--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

ВМН: справедливо или нет?

Опрос
856
90
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Суд вынес приговор за убийство трёхлетнего ребёнка в Слуцке. Отца мальчика приговорили к смертной казни, его мать к 25 годам лишения свободы.

www.youtube.com/watch?v=pn1VU1AvJ3E


Не пора ли и нам перестать играть в гуманизьм?
ВМН: справедливо или нет?
Справедливо   4 | 50%
Не справедливо   2 | 25%
Свой вариант   2 | 25%
Я тататута   0 | 0%
Проголосовало участников - 8
юзер_280265924    +АЛЕКСАНДР+    sanyasin    Евгений Михайлович С    Ramst    stok    GreatCornholio    Убри*   
sanyasin
08.11.2023
Типа за смертную казнь для России? А вы суду доверяете? Если да ну можете конечно топить за возвращение смертной казни. Только вспомните тех нкведешников, которые писали перед расстрелом - "Товарищ Сталин, произошла чудовищная ошибка"
в исключительных случаях, конечно

в отношении тех же колумбайнеров, где ошибки быть не может и всё задокументировано на видео в том числе
бывают случаи когда человека оправдывают через годы
"20 марта 2015 года в США в ходе внесудебного урегулирования спора было принято решение о выплате бывшему заключенному Хуану Ривере компенсацию в размере $20 млн. К этому моменту Ривера успел провести 20 лет за решеткой за изнасилование и убийство, которых он не совершал - невиновность Риверы была доказана в результате ДНК-экспертизы. "
"Суд в США обязал правительство выплатить рекордную компенсацию в размере $101,7 млн по делу четверых мужчин, осужденных за убийство в 1965 году. К тому моменту, когда ФБР обнаружило доказательство непричастности осужденных к преступлению, двое из них уже скончались, а еще двое, Питер Лимоне и Джозеф Салвати, успели провести в тюрьме 31 год. "
"доля невиновных в тюрьмах США составляет от 2,3 до 5 %, а в целом число пострадавших от судебных ошибок приближается к 10 000 человек ежегодно - причем считается, что главным образом речь идет об ошибках при рассмотрении дел о нетяжких преступлениях, поскольку к ним относятся с меньшим вниманием. Однако и среди заключенных, ожидающих смертной казни в тюрьмах США, число невиновных составляет 4,1 %, а с 1973 года за совершенные другими людьми преступления было казнено как минимум 340 человек, говорится в материалах организации Death Penalty Worldwide."
Demanoid
08.11.2023
И теперь узнай сколько оправдательных приговоров в РФ *rofl*
узнай
поработай на благо общества
сделай, что то полезное, кроме пустобрехства
Demanoid
08.11.2023
Так я знаю, поэтому и тебе советую ознакомиться, дубинушка
выдай свои познания, просрись
Demanoid
08.11.2023
опять что ли швабра в дупле застряла? свои влажные фантазии на всеобщее обозрение зря вываливаешь
Demanoid писал(а)
И теперь узнай сколько оправдательных приговоров в РФ

Очень мало. По одной простой причине: в России прокуроры просто не направляют в суды уголовные дела, где недостаточно доказательств виновности обвиняемого. И такие дела в отношении конкретных обвиняемых прекращаются ещё на стадии предварительного расследования, не доходя до суда.
Demanoid
08.11.2023
Ох уж эти сказки! Ох уж эти сказочники!
Шо, не верите? Ну, давайте я вам наглядный пример приведу. Причём ещё из сталинских времён. Фильм "Место встречи изменить нельзя" смотрели? Там основная сюжетная линия - расследование убийства женщины по фамилии Груздева. Подозрение в убийстве падает на её мужа, с которым они жили врозь, так как расстались, но ещё официально не развелись.
Этот сюжет основан на реальном уголовном деле. Мужу было предъявлено обвинение в убийстве, дело было направлено в суд. Но суд обнаружил значительные пробелы в расследовании. Оказалось, что, по сути, нет доказательств того, что смертельный выстрел производился именно из пистолета, принадлежавшего мужу. И суд вернул дело на доследование. А при доследовании выяснилось, что доказательства виновности мужа весьма шаткие, зато появились доказательства, указывающие на его непричастность. И следователь прекратил уголовное преследование мужа. Дело об убийстве в суд так и не пошло, убийство осталось нераскрытым.
А если бы такое дело снова направили в суд - то был бы оправдательный приговор. Но он не потребовался, ибо дело прекратили ещё на стадии следствия.
Demanoid
08.11.2023
давай я тебе пример из Н.Новгорода приведу

www.ntv.ru/novosti/2714984/

почитай, посмотри видео, может хоть чуть-чуть думать начнешь головой, а не жопой
Можно узнать некоторые подробности? По какой статье Уголовного кодекса обвинялся эколог?
ISOpter
08.11.2023
Штейнман писал(а)
Причём ещё из сталинских времён

со сталинских времен у нас число оправдательных приговоров упало раз в 5 или 10 вроде. Наверное, беспрецедентно выросла квалификация сотрудников
Именно. Помните, какое образование было у Глеба Жеглова? Что он окончил? "Семь классов и три коридора".
И это тоже не с потолка взято, всё так и было.
Demanoid
08.11.2023
да да, все ж помнят, как многие люди с высшим образованием воду заряжали у телека, когда кошпировский руками по воздуху водил, а потом эти же люди и в ммм поверили :-D
Батенька, так по какой статье обвинялся эколог?
Demanoid
08.11.2023
головой для начала начни думать
Для того, чтобы думать головой, нужны исходные данные для размышления. Я так понял, что исходных данных у тебя нет, а значит, ты сам думаешь не головой, а каким-то другим местом.
ISOpter
08.11.2023
L0ОЛ

вернее сказать так: "не направляют в суды уголовные дела, где не уверены в обвинительном приговоре". Только с доказательствами это мало связано.

Поскольку за заваленное дело никому спасибо не скажут, то да, сильно проще работать над тем, чтобы до суда оно не дошло.
ISOpter писал(а)
вернее сказать так: "не направляют в суды уголовные дела, где не уверены в обвинительном приговоре".

Можно сказать и так. Принципиальной разницы нет.
zigzigel
09.11.2023
Смешно. Поскольку судьи выносят 99,9% обвинительные приговоры, всем безразлично качество следствия. Следователя ругают за бардак, дело все равно уходит в суд и заканчивается одинаково. Судья максимум может вернуть дело прокурору, но его один хрен запихнут обратно к другому судье.
rama-33
08.11.2023
тоже этот случай вспомнил...пожизненное, на мой взгляд, дает возможность хоть какого-то исправления подобных ошибок
какой то, но шанс - да
да это понятно

но если тело с винтовкой на камеру расстреливает малышню в школе.

какая может быть ошибка?
система не работает по единичным случаям и исключениям
можно законодательно очертить круг необходимых для ВМН доказательств
юзер_280265924 писал(а)
...очертить круг необходимых для ВМН доказательств ...

Ну да, типа заключения эксперта. Как с пьяным мальчиком
любую "экспертизу" можно оспорить, причём несколькими способами


речь идёт о неопровержимых доказательствах типа видео с нашлемной камеры колумбайнера
В теории можно что угодно, на практике эксперт не испугался написать про пьяного мальчика. Видимо, совсем дурак эксперт был раз так в себе уверен был?
за деньги да - это ж понятно
юзер_280265924 писал(а)
за деньги да...

за палку тоже да, советские милиционеры подтвердят
А вдруг мальчик и правда был нетрезв? А на эксперта потом надавили?
в любом случае пешеходы имеют преимущество во дворе даже на проезжей части
А мы сейчас эксперта обсуждаем, или ПДД?
это в любом случае оффтопик, тк топик о ВМН
Речь в треде шла о необходимости неопровержимых доказательств для применения ВМН.

На любого эксперта можно надавить. И уже не важно, врал он в самом начале, или когда во всём сознался.
я полагаю там и судье занесли. по закону автовладелец в любом случае виноват за человека убитого в пешеходной/жилой зоне - будь он трезвым, пьяным, большим, маленьким, бегущим, стоячим, лежачим или еще каким-то
Неправда. Это неграмотное заявление.
По закону владелец источника повышенной опасности обязан возместить вред пострадавшему, вне зависимости от вины. Например, оплатить расходы на лечение или похороны.
Речь о том, что всегда виноват и должен в тюрьму сесть даже не идёт!!
тяжкие телесные или смерть это уголовка 100%, а там уже как суд решит
Уголовка будет, если вина есть. А не сам пьяный мальчик под колеса залез
и намотался на кардан
Точно!
Пусть тот их вас, кто не выпивал в 4 года литр водки первым бросит в меня камень!
sanyasin
08.11.2023
Понимаешь, если в перечне уголовных наказаний появится "Смертная казнь" то не будет уже никаких гарантий что эта мера будет применяться только справедливо (это к вопросу о доверии к суду). И меня, как либерала, очень тревожит что меня можно будет привлечь за инакомыслие, натянуть статью "экстремизм" и поставить к стенке.
То есть тебе пофиг на людоедов. Лишь бы тебя за "антисоветчину" к стенке не поставили
Demanoid
08.11.2023
Так где там смертные казни за убийства лётчиков петушарами вафлера?
sanyasin
08.11.2023
Ну лучше пусть посидят. Так и у меня появиться шанс выйти при новой власти.
Мандела?! Не узнал в этом гриме
sanyasin
08.11.2023
Да нет. Долго сидеть не придётся. Вам уже не долго осталось.
Пф. Угрозы от никчемной либерды, слившей всех лидеров либеральной позиции без борьбы.
sanyasin
08.11.2023
Борьбы? А что мы должны были сделать?
Я тебя не нанимался жизни учить. Факт в том, что вас не существует больше ни как политической, ни как иной силы, поэтому твое брацанье м_дями выше звучит смешно.

Навальный наверное, когда возвращался из Германии в РФ на уже тогда уготованную ему посадку, думал, что его лобби за него заступится, начнет какие нить акции чинить. А лобби все съ_бало в Германию при первых зайчатках угрозы их жопкам. Оппозиционеры, бл_ть.
sanyasin
08.11.2023
А как вы защитили Стрелкова? Что сделали чтоб провести расследование катастрофы Пригожина? Что делаете чтоб провести повторную мобилизацию? Так же - ничего. И вы и мы бессильны перед стеной из штыков и пулемётных гнёзд.
Он меня зеркалить еще пытается, спешите видеть. Только вот ты ошибся, мне наср_ть, я вобще ни в коем разе не отношу ни к милитаристам, ни к путинистам. Никогда не любил всю эту е_нутую братию, но при всей нелюбви к ней, либерду я просто в гробу видел всю дорогу. Строите из себя оппозицию, а по факту вы - просто майонезик в дерьмовом сендвиче.

В одном ты прав - да, мы уже дошли до того состояния, когда от нас больше не зависит них_я. Но я хотя бы это честно признаю, а ты все еще пытаешься в за_упу на кого то лезть.
sanyasin
08.11.2023
Спокойнее. Мы же оба программисты. С чего ты взял что я считаю иначе относительно возможностей что-то менять? Согласен полностью - ничего не можем.
И типа принадлежность к одному цеху должна как то меня задобрить, склонить к снисхождению? Да даже внутри программистской тусовки я за_бался пытаться найти какой то общий язык с либшизой. Пытаешься обсуждать с вами какие то вроде бы нейтральные вещи, тупо технические... и каждый раз обсуждение скатывается к какой нить ср_ной непрошенной постыронии о том, как ***** жить в РФ. Каждый. Ср_ный. Раз. Стоит попытаться перевести разговор обратно в конструктив - "Ах тебе не нравица наша постырония? Ах ты кремлеблять, отменяем его пацаны!"

С_ка.
sanyasin
08.11.2023
Просто хотел сказать что программисту надо беречь ум от скачков эмоций, так разрушается средство нашего производства - ум. Согласен что нетерпимость к противоположному мнение критически выросло или просто было незаметно раньше.
Согласен он...

Строите из себя интеллектуальную элиту, а сами два плюс два сложить не можете. Неужели не дошло, что своим г_ндонским отношением к людям, полным пренебрежением к их мнению и позиции, вы всех так уже за_бали, что вата теперь намертво прикипела к Путину так, что не отодрать.

Давай теперь еще от имени программистского сообщества бессильно поливай грязью местную вату в интернете - вот вам радость будет если путинисты опять порвутся и пролоббируют уголовные чистки еще и среди программистов. Ах какой инфоповод громкий, кликбэйтный!
sanyasin
08.11.2023
Ты то делаешь далёкие предположения, но при этом отказываешься налаживать близкие связи которые могут быть полезны прямо сейчас. С тобой тяжело общаться.
Ты я смотрю о_уенно их налаживаешь, этим своим "вам уже недолго осталось".
sanyasin
08.11.2023
Ну это с агрессивными противниками. Подставлять горло не собираюсь.
Demanoid
08.11.2023
очередной ватный высер решил представить как высокоинтеллектуальную позицию?
ISOpter
08.11.2023
NullPointerException писал(а)
ни к путинистам

путлерасня ты и есть, самая галимая
Пошел нах_й. В зеркале путлераста ищи, шваль.
ISOpter
08.11.2023
пидарок ты какой агрессивный. На сво бы тебя
ISOpter
08.11.2023
че за "лидеры"?
ну так о любом законе можно сказать

примут закон об ограничении собственности "либералов" 3-мя рублями и всё - можно даже к стенке не ставить
sanyasin
08.11.2023
В том то и дело что слова "либералов" там не будет. Так что на три рубля будете жить и вы, когда как у Стрелкова ваша позиция начнёт не нравиться.
DEN_di
08.11.2023
А чем это правильно в отношении колумбайнеров? Они идут на это прекрасно понимая, что столкнутся с силовиками и вероятно будут убиты, т.е. они готовы к смерти, и какое тогда ВМН для них наказание? Это то, чего они и хотят. Нужно удовлетворить чувство мести толпы? Это и есть цель работы правоохранительной и судебной систем?
они думаю будут убиты быстро и в моменте, а не после суда и нескольких лет в одиночке


это большая разница
DEN_di
08.11.2023
Как правило это социопаты, им в одиночке наоборот хорошо.
ластами вверх лет 10 походить, а потом шлёпнут
DEN_di писал(а)
А чем это правильно в отношении колумбайнеров? Они идут на это прекрасно понимая, что столкнутся с силовиками и вероятно будут убиты, т.е. они готовы к смерти, и какое тогда ВМН для них наказание? Это то, чего они и хотят.

Так в чём же дело? Пусть получат то, чего хотели.
DEN_di
08.11.2023
То есть смысл наказания - дать преступнику то, чего он и хотел? Понятно.
А что не так? Ведь получается, что абсолютно все будут довольны.
Или надо как в фильме "Белое солнце пустыни"?

- Тебя как, сразу прикончить, или желаешь помучиться?
- Лучше, конечно, помучиться.
www.youtube.com/watch?v=jTJz0MHGVbc
DEN_di
08.11.2023
Не так то, что у такого действия как убийство человека, должна быть весомая цель. Какова она в этом случае?
ISOpter
08.11.2023
юзер_280265924 писал(а)
задокументировано

в эпоху дипфейков ничему доверять нельзя.
И обратный факт - скажут, что это ты гранаты в поварский самолёт подложил, и нонд, а доказательства? - доказательства это лишнее.
Demanoid
08.11.2023
Очередные духовные скрепы?
ты называешь скрепами отношение к жестоким убийствам малолетних детей?



слушай, а ты не тот вздроченный хомяк в сине-ссаных носках? видал в районе ннрушной богадельни
Demanoid
08.11.2023
Убил то кто? Опять ухрофашисты или бохомизбранные представители вяликой нации?
как по мне, так умер и всё
а сожалеть о содеянном долгие годы/всю жизнь куда серьезнее наказание, чем смерть
к социопатам и психопатам это конечно сложно отнести, но всё же я за сроки, а не за смертную
если и умрет, то пусть в камере - размышляя
совмещение ВМН и длительного срока в одиночке
Ну ты и садист! :)
Органам доверия мало, фактически его нет.
А как иначе?
В центре Нижнего рядом с ГУВД убили девочку, прошло уже много лет, убийца не пойман.
Таких примеров достаточно.
Как и примеров расстрела невиновных в СССР, причем ответственные спокойно уходили на пенсию.
* если бы власть не отдала детей в семью алкашей, мальчик из ролика был бы жив. Если бы власть закрыла маньяка Белова после одного из многих обращений его жены, она и дети были бы живы. Может не в жестокости наказания дело? *
Demanoid
08.11.2023
да что далеко ходить, вон в Ворсме подстанцию скоряка закрыли из-за имбецила, который окна бьёт и машины скорой портит, вот когда кого-нить убьёт - тогда и посадят
Бен Ган писал(а)
В центре Нижнего рядом с ГУВД убили девочку, прошло уже много лет, убийца не пойман.

Кстати, следствие давно решило проверить на причастность к убийству всех её знакомых. Но вот одного из них, а именно нежно мною любимого Лёшеньку ПоднеБЕСного, следствие проверить всё никак не может, ибо Лёшенька почему-то очень упорно не желает дать свою слюну для проведения экспертизы.
полностью справедливо
Убийцам только смерть и никаких вагнеров

Сейчас тема поднимается с убийцей Веры Пехтелевой, который нанес ей кучу ножевых, задушил и получил незаслуженно 17 лет, а отсидел неизвестно сколько, так как он оказывается года не прошло, как помилован
и шастает теперь где то, хотя может и мертв
Meg@VaD
08.11.2023
Хм..кошки больных котят тоже убивают. Может оказаться вообще наоборот - "право на убийство" может быть только у того, кто породил, и никак не у государства. Тем более именно это и оборачивается вырождением по генетической линии.
И мы не знаем, вдруг убийц невинных случайных людей (в т. ч. маньяков) убили бы самих раньше, не будь "право на убийство" только у государства.
Тарас Бульба прям какой то. "Я тебя породил - я тебя и убью".
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем