Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Ваше отношение к ЕГЭ
Опрос
1693
323
Поделиться
Мы всё ближе к завершению очередного учебного года,и у меня родился вот такой опрос,который,на самом деле, не теряет свою актуальность никогда. У меня к вам просьба,уважаемые форумцы:прокомментируйте Ваш ответ,чтобы донести Ваши личные аргументы до союзников,оппонентов и сомневающихся. Заранее благодарю!
P.S. от себя:я однозначно против ЕГЭ. Мои аргументы довольно просты и очевидны:
1) ЕГЭ в частности и система образования,ориентированная на него в целом, уничтожает фундаментальное образование и,как следствие,науку. Кроме того убивается и умение и желание учиться вообще;
2)Является выраженным инструментом сегрегации нашего общества;
3)Является мощным коррупционным инструментом.
P.S. от себя:я однозначно против ЕГЭ. Мои аргументы довольно просты и очевидны:
1) ЕГЭ в частности и система образования,ориентированная на него в целом, уничтожает фундаментальное образование и,как следствие,науку. Кроме того убивается и умение и желание учиться вообще;
2)Является выраженным инструментом сегрегации нашего общества;
3)Является мощным коррупционным инструментом.
Ваше отношение к ЕГЭ
против... хрень это ЕГЭ.. имхо
А почему Вы так считаете,позвольте спросить?
не объективная - натаскивание на ответы... и нет устной проверки знания учащегося.. и другие нюансы
есть пример подобного нюанса - человек получил золотую медаль.. на ЕГЭ по математике вместо "-" написал "+".. задание как переписал - решил, но ЕГЭ завалил.. при обычном экзамене, он мог на месте разобрать данную ошибку, по сути со знаниями не связанную.. а в случае с ЕГЭ разрешить ее может только пересдачей через год..
В целом это сильно тогда не помешало ученику, но все же - был бы уровнем слабее, было бы сильно неприятно..
есть пример подобного нюанса - человек получил золотую медаль.. на ЕГЭ по математике вместо "-" написал "+".. задание как переписал - решил, но ЕГЭ завалил.. при обычном экзамене, он мог на месте разобрать данную ошибку, по сути со знаниями не связанную.. а в случае с ЕГЭ разрешить ее может только пересдачей через год..
В целом это сильно тогда не помешало ученику, но все же - был бы уровнем слабее, было бы сильно неприятно..
ага а типа комиссия экзаменаторов дофига "объективная"?
меня комиссия на истории, помню, "завалила" на четверку, до сих пор обидно, на ЕГЭ почти наверняка была бы пятерка, просто из-за отсутствия возможности что-то дополнительно спросить кроме того о чем идет речь в билете.
меня комиссия на истории, помню, "завалила" на четверку, до сих пор обидно, на ЕГЭ почти наверняка была бы пятерка, просто из-за отсутствия возможности что-то дополнительно спросить кроме того о чем идет речь в билете.
(amigo) писал(а)
а в случае с ЕГЭ разрешить ее может только пересдачей через год.
а в случае с ЕГЭ разрешить ее может только пересдачей через год.
ЕГЭ можно пересдавать в этом же году.
1 раз. Если не пересдал-увидимся через год.
Раньше вообще пересдавать нельзя было, справка и вечерняя школа.
А это плохо?
что помню, то и написал.. сказали, что можно только на следующий год..
возможно по подобной причине:
"Если математика сдавалась сразу и на базовом, и на профильном уровнях, но за один из них получен неуд, то пересдать его в текущем учебном году нельзя, так как проходной балл по предмету уже имеется."
возможно по подобной причине:
"Если математика сдавалась сразу и на базовом, и на профильном уровнях, но за один из них получен неуд, то пересдать его в текущем учебном году нельзя, так как проходной балл по предмету уже имеется."
Васильна я писал(а)
ЕГЭ можно пересдавать в этом же году.
ЕГЭ можно пересдавать в этом же году.
Так можно же апелляцию писать
Тоже не очень нравится такая система. Не считаю ее объективной в плане оценивания знаний , и в первую очередь в плане предметов, где только письменного теста недостаточно, необходимо и поговорить с учеником.
Mati писал(а)
Тоже не очень нравится такая система. Не считаю ее объективной в плане оценивания знаний , и в первую очередь в плане предметов, где только письменного теста недостаточно, необходимо и поговорить с учеником.
Тоже не очень нравится такая система. Не считаю ее объективной в плане оценивания знаний , и в первую очередь в плане предметов, где только письменного теста недостаточно, необходимо и поговорить с учеником.
Какие,например? И,если вспоминать прежнюю систему,то как это было реализовано там? Чем она была объективнее?
да та же литература, иноязык..
году в 99 в одном из высших учебных заведений затеяли тестовый экзамен по иностранному языку, среди последних курсов.. один из студентов пришел на экзамен после свадьбы, как говорил его однокурсник - в аудиторию его вносили... одним словом стоит он никакущий, и экзаменатор его на английском спрашивает "What is your name. What a group".. Тот ответил.. Экзаменатор ставит зачет и отпускает.. Его другой спрашивает, мол может еще надо чего спросить.. На что старшой отвечает - в его состоянии достаточно для оценки знаний и этих вопросов/ответов)))
в иностанном языке есть устная часть
Во-первых, устная часть в ЕГЭ по ин.языку есть. Во-вторых, все международные экзамены (Кембриджские и т.д) по ин.языку во всем мире проводятся примерно в таком же формате.
да насрать, что во всем мире. это и во-1, и во-2
у вас свое мнение, у меня свое
у вас свое мнение, у меня свое
поговорить тоже уже есть
D-The Hunter писал(а)
2)Является выраженным инструментом сегрегации нашего общества;
3)Является мощным коррупционным инструментом.
2)Является выраженным инструментом сегрегации нашего общества;
3)Является мощным коррупционным инструментом.
Прокомментируйте , пожалуйста, почему Вы так считаете.
2) Поясню на конкретном примере. Математика база- 4-х 5-иклассник может написать. Профильный-крайне маловероятно написание на проходной балл выпускником обычной школы без дополнительной подготовки(платной). Про сельские школы просто промолчу-процент вообще будет ничтожным. Соответственно происходит отделение малообеспеченных от более обеспеченных. Сегрегация в чистом виде.
3) Требуется "договориться" с крайне малым количеством людей для получения высокого балла,что упрощает сам факт подобного случая.
3) Требуется "договориться" с крайне малым количеством людей для получения высокого балла,что упрощает сам факт подобного случая.
А что, если в сельской школе плохой уровень подготовки в институт так бы взяли?)
Anselm писал(а)
А что, если в сельской школе плохой уровень подготовки в институт так бы взяли?) ...
А что, если в сельской школе плохой уровень подготовки в институт так бы взяли?) ...
Я не понял вопроса. До ЕГЭ везде уровень подготовки был примерно одинаковый,ведь была единая образовательная среда и квалифицированные педагогические кадры и в городе и на селе.
А что, терпеть в каждом селе разные стандарты?))
Anselm писал(а)
А что, терпеть в каждом селе разные стандарты?)) ...
А что, терпеть в каждом селе разные стандарты?)) ...
Да. Вариативность по ФГОС. Главное ЕГЭ сдать. И это очень невесело.
Тогда это не определяется селом, а если в селе с учителями плохо, то и ЕГЭ не при чем
>>> До ЕГЭ везде уровень подготовки был примерно одинаковый,
С чего вы это взяли?
С чего вы это взяли?
Была единая образовательная среда и единые образовательные стандарты.
Она и сейчас столь же одинаковая
Jazon писал(а)
Она и сейчас столь же одинаковая ...
Она и сейчас столь же одинаковая ...
Нет. Не верите-почитайте ФГОС. А потом мне расскажите,насколько там всё прозрачно и едино.
Угу-угу. И в 40-й школе, и в Буреполоме, где только до восьмого класса учили и один и тот же учитель. Нельзя быть таким наивным.
В-52 писал(а)
Угу-угу. И в 40-й школе, и в Буреполоме, где только до восьмого класса учили и один и тот же учитель. Нельзя быть таким наивным. ...
Угу-угу. И в 40-й школе, и в Буреполоме, где только до восьмого класса учили и один и тот же учитель. Нельзя быть таким наивным. ...
Сейчас Вы правы. Я об этом и говорю. До "эпохи ЕГЭ" были примерно одинаковые.
Да вы блаженный.
Ну разумеется. А все учёные и высококвалифицированные кадры на наукоёмких производствах с неба свалились. Вот только сейчас их что-то острая нехватка даже при стремительно сокращающемся числе подобных производств.
вы всерьез утверждаете, что до введения ЕГЭ (ну типа например в конце 90-х) у выпускников сельских школ и "лицеев" были одинаковые шансы на поступление в вуз?
я кино видел, фильм "Баламут".. там парень из деревни, в Московский вуз (типа МГИМО)по какой то экономической специальности поступил и учился.. ))
yurka52rus писал(а)
вы всерьез утверждаете, что до введения ЕГЭ (ну типа например в конце 90-х) у выпускников сельских школ и "лицеев" были одинаковые шансы на поступление в вуз? ...
вы всерьез утверждаете, что до введения ЕГЭ (ну типа например в конце 90-х) у выпускников сельских школ и "лицеев" были одинаковые шансы на поступление в вуз? ...
Сравнивать специализированные учебные заведения с обычными-это несколько странно. Я говорил про обычные среднеобразовательные школы. И начиная с перестройки разрыв между школами в больших городах и селом стал резко увеличиваться. И с каждым годом этот тренд не меняется,а ведь уже непреодолимая пропасть.
Про подготовку в сельских школах. Моя ученица, училась у меня на 3-4, поехала в село. Стала готовится к ЕГЭ- первый год сдавали в Нижнем. Моя ученица решала, а другая из села-отличница, претендентка на золотую медаль, не могла даже понять как решается!!!
Так я об этом и говорю-сейчас пропасть огромнейшая.
D-The Hunter писал(а)
До "эпохи ЕГЭ" были примерно одинаковые.
До "эпохи ЕГЭ" были примерно одинаковые.
Вы серьезно? С чего это вдруг?
Это как раз сейчас у "колхозников" возможностей пробиться в разы больше, ибо в каждом утюге есть интернет, а интернет - это огромнейшая библиотека и кладовая знаний - бери, учись, причем относительно бесплатно (тариф где интернет безлимит стоит в пределах 1000 руб, уж раз в месяц даже в селе такую сумму можно набрать)! Просто бухать, курить смотреть фигню на ТыТрубе и в танчики играть проще и интереснее, чем учиться.
Интернет? Сотовая связь то не везде, а даже медленный интернет кончается в паре сотен км от крупного города.
И какой процент населения по вашему мнению лишён хотя бы медленного интернета в той же НО? Или в целом в РФ?
Процентах на 30 площади области, при этом там нет ни сотовой связи, ни десятков радиостанций- в лучшем случае какая-нибудь "Мария-ФМ" или "Дорожное".
Я уж не говорю по России- больше половины площади не охвачено.
Я уж не говорю по России- больше половины площади не охвачено.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - причины. Ломоносов в Москву из Архангельска с рыбным обозом добирался, а это значительно тяжелее, чем купить телефон и найти куст картошки, у которого вышка сотовой связи нормально ловится (по секрету Вам скажу: это 98% НО и Центральной России).
Ломоносов был совсем из простой семьи, имевшей три кораблика.
Может еще скажете, что это его папа в Славяно-греко-латинскую академию пропихнул или может это папа за него там учился?
Да, Ломоносов не был совсем уж босяком, но отец его учебу в Москве не спонсировал и палкой за парту не загонял.
Да, Ломоносов не был совсем уж босяком, но отец его учебу в Москве не спонсировал и палкой за парту не загонял.
D-The Hunter писал(а)
До ЕГЭ везде уровень подготовки был примерно одинаковый,ведь была единая образовательная среда и квалифицированные педагогические кадры и в городе и на селе.
До ЕГЭ везде уровень подготовки был примерно одинаковый,ведь была единая образовательная среда и квалифицированные педагогические кадры и в городе и на селе.
Это Вы с чего взяли?
Да вот далеко ходить не надо-мой отец-выпускник деревенской(не сельской даже) школы. Приехал в город Горький и поступил в Политех. Частный случай,скажете? А я не соглашусь - все его друзья здесь. Но ведь есть ещё и статистика. Можете изучить,если интересно.
В политех, строяк, сельхоз поступить могли все кто хотел, а вот в торговый или мед. только со связями.
Плюс. Один из самых низких проходных баллов был.
По ЕГЭ? :) Не удивительно. Современным абитуриентам "торговый" интереснее.
Очнитесь, вы очарованы. По вступительным. И в Плитехе вступительные были не чета Лобачу. Так что нечего поступлением своего папы гордиться.
В-52 писал(а)
Очнитесь, вы очарованы. По вступительным. И в Плитехе вступительные были не чета Лобачу. Так что нечего поступлением своего папы гордиться. ...
Очнитесь, вы очарованы. По вступительным. И в Плитехе вступительные были не чета Лобачу. Так что нечего поступлением своего папы гордиться. ...
Причём тут гордость? Гордится чужими достижениями,к которым ты не имеешь отношения - это к нашему правительству. Я привёл пример того,что подготовка деревенской школы позволяла без особых проблем поступать в ВУЗы. И как бы кто не относился к Политеху-он не был в числе слабых,особенно в то время.
"Принеси песочку, родной" (с)
Васильна я писал(а)
В политех, строяк, сельхоз поступить могли все кто хотел, а вот в торговый или мед. только со связями. ...
В политех, строяк, сельхоз поступить могли все кто хотел, а вот в торговый или мед. только со связями. ...
Не все,кто хотел,а все,кто хотел и мог сдать вступительные экзамены. А если бы в мед.могли поступить только блатные,то у нас бы только куча стоматологов бы была и никого более.
Я вот в Универ хотел поступать. Но вовремя понял, что не потяну никак. Поступил в Политех на аналогичную специальность, потому как туда брали почти всех)
Вот именно. В Универе говорили-выгоним вас, в Политтех с удовольствием возьмут.
evkevkevk писал(а)
В Универе говорили-выгоним вас
В Универе говорили-выгоним вас
самое трудное - проучиться первые 4 курса ;-) :-D ...
В начале в группе было 27 чел. К диплому и госам из них 7 человек осталось.
у нас в группе на Радиофаке Универа такого не было :) ... но правда про нас говорили что самый сильный курс за много лет был :) ... во всяком случае курс того года, когда я поступал :) .
D-The Hunter писал(а)
До ЕГЭ везде уровень подготовки был примерно одинаковый,ведь была единая образовательная среда и квалифицированные педагогические кадры и в городе и на селе.
До ЕГЭ везде уровень подготовки был примерно одинаковый,ведь была единая образовательная среда и квалифицированные педагогические кадры и в городе и на селе.
Никогда такого не было.
Ну Вам виднее при таких категоричных замечаниях.
D-The Hunter писал(а)
До ЕГЭ везде уровень подготовки был примерно одинаковый,ведь была единая образовательная среда и квалифицированные педагогические кадры и в городе и на селе ...
До ЕГЭ везде уровень подготовки был примерно одинаковый,ведь была единая образовательная среда и квалифицированные педагогические кадры и в городе и на селе ...
о мой бог, как наивно...
до егэ было примерно то же самое, что и сейчас...
были очень слабые сельские школы, слабые городские, нормальные городские и хорошие городские..
это я вам говорю, как очевидец. мои родители дали большую взятку, чтобы устроить меня в хорошую школу. и уроки в моей школе отличались от уроков, которые были в сельской школе моей двоюродной сестры как небо и земля.
и в моих словах легко убедиться. достаточно сравнить тексты, которые пишут на форму люди близкого мне возраста.
только раньше можно было поступить в вуз, дав взятку преподу, который принимает экзамен и он нарисует тебе нужную оценку. а сейчас это сложнее - ведь есть ЕГЭ, и платить деньги вузу приходится официально через кассу.
Я не наивен. Сам застал переходный период. Не спорю,что тренд на деградацию и уничтожение системы образования был взять ещё до крушения союза. Но в настоящее время ЕГЭ(и ФГОС) - это апогей. Впрочем дальше будет только хуже.
я не понимаю этих страстей по поводу егэ.
какая разница, как назвать решение задач: "ЕГЭ" или "экзаменационная работа".
те же яйца, только в профиль
какая разница, как назвать решение задач: "ЕГЭ" или "экзаменационная работа".
те же яйца, только в профиль
Вы ошибаетесь. В первую очередь это пресловутая "вариативность". "Вот этот предмет мне нужен,а вот это - мне вообще не пригодится,и я спать на этих уроках буду" - крайне порочная практика,как по мне. Задачи бывают тоже разные. К примеру в ЕГЭ охватывают 15 тем(я образно-специально не подсчитывал)из курса,допустим,математики. Значит по ним "натаскивать" и будут,а остальное можно не упоминать. Кроме того есть предметы,где тестирование в принципе не будет отражать уровень владения предметом. В результате имеем людей с аттестатами,которые не умеют грамотно писать и считать.
D-The Hunter писал(а)
"Вот этот предмет мне нужен,а вот это - мне вообще не пригодится,и я спать на этих уроках буду" - крайне порочная практика,как по мне. ...
"Вот этот предмет мне нужен,а вот это - мне вообще не пригодится,и я спать на этих уроках буду" - крайне порочная практика,как по мне. ...
какое она имеет отношение к ЕГЭ? до эры ЕГЭ тоже были ученики, которые забивали на некоторые предметы.
D-The Hunter писал(а)
К примеру в ЕГЭ охватывают 15 тем(я образно-специально не подсчитывал)из курса,допустим,математики. Значит по ним "натаскивать" и будут,а остальное можно не упоминать. ...
К примеру в ЕГЭ охватывают 15 тем(я образно-специально не подсчитывал)из курса,допустим,математики. Значит по ним "натаскивать" и будут,а остальное можно не упоминать. ...
Натаскать можно на тесты или типовые задачи. Если задание чуть сложнее, чем типовое, то это уже не натаскивание, а приобретение опыта решения задач.
В ЕГЭ (профильном) 19 задач. Из них 10 повышенной сложности, в то время как
до эры ЕГЭ в экзаменационной контрольной было 5-6 заданий, тип которых был заранее известен. Поэтому я бы не стала бы однозначно утверждать о натаскивании.
D-The Hunter писал(а)
Кроме того есть предметы,где тестирование в принципе не будет отражать уровень владения предметом. ...
Кроме того есть предметы,где тестирование в принципе не будет отражать уровень владения предметом. ...
у вас устаревшее представление о ЕГЭ. скажите, пожалуйста, вы видели задания последних лет?
D-The Hunter писал(а)
В результате имеем людей с аттестатами,которые не умеют грамотно писать и считать. ...
В результате имеем людей с аттестатами,которые не умеют грамотно писать и считать. ...
они не умеют грамотно писать и считать совсем не потому, что сдавали егэ
Сцилла писал(а)
какое она имеет отношение к ЕГЭ? до эры ЕГЭ тоже были ученики, которые забивали на некоторые предметы.
какое она имеет отношение к ЕГЭ? до эры ЕГЭ тоже были ученики, которые забивали на некоторые предметы.
Выпускных экзаменов было 7 обязательных(из них 3 "по-выбору" - это у меня - раньше больше,если я правильно помню,но могу ошибаться). Плюс далее-вступительные. Сейчас 3 или 4 и учителю не дадут полноценно требовать знаний по предмету с тех,кто его сдавать в ЕГЭ не будет.
Сцилла писал(а)
Натаскать можно на тесты или типовые задачи. Если задание чуть сложнее, чем типовое, то это уже не натаскивание, а приобретение опыта решения задача.
В ЕГЭ (профильном) 19 задач. Из них 10 повышенной сложности, в то время как
до эры ЕГЭ в экзаменационной контрольной было 5-6 заданий, тип которых был заранее известен. Поэтому я бы не стала бы однозначно утверждать о натаскивании.
Натаскать можно на тесты или типовые задачи. Если задание чуть сложнее, чем типовое, то это уже не натаскивание, а приобретение опыта решения задача.
В ЕГЭ (профильном) 19 задач. Из них 10 повышенной сложности, в то время как
до эры ЕГЭ в экзаменационной контрольной было 5-6 заданий, тип которых был заранее известен. Поэтому я бы не стала бы однозначно утверждать о натаскивании.
У меня на экзаменах тип заданий был известен крайне приблизительно - экзамен мог включать любую из тем образовательной программы по предмету,а уж сложность задания по любой из тем была вообще неивестна. В ЕГЭ же будут аналоги того,что "выкатывают" на "примерных вопросах к экзамену" и за рамки указаных тем экзамен обычно не выходит.
Сцилла писал(а)
у вас устаревшее представление о ЕГЭ. скажите, пожалуйста, вы видели задания последних лет?
у вас устаревшее представление о ЕГЭ. скажите, пожалуйста, вы видели задания последних лет?
Последний раз просматривал по одному предмету года полтора назад. Может всё кардинально поменялось - не берусь судить. Но сомнительно.
Сцилла писал(а)
они не умеют грамотно писать и считать совсем не потому, что сдавали егэ
они не умеют грамотно писать и считать совсем не потому, что сдавали егэ
Нет,не поэтому. Но потому,что целью образования в школе стала эта самая успешная сдача ЕГЭ,а не образование,как таковое.
D-The Hunter писал(а)
Выпускных экзаменов было 7 обязательных(из них 3 "по-выбору" - это у меня - раньше больше,если я правильно помню,но могу ошибаться)....
Выпускных экзаменов было 7 обязательных(из них 3 "по-выбору" - это у меня - раньше больше,если я правильно помню,но могу ошибаться)....
кто вам сказал про 7 экзаменов? у меня было 3 обязательных и 2 по выбору, итого 5. в обычных школах было 2 обязательных и 2 по выбору, итого 4.
мой сын сдает 4 экзамена. это его выбор. можно было бы сдать 3, а можно 5 или 7. в выборе никто никого не ограничивает.
D-The Hunter писал(а)
Сейчас 3 или 4 и учителю не дадут полноценно требовать знаний по предмету с тех,кто его сдавать в ЕГЭ не будет.....
Сейчас 3 или 4 и учителю не дадут полноценно требовать знаний по предмету с тех,кто его сдавать в ЕГЭ не будет.....
кто ему это не даст? и кто не давал учителям до эпохи егэ ничего не требовать от учеников?
D-The Hunter писал(а)
У меня на экзаменах тип заданий был известен крайне приблизительно - экзамен мог включать любую из тем образовательной программы по предмету,а уж сложность задания по любой из тем была вообще неивестна.....
У меня на экзаменах тип заданий был известен крайне приблизительно - экзамен мог включать любую из тем образовательной программы по предмету,а уж сложность задания по любой из тем была вообще неивестна.....
:-)) давайте не будем преувеличивать. у вас и у меня на экзамене 1-е задание - преобразовать выражение, 2-е задание - уравнение, 3-е задание - неравенство, 4-е задание алгебраическая задача, 5-е задание - геометрическая задача, 6-задание - на начала анализа.
при этом существовало 3 типа алгебраических, геометрическая была одновременно и на стереометрию и нагеометрию, будем считать за 4 (треуг+четырехуг), начала анализа - исследовать функцию, будем считать за 2 типа задачи в одной.
сложите все это и получатся те же самые 19 задач из егэ. просто вам и мне на экзамене могла попасться 1 задача из 3, то сейчас нужно решать сразу 3. вот и вся разница.
D-The Hunter писал(а)
Последний раз просматривал по одному предмету года полтора назад.....
Последний раз просматривал по одному предмету года полтора назад.....
нет такого предмета в школе :))
D-The Hunter писал(а)
Но потому,что целью образования в школе стала эта самая успешная сдача ЕГЭ,а не образование,как таковое......
Но потому,что целью образования в школе стала эта самая успешная сдача ЕГЭ,а не образование,как таковое......
я бы сказала, что у школы вообще нет цели давать хоть какое-то образование. одна имитация бурной деятельности.
По экзаменам спорить не буду-у меня 7 было. На алгебре геометрических задач не было,насколько я помню-они в геометрии сдавались. Конкретное число заданий уже не помню.
Со школы спрашивают за средний балл на ЕГЭ-потому на это все и работает и потому и называю целью. А по факту получается,как Вы сказали - имитация полноценного образования.
Не даст никто "перегружать" ребёнка ненужным ему предметом. Скажут "натяни ему,что нужно-всё равно сдавать не будет". Знаем-"летали". :) Ну и бездельничать никто не мешал и до эпохи ЕГЭ - это верно. Просто раньше лишних людей в профессии было меньше,и нагрузки,не имеющей непосредственного отношения к образовательной деятельности,было меньше.
Сцилла писал(а)
я бы сказала, что у школы вообще нет цели давать хоть какое-то образование. одна имитация бурной деятельности.
я бы сказала, что у школы вообще нет цели давать хоть какое-то образование. одна имитация бурной деятельности.
Со школы спрашивают за средний балл на ЕГЭ-потому на это все и работает и потому и называю целью. А по факту получается,как Вы сказали - имитация полноценного образования.
Сцилла писал(а)
кто ему это не даст? и кто не давал учителям до эпохи егэ ничего не требовать от учеников?
кто ему это не даст? и кто не давал учителям до эпохи егэ ничего не требовать от учеников?
Не даст никто "перегружать" ребёнка ненужным ему предметом. Скажут "натяни ему,что нужно-всё равно сдавать не будет". Знаем-"летали". :) Ну и бездельничать никто не мешал и до эпохи ЕГЭ - это верно. Просто раньше лишних людей в профессии было меньше,и нагрузки,не имеющей непосредственного отношения к образовательной деятельности,было меньше.
А мы сдавали 8 выпускных экзаменов без всякого выбора и 4 - в вуз, в августе. Один вуз - одна попытка.
Я о том и говорю
D-The Hunter писал(а)
До ЕГЭ везде уровень подготовки был примерно одинаковый
До ЕГЭ везде уровень подготовки был примерно одинаковый
Мягко говоря, это дурь. У нас даже в одной школе с приходом другого преподавателя уровень оценок резко упал, после чего родители и ученики подняли бучу. Спасибо директору, она была бывшая сталинистка, а не нынешние размазни. Она не пошла на поводу у нас и родителей.
Недавно по прошествии 30 лет я смог сказать "спасибо" этому преподавателю.
"Лишних людей" в профессии я никогда не отрицал. Просто раньше такого "профессионала" заменить проще было. А Ваша "сталинистка" - просто идиотка. Хотя "уровень оценок" и уровень знаний - разные понятия,и у меня слишком мало данных,чтобы о ситуации судить. Вам виднее. :)
Может быть я не совсем корректно обрисовал ситуацию.
Был преподаватель, который вроде как преподавал программу в целом. Всех всё устраивало. Пришёл другой и сказал, что уровень подготовки слаб. Соответственно, упал уровень успеваемости, поскольку не соответствовал новым требованиям. Родители и ученики были возмущены, директор посчитал, что не правы они. И если на тот момент я как ученик был против неё, то теперь как выпускник школы и ВУЗа - "за" )
Был преподаватель, который вроде как преподавал программу в целом. Всех всё устраивало. Пришёл другой и сказал, что уровень подготовки слаб. Соответственно, упал уровень успеваемости, поскольку не соответствовал новым требованиям. Родители и ученики были возмущены, директор посчитал, что не правы они. И если на тот момент я как ученик был против неё, то теперь как выпускник школы и ВУЗа - "за" )
Ага,теперь понятно. :) А то я подумал,что спасибо в кавычках не как цитата,а как в обратном смысле. Тогда директор поступила верно.
D-The Hunter писал(а)
1) Поясню на конкретном примере. Математика база- 4-х 5-иклассник может написать. Профильный-крайне маловероятно написание на проходной балл выпускником обычной школы без дополнительной подготовки(платной). Про сельские школы просто промолчу-процент вообще будет ничтожным. Соответственно происходит отделение малообеспеченных от более обеспеченных. Сегрегация в чистом виде.
1) Поясню на конкретном примере. Математика база- 4-х 5-иклассник может написать. Профильный-крайне маловероятно написание на проходной балл выпускником обычной школы без дополнительной подготовки(платной). Про сельские школы просто промолчу-процент вообще будет ничтожным. Соответственно происходит отделение малообеспеченных от более обеспеченных. Сегрегация в чистом виде.
Профильную математику пишут те, кому нужен высокий балл для поступления на бюджет, на специальности где математика основной предмет. Гуманитариям достаточно базовой математики.
Про сельские школы, если ребенок умен и прекрасно учится, то высокий балл по ЕГЭ дает ему возможность поступить в любой понравившийся ВУЗ. И многие дети из области уезжают учиться в Москву и Питер благодаря ЕГЭ.
D-The Hunter писал(а)
2) Требуется "договориться" с крайне малым количеством людей для получения высокого балла,что упрощает сам факт подобного случая.
2) Требуется "договориться" с крайне малым количеством людей для получения высокого балла,что упрощает сам факт подобного случая.
С кем Вы собрались договариваться о получении высокого балла?
Сдается мне, что Вы не совсем в курсе сдачи ЕГЭ, отсюда "не читал, но осуждаю".
Васильна я писал(а)
Профильную математику пишут те, кому нужен высокий балл для поступления на бюджет, на специальности где математика основной предмет. Гуманитариям достаточно базовой математики.
Про сельские школы, если ребенок умен и прекрасно учится, то высокий балл по ЕГЭ дает ему возможность поступить в любой понравившийся ВУЗ. И многие дети из области уезжают учиться в Москву и Питер благодаря ЕГЭ
Профильную математику пишут те, кому нужен высокий балл для поступления на бюджет, на специальности где математика основной предмет. Гуманитариям достаточно базовой математики.
Про сельские школы, если ребенок умен и прекрасно учится, то высокий балл по ЕГЭ дает ему возможность поступить в любой понравившийся ВУЗ. И многие дети из области уезжают учиться в Москву и Питер благодаря ЕГЭ
Процент людей "из области" сейчас ниже,чем в советское время. Неожиданно,я полагаю,но это так. Так что и кому ЕГЭ дал?
Васильна я писал(а)
С кем Вы собрались договариваться о получении высокого балла?
Сдается мне, что Вы не совсем в курсе сдачи ЕГЭ, отсюда "не читал, но осуждаю".
С кем Вы собрались договариваться о получении высокого балла?
Сдается мне, что Вы не совсем в курсе сдачи ЕГЭ, отсюда "не читал, но осуждаю".
Я в курсе того,как ЕГЭ и ОГЭ сдаётся. Иначе бы не рассуждал об этом.
А как проверяется в курсе?
Васильна я писал(а)
А как проверяется в курсе? ...
А как проверяется в курсе? ...
Сдача первична. Именно на этом этапе определяется,что до проверки дойдёт.
Не поняла Вашей мысли, расшифруйте.
Прежде,чем проверять,что-то на проверку надо отправить. А вот что и как заполненное отправится - на это можно повлиять при определённых связях и средствах.
Мели, Емеля :)
D-The Hunter писал(а)
Процент людей "из области" сейчас ниже,чем в советское время. Неожиданно,я полагаю,но это так.
Процент людей "из области" сейчас ниже,чем в советское время. Неожиданно,я полагаю,но это так.
И вы уверены, что в этом виноват ЕГЭ, а не сами "люди из области"?
D-The Hunter писал(а)
Процент людей "из области" сейчас ниже,чем в советское время. Неожиданно,я полагаю,но это так. Так что и кому ЕГЭ дал?
Процент людей "из области" сейчас ниже,чем в советское время. Неожиданно,я полагаю,но это так. Так что и кому ЕГЭ дал?
У меня другие данные. В ННГУ на юрфаке, который всегда ценился мажорами, на бюджете учатся высокобальники из близлежащих областей, мажоры тоже учатся, но на коммерческой основе.
бесспорно за, т.к. исключает предвзятое отношение экзаменатора
А экзаменатор вам враг или друг?
А не должен быть ни враг, ни друг
А вы такого хоть раз видели?
Для того и нужно. А то всегда есть любимчики и наоборот
Дерьмовый учитель,если он личными предпочтениями руководствуется при приёме экзамена.
Таких дофига. Да и все люди о других формируют предвзятое мнение. Задача обезличить оценку, чтобы оценивалась не отношение, а конкретные ответы
Вот сколько экзаменов и зачётов не принимал - ни разу моё отношение к сдающему,как к человеку,на оценку не влияло. Иначе тебе просто не место в профессии.
тем не менее таких полно. не все идут ради идеалов, многие от комплексов. у знакомого препод в институте книжки какие-то издала с недостихами. тем, кто не купил, на экзамене выше тройки не видать..
Ну это уже болезнь современной российской системы образования.
вот обезличенность и является лекарством от предвзятости
Йоськин Кот писал(а)
бесспорно за, т.к. исключает предвзятое отношение экзаменатора ...
бесспорно за, т.к. исключает предвзятое отношение экзаменатора ...
Вы о каком предвзятом отношении говорите? Даже до ЕГЭ итоговая аттестация проверялась и оценивалась не одним учителем,а комиссией.
По ряду причин в школе могут быть неугодные ученики, например если родители не скидываются по 5000к каждый месяц на шторы, которых нет и так далее
Anselm писал(а)
По ряду причин в школе могут быть неугодные ученики, например если родители не скидываются по 5000к каждый месяц на шторы, которых нет и так далее ...
По ряду причин в школе могут быть неугодные ученики, например если родители не скидываются по 5000к каждый месяц на шторы, которых нет и так далее ...
Тут важно понимать,что подобный признак "неугодности" к нам вместе с ЕГЭ и пришёл. И опять же комиссия учителей не в курсе подобных "неугодных". Кроме того даже школа крайне не заинтересована в низких результатах итоговой аттестации. Никто искусственно занижать оценки в здравом уме не будет.
Школа не проверяет работы по ЕГЭ. ЕГЭ направляют в центры обработки информации, там сканируют тестовую часть развернутые ответы направляются в экспертную комиссию где оцениваются не менее, чем 2 экспертами.
Я в курсе. Тут разговор о другом.
О чем?
О том,что и без ЕГЭ государственная аттестация не обязательно должна быть предвзятой.
Не должна, но была. Причем разрослась до безумных размеров, пришлось вводить ЕГЭ.
Не для этого ЕГЭ ввели. Это лишь один из "аргументов для народонаселения".
Был и до егэ
Поэтому их "сливают" после 9 класса
Исключает "авторитет" ученика и неформальные связи. Исключает вопрос толкования ответа. Однозначно плюс
Anselm писал(а)
Исключает "авторитет" ученика и неформальные связи.
Исключает "авторитет" ученика и неформальные связи.
Не исключает. Главное иметь эти самые связи.
Anselm писал(а)
Исключает вопрос толкования ответа.
Исключает вопрос толкования ответа.
Некоторые "гениальные" вопросы вообще не допускают никакого толкования. Для образования это крайне негативно,если мы говорим о предметах,где толкование требуется.
Вас уже спрашивали выше, спрошу еще раз - Вы задания ЕГЭ последних пары лет видели - не так чтоб в общих чертах, а детально вникали? Или апеллируете стереотипами "егэ отстой, любого дурака можно натаскать и галочек наугад натыкать"? Заданий multiple choice - выбора из нескольких вариантов ответов осталось минимум. Зато практически в каждый предмет особенно гуманитарной направленности добавились вопросы, требующие анализа,рассуждений, сопоставлений. И баллов за эти части дается, как правило, больше чем за простые.
И как же Вы связи собрались задействовать при проверке Егэ? В комиссиях бывали, хотя бы процедуру представляете? Или Вы как-то умудритесь задействовать связи при зачислении, когда списки всех абитуриентов с полной выкладкой по их баллам во всеобщем доступе?)
И как же Вы связи собрались задействовать при проверке Егэ? В комиссиях бывали, хотя бы процедуру представляете? Или Вы как-то умудритесь задействовать связи при зачислении, когда списки всех абитуриентов с полной выкладкой по их баллам во всеобщем доступе?)
Уже отвечал на вопросы,которые Вы озвучили. В задания вникал по одному предмету полтора года назад. Как проходит ЕГЭ - имею полное представление. Вполне реально при деньгах и связях сделать так,чтобы нужный бланк был нужным образом заполнен. Другое дело,что обладая деньгами и связями проще подготовиться к этому экзамену. Впрочем как-то был у меня один студент...скажем так недалёкий. Это очень мягко. По возрасту соответствовал 1-у курсу-пришёл сразу на 3-й. Папа был очень заметный.
первые ЕГЭ были плохими. Сейчас уже вполне норм, будут еще лучше
у неё есть плюс в том, что умный человек может попасть в хороший вуз
POM@H писал(а)
у неё есть плюс в том, что умный человек может попасть в хороший вуз ...
у неё есть плюс в том, что умный человек может попасть в хороший вуз ...
Раньше умному и образованному человеку попасть в нужный ВУЗ было легче.
Вот как раз раньше надо было знать нужного человека в приемной комиссии нынче все по результатам ЕГЭ. Правда некоторые ВУЗы добились сдачи доп. вступительного экзамена, на котором и отсеивают неугодных и пропихивают нужных.
Васильна я писал(а)
Вот как раз раньше надо было знать нужного человека в приемной комиссии нынче все по результатам ЕГЭ. Правда некоторые ВУЗы добились сдачи доп. вступительного экзамена, на котором и отсеивают неугодных и пропихивают нужных.
Вот как раз раньше надо было знать нужного человека в приемной комиссии нынче все по результатам ЕГЭ. Правда некоторые ВУЗы добились сдачи доп. вступительного экзамена, на котором и отсеивают неугодных и пропихивают нужных.
Раньше после сдачи государственной аттестации абитуриент сдавал вступительные экзамены в ВУЗ. И если ты учился в школе,как следует,то ты эти экзамены успешно сдавал. Нет,я не ношу розовые очки-человеческий фактор не исключаю,но Вы правда считаете,что народ из деревни,к примеру,мог так просто на экзаменах разным преподавателям взятки раздавать? Но ведь поступали же. Из деревенских и сельских школ БЕЗ дополнительных курсов и т.п. Да,"блатные" были,вот только долго ли они учились и куда шли потом? В науку? На производство? А откуда же столько учёных и квалифицированных инженеров было?
В инженерные ВУЗы без проблем, но были и блатные ВУЗы, куда только со связями.
Васильна я писал(а)
В инженерные ВУЗы без проблем, но были и блатные ВУЗы, куда только со связями. ...
В инженерные ВУЗы без проблем, но были и блатные ВУЗы, куда только со связями. ...
Не соглашусь,что "только со связями". Иначе бы они перестали быть столь престижными.
в мое время в районе 00-вых только знакомства, а в Москву так и подавно. А сейчас по егэ поступают.
POM@H писал(а)
в мое время в районе 00-вых только знакомства, а в Москву так и подавно. А сейчас по егэ поступают. ...
в мое время в районе 00-вых только знакомства, а в Москву так и подавно. А сейчас по егэ поступают. ...
Это уже переходный период был. ЕГЭ уже на носу. До перестройки в таких масштабах подобного не было,насколько я знаю.
для меня это единственный плюс на фоне множества минусов
в своем городе раньше может и да. Но есть молодежь которая уже в 10 классе знает в какой вуз хочет, потому что там например сильная кафедра нейробиологии, а в нашем городе или нет или слабее
1. ЕГЭ это способ оценки знаний и к системе образования отношения в общем не имеет.
2. =-O *facepalm*
3. Что что, а коррупцию ЕГЭ обрезал очень значительно.
Надо понимать, что ЕГЭ это всего лишь инструмент, которым ещё нужно научиться правильно пользоваться. Сдуру можно и хрен сломать.:-) В общем штука не идеальная, но в наших условиях лучше предыдущей системы.
2. =-O *facepalm*
3. Что что, а коррупцию ЕГЭ обрезал очень значительно.
Надо понимать, что ЕГЭ это всего лишь инструмент, которым ещё нужно научиться правильно пользоваться. Сдуру можно и хрен сломать.:-) В общем штука не идеальная, но в наших условиях лучше предыдущей системы.
DEN_di писал(а)
1. ЕГЭ это способ оценки знаний и к системе образования отношения в общем не имеет.
1. ЕГЭ это способ оценки знаний и к системе образования отношения в общем не имеет.
Заявляя подобное Вы лишь говорите о том,что ничего не понимаете в образовании.
DEN_di писал(а)
2. =-O *facepalm* <br>
2. =-O *facepalm* <br>
Видимо тут Вы просто не поняли,что я имел в виду.
DEN_di писал(а)
3. Что что, а коррупцию ЕГЭ обрезал очень значительно. Надо понимать, что ЕГЭ это всего лишь инструмент, которым ещё нужно научиться правильно пользоваться. Сдуру можно и хрен сломать.:-) В общем штука не идеальная, но в наших условиях лучше предыдущей системы.
3. Что что, а коррупцию ЕГЭ обрезал очень значительно. Надо понимать, что ЕГЭ это всего лишь инструмент, которым ещё нужно научиться правильно пользоваться. Сдуру можно и хрен сломать.:-) В общем штука не идеальная, но в наших условиях лучше предыдущей системы.
ЕГЭ коррупцию не обрезал,а централизовал. А остальные Ваши тезисы - это Ваше субъективное мнение,так что оспаривать не стану. :)
DEN_di писал
Что что, а коррупцию ЕГЭ обрезал очень значительно.
Что что, а коррупцию ЕГЭ обрезал очень значительно.
Именно поэтому им и недовольны те, которые всё решали через взятки.
Раньше была шутка (да простят меня военные): надеваю портупею и тупею и тупею. Теперь уже не шутка: дети в школе егээют и тупеют и тупеют
Не очень мне понятны ваши аргументы. Вот по пунктам: почему 1, 2 и 3?
P.S. Как человек, совсем недавно сдававший ЕГЭ, ничего плохого про него сказать не могу. Никакого уничтожения фундаментального образования и науки не заметил, хотя критерии "сочинения" по русскому, конечно, не очень понравились...
P.S. Как человек, совсем недавно сдававший ЕГЭ, ничего плохого про него сказать не могу. Никакого уничтожения фундаментального образования и науки не заметил, хотя критерии "сочинения" по русскому, конечно, не очень понравились...
Возвращенец2015 писал(а)
Не очень мне понятны ваши аргументы. Вот по пунктам: почему 1, 2 и 3?
Не очень мне понятны ваши аргументы. Вот по пунктам: почему 1, 2 и 3?
Уже выше по своим аргументам писал-посмотрите,если интересно. По повду фундаментального образования всё очень просто. Вспомните,сколько раз в школе Вы от своих одноклассников слышали "мне этот предмет не нужен-я его сдавать не буду". При такой постановке вопроса ни о каком фундаментальном образовании речи быть не может. Про то,что "натаскивание" на тесты отбивает желание и умение учиться,дополнительных пояснений,я полагаю,не требуется.
А вы сами сдавали ЕГЭ? И да, я в школе сам весьма пофигистично относился ко многим предметам, но тогда никакого ЕГЭ и в помине не было, только вот это естественно, что нельзя знать все одинаково хорошо, даже в школе.
Я школу заканчивал как раз,когда эту систему начали обкатывать. Тогда это называлось "централизованное тестирование",и ВУЗы сами решали,принимать им эти результаты или нет. Оставались выпускные экзамены. Оставались вступительные в ВУЗ. Так что я всё попробовал. Вот на сочинении я получил 5/4. А на ЦТ по русскому-4 при 96 баллах из 100. Математику взял из ЦТ для ВУЗа(выпускной в школе тоже был,и он был сложнее). А вот физику сдавал в ВУЗе. Поступил. Насчёт "одинаково хорошо" - никто этого и не требует. У каждого свои предпочтения. Однако я ГУМАНИТАРИЙ как-то умудрился сдать математику и физику в технический ВУЗ. Подчёркиваю,что физика была ВУЗовская. И это уже был переходный период. Сейчас всё намного хуже с качеством подготовки абитуриентов.
D-The Hunter писал(а)
Сейчас всё намного хуже с качеством подготовки абитуриентов.
Сейчас всё намного хуже с качеством подготовки абитуриентов.
Но почему вы делаете вывод о том, что в этом виноват ЕГЭ, а не абитуриент?
Возвращенец2015 писал(а)
D-The Hunter писал(а) <br> Сейчас всё намного хуже с качеством подготовки абитуриентов. <br>
<br> Но почему вы делаете вывод о том, что в этом виноват ЕГЭ, а не абитуриент? ... Потому,что так их готовят. Натаскивают на ЕГЭ,а ВУЗе у него никакой базы нет-приходится элементарные вещи объяснять даже по профильным,казалось бы,наукам.
Что значит "так готовят"? Абитуриент безмолвная безмозглая корова? Ну хотя да...но в этом виноват только абитуриент. )
Возвращенец2015 писал(а)
Что значит "так готовят"? Абитуриент безмолвная безмозглая корова? Ну хотя да...но в этом виноват только абитуриент. ) ...
Что значит "так готовят"? Абитуриент безмолвная безмозглая корова? Ну хотя да...но в этом виноват только абитуриент. ) ...
Это значит "натаскивание" на ЕГЭ. А по поводу стремления к самообучению - если ты не умеешь и не любишь учиться - ты никогда самообразованием заниматься не будешь. А в школе при существовании ЕГЭ мало кто заинтересован научить учиться.
Не очень понимаю разницу между натаскиванием на ЕГЭ и натаскиванием на "старые" экзамены, а особенно на вступительные.
Разница большая. Но как это кратко объяснить - не представляю. Скажем так:"старые" экзамены могли включать в себя задачи по всем частям образовательной программы. Допустим экзамен по физике. Ты должен был хорошо ориентироваться и уметь решать задачи по всем разделам,которые проходились в рамках учебной программы. И ты не знал,что именно тебе "выкатят" на вступительном и какой сложности. Например экзамен состоял из 5-и задач. 1 - на *,2 - на **,1 - на *** и 1 на ****. Из каких разделов они будут и какой сложности-ты не знал и должен был быть готов решать задачи любой сложности по всем разделам. Вариантов ответов не было - сам должен был оценить степень правильности получившегося ответа. Кроме того ты предоставляешь полное решение,которое тоже проверяется и оценивается. Степень знания и понимания предмета у ученика,которого готовили к такому экзамену,выше,чем у того,кого готовили к ЕГЭ. Но это,разумеется,моё субъективное мнение. Впрочем я видел,как ежегодно падал уровень приходящих на первый курс вчерашних абитуриентов.
В ЕГЭ тоже нет вариантов ответов во многих задачах, а там, где есть, все равно требуется полное решение. Спектр разделов программы, из которых могут быть задачи, тоже достаточно широк, да и совершенно не проблема в рамках ЕГЭ его расширить. Уровень абитуриентов падает не из-за ЕГЭ, а из-за общего отупения.
Возвращенец2015 писал(а)
Уровень абитуриентов падает не из-за ЕГЭ, а из-за общего отупения.
Уровень абитуриентов падает не из-за ЕГЭ, а из-за общего отупения.
В чём причина "общего отупения" на Ваш взгляд?
В упрощении жизни, что ведет к уменьшению потребности напрягать мозги.
Любопытное мнение...и в чём же это упрощение заключается?
В создании гигантского количества вещей, сетей и т.д., которые сделали ненужным то, без чего нельзя было даже 20-30 лет назад жить. Например, сейчас даже бумажной картой пользоваться не умеют, более того, не знают, где какая сторона света.
А у меня сразу встречный вопрос:почему пользователю не интересно,как это всё работает? Любое электронное устройство значительно сложнее простой бумажной карты. И если тягу к познанию,которая изначально есть у каждого ребёнка,развивать,то каждое последующее поколение будет более развитым в интеллектуальном плане. А вот теперь возвращаемся к системе образования,которая в нынешнем виде стремление учиться не развивает,а порой и просто уничтожает. Так в чём причина? Жизнь проще стала? Да нет. Правящему классу не нужно интеллектуально развитое общество в его глобальном понимании. Отсюда имеем люмпенизацию и отупение населения. Это моё мнение.
D-The Hunter писал(а)
Правящему классу не нужно интеллектуально развитое общество в его глобальном понимании. Отсюда имеем люмпенизацию и отупение населения. Это моё мнение.
Правящему классу не нужно интеллектуально развитое общество в его глобальном понимании. Отсюда имеем люмпенизацию и отупение населения. Это моё мнение.
А моё мнение, что это один из самых ЛОЖНЫХ, если не сказать грубее, стереотипов, как раз рассчитанных на люмпенизированную прослойку населения.
Благополучие любого государства напрямую зависит от его экономики. Наибольшую прибыль в экономике приносят как раз умные и образованные трудовые слои. Это Вам подтвердит даже любой предприниматель, когда у него будет стоять выбор при приёме на работу между умным работником и полной посредственностью, если у него бизнес хоть немного связан с чем-то не примитивным. Так зачем государству стремиться к тому, чтобы было как можно больше посредственностей, которые будут приносить минимум прибыли? Как раз наоборот - чем больше будет умных и образованных людей, тем лучше будет всем и так называемому "правящему классу" в том числе. Хотя я считаю, что формулировка "правящий класс" не корректная. Мне кажется, что "класс управленцев" звучит более правильно.
Да,экономика первична. А теперь вспоминаем,что происходит с производством в нашей стране. В том числе и наукоёмким. А ещё вспомним об уровне производительности труда - сейчас современное производство,на котором трудится 8 человек не уступает по объёмам выпускаемой продукции прежних производств с 2000 рабочих. Так сколько образованных и,как следствие, высококвалифицированных трудящихся нужно? Если мы будем говорить о подавляющем большинстве ситуаций на нашем рынке труда,то работодатель скорее возьмёт того,кому меньше надо платить,чем претендента с блестящим образованием. И вот масса таких людей и нужна государству:пусть работают,потребляют и лишних вопросов не задают.
Вы не учли один очень важный критерий - для того, чтобы производство и дальше развивалось и дальше повышалась производительность труда, а соответственно и прибыли, это требует огромных интеллектуальных ресурсов и чем больше, тем лучше! Это похоже на "перевёрнутую конусную спираль" и подтверждено тем, что любые развитые и развивающиеся страны готовы как пылесосом привлекать к себе любые интеллектуальные ресурсы в любых количествах. И наша страна в этом процессе не является исключением. Поэтому-то гораздо выгоднее развивать внутренний интеллектуальный потенциал, а не гробить его.
А для того, чтобы было больше потребления, нужно, чтобы и заработки были соответствующими. При этом интеллектом сейчас можно заработать гораздо больше, чем примитивным трудом.
Так что этот ваш полностью ЛОЖНЫЙ стереотип так и остаётся в реальности - полностью ложным...
А для того, чтобы было больше потребления, нужно, чтобы и заработки были соответствующими. При этом интеллектом сейчас можно заработать гораздо больше, чем примитивным трудом.
Так что этот ваш полностью ЛОЖНЫЙ стереотип так и остаётся в реальности - полностью ложным...
А Вы не учитываете то,что в нашей стране производство не развивается,за исключением ресурсодобычи. Производство средств производства практически уничтожено - всё закупается. Высокие технологии тоже. Опять же за исключением сырьевых отраслей. Наука-в глубочайшем кризисе. Верьте во что пожелаете,а только "верхушке" выгоднее как раз-таки гробить этот самый интеллектуальный потенциал в широком понимании. Общедоступное высококачественное образование нашему государству не нужно - это для избранных.
К сожалению, я опять вижу только один сплошной поток ЛОЖНЫХ стереотипов, не более... Опровергать их или доказывать, что всё далеко не так, как Вы это описали, у меня нет ни желания ни времени, тем более, что я прекрасно вижу бесполезность этого занятия.
Так что предлагаю закончить эту ветку, тем более, что я уже написал всё, что хотел по этому поводу.
Так что предлагаю закончить эту ветку, тем более, что я уже написал всё, что хотел по этому поводу.
Тосно. Новый обыватель с "зачем мне географию знать, извозчик довезет". Просто "извозчика" заменить на "навигатор".
В свое время переживал, старшая дочка переходит в старшие классы. Но, посчитав количество денег, которые придется отдать репетиторам только на подготовку к ЕГЭ, подготовишки в вузы - сказал, учись спокойно, тем более основы мы заложили хорошие, учится достаточно хорошо сама. Эти деньги я просто за 4 последних года отлкладываю и хватит на платное обучение в практически любом вузе по любой специальности. Без напрягов, без нервов. Поступит сама - респект и уважение))), нет -выучим по той специальности, к чему будет стремление у нее, когда подрастет. Предложения тем более пристроить ее уже сейчас поступают от хороших знакомых в сфере образования даже на бюджет на неплохие специальности ..и все предлагающие клали на ЕГЭ, обойдем, не впервой говорят)))
точно также и я думаю.
Нехер напрягаться из за этих егэ. Полно из за этого поехавших крыш детей и суицидальных новостей.
Откладываем деньги, если не поступит, то платно отучится. Я так же учился, и деньги потраченные давно отбил.
Нехер напрягаться из за этих егэ. Полно из за этого поехавших крыш детей и суицидальных новостей.
Откладываем деньги, если не поступит, то платно отучится. Я так же учился, и деньги потраченные давно отбил.
у знакомого дочь всегда хотела быть врачом. Папа сказал поступай - платить не буду, сам копил на платно. Дочь поступила на бюджет - он ей на скопленные подарил машину. Сейчас педиатр
И ездит все на той же машине. :)
Для меня однозначный плюс ЕГЭ в том, что детям из регионов стали значительно доступней московские вузы. И нет отдельных вступительных экзаменов.
Минус в том, что школы анмасс к подготовке к ЕГЭ на высокий балл не готовят.
Минус в том, что школы анмасс к подготовке к ЕГЭ на высокий балл не готовят.
nightmare писал(а)
Для меня однозначный плюс ЕГЭ в том, что детям из регионов стали значительно доступней московские вузы.
Для меня однозначный плюс ЕГЭ в том, что детям из регионов стали значительно доступней московские вузы.
Не стали. В остальном согласен.
у меня штук 30 личных примеров, когда умные ребята учатся в московской консерватории, первом меде, плешке, биофак в питере... Раньше я таких вообще не знал.
И никто из умной молодежи не хает ЕГЭ... только троечники, натянутые на 4 и 5
И никто из умной молодежи не хает ЕГЭ... только троечники, натянутые на 4 и 5
nightmare писал(а)
детям из регионов стали значительно доступней московские вузы
детям из регионов стали значительно доступней московские вузы
особливо дагестанским регионам)))
там самые умные дети. Вон какие высокие проценты по еге)
Мне кажется, что главный фактор доступности московского вуза - финансовая готовность иногороднего родителя поддерживать студента.
егэ хорошо когда у общества преобладает идеология бабла, поэтому пока без вариантов
для меня ЕГЭ не более, чем три буквы, которые пока меня особо не касаются, но однозначный плюс - это прохождение выпускных экзаменов без необходимости сдавать еще и вступительные. Дети из провинций поступают в питерские и московские институты и сейчас это не редкость в отличие от двадцатилетней давности. В ЕГЭ есть свои плюсы, и наверное есть свои минусы, но пусть в этом разбираются специалисты.
Сравните статистику той самой двадцатилетней давности. Удивитесь. Ну и Москва и Питер - резиновые,да. И только там должны давать хорошее образование. А остальное "быдло" пофиг.
У статистики во все времена все замечательно)
edgar84 писал(а)
Дети из провинций поступают в питерские и московские институты и сейчас это не редкость в отличие от двадцатилетней давности.
Дети из провинций поступают в питерские и московские институты и сейчас это не редкость в отличие от двадцатилетней давности.
Училась в МГУ тридцать лет назад - полкурса было иногородних, причем не только из крупных городов, но и реально из глубинки, от Архангельской области до Якутии. Сдавали экзамены и поступали. Без всякого ЕГЭ.
А еще немного раньше Ломоносов пешком пришел, норм, че, предлагаю всем ходить пешком для поступления в МГУ, как раньше, а то ишь ЕГЭ понапридумывали!
Ломоносов в МГУ не учился, если уж быть точными и не передергивать.
я лишь хотел сказать, что мир на месте не стоит. Все течет и развивается. Замысел ЕГЭ вполне неплох сам по себе. Вполне там что-то нужно дорабатывать и изменять, но сама концепция удовлетворительна, имхо.
Вот я и говорю, противовес нужен. А у нас мало того что "каждый может и должен поступить", что само по себе глупо, так еще и каждого поступившего всеми силами тянут до выпуска, даже если сам он не тянет.
Угу. Пришел Михаил Ломоносов в Москву, в МГУ поступать, и обломился. Жизнь - боль, да...
ЕГЭ исторически появилось для перераспределения потоков детей и денег их родителей.
Наступил момент, когда гос-во поняло, что работы для тех молодых, которых раньше отправляли после 9 класса в ПТУ, нет, поскольку и заводов нет. И решило отправить их всех в вузы. Ну не болтаться же им по улице, еще бунт какой поднимут. :)
Однако в вузы на бюджет поступить они все не смогли, поскольку мест было мало, предметные комиссии в вузах не захотели брать на бюджет не пойми кого. Пошел рост взяток при поступлении и бурный рост внебюджета. Море денег стало утекать мимо Москвы. А вот теперь такой гадкий перекос устранили. Практически любой может сдать ЕГЭ и поступить в вуз. В какой-нибудь.
Лично мне в ЕГЭ не нравится то, что в школе можно учить только три предмета, а на остальные - забить. :)
Что касается уничтожения науки - это не так. Все равно выгоним тех, кто не может или не хочет воспринимать и усваивать новые знания, и выучим тех, кто может и хочет, если даже в школе их не учили. Посему пункта для голосования мне не нашлось. :(
Наступил момент, когда гос-во поняло, что работы для тех молодых, которых раньше отправляли после 9 класса в ПТУ, нет, поскольку и заводов нет. И решило отправить их всех в вузы. Ну не болтаться же им по улице, еще бунт какой поднимут. :)
Однако в вузы на бюджет поступить они все не смогли, поскольку мест было мало, предметные комиссии в вузах не захотели брать на бюджет не пойми кого. Пошел рост взяток при поступлении и бурный рост внебюджета. Море денег стало утекать мимо Москвы. А вот теперь такой гадкий перекос устранили. Практически любой может сдать ЕГЭ и поступить в вуз. В какой-нибудь.
Лично мне в ЕГЭ не нравится то, что в школе можно учить только три предмета, а на остальные - забить. :)
Что касается уничтожения науки - это не так. Все равно выгоним тех, кто не может или не хочет воспринимать и усваивать новые знания, и выучим тех, кто может и хочет, если даже в школе их не учили. Посему пункта для голосования мне не нашлось. :(
Ну почему же не нашлось-не нравится же. :) А науку-то как и кто поднимать будет? Денег-то на науку нет,всё одарённые быстренько страну покидают при первой же возможности.
Одаренные-то умеют находить деньги на науку и в стране, и за ее пределами, причем одновременно.
Большой и толстый писал(а)
Одаренные-то умеют находить деньги на науку и в стране, и за ее пределами, причем одновременно.
Одаренные-то умеют находить деньги на науку и в стране, и за ее пределами, причем одновременно.
Это как? Можно мне пример,как отечественную науку развивают на деньги из-за пределов?
Нет такого понятия "отечественная наука".
Большой и толстый писал(а)
Нет такого понятия "отечественная наука". ...
Нет такого понятия "отечественная наука". ...
Понятно. Вопросов больше не имею.
D-The Hunter писал(а)
Денег-то на науку нет,всё одарённые быстренько страну покидают при первой же возможности.
Денег-то на науку нет,всё одарённые быстренько страну покидают при первой же возможности.
В этом главное заблуждение. И самое странное, что такое ощущение, что кому-то выгодно это нести в массы. У меня в своё время жена неплохо на договорах получала. И сейчас периодически бывает.
SerZH писал(а)
В этом главное заблуждение. И самое странное, что такое ощущение, что кому-то выгодно это нести ...
В этом главное заблуждение. И самое странное, что такое ощущение, что кому-то выгодно это нести ...
Да? Т.е. академики РАН просто так переживают? И им выгодно "нести в массы" подобный тезис?
Близкие мне люди, работающие в одном из ВУЗов ушли в отдел связанной с наукой. Первым шоком было то, что ВУЗ не просто занимается наукой по договорам (это было всегда), но имеет собственных проектировщиков. Также выяснилось, что ВУЗ имеет методики, на которых зарабатывает деньги, а также есть студенты у которых есть достаточно передовые решения, только нужны деньги на дальнейшее развитие (и так или иначе их получают). И он обо всё этом не знал, будучи не самым последним человеком в ВУЗе.
Вы правы,но не все ВУЗы могут привлечь инвестиции на развитие своей научной деятельности. Попробуйте "продать" научные изыскания в педагогике,например. Или в сельском хозяйстве.
Безусловно.
И самое обидное,что зачастую научные изыскания ведутся на деньги зарубежных корпораций. Соответственно все успехи будут им принадлежать.
К счастью, я так понял, появились и у нас инвестиционные фонды, которые стали вкладывать деньги. По крайней мере, по рассказам, представитель одного из них постоянно приезжает на выставки и часто деньги талантливым студентам выделяются. Но, конечно, недостаточно. Я вот раньше помню сколько у нас лабораторий в ВУЗе было и сколько натурных испытаний можно было проводить. Сейчас, увы, этого нет.
В МФТИ с этим сейчас круто.
Не нравится одно, нравится другое. Так, например, мне не нужно теперь месяц летом сидеть в приёмке и принимать экзамены у детей. Они просто приносят доки. А я отдыхаю. :)
Что касается науки - школа к ней не имеет никакого отношения. Что мы воспитаем, то и получим.
Что касается науки - школа к ней не имеет никакого отношения. Что мы воспитаем, то и получим.
jsn писал(а)
Не нравится одно, нравится другое. Так, например, мне не нужно теперь месяц летом сидеть в приёмке и принимать экзамены у детей. Они просто приносят доки. А я отдыхаю. :) <br> Что касается науки - школа к ней не имеет никакого отношения. Что мы воспитаем, то и получим.
Не нравится одно, нравится другое. Так, например, мне не нужно теперь месяц летом сидеть в приёмке и принимать экзамены у детей. Они просто приносят доки. А я отдыхаю. :) <br> Что касается науки - школа к ней не имеет никакого отношения. Что мы воспитаем, то и получим.
Верно,коллега. :) Вот только "материал" для работы в большенстве своём такой,из которого учёных не вылепишь. Надеюсь,что у Вас иначе.
Выпускаем мы каждый год из магистратуры человек 40. Вполне на молодых ученых потянут. Но ведь нашему гос-ву и столько-то не надь. :)
Обратного пути нет, дети разучились думать.
Было время,когда в стране было 70% неграмотного населения. Путь есть всегда. Вот только будет ли государство этот путь искать - это вопрос. Учитывая,что настоящая система отвечает запросам государства - ответ на вопрос отрицательный.
D-The Hunter писал(а)
Было время,когда в стране было 70% неграмотного населения
Было время,когда в стране было 70% неграмотного населения
Такое ощущение, что сейчас больше.
вообще наплевать на эти ЕГЭ.
Раньше искали выходы, чтобы бабла в вузе дать при поступлении. А теперь ищем бабла, чтобы ЕГЭ написалось хорошо). Или платно всегда можно проучить чадо. Не проблема.
Головная боль не в экзаменах, а в том, что найти бы способ заставить чилдрена просто оторваться от мобильника. Или хотя бы использовать его хоть частично для познания окружающего мира
Раньше искали выходы, чтобы бабла в вузе дать при поступлении. А теперь ищем бабла, чтобы ЕГЭ написалось хорошо). Или платно всегда можно проучить чадо. Не проблема.
Головная боль не в экзаменах, а в том, что найти бы способ заставить чилдрена просто оторваться от мобильника. Или хотя бы использовать его хоть частично для познания окружающего мира
Плюс. Если есть цель, без разницы как ее добиваться, условия все равно постоянно меняются, главное - держать нос по ветру и ориентироваться в веяниях времени.
Ну, сдавали же многие на права водительские, почти тот же принцип, что и в ЕГЭ. Кто с первого раза, кто со второго, я слышала, что некоторые по 9-10 раз сдают ;)
Ну, сдавали же многие на права водительские, почти тот же принцип, что и в ЕГЭ. Кто с первого раза, кто со второго, я слышала, что некоторые по 9-10 раз сдают ;)
Соглашусь.
В целом да. И не только дело в ЕГЭ.
У меня из группы к окончанию курса осталось только 60% - остальных либо отчислили, либо они перевелись на более простые специальности. Сейчас ВУЗу выгонять не выгодно - ибо это деньги. Поэтому выпускаются абсолютные бестолочи, которые для перевода 90 минут в часы жмакают на калькуляторе 90/24=
В целом да. И не только дело в ЕГЭ.
У меня из группы к окончанию курса осталось только 60% - остальных либо отчислили, либо они перевелись на более простые специальности. Сейчас ВУЗу выгонять не выгодно - ибо это деньги. Поэтому выпускаются абсолютные бестолочи, которые для перевода 90 минут в часы жмакают на калькуляторе 90/24=
Я против, потому что процесс изучения наук превращается в процесс натаскивания на сдачу ЕГЭ. И мне представляется очень полезной система внутренних экзаменов, индивидуальных для каждого вуза.
Я думаю, что система образования должна быть системой, где все звенья этой цепи сообщаются между собой, а не выглядят отдельными закрытыми сосудами. Чем меньше самодеятельности на местах, тем лучше.
Если вам какой-то сосуд кажется закрытым - значит, в нем не ваш джинн. Все просто. А к ЕГЭ для адекватности всей системы должен прилагаться противовес. Вроде как во Франции: набор в университеты - с большим запасом, но уже после первого курса жесткий отсев большей части контингента.
при чем здесь мой или не мой, речь обо мне или о вас вообще не идет. Речь идет о системе образования, которая должна быть системой, а не набором отдельных элементов, только и всего.
А я и не о вас лично. Если какой-то порядок вещей требует усилий для перехода на следующий уровень, он от этого не перестает быть системой. Но, конечно, родители нынешних выпускников поддерживают вашу концепцию системы, и я их понимаю.
системы нет, если после выпускных экзаменов нужно сдавать вступительные и приходить туда, где тебя особо и не ждали, также и с работой. Потратив 5 лет обучения выпускники международных отношений вдруг осознают, что прекрасные сказки из университета про работу в МИДе надо отложить до следующей жизни, а журналисты понимают, что лучше пойти кричать свободная касса, чем получать копье в местной горьковской загнивающей газетенке, и ЕГЭ в этом никак не виновато.
Мы с вами совершенно по-разному смотрим на систему высшего образования, похоже. Я придерживаюсь точки зрения, что высшее образование всем вообще - это абсурд и расточение ресурсов. Не нужно всем и каждому учиться в "университетах" и претендовать на условную работу в МИДе. С точки зрения отбора и мотивации очень полезно, когда человек прорывается туда, где его особо не ждали. И человеку полезно, и заведению, и общему уровню образования по стране. А если человек по результатам ЕГЭ попал на журфак, не имея к журналистике таланта, отсидел там 5 лет и претендует на карьеру в СМИ - его ожидает разочарование, и он так или иначе окажется за свободной кассой.
Да, ЕГЭ в какой-то мере предохраняет от коррупции в вузах. Но есть и другие способы борьбы с коррупцией. Некоторые из них можем применять даже мы сами. Вы. Я. Любой. Просто - не давая взяток :)
Да, ЕГЭ в какой-то мере предохраняет от коррупции в вузах. Но есть и другие способы борьбы с коррупцией. Некоторые из них можем применять даже мы сами. Вы. Я. Любой. Просто - не давая взяток :)
нет, мы одинаково смотрим на вещи. Я за то, чтобы выпускники уже в школах понимали, что высшее образование не для них по количеству набранных баллов и шли в техникумы, колледжи итд., а все, кто выше балл набрали, могли бы подавать документы в университеты, но университеты должны также нести ответственность за выданные дипломы, тогда возможно не будет такой ситуации на рынке, что выпускается много, а толковых 2%.
edgar84 писал(а)
Я за то, чтобы выпускники уже в школах понимали, что высшее образование не для них по количеству набранных баллов и шли в техникумы, колледжи итд.
Я за то, чтобы выпускники уже в школах понимали, что высшее образование не для них по количеству набранных баллов и шли в техникумы, колледжи итд.
То, что они это не понимают, с ЕГЭ никак не связано. Они и раньше не понимали. Просто тогда они проваливали вступительные экзамены и не поступали вообще, а сейчас не добирают баллов в хороший вуз и идут в какой попало за деньги.
А так-то я тоже обеими руками за то, чтобы вузы не выдавали на выходе липу. Поэтому - если уж принимать всех подряд без вступительных, то отсеивать после первого года без жалости. Не можешь учиться - не учись. Зато оставшиеся получат более качественное образование, раз уж не придется планку снижать ради самых слабых. Вот тогда количество и качество выпускников будет примерно адекватно рыночному спросу.
Да бросьте-ка. Отлично помню, как после института, да и во время института мы проходили практику, и на работе нам говорили : "Забудьте то, чему вас учили в институте, на самом деле это делается так..." :)
В вузе просто учат думать и принимать решения в определенной области деятельности, готовых спецов вузы никогда не поставляли, если речь, конечно, не о переходе после вуза в науку и дальнейшую теорию.
В вузе просто учат думать и принимать решения в определенной области деятельности, готовых спецов вузы никогда не поставляли, если речь, конечно, не о переходе после вуза в науку и дальнейшую теорию.
Lissonka писал(а)
Да бросьте-ка.
Да бросьте-ка.
Что именно бросить?
Я где-то сказала что-либо о конкретном наполнении учебного курса?
Я насчет качества обучения, все равно на любой работе свои особенности, которые приходится осваивать уже в процессе работы, да и меняется сейчас все очень быстро, заранее всему вуз все равно не научит.
Lissonka писал(а)
Я насчет качества обучения, все равно на любой работе свои особенности, которые приходится осваивать уже в процессе работы, да и меняется сейчас все очень быстро, заранее всему вуз все равно не научит. ...
Я насчет качества обучения, все равно на любой работе свои особенности, которые приходится осваивать уже в процессе работы, да и меняется сейчас все очень быстро, заранее всему вуз все равно не научит. ...
Разумеется. Только вот при хорошем образовании работнику будет гораздо проще освоиться. И фраза "забудьте всё,чему вас учили" будет звучать лишь от недалёких людей.
Хорошее образование зависит не только от уровня преподавания, от прилежания и мотивации учащихся тоже много зависит.
Lissonka писал(а)
...от прилежания и мотивации учащихся тоже много зависит. ...
...от прилежания и мотивации учащихся тоже много зависит. ...
Подпишусь под каждым словом! А рассуждать,откуда взяться прилежанию и мотивации будем? ;)
Ну, я б сказала, на осинке не родятся апельсинки, ну или яблочко от яблоньки недалеко падает ;)
Ничего личного, как говорится.
Хотя мне интересно, откуда, по-вашему, берутся у детей прилежание и мотивация ? ;)
Ничего личного, как говорится.
Хотя мне интересно, откуда, по-вашему, берутся у детей прилежание и мотивация ? ;)
Lissonka писал(а)
Хотя мне интересно, откуда, по-вашему, берутся у детей прилежание и мотивация ? ;) ...
Хотя мне интересно, откуда, по-вашему, берутся у детей прилежание и мотивация ? ;) ...
Это взращивается и развивается воспитанием. Или не развивается,а уничтожается,как сейчас в большинстве случаев. Вопрос лишь в том,кто и как воспитывает.
Ну кто же это, кто ? (с)
В первую очередь-родители. Во вторую-учителя,являющиеся для учеников авторитетом. При нынешней ситуации это крайне проблематично. И в результате воспитывает "улица",т.е. окружение.
Я и не говорила, что научит всему. Хороший вуз дает базу, на основе которой можно научиться конкретной производственной деятельности. Но базу именно по части знаний - дает.
Lissonka писал(а)
на работе нам говорили : "Забудьте то, чему вас учили в институте, на самом деле это делается так..."
на работе нам говорили : "Забудьте то, чему вас учили в институте, на самом деле это делается так..."
а нам - нет :) .
Ну была же давеча тема про уничтожение образования. Смысл в том, что школы в прежнем виде останутся платные для избранных, за большие деньги, будут там учиться те, кому по средствам, ну как сейчас платные школы в Англии, Америке и проч. А остальные будут просто иметь доступ через интернет к образовательному ресурсу, и экзамены через сеть сдавать и прочее. Только вот объем образовательных программ будет определяться потребностями правящего класса - нужны каменщики - вот и будет объем знаний для них, нужны дворники - будет для них. Такого всеобщего образования по всем предметам, как сейчас, не будет. Радуйтесь, бездельники ;)
К тому же не будет у учащихся такого явного социального неравенства и столько конфликтов с учителями, все проблемы своих недалеких детей теперь будут на родителях, а не на учителях. И некуда будет родителям отводить детей, чтобы их там воспитывали, будут сами-сами, не в ресторане.
К тому же не будет у учащихся такого явного социального неравенства и столько конфликтов с учителями, все проблемы своих недалеких детей теперь будут на родителях, а не на учителях. И некуда будет родителям отводить детей, чтобы их там воспитывали, будут сами-сами, не в ресторане.
мне кажется, негативно высказывается о ЕГЭ тот, кто мало о нем знает
1. ЕГЭ сложнее, чем экзамены по старой системе. В мое время экзамен по математике очень сложно было сдать не на 5, там были именно типовые задачи, которые вообще не требовали шевеления извилин. ЕГЭ по профильной математике на порядок сложнее. Чтобы получить приличный балл, нужно ориентироваться абсолютно во всех темах. Натаскать в плохом смысле на ЕГЭ сложно, никто не знает, какие именно будут задания, слив уже несколько лет как исключили. ЕГЭ по математике состоит из 3 частей - на часть А можно натаскать, но этих баллов не хватит на поступление никуда, часть В - уже сложнее того, что было на классическом экзамене. Часть С - задачи очень приличного уровня, если человек не знает предмета досконально, нечего там делать. Не поверю, что 100 баллов может получить заурядный ребенок
2. 100-балльная система намного правильнее 5-балльной, так действительно можно отделить уникумов от просто усердных
3. ЕГЭ - объективный экзамен. Как написал, то и получил. А не как было в наше время, когда после экзамена все медалисты дружно переписывали сочинение и исправляли ошибки в математике - не лишаться же школе медалей
4. Никакой коррупции, репетиторов из желаемого ВУЗа, чтобы повысить шанс на экзамене, никаких поисков знакомых, взяток и прочей мерзости. Получил 100 баллов - открыты все двери.
5. Представление о системе образования как о натаскивании на ЕГЭ сильно преувеличено. Мою дочь не то, что не натаскивали. Даже пробные экзамены толком не провели. Система образования ужасна, но ЕГЭ здесь ни при чём
Я как мама своего ребенка очень благодарна ЕГЭ за равные возможности для всех. И за независимость от мнения учителей, которые не всегда сами разбираются в предмете.
1. ЕГЭ сложнее, чем экзамены по старой системе. В мое время экзамен по математике очень сложно было сдать не на 5, там были именно типовые задачи, которые вообще не требовали шевеления извилин. ЕГЭ по профильной математике на порядок сложнее. Чтобы получить приличный балл, нужно ориентироваться абсолютно во всех темах. Натаскать в плохом смысле на ЕГЭ сложно, никто не знает, какие именно будут задания, слив уже несколько лет как исключили. ЕГЭ по математике состоит из 3 частей - на часть А можно натаскать, но этих баллов не хватит на поступление никуда, часть В - уже сложнее того, что было на классическом экзамене. Часть С - задачи очень приличного уровня, если человек не знает предмета досконально, нечего там делать. Не поверю, что 100 баллов может получить заурядный ребенок
2. 100-балльная система намного правильнее 5-балльной, так действительно можно отделить уникумов от просто усердных
3. ЕГЭ - объективный экзамен. Как написал, то и получил. А не как было в наше время, когда после экзамена все медалисты дружно переписывали сочинение и исправляли ошибки в математике - не лишаться же школе медалей
4. Никакой коррупции, репетиторов из желаемого ВУЗа, чтобы повысить шанс на экзамене, никаких поисков знакомых, взяток и прочей мерзости. Получил 100 баллов - открыты все двери.
5. Представление о системе образования как о натаскивании на ЕГЭ сильно преувеличено. Мою дочь не то, что не натаскивали. Даже пробные экзамены толком не провели. Система образования ужасна, но ЕГЭ здесь ни при чём
Я как мама своего ребенка очень благодарна ЕГЭ за равные возможности для всех. И за независимость от мнения учителей, которые не всегда сами разбираются в предмете.
+1
1. Не знаю где как, но, например, у нас по физике задачи на вступительных раньше были сложнее или примерно такими же, как сейчас в части С.
Тут ведь проблема в том, чтобы создать набор задач, позволяющий набрать ровно столько, сколько бюджетных мест. В ЕГЭ же все стандартизировано и не учитывает специфику вузов. В результате любой двоечник может поступить куда-нибудь.
2. Пофиг, какая система. Думаю, что сделали 100-балльную для того, чтобы манипулировать минимальным баллом. Че такое - минимальный балл по математике базового уровня 23 из 100? Это не просто двоечник, это дебил. :)
3. С этим согласен, субъективизма меньше. Но попадаются студенты из Дагестана с золотой медалью и крупным баллом, которых отчисляют на первой же сессии. Так что тут бабка (извиняюсь) надвое сказала.
4. Это все пропало, да. Но представляешь, какое счастье, что тебе ректор не звонит каждый день летом? :)
С другой стороны 100-балльников очень мало. Они ведь делают гауссово распределение, а там хвосты быстро спадают. :)
5. Знаю многих родителей, считающих, что предметы, не сдаваемые на ЕГЭ, не нужны. Вот что хочешь с ними делай. :)
Тут ведь проблема в том, чтобы создать набор задач, позволяющий набрать ровно столько, сколько бюджетных мест. В ЕГЭ же все стандартизировано и не учитывает специфику вузов. В результате любой двоечник может поступить куда-нибудь.
2. Пофиг, какая система. Думаю, что сделали 100-балльную для того, чтобы манипулировать минимальным баллом. Че такое - минимальный балл по математике базового уровня 23 из 100? Это не просто двоечник, это дебил. :)
3. С этим согласен, субъективизма меньше. Но попадаются студенты из Дагестана с золотой медалью и крупным баллом, которых отчисляют на первой же сессии. Так что тут бабка (извиняюсь) надвое сказала.
4. Это все пропало, да. Но представляешь, какое счастье, что тебе ректор не звонит каждый день летом? :)
С другой стороны 100-балльников очень мало. Они ведь делают гауссово распределение, а там хвосты быстро спадают. :)
5. Знаю многих родителей, считающих, что предметы, не сдаваемые на ЕГЭ, не нужны. Вот что хочешь с ними делай. :)
1. ниже уже расписывала подробно про "простоту" экзаменов на примере математики. По физике дела немного проще, но всё равно в 2018 году всего 255 человек во всей России из 172 тысяч сдававших получили по физике 100 баллов. То есть решили правильно все задачи. Не бьётся с простотой, даже в условную Бауманку на престижные тех.специальности поступило больше на бюджетные места.
2. Минимальные баллы считаю хорошим делом. Они как раз и стоят на страже отсеивания от ВУЗов (даже коммерческих) тех, кто не способен учиться. Не смотрите на базовую математику, её не сдают те, кто поступают в технические ВУЗы, а гуманитарии её и раньше не сдавали. И 23 балла - это минимум для получения аттестата, никакой речи о ВУЗах здесь нет, там другие баллы.
3. Дагестан в прошлом уже, нет сейчас такого. А медаль дает 10 баллов допом, которые и без нее можно получить хоть олимпиадами, хоть ГТО
5. Больше всё равно от учителя зависит. По своим детям вижу прекрасно, что как только появляется нормальный учитель, тут же у класса появляются знания. Вне зависимости от того, что думают об этом родители))
2. Минимальные баллы считаю хорошим делом. Они как раз и стоят на страже отсеивания от ВУЗов (даже коммерческих) тех, кто не способен учиться. Не смотрите на базовую математику, её не сдают те, кто поступают в технические ВУЗы, а гуманитарии её и раньше не сдавали. И 23 балла - это минимум для получения аттестата, никакой речи о ВУЗах здесь нет, там другие баллы.
3. Дагестан в прошлом уже, нет сейчас такого. А медаль дает 10 баллов допом, которые и без нее можно получить хоть олимпиадами, хоть ГТО
5. Больше всё равно от учителя зависит. По своим детям вижу прекрасно, что как только появляется нормальный учитель, тут же у класса появляются знания. Вне зависимости от того, что думают об этом родители))
Старушка Изергиль писал(а)
В мое время экзамен по математике очень сложно было сдать не на 5, там были именно типовые задачи, которые вообще не требовали шевеления извилин.
В мое время экзамен по математике очень сложно было сдать не на 5, там были именно типовые задачи, которые вообще не требовали шевеления извилин.
Выпускной или вступительный?
речь о выпускных, конечно
но разве не здорово, что сделали единые экзамены для выпускных и вступительных? для ТОП-вузов и особых специальностей (типа архитектуры) оставили возможность сделать свои экзамены
но разве не здорово, что сделали единые экзамены для выпускных и вступительных? для ТОП-вузов и особых специальностей (типа архитектуры) оставили возможность сделать свои экзамены
Ну хоть для топовых вузов оставили :)
Нынешняя система в итоге заточена на то, чтобы диплом в/о получило как можно больше народу. Вот это, по мне, не здорово. Равно как не здорово то, что для получения хоть какого аттестата можно вообще ничего не знать (насколько я понимаю, нижняя граница баллов достаточно низкая и еще снижается). Чтобы стало здорово - нужно разрешить вузам мощный отсев после первых сессий, причем чтобы это не влияло на их, вузов, финансирование и план приема.
Нынешняя система в итоге заточена на то, чтобы диплом в/о получило как можно больше народу. Вот это, по мне, не здорово. Равно как не здорово то, что для получения хоть какого аттестата можно вообще ничего не знать (насколько я понимаю, нижняя граница баллов достаточно низкая и еще снижается). Чтобы стало здорово - нужно разрешить вузам мощный отсев после первых сессий, причем чтобы это не влияло на их, вузов, финансирование и план приема.
да устаревшие у тебя данные) во-первых, бюджетные места сокращаются с каждым годом. Есть иллюзия легкости поступления на тех.специальности рядовых вузов. Но все забывают, что это всегда так было, и что последние годы поступало поколение, рожденное в 90-х, когда был обвал рождаемости. Это всё закончилось. В ближайшие годы на бюджет будет попасть крайне сложно.
Потом по техническим специальностям есть реальная нехватка кадров, особенно с учетом того, что многие бросают. Учиться-то проще не стало. И отсев после первых курсов реально есть, даже с учетом влияния на финансирование. Как мать студентки ответственно заявляю - нифига не просто получить сейчас корочки, кто из одноклассников поступил абы куда с низким баллом - либо включился в учебу, либо вылетел.
На гуманитарные специальности бюджетных мест почти нет, они отданы реальным звездам. Но даже платно на гуманитарные специальности в приличное место поступить не просто, и стоит дорого.
Потом по техническим специальностям есть реальная нехватка кадров, особенно с учетом того, что многие бросают. Учиться-то проще не стало. И отсев после первых курсов реально есть, даже с учетом влияния на финансирование. Как мать студентки ответственно заявляю - нифига не просто получить сейчас корочки, кто из одноклассников поступил абы куда с низким баллом - либо включился в учебу, либо вылетел.
На гуманитарные специальности бюджетных мест почти нет, они отданы реальным звездам. Но даже платно на гуманитарные специальности в приличное место поступить не просто, и стоит дорого.
При чем тут обязательно бюджетные места? А что платно стоит дорого - так это и правильно, и нужно тоже далеко не всем. Вот я о чем. Хотя это уже к ЕГЭ относится опосредованно :)
А учиться (в смысле самого процесса) и должно быть сложно, это нормально. Сопротивление среды. И правильно бросают, если не могут. Тоже экспириенс.
А учиться (в смысле самого процесса) и должно быть сложно, это нормально. Сопротивление среды. И правильно бросают, если не могут. Тоже экспириенс.
минимальные баллы здорово ограничивают даже платное образование, попробуй их получи ещё:) и денег лишних у родителей нет, так что ради абы каких корочек намного меньше стали в вузы идти
сейчас наоборот поветрие в техникумы идти)
сейчас наоборот поветрие в техникумы идти)
Старушка Изергиль писал(а)
сейчас наоборот поветрие в техникумы идти)
сейчас наоборот поветрие в техникумы идти)
И вот это, я считаю, прекрасно.
А минимальные-то несложно все-таки, как я понимаю. Уж всяко проще, чем при старой системе вступительные сдать с любым вообще аттестатом.
те, кто на мин.баллы ориентиирован, их часто не получают. у дочери друг будет поступать платно на заочку - учит день и ночь, а физику и с репетитором. хотя ему именно минимальные баллы нужны
Ну баллы-то он, допустим, после репетитора и прочих танцев с бубнами получит. А в вузе-то как будет учиться?
тут я могу начать ветку намного большего размера))) ибо накипело))
у меня к ЕГЭ вообще никаких претензий нет, а к школе - очень много. например, в том, что школа мало того, что не учит, так еще и воспитывает кучу комплексов.
много примеров, начиная с собственной дочери. например, одноклассник-троечник, который сдал ЕГЭ намного лучше школьных оценок, но всё равно балл имел не очень высокий, поступил с огромным скрипом, но учится точно не хуже бывших медалистов по основным предметам, а по программированию заткнул за пояс всех сразу. Третий курс, работает программистом в крутой международной компании, где его просто с руками оторвали. А конкурс просто на курсы в эту компанию был 20 человек на место, из которых пока взяли на работу только троих, его первого. А изначально так наверно и выглядело - как же он в ВУЗе будет учиться?))
у меня к ЕГЭ вообще никаких претензий нет, а к школе - очень много. например, в том, что школа мало того, что не учит, так еще и воспитывает кучу комплексов.
много примеров, начиная с собственной дочери. например, одноклассник-троечник, который сдал ЕГЭ намного лучше школьных оценок, но всё равно балл имел не очень высокий, поступил с огромным скрипом, но учится точно не хуже бывших медалистов по основным предметам, а по программированию заткнул за пояс всех сразу. Третий курс, работает программистом в крутой международной компании, где его просто с руками оторвали. А конкурс просто на курсы в эту компанию был 20 человек на место, из которых пока взяли на работу только троих, его первого. А изначально так наверно и выглядело - как же он в ВУЗе будет учиться?))
Ну и как тут говорить про адекватность ЕГЭ, если откровенно талантливый юноша по его результатам поступает с огромным скрипом? Вот был бы устный экзамен - сразу бы стало понятно, кого брать :)
В общем, тоже что-то не айс тут в датском королевстве :)
В общем, тоже что-то не айс тут в датском королевстве :)
Старушка Изергиль писал(а)
по программированию заткнул за пояс всех сразу
по программированию заткнул за пояс всех сразу
для этого просто предрасположенность надо иметь :) . и это никак со школьной программой не связано :) .
ЕГЭ простое, даже в заключительной части, проще ранее предлагавшихся вступительных заданий, особенно в хорошие вузы (типа МГУ).
давайте фактами оперировать
в 2018 году из 421 тысячи сдававших профильную математику 100 баллов получили 145 человек. Даже для топ-ВУЗов это небольшое количество абитуриентов.
Проходной балл на Мехмат МГУ в 2018 составил 328 баллов за 4 экзамена, на ВМК - 413 за 5 экзаменов.
Возьмем за скобки русский (его сдать на высокий балл не сложно). Получается, что баллов 85 (а то и меньше) за математику прекрасно позволяли претендовать на МГУ, а это как бы сильно отличается от максимума. Не бьется с простотой экзамена
Парируйте)))
Первую идею сама предложу - дети сейчас тупые, не то что в наше время)
в 2018 году из 421 тысячи сдававших профильную математику 100 баллов получили 145 человек. Даже для топ-ВУЗов это небольшое количество абитуриентов.
Проходной балл на Мехмат МГУ в 2018 составил 328 баллов за 4 экзамена, на ВМК - 413 за 5 экзаменов.
Возьмем за скобки русский (его сдать на высокий балл не сложно). Получается, что баллов 85 (а то и меньше) за математику прекрасно позволяли претендовать на МГУ, а это как бы сильно отличается от максимума. Не бьется с простотой экзамена
Парируйте)))
Первую идею сама предложу - дети сейчас тупые, не то что в наше время)
Давайте! За последние лет 5 среди моих кружковцев было человек 10 стобальников, 3 международника, 1 человек с абсолютно первым результатом по России, несколько человек явно умнее меня в их годы. Это всё в НН.
Был опыт подготовки к ЕГЭ (по большой просьбе, обычно я этим не занимаюсь вообще) одного ученика- у него было 83 балла, при этом обычный среднестатистический ученик, не олимпиадник.
Был опыт подготовки к ЕГЭ (по большой просьбе, обычно я этим не занимаюсь вообще) одного ученика- у него было 83 балла, при этом обычный среднестатистический ученик, не олимпиадник.
и? почему это говорит о том, что экзамены стали проще?
Ну так толпа стобальников. )) Кстати, двое очень хорошо соображавших по физике и математике всё таки выбрали... экономику в плане продолжения обучения. И еще такие же на подходе.
145 человек на всю РФ = толпа?
Это за год, за всё время их уже тысячи.
ну вы же умный человек. речь была про сложность экзаменов тогда и сейчас
я привожу официальные данные, говорящие о том, что 100балльники большая редкость, а вы какие-то личные ничем неподтвержденные и ни на что не указывающие частные примеры
с тем же успехом можно посчитать Нобелевских лауреатов за все года и решить, что получить премию - это просто. а особенно, если вы лично в своем кружке такого лауреата наблюдали
я привожу официальные данные, говорящие о том, что 100балльники большая редкость, а вы какие-то личные ничем неподтвержденные и ни на что не указывающие частные примеры
с тем же успехом можно посчитать Нобелевских лауреатов за все года и решить, что получить премию - это просто. а особенно, если вы лично в своем кружке такого лауреата наблюдали
1. Если человек знает предмет и учится реально на 5 - нет никаких проблем сдать ЕГЭ отлично, и готовить с репетитором его не надо.
2. Если балбес - так он и должен получить свои 37-60 и не идти в универ - ему там нечего делать
3. Если учитель не способен учить а способен только натаскивать - проблема учителя а не ЕГЭ. ЕГЭ - просто попытка объективного контроля
4. Если учителя или директор школы или министр образование южно республики считает что его ученики "такие умнички" и должны получать 97-100 - он просто болен.
Итог: ЕГЭ просто вскрыл все проблемы образование - нищенские зарплаты, из-за которых хороших учителей крайне мало, дунее в попу детям со стороны родителей, "играние" современного поколения в постоянные игры и утрата способности трудиться, ну и конечно коррупция и желание некоторых работников образования снова ввести серые схемы.
Высшее образование в нашей стране просто доведено до профанации - оно не нужно 70% молодежи - они его просто не тянут. Профессию должен давать колледж. Универ - для будущих ученых, трудолюбивых и учащихся по программе школы на 4,6 и выше
2. Если балбес - так он и должен получить свои 37-60 и не идти в универ - ему там нечего делать
3. Если учитель не способен учить а способен только натаскивать - проблема учителя а не ЕГЭ. ЕГЭ - просто попытка объективного контроля
4. Если учителя или директор школы или министр образование южно республики считает что его ученики "такие умнички" и должны получать 97-100 - он просто болен.
Итог: ЕГЭ просто вскрыл все проблемы образование - нищенские зарплаты, из-за которых хороших учителей крайне мало, дунее в попу детям со стороны родителей, "играние" современного поколения в постоянные игры и утрата способности трудиться, ну и конечно коррупция и желание некоторых работников образования снова ввести серые схемы.
Высшее образование в нашей стране просто доведено до профанации - оно не нужно 70% молодежи - они его просто не тянут. Профессию должен давать колледж. Универ - для будущих ученых, трудолюбивых и учащихся по программе школы на 4,6 и выше
+1
1) Среднестатистический ученик среднестатистической школы не сдаст профиль на приемлемый балл без дополнительной подготовки. Тот факт,что многие перешагивают минимальный порог-не показатель. Его постоянно снижают(уж и не знаю,куда ниже),иначе бы более 50% выпускников остались без аттестатов.
2) Балбес в идеале должен после 9-го класса идти профессию получать. Но балбес до этого редко когда додумывается. А элементарнейшие задания и простота сдачи ОГЭ вводят его в заблуждение,что он,отдохнув ещё 2 года,так же легко проскочит и ЕГЭ.
3)У учителя чаще всего нет выбора. Глубину знаний учеников с него не требуют,а вот результаты на ЕГЭ - очень даже.
4)По этому пункту мне просто нечего сказать. :)
2) Балбес в идеале должен после 9-го класса идти профессию получать. Но балбес до этого редко когда додумывается. А элементарнейшие задания и простота сдачи ОГЭ вводят его в заблуждение,что он,отдохнув ещё 2 года,так же легко проскочит и ЕГЭ.
3)У учителя чаще всего нет выбора. Глубину знаний учеников с него не требуют,а вот результаты на ЕГЭ - очень даже.
4)По этому пункту мне просто нечего сказать. :)
и причем тут ЕГЭ - если просто качество образования низкое - разбираться надо с качеством обучения а не с инструментом
1May писал(а)
и причем тут ЕГЭ - если просто качество образования низкое - разбираться надо с качеством обучения а не с инструментом ...
и причем тут ЕГЭ - если просто качество образования низкое - разбираться надо с качеством обучения а не с инструментом ...
Повторюсь:так как ЕГЭ-это главная цель образования в школе(не знания-а баллы на ЕГЭ),то это большая проблема.
хорошо отношусь, т. к. появился шанс не зависеть от пед коллектива школы.
А как от него не зависеть, если он и учит?
я имею ввиду окончательную оценку. ведь не секрет- любимчиков тянут на отлично, а не любимчиков заваливают. у племянницы двое в классе с медальками получили по егэ троечную оценку, а пареньку хотели в ляпать четверку в аттестат, но он егэ сдал на отлично. и пришлось учителю ставить в аттестат отлично. ну а медалистам двум, конечно же, не исправили. и медальки раздали до результатов егэ. еще на выпускном выдачу аттестатов как лучшим из лучших зал сопровождал перешоптыванием и хихиканьем. и это им тоже не понравилось.уж не знаю куда их взяли с такими результатами. а паренек точно поступил на бюджет.
Жуть :) Но вообще нормальных учителей тоже много, которые не смешивают личное с общественным :)
проблема не в самом ЕГЭ. проблема в теперешнем процессеобучения. ЕГЭ - только следствие оного.
Так как ЕГЭ-это главная цель образования в школе(не знания-а баллы на ЕГЭ),то это большая проблема.
кто вам такое сказал про цель? он просто некомпетентен
Цель - знания и навыки. Измеряется в том числе с помощью ЕГЭ
Цель - знания и навыки. Измеряется в том числе с помощью ЕГЭ
1May писал(а)
кто вам такое сказал про цель? он просто некомпетентен <br> Цель - знания и навыки. Измеряется в том числе с помощью ЕГЭ ...
кто вам такое сказал про цель? он просто некомпетентен <br> Цель - знания и навыки. Измеряется в том числе с помощью ЕГЭ ...
Спрашивают с директора(и,как следствие,с замов и учителей)за баллы на ЕГЭ,а не за глубину знаний и умственное и личностное развитие выпускников. ЕГЭ в его нынешнем виде ничего этого не "измеряет".
ЕГЭ- набор простых и разнообразных задачек, решаемых за очень непродолжительное время каждая. Это некоторый поверхностный охват всего, что пройдено. В целом нормально- проверяет уровень понятийной грамотности, глубоко не проверяет (очень редко в ЕГЭ встречаются хоть сколь-нибудь сложные задачи).
Да не проверяет он уровень грамотности. Допустим ЕГЭ по русскому может сдать абсолютно неграмотный ученик,но которого на этот экзамен поднатаскали.
Натаскать на тройку реально почти любого, кроме откровенных дебилов, которые, конечно же, тоже встречаются. На более высокую оценку - сложнее и не гарантировано.
и причем тут ЕГЭ? вопрос к непрофессиональным чинушкам и директорам школ
К чинушам-да. Директора выполняют то,что им говорят свыше. Для того,чтобы убрать неугодного директора достаточно одного росчерка пера в городской администрации. Знания перестали быть первичными - по заветам Грефа нужно выводить на первый план "необходимые навыки",а школы должны давать красивую статистику и обеспечивать получение аттестатов,создавая иллюзию всеобщей образованности.
Школы не только не ставят ЕГЭ как цель образования, но и в открытую заявляют, что не обязаны готовить к ЕГЭ. Их задача - чтобы все получили аттестат, а для этого действительно большой подготовки не требуется. А вот высокие баллы, которые требуется для поступления на бюджет - это головная боль детей и родителей и крайне редко - заслуга школы. Это не проблема ЕГЭ - это проблема системы образования в целом.
Australian писал(а)
Школы не только не ставят ЕГЭ как цель образования, но и в открытую заявляют, что не обязаны готовить к ЕГЭ.
Школы не только не ставят ЕГЭ как цель образования, но и в открытую заявляют, что не обязаны готовить к ЕГЭ.
Попробуйте выдать результат на ЕГЭ ниже ожидаемого,и условия работы в школе для Вас станут ещё менее радужными.
не надо работать там где не нравится... Глядишь и перестанут грозить... кто учить то придет
В России единое общее для ВСЕХ государственное образование, значит и экзамены, подтверждающие уровень знаний, полученных в единой системе образования должен быть для ВСЕХ - единым государственным экзаменом. Тем более, что уровень информационных коммуникаций сейчас позволяет это делать в отличие от того, что было когда-то в прошлом. Это - основа.
Другое дело - как должен проходить этот экзамен и в какой форме, вот это уже тема для дискуссий и обсуждений. А перечисленные аргументы полностью высосаны из пальца на основании негативного отношения к ЕГЭ, не более. Ничего ЕГЭ не уничтожает, никаким инструментом сегрегации не является, так как глупые от умных сами себя отделяют по банальной причине того, что - люди все разные, и коррупции как раз в нынешней общественной формации будет больше тогда, когда всё происходит в изолированных условиях, как это было до ЕГЭ.
Другое дело - как должен проходить этот экзамен и в какой форме, вот это уже тема для дискуссий и обсуждений. А перечисленные аргументы полностью высосаны из пальца на основании негативного отношения к ЕГЭ, не более. Ничего ЕГЭ не уничтожает, никаким инструментом сегрегации не является, так как глупые от умных сами себя отделяют по банальной причине того, что - люди все разные, и коррупции как раз в нынешней общественной формации будет больше тогда, когда всё происходит в изолированных условиях, как это было до ЕГЭ.
Вы путаете ум,образованность и "натаскивание" на определённые задания. И нет сейчас у нас единой образовательной среды.
Я ничего не путаю, а вот Вы как раз перепутали цель и средства для её достижения. Вы зациклились на недостатках этих "средств", при этом переложили эти недостатки на "цель", которая является более, чем логичной, обоснованной, разумной и адекватной.
Ничего я не перепутал. И достаточно наслушался требований чиновников от образования и насмотрелся на способы достижения поставленных целей. И среди них нет повышения образованности населения.
Я понимаю, что переубедить Вас бесполезно, какие бы аргументы не приводились :) Мне просто интересно, в каком виде Вы хотели бы видеть выпускные экзамены, результаты которых будут заноситься в аттестат?
Как это было до ЕГЭ при условии создания единого образовательного пространства. Для объективности оценки можно сдавать в другой школе не своим учителям. Это если очень кратко.
Вы действительно настолько наивно полагаете, что это сможет повысить объективность оценки знаний выпускника и предотвратит коррупцию??? Да при таком порядке сдачи экзаменов как объективность оценки резко снизится, потому что станет легче поставить экзаменатору любые договорённые ранее оценки, так и коррупция в таких условиях может стать вообще запредельной!
Учитывая,что я совершенно не считаю ЕГЭ панацеей от коррупции,я не вижу ухудшений в этом плане.
Полной панацеей от коррупции не сможет стать ни одна система, в которой принимают участие люди. При этом предложенная Вами схема имеет многократно превышающий коррупционный потенциал по сравнению с той, которая сейчас применяется во время ЕГЭ. Это происходит как минимум потому, что оценка уровня знаний зависит от субъективного мнения принимающего экзаменатора во время непосредственного контакта с учеником.
Ну и скольким людям придётся при такой схеме взятку дать? :) А если принимает,как это и было,не один человек,а комиссия?
В предложенной вами схеме сдачи экзаменов этот путь оказывается наиболее простым и коротким, а значит и наиболее возможным. При нынешней схеме сдачи ЕГЭ я пока путь для дачи взятки не представляю, хотя возможно, что и он существует.
Не оказывается. Но это слишком долгий разговор. :) Я же предполагаю и изменение самой системы образования и престижа профессии учителя в том числе,что в результате уменьшало бы саму эффективность взяток. Вашу позицию я понимаю и уважаю. Но коррупция не является причиной. И борьба с ней (абсолютно бессмысленная,кстати)не может быть оправданием уничтожения образования.
В сегодняшнем обществе потребления вы как себе представляете повысить престиж учителя ? Какими средствами ?
Рыба гниет с головы, слышали такое выражение ?
Если чиновничье ворует недуром и за это ему ничего, о какой морали и престиже профессии вообще может быть речь ? Нормально воровать, а не работать, и это декларируется на уровне государственной политики.
Рыба гниет с головы, слышали такое выражение ?
Если чиновничье ворует недуром и за это ему ничего, о какой морали и престиже профессии вообще может быть речь ? Нормально воровать, а не работать, и это декларируется на уровне государственной политики.
И как все эти,без сомнения,здравые рассуждения,опровергают вредность ЕГЭ,"спущенного" как раз от этой "головы"?
Для членов комиссии достаточно мнения председателя комиссии или ректора и проректоров.Проходили уже эту схему. Могу расписать как это выглядело.
Надо было попасть к правильному репетитору. У правильного репетитора должен был выход на председателя комиссии. Как правило правильными репетиторами были или родственники председателя комиссии или его близкие знакомые. И только это гарантировало поступление. Никаких взяток, просто параллельный бизнес. Другие репетиторы, пусть самые талантливые, но без выходов на комиссию - деньги впустую.
Надо было попасть к правильному репетитору. У правильного репетитора должен был выход на председателя комиссии. Как правило правильными репетиторами были или родственники председателя комиссии или его близкие знакомые. И только это гарантировало поступление. Никаких взяток, просто параллельный бизнес. Другие репетиторы, пусть самые талантливые, но без выходов на комиссию - деньги впустую.
Сейчас тоже важно найти правильного репетитора,и это будет гарантировать повышение балла на ЕГЭ. И этот самый "параллельный бизнес" сейчас имеет колосальные размеры. Около половины триллиона рублей в год,если я правильно помню данные 2017 года. И никогда ТОЛЬКО репититорство "нужного" человека не гарантировало поступление,иначе бы у нас все люди с высшим образованием были блатными идиотами. Да и маловато бы их было.
Мне кажется Вы не очень поняли о чем я написала:).
Понял. Но Вы слишком категоричны. :)
Нисколько не категорична. Я Вам описала действующую схему при поступлении до введения ЕГЭ. Куча знакомых так поступили в тот же Лобач. Эта схема точно также сработает и при введении, которое предлагаете Вы.
Все давно придумано и откатано.
Все давно придумано и откатано.
Какие годы поступления Вы мне описали?
До введения ЕГЭ, как обязательного вступительного экзамена.
Именно так и работала система, и не только при поступлении в Лобач. Но тогда хотя бы бюджетных мест было достаточно, чтобы и своих, и других принять. Если же при том минимуме бюджетных мест, что есть сейчас, вернуть вступительные экзамены и субъективный фактор, позволив комиссиям самим решать, кого брать - учиться бесплатно будут только блатные. Ну и некоторое количество олимпиадников.
он даже не пытается это понять
У меня есть собственное понимание всего,что происходит в системе образования. Я достаточно видел и знаю,чтобы иметь своё мнение и считать его обоснованным. И на мой взгляд Вы и уважаемый Барабашк путаете луну с её отражением. Но каждому своё. Я лишь высказываю свою точку зрения и аргументирую её. У меня нет цели кого-либо переубеждать. Принимают мои аргументы-хорошо,а нет-я всегда рад корректной дискуссии. В любом случае время всё расставит по местам. Поколение ЕГЭ уже снабжает нас специалистами,в том числе и в сфере образования.
до ЕГЭ преподы вузов сами занимались селекцией поступающих. отсеивая не достойных (по их мнению. понятно, что не всегда объективно) ведь потом им же их и обучать.
со слов препода в вузе (лобач)
до ЕГЭ первокурсники - было 1\3 умняшек, 1\3 нормальных и 1\3 дыбылов.
после ЕГЭ стало - 1\3 нормальных но вялых, 1\3 дыбылов и 1\3 полных даунов.
если раньше учащиеся активно участвовали в процессе обучения, фразы препода заканчивали или умные вопросы задавали, то теперь сидят дыбылы с большими коровьими глазами, внимательно слушают, а элементарное (только что произнесенное) спросишь их - ответить не могут.
раньше из 40-го лицея приходили у них уже были знания первого курса мехмата, сейчас же первокурсникам вуза приходится еще давать программу школы 10-11 класса...
со слов препода в вузе (лобач)
до ЕГЭ первокурсники - было 1\3 умняшек, 1\3 нормальных и 1\3 дыбылов.
после ЕГЭ стало - 1\3 нормальных но вялых, 1\3 дыбылов и 1\3 полных даунов.
если раньше учащиеся активно участвовали в процессе обучения, фразы препода заканчивали или умные вопросы задавали, то теперь сидят дыбылы с большими коровьими глазами, внимательно слушают, а элементарное (только что произнесенное) спросишь их - ответить не могут.
раньше из 40-го лицея приходили у них уже были знания первого курса мехмата, сейчас же первокурсникам вуза приходится еще давать программу школы 10-11 класса...
Забавные выводы - раньше хоть треть из детей была умных, а теперь все - дебилы. То есть умных детей теперь почему-то у нас резко перестали рожать! В общем - глупость полная :)
как то вы слишком примитивно мыслите.
как вы примитивно всё описали, такие мысли после прочтения и возникают :)
причём одна из самых больших глупостей в вашем посту прослеживается такая - раньше умные оставались умными, а сейчас из умных в школе делают дебилов.
в общем, я считаю это несусветной глупостью, потому что это противоречит элементарной логике.
причём одна из самых больших глупостей в вашем посту прослеживается такая - раньше умные оставались умными, а сейчас из умных в школе делают дебилов.
в общем, я считаю это несусветной глупостью, потому что это противоречит элементарной логике.
написал максимально просто с простыми примерами, но видимо оказалось слишком сложно для понимания.
вы написали своё личное негативное отношение, а примеры подогнали или, не удивлюсь тому, что и просто банально выдумали под это своё отношение, не более...
в моем посыле вы не поняли главное - раньше вузы сами отбирали из серой массы перспективных. теперь этого нет. теперь серая масса учится в вузах.
ну и куда, по-вашему делась эта треть умных? или им высшее образование стало уже не нужно?
разве элементарная логика вас не приводит к элементарным выводам ? :)
все просто - умным не хватило мест в лучшем вузе города - они ушли во второсортные вузы. либо еще куда то.
все просто - умным не хватило мест в лучшем вузе города - они ушли во второсортные вузы. либо еще куда то.
Вот именно, что "либо еще куда", а именно в московские и питерские вузы, что до введения ЕГЭ было маловозможным.
полностью согласен. теперь их место в лобаче заняли полные дауны, что до введения ЕГЭ было маловозможным.
Их место в Лобаче заняли высокобальники из Чувашии, Марий Эл и других близлежащих областей. Полные дауны учатся на коммерческой основе и то недолго. Насколько я знаю, таких отчисляют, несмотря на коммерческую составляющую.
Вы опять правы, только их мало отчисляют, т.к. они много денег приносят.
получается, что вас очень удручает тот факт, что в результате ЕГЭ в нашей стране более умные стали получать более хорошее образование?
по мне так это какие-то жутко извращенные подходы для того, чтобы создать вокруг ЕГЭ негативную атмосферу...
по мне так это какие-то жутко извращенные подходы для того, чтобы создать вокруг ЕГЭ негативную атмосферу...
с вами интересно общаться. у вас прям неожиданные выводы. но скучно...
естественно скучно, раз я не поддерживаю всего того, что вы тут пишите :) вам гораздо было бы приятней и веселей найти единомышленника :)
как раз наиболее скучно сталкиваться с теми, кто ведёт себя подобным образом...
а выводы вполне естественные и основанные только на том, что вы пишите.
как раз наиболее скучно сталкиваться с теми, кто ведёт себя подобным образом...
а выводы вполне естественные и основанные только на том, что вы пишите.
с единомышленниками не интересно, т.к. ответы известны заранее. (но и вправду бывает весело)
а скучно мне т.к. нет возможности набирать большие тексты тут на форуме.
а скучно мне т.к. нет возможности набирать большие тексты тут на форуме.
Набирайте, что вам мешает? И лучше всего, чтобы это было ваше мнение и взгляды, а не ссылки на что-то чужое.
то есть вы с полной уверенностью готовы утверждать, что баллы, полученные умняшками за егэ всегда оказываются ниже тех, что получили за егэ разные посредственности?
на этом, я так понимаю, построена вся ваша логика.
на этом, я так понимаю, построена вся ваша логика.
Муж - Жене:
- Иди ко мне моя рыбонька!
У Жены начинается мыслительный процесс:
-Рас рыбонька, значит большая,
Рас большая, значит хищник,
Рас хищник, значит с зубами,
Рас с зубами, значит собака,
Рас собака, значит сука,
МАМА, МАМА, он меня сукой обозвал
- Иди ко мне моя рыбонька!
У Жены начинается мыслительный процесс:
-Рас рыбонька, значит большая,
Рас большая, значит хищник,
Рас хищник, значит с зубами,
Рас с зубами, значит собака,
Рас собака, значит сука,
МАМА, МАМА, он меня сукой обозвал
вот-вот :) видно, что как раз по такой же схеме ваша логика по данному вопросу и строится :)
Барабашк писал(а)
ну и куда, по-вашему делась эта треть умных?
ну и куда, по-вашему делась эта треть умных?
Раньше в ВУЗе тупых либо выпинывали, либо переводили на более слабые факультеты. А сейчас остаются практически все - потому что на них ВУЗ зарабатывает. Всё просто.
Мне тоже непонятно, куда делись 1/3 умняшек. )
*five*
Не дЕ, дЫ :)
Akeran писал(а)
до ЕГЭ первокурсники - было 1\3 умняшек, 1\3 нормальных и 1\3 дыбылов.
после ЕГЭ стало - 1\3 нормальных но вялых, 1\3 дыбылов и 1\3 полных даунов.
до ЕГЭ первокурсники - было 1\3 умняшек, 1\3 нормальных и 1\3 дыбылов.
после ЕГЭ стало - 1\3 нормальных но вялых, 1\3 дыбылов и 1\3 полных даунов.
ну и куда умные делись ;-) :-D ?
Ну, там же ниже написано : в Москву и Питер.
там тоже ВУЗы закрывают :) ... во всяком случае частные :) ...
Так с высокими-то баллами можно не в частный, а в государственный.
такое и раньше было, до ЕГЭ.
D-The Hunter писал(а)
3)Является мощным коррупционным инструментом.
3)Является мощным коррупционным инструментом.
Все с точностью до наоборот :)
молодежь итак отупела.
инфо больше одной картинки с подписью уже ничего не воспринимает.
выросло поколения инстраграмма Шнура
инфо больше одной картинки с подписью уже ничего не воспринимает.
выросло поколения инстраграмма Шнура
P-G писал(а)
инстраграмма Шнура
инстраграмма Шнура
а что у него там :-D ?
стишки
D-The Hunter писал(а)
1) ЕГЭ в частности и система образования,ориентированная на него в целом, уничтожает фундаментальное образование и,как следствие,науку. Кроме того убивается и умение и желание учиться вообще;
2)Является выраженным инструментом сегрегации нашего общества;
3)Является мощным коррупционным инструментом.
1) ЕГЭ в частности и система образования,ориентированная на него в целом, уничтожает фундаментальное образование и,как следствие,науку. Кроме того убивается и умение и желание учиться вообще;
2)Является выраженным инструментом сегрегации нашего общества;
3)Является мощным коррупционным инструментом.
1. науку двигают единицы. причём узкоспециализированные. им егэ точно не помеха
2. да, есть умные и есть не очень. сейчас модно быть умным. а это сложно. поэтому не очень умные хотят размазать критерии оценки, а то слишком просто получается - у тебя сколько по русскому, математике? и вот уже можно оценить ум. абидна.
3. удивлён. как раз отсутствие ЕГЭ плодило взяточничество при поступлении в вуз. ты мог пополам треснуть, но в некоторые вузы не взяли бы всё равно. сейчас получай сто баллов (хочешь учись, хочешь - езжай в дагестанскую деревеньку и там за недорого сдай) и вуаля - ты студент МГУ.
1 На мой взгляд помеха и серьёзная. Снижение общего уровня образования + уничтожение желания и способностей к обучению ведёт к серьёзному снижению количества тех самых возможных "единиц".
2 Сегрегация не по интеллектуальному,а,в первую очередь,по финансовому признаку.
3 Все,удивлённые этим аргументом,почему-то совсем упускают из вида факт,что он сильно связан со вторым,когда буквально вся система подталкивает абитуриентов на платную подготовку,что,в свою очередь,делает очевидным большую заинтересованность учителей в оказании платных услуг,чем качественная подготовка во время обязательного образовательного процесса. Ну и уже много раз отвечал выше - если брать саму сдачу ЕГЭ, то это лишь централизация коррупции и повышение необходимого для неё уровня доходов и связей,а не устранение данного явления,как такового.
2 Сегрегация не по интеллектуальному,а,в первую очередь,по финансовому признаку.
3 Все,удивлённые этим аргументом,почему-то совсем упускают из вида факт,что он сильно связан со вторым,когда буквально вся система подталкивает абитуриентов на платную подготовку,что,в свою очередь,делает очевидным большую заинтересованность учителей в оказании платных услуг,чем качественная подготовка во время обязательного образовательного процесса. Ну и уже много раз отвечал выше - если брать саму сдачу ЕГЭ, то это лишь централизация коррупции и повышение необходимого для неё уровня доходов и связей,а не устранение данного явления,как такового.
1. снижение надо измерять. не думаю, что оно вообще есть. думаете, что если дать диктант, который писали в 1982-м (или какой мы возьмём для сравнения) сегодняшним ученикам, то результат будет кардинально другой? или результаты контрольной по математике в 7-а школы No40 образца 1988 сильно отличается от такой же контрольной в 7-а школы No40 2018?
2. для простоты не буду спорить, но это же вы писали что ЕГЭ "Является выраженным инструментом сегрегации нашего общества" так что по пункту 2 я пас :)
3. тут надобно подробно
- как отмена ЕГЭ изменит отношение учителей к оказанию платных услуг?
- как отмена ЕГЭ простимулирует учителей качественно учить?
- как отмена ЕГЭ устранит коррупцию в ВУЗах? причем махровую коррупцию, т.е. ВУЗ может "валить" всех, кто не дал взятку, а при сдаче ЕГЭ мы имеем мягкий вариант "хочешь 100 баллов - дай денег ИЛИ пиши сам". специально занижать оценку сложно (и почти не имеет смысла)
2. для простоты не буду спорить, но это же вы писали что ЕГЭ "Является выраженным инструментом сегрегации нашего общества" так что по пункту 2 я пас :)
3. тут надобно подробно
- как отмена ЕГЭ изменит отношение учителей к оказанию платных услуг?
- как отмена ЕГЭ простимулирует учителей качественно учить?
- как отмена ЕГЭ устранит коррупцию в ВУЗах? причем махровую коррупцию, т.е. ВУЗ может "валить" всех, кто не дал взятку, а при сдаче ЕГЭ мы имеем мягкий вариант "хочешь 100 баллов - дай денег ИЛИ пиши сам". специально занижать оценку сложно (и почти не имеет смысла)
mmartin писал(а)
1. снижение надо измерять. не думаю, что оно вообще есть. думаете, что если дать диктант, который писали в 1982-м (или какой мы возьмём для сравнения) сегодняшним ученикам, то результат будет кардинально другой?
1. снижение надо измерять. не думаю, что оно вообще есть. думаете, что если дать диктант, который писали в 1982-м (или какой мы возьмём для сравнения) сегодняшним ученикам, то результат будет кардинально другой?
Будет. И действительно кардинально. 20 лет назад я не мог представить себе старшеклассника,пишущего ЖЫ. И это далеко не единичный случай. Поверьте-я не утрирую.
Ну подробно - это много букв получится. Если вкратце,то единая образовательная среда и полноценные экзаменационные испытания вместо ущербного,на мой взгляд,ЕГЭ,а так же смена ориентира образования с баллов на качество знаний, поменяет требования к педагогам и уберёт широкую необходимость обращения к услугам репетиторов. С ВУЗами сложнее,но,повторюсь,при единой образовательной среде вступительные испытания в ВУЗ также будут прозрачнее,что позволит избежать "перекосов" с занижениями. Опять же я не призываю просто "откатить" всё на 30 лет назад - в ряд ВУЗов можно так же принимать результаты итоговой аттестации в качестве вступительных. Саму аттестацию устраивать не в стенах родной школы у своих педагогов,а по аналогии с ЕГЭ проводить в другой школе у других преподавателей (возможно с привлечением преподавателей ВУЗов) в зависимости от статуса заведения. Никто и не говорит,что просто отмена ЕГЭ разом решит все вопросы - реформирование необходимо. Просто тот путь,по которому наша система образования идёт сейчас я считаю порочным и ведущим в никуда.
Так Вы считаете, что на ЕГЭ начинают "натаскивать " уже с начальной школы?
О начальной школе мне судить сложнее - на данном этапе образования сам не работал. Зато принимал пятиклашек, неумеющих писать и нормально читать(и не всегда это была вина учителя,далеко не всегда). Учителя началки иногда просто выли от "волшебных" ФГОС(от них любой учитель взвоет). Ну и если учесть,что первая серьёзная аттестационная работа детей ожидает в 4-м классе(ВПР), то вполне можно считать,что всё уже в началке и начинается. Но,повторюсь, в данном этапе обучения я не могу считать себя компетентным,так что не берусь утверждать.
Проанализировав аргументы в пользу ЕГЭ(среди которых превалирует отсутствие коррупции) добавлю ещё один важный момент:продажа ответов. Это к вопросу о невозможности этой самой коррупции. И не важно,что далеко не все продаваемые ответы правильные - сам факт подобных спекуляций не был бы возможен без ЕГЭ в его нынешнем состоянии.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.