно. Включите сначала здравомыслие, и после этого уже можно будет о чём-то говорить. Хотя я очень сильно сомневаюсь, что у Вас это получится...
Это не эмоции, а факты.А у вас пустой п####ж по русски говоря.
Это как раз - сплошные эмоции, построенные на выхваченной отдельной ситуации даже без попытки разобраться в этой ситуации, то есть по сути - голимый п####ж.
А экономика бывает НОРМАЛЬНОЙ, а бывает НЕнормальной. Так вот экономика, полностью построенная на монопольно-административной основе, диктующая всё и вся из единого центра, является НЕнормальной в современных условиях. Такая экономика катастрофически убыточная, то есть "пожирающая" сама себя. И ситуация с ЗМЗ как раз последствия этой экономики, не более. Остальное всё - сплошные эмоции, то есть - голимый п####ж.
А экономика бывает НОРМАЛЬНОЙ, а бывает НЕнормальной. Так вот экономика, полностью построенная на монопольно-административной основе, диктующая всё и вся из единого центра, является НЕнормальной в современных условиях. Такая экономика катастрофически убыточная, то есть "пожирающая" сама себя. И ситуация с ЗМЗ как раз последствия этой экономики, не более. Остальное всё - сплошные эмоции, то есть - голимый п####ж.
Барабашк писал(а)
Так вот экономика, полностью построенная на монопольно-административной основе, диктующая всё и вся из единого центра, является НЕнормальной в современных условиях.
Так вот экономика, полностью построенная на монопольно-административной основе, диктующая всё и вся из единого центра, является НЕнормальной в современных условиях.
Точно. Мобилизационный тип общественных взаимоотношений, предназначенный для крайних, аварийных ситуаций. Хорош, в экстремальных условиях (крушение корабля, война, восхождение на гору).
Всё правильно. В остальных случаях, особенно в мирной и спокойной жизни сейчас такая экономика является не просто НЕнормальной, а настоящим извращением.
мне надоел, котому что у нас это что-то среднее между капитализмом и рейдерским захватом
увы *pardon* ... дикий *pardon* ...
Верните мне капитализм и капиталы!
Demon-Strasti писал(а)
свет моргает по часу
===
Чем вы там в квартире занимаетесь, что всё моргает у вас?
свет моргает по часу
===
Чем вы там в квартире занимаетесь, что всё моргает у вас?
где вы тут капитализм увидели?
Я этот капитализм с самого начала не приемлю!
Да тоже..
Навязали нам капитализму и нас не спросили!
Нет..перевернули всё наизнанку..и идём по плохому пути(( а хорошее отгоняем..сами же(ни я..ни ты..но видишь..даже здесь таких людей предостаточно)
Demon-Strasti писал(а)
При советах такого не было
При советах такого не было
Нет, не надоел. При советах вообще мало чего было.
jsn писал(а)
Demon-Strasti писал(а) <br> При советах такого не было
<br> Нет, не надоел. При советах вообще мало чего было. ... Но всё было;)
Даже такая мелочь, как самотыки;) в середине 80х..также и журналы плейбой и секс..и куча всего другого))
Demon-Strasti писал(а)
Даже такая мелочь, как самотыки
Даже такая мелочь, как самотыки
Ты пользовался, тебе видней...
Demon-Strasti писал(а)
у кого на человека семьи меньше 25к это нищие
у кого на человека семьи меньше 25к это нищие
а это не так?
Лосось и Кофе писал(а)
Demon-Strasti писал(а) <br> у кого на человека семьи меньше 25к это нищие <br>
<br> а это не так? ... Это по 1му каналу..в конце осени ведущие(проговорились) сказали..сам очень удивилси, ведь не рэнтв..
Где капитализм? Покажите мне капитализм.
Страной рулят перекрасившиеся коммунисты, и что они не делают - получается КПСС.
Страной рулят перекрасившиеся коммунисты, и что они не делают - получается КПСС.
Нет..они рулят как анти кпсс..всё наоборот..
А я и не говорю, что они рулят как КПСС. А получается КПСС, по-другому не умеют.
Пропишите в конституции "руководящую и направляющую роль ЕР" и рассажайте несогласных по психушкам. Что останется? Торговать пирожками на базаре. НЭП-2, б***ть.
Пропишите в конституции "руководящую и направляющую роль ЕР" и рассажайте несогласных по психушкам. Что останется? Торговать пирожками на базаре. НЭП-2, б***ть.
Точно
В нашем доме при тех советах, помнится, днем вообще воду перекрывали на несколько часов из экономии.
tchainka писал(а)
В нашем доме при тех советах, помнится, днем вообще воду перекрывали на несколько часов из экономии. ...
В нашем доме при тех советах, помнится, днем вообще воду перекрывали на несколько часов из экономии. ...
У нас это было 94-96 года..
Я эту ситуацию помню с 1 по 7 класс, т.е. с 1974 до 1980. Придешь из школы, пообедаешь, а посуду помыть надо ждать до 15 часов. Потом переехали :)
В какомто конкретном месте возможно и такое..
В НН, на Малой Ямской. Ну т.е. в Горьком тогда еще.
Ууу, соседи )) Я на Обозной жил.
Понятно :) А мы потом на Ошарской, напротив хлебозавода.
Вода есть Электричествоесли и отключают то только на даче и по вполне понятным причинам ... Надо бы вот наехать на тамошние электросети Нереально Думаю поставить солнечные батареи
При совке дача-6 соток с ограниченным домиком. На шашлык и мяса не укупишь. Пивка попить прям квест какой-то-найти где торгуют,очередь отстоять и в бубен не выхватить от тех кто лезет без очереди или просто так
При совке дача-6 соток с ограниченным домиком. На шашлык и мяса не укупишь. Пивка попить прям квест какой-то-найти где торгуют,очередь отстоять и в бубен не выхватить от тех кто лезет без очереди или просто так
Это у кого как. У нас при советах электричество пропадало по нескольку раз в год. Помню как уроки делали при свечах. А с водой вообще последнее время всё отлично, за исключением жесткости (ну тут как и раньше, источник же тот же самый). Раньше же летом вода была только рано утром, водокачка не справлялась. Так что, коммунальные службы стали работать лучше, по крайней мере в нашем поселке.
А где вы видели его величество Капитализм?!
Вы повержены в НЕОФЕОДАЛИЗМ! И всем надоел не Капитализм, всем надоел отмороженный помещик-самодур!!!
НАДОЕЛ! )))
Вы повержены в НЕОФЕОДАЛИЗМ! И всем надоел не Капитализм, всем надоел отмороженный помещик-самодур!!!
НАДОЕЛ! )))
В сортах помещиков не разбираюсь)
А зачем тогда тему создали?
Ну не помещиков же перетирать)
А при чем здесь капитализм?
В СССР горячую воду отключали на месяц каждое лето. Так то.
А мне нравится капитализм... хорошо бы у нас его все таки построили)))
И ещё потому, что он гомосек и прочий наркоман :)
Но идеализировать управляемую после грузинов хохлами советской властью страну не нужно.
Но идеализировать управляемую после грузинов хохлами советской властью страну не нужно.
Капитализм честен и справедлив. При нём можно заработать, если хотеть, уметь и стараться. Мне нравится.
А при социализьме нельзя было?))
Можно было..и получать больше директоров;)
Можно было..и получать больше директоров;)
Гораздо сложнее.
Musician писал(а)
Гораздо сложнее. ...
Гораздо сложнее. ...
В разы проще..причём без спекулятивных наклонностей..а просто работая..
С чего вы взяли?
Я согласна на капитализм в экономике, но в социальной сфере пусть будет социализм.
Что именно вы имеете ввиду?
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.