--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Викторина для любителей истории

Размышляем
846
55
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Я когда-то предлагал форумчанам викторину для размышления:
www.nn.ru/community/gorod/main/viktorina_dlya_razvlecheniya.html#newcomment
Теперь хочу предложить ещё одну.
Вот два фото известных людей.
На первом – немецкий генерал-фельдмаршал Фридрих Паулюс.
На втором – маршал Советского Союза Георгий Жуков.
Оба фото – настоящие и без ретуши.
Но оба фото – при этом как бы и неправильные. Что-то на них не так.
А именно – мундиры обоих полководцев.
Внимание, два вопроса:
1) Что «не так» с мундиром Паулюса?
2) Что «не так» с мундиром Жукова?


Первые трое форумчан, правильно ответившие на любой из вопросов, получат от меня виртуальный подарок из здешнего магазина.
Первый правильно ответивший на оба вопроса, получит два подарка.

Обращаю внимание, что второй вопрос может оказаться сложнее первого.
Жуков без погон. Маршальские звёзды, а погон нет. Орденов тоже маловато для маршала. Маршалом он явно стал к концу войны, а то и после.
кувалда Вагнера писал(а)
Жуков без погон.

Ну да. Были когда-то мундиры без погон, с петлицами. Но применительно к Жукову тут что не так?
Погоны ввели в начале 1943его. Мне кажется, Маршалом он стал позже.
Верно!
кувалда Вагнера писал(а)
Маршалом он явно стал к концу войны, а то и после.

Неверно.
кувалда Вагнера писал(а)
Орденов тоже маловато для маршала.

Ну, как говорится - не всё сразу! :-)
кувалда Вагнера писал(а)
Орденов тоже маловато для маршала.

Кстати: снимок сделан в январе 1943 года, и абсолютно все награды, что тут на мундире у Жукова, он получил ещё до начала Великой Отечественной войны. Первую награду в ходе войны - орден Суворова первой степени - Жуков получил через несколько дней после того, как было сделано это фото.
Получается за 41-42ой его вообще ничем не награждали? Всё-таки были отдельные успехи у КА.

Не помню, в каком звании он начал войну. Всё-таки до маршала за что-то дорос.
Да, представьте себе. В начале войны товарищ Сталин был очень недоволен Жуковым (он тогда имел звание "генерал армии"), и, видимо, окончательно смягчился в отношении него лишь в январе 1943 года, дав ему тогда звание маршала Советского Союза и орден Суворова первой степени.
Это была первая награда Жукова в Великой Отечественной войне (с июня 1941 до декабря 1942 года включительно он не получил ни одного ордена, в отличие, скажем, от Рокоссовского, Василевского и многих других генералов). Можно предположить, что она в определённом смысле была дана ему по совокупности за участие во всех предыдущих боевых действиях.
Если присмотреться, то в ходе войны Сталин в целом как-то не очень и жаловал Жукова орденами. Да, дал целых два ордена <<Победа>> (10 апреля 1944 года и 30 марта 1945 года), но оба указа о награждении были какими-то безликими, с формулировками типа <<за успешное руководство войсками>>, без указания на то, где конкретно эти успехи достигнуты.
Кроме вышеуказанного ордена Суворова 1 степени от 28 января 1943 года, Жуков потом получил ещё один такой же орден 28 июля 1943 года (за участие в Курской битве). Всего за войну получается четыре ордена и две звезды Героя Советского Союза (29 июля 1944 года, за успешное проведение боевой операции <<Багратион>> и изгнание врага с Украины, и 1 июня 1945 года, за взятие Берлина).
Вроде бы и много, а вроде и не очень, - иных генералов награждали и чаще.
Например, маршал К. К. Рокоссовский за войну получил: орден Красного знамени (22 июля 1941 года, всего через месяц после начала войны!), орден Ленина (2 января 1942 года), орден Суворова 1 степени (28 января 1943 года, одним указом с Жуковым), орден Кутузова 1 степени (27 августа 1943 года), звезду Героя (29 июля 1944 года) и орден Ленина к ней, орден <<Победа>> (30 марта 1945 года), и вторую звезду Героя (1 июня 1945 года, ко второй звезде Героя орден Ленина тогда не полагался). То есть шесть орденов и две звезды Героя. Погуще, чем у Жукова.
Надо погуглить и посмотреть, как вообще становились маршалами. В какой очерёдности.
После всем известной 5ки Будённый, Ворошилов, Блюхер, Тухачевский, Егоров.
Сдаётся мне, Жуков был не первый после них.
Тимошенко был маршалом перед войной?

*Я на телефоне, глаза устали, ухожу, потом почитаю.
кувалда Вагнера писал(а)
Тимошенко был маршалом перед войной?

Да, был. Он был тогда наркомом обороны и имел звание маршала. И ещё до войны маршалом стал Кулик, но его потом разжаловали до генерал-майора.
Жуков стал первым, получившим звание маршала во время войны.
Недавно тут фото в соседней теме пролетало из Северной Кореи. У них 30-е ордена только на жопе не прикручены - на груди и передней части брюк уже места не осталось.
А у нас тут про Адама кто-то недоволен.
Сталин вообще вроде все свои награды никогда не надевал, да и было у него их немного по сегодняшним понятиям. Только Звезду Героя Труда. На фото можно посмотреть.
Выдавайте кувалде подарок. Жуков получил звание маршала Советского Союза же после введения погон в РККА, а на фото он без погон в петлицах дореформенного образца.
Верно! Выдам. Чуть позже дам развёрнутый ответ.
Уточняю. Звание маршала Жуков получил 18 января 1943 года, а погоны ввели 3 января 1943.
А что скажешь про Барбару из 17 мгновений?
Ее на самом деле звали Ольга Сошникова,емнип.)
Сыграла замечательно ссэвцу
Сволочь такая))
А военные историки утверждают, что баб -эсесовок вообще не было. Что женщины могли служить только в вспомогательных войсках.
Да
Но эссесовца классная
Ты против?
8@70
19.11.2023
Обычная , ничего особенного.
Уточняю. Звание маршала Жуков получил 18 января 1943 года, а погоны ввели 3 января 1943.
Когтей писал(а)
а погоны ввели 3 января 1943.

Поправка: 6 января.
У Паулюса отсутствует на правой стороне мундира( от нас с левой)
стилизованный орел,символ 3го Рейха.( может, у него есть специальное название, я не знаю)
Из чего можно сделать вывод, что он в советском то плену( если он вообще там был, надо погуглить). Как я полагаю, орла Паулюсу велели снять.
Верно!
А что ещё по поводу его мундира?
Еще, думаю, наверняка, у него были награды 3го Рейха-какие-нибудь Железные кресты, или Железные кресты с мечами, или Железные кресты с мечами и дубовыми листьями. Награды тоже, видимо, велели снять, ибо нех.
Ну как же, а на шее у него что тогда висит? =-O
Про Жукова ответ уже написали. А у паульса, предположу, нет орла со свастикой на нагрудном кармане.
Верно!
А что ещё по поводу его мундира?
Ответ на второй вопрос: на фото Жуков - со знаками различия Маршала Советского Союза. Эти знаки различия - на петлицах.
Жуков получил звание Маршала Советского Союза 18 января 1943 года.
Но ещё 6 января 1943 года Указом Президиума Верховного Совета СССР в Красной Армии были введены погоны. Приказом народного комиссариата обороны СССР от 15 января 1943 года No25 этот указ был объявлен в армии.
А это значит, что на фото Жуков одет уже <<не по уставу>>, то есть в устаревший мундир с петлицами.
Конечно, приказом устанавливался <<переходный период>>, когда военнослужащим Красной Армии до получения погон разрешалось донашивать обмундирование старого образца со старыми знаками различия.
Но Жуков-то уже мог заказать себе новый парадный маршальский мундир с погонами! А старого <<маршальского>> у него просто не было. А он зачем-то заказал себе сделать устаревший мундир уже после введения погон.
diamant
18.11.2023
а рубаха у Паулюса невоенная что ли, или у них запонки были на военных?
Рубашку под мундиром можно было любую носить, лишь бы она была белой.
Кстати. У Паулюса на мундире нет птички.
Верно! Нет германского орла над правым нагрудным карманом мундира. Фото сделано в советском плену, где Паулюс спорол этого орла с мундира.
Но об этом уже дважды было сказано выше.
А что ещё "не так" с мундиром Паулюса?
Железный крест есть, к нему положена ,, Застежка к железному кресту". Она отсутствует.
На фото плохо видно, что там у него на нагрудном кармане мундира. Но при наличии Рыцарского креста (на шее) он мог ту пристёжку и не носить, ибо её наличие у него подразумевалось само собой.
Вот здесь она у него есть. ------------------------>

Подумайте ещё.
Подсказка для окончательной отгадки вопроса о мундире Паулюса.
----------------------->
diamant
18.11.2023
не тот род войск на погонах что ли ? )
Неверно.
Наверное арабески неправильные. Три узора должно быть, а не два, как у генерала
Дело не в этом.
Согласен. Но главный вопрос был в знаках различия на погонах у Паулюса. На первом фото у него на погонах - маршальские жезлы. Ответ состоит в том, что они - самодельные, ему их сделали уже в плену. Полный развёрнутый ответ - читайте ниже.
Но и примите подарок за точное замечание! :-)
Ещё одна подсказка для окончательной разгадки вопроса о мундире Паулюса.
------------------>
На первом снимке у него еще не фельдмаршалские погоны.
Вы хотели сказать: на первом снимке у него - фельдмаршальские погоны.
Да, верно!
Сдавался в плен он с погонами генерал-полковника. А уже в плену ему смастерили фельдмаршальские жезлы на погоны.
Не знал этой истории. Надо почитать.
Находившиеся вместе с Паулюсом в плену немецкие офицеры смастерили ему фельдмаршальские жезлы на погоны, "Дубовые листья" к Рыцарскому кресту, и даже отдельно потом вырезали маршальский жезл из липы. Всё это в натуральном виде, настоящее, он уже не мог получить, поскольку награждён был всем этим в январе 1943 года, когда находился в окружении в Сталинграде. Пришлось ему обходиться самодельным.
Где-то читал, что в Германии некоторое время не знали о его пленении, были уверены, что он погиб, и организовали ему символические, но совершенно официальные похороны с пустым гробом, на который и возложили и настоящие "Дубовые листья", и настоящий маршальский жезл.
Ты зря мой ответ про арабески не принял
На всех фотках у него арабески генеральские, с четырьмя зубцами. А не фельдмаршала, с шестью зубцами. И даже в плену оставили с четырьмя
Я отметил, что это правильное замечание. Арабески (шитьё на петлицах) у него действительно генеральские, но не маршальские.
В плену ему сделали фельдмаршальские жезлы на погоны. А вот вышивкой новых петлиц никто заниматься не стал - не умели этого делать.
Ответ на первый вопрос: фото Паулюса сделано, когда он находился в советском плену. С мундира спорот германский орёл, который был над правым нагрудным карманом. Маршальские жезлы на его погонах - самодельные, они были сделаны руками находившихся с ним в плену немецких офицеров и подарены Паулюсу, как и висящие у него на шее <<дубовые листья>> к Рыцарскому кресту Железного креста. Реально получить настоящие жезлы и <<дубовые листья>> Паулюс просто не мог: он был произведён в фельдмаршалы 30 января 1943 года, за сутки до пленения, а указ о награждении <<Дубовыми листьями>> состоялся 15 января 1943 года, когда Паулюс был в окружённом Сталинграде.
как все сложно, прально что их перебили
тень
горизонт завален?
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем