--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Вопрос физикам-техникам

В России
1653
87
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Вот тут в связи с недавними событиями, в новостях стали попадаться упоминания про какие-то таинственные подводные дроны, что могут наносить удары с расстояния до 100 км на глубине 90 м, причём управлять ими можно джойстиком сидя дома.

Я сам конечно не на литературоведа учился. Но давно, мало ли что с того времени изобрели...
Вот и понять не могу - то ли я дурак, то ли журналистика окончательно деградировала.

А управлять-то через что? у него оптоволокно на 100 км из ж-пы тянется? Да и то многовато..
7x7
18.07.2023
Через СтарЛинк.
Проклятый Маск каких хреней насоздавал, СЦУКО.
СМУ-2
18.07.2023
В журнале Юный Техник все это было описано еще 40 лет назад
Там даже схемы были нарисованы
40 лет назад про управляемые дроны ещё никто не слышал.
СМУ-2
18.07.2023
А схемы уже рисовали
Торпеды с проводами "из жопы" существовали уже 40 лет тому назад.
удивил. тебе 55 лет, у тебя всю жизнь из жопы что-то торчит. то ли провода, то ли ещё что похуже...
7x7
18.07.2023
user_280476647 писал(а)
то ли ещё что похуже...
и на какое расстояние тех проводов хватит ? на десяток километров ? не вариант в плане ситуации с крымским мостом
и самое главное - ему нужна ориентация в пространстве, а это по проводам не передашь
1. Как я понял, крымский мост взорвали надводными дронами.
2. До 50 км тянутся провода. Это вода, а не воздух. Обеспечить нулевую плавучесть проводов -- вообще не задача. Задача -- быстрый и надежный протокол обмена по паре тоненьких проводов в таких условиях и на таких расстояниях. Но тоже решаемо.
ну, если аппарат надводный , то и провода не нужны - по gps дойдет, а на финишном участке можно и как fpv-дрон навести на конкретную точку.
вопрос изначально в топике стоял про каналы управления подводными дронами
И на это ответил. До 50 км провода торпед.
связь односторонняя . как на глубине в 90м определить свои координаты ?
Кто сказал односторонняя?
ну хорошо - вы можете управлять торпедой вверх-вниз, вправо-влево , но без понимания, где находится сама торпеда , все это бесполезно. теперь еще раз - как торпеде без сигнала gps , который просто физически не достанет до глубины даже 10м , сообщить вам свои координаты на карте ?
Гугли "инерциальная система наведения". На баллистических ракетах обеспечивала КВО порядка 500 метров на дистанциях до США.
А дальше -- сонар и все прочее. Дуплексный обмен по проводам придуман тоже ооочень давно, поэтому такая торпеда вообще может не содержать умной головы, только датчики и первичная обработка сигналов, а все управление из носителя.
знаю я и про инерциальные системы , и там самая большая проблема в качестве шарикоподшипников. Но промах в 100 или 200м ядеркой не принципиален. на поводный же значимое воздействие оказывают приливы-отливы, подводные течения и прочее. Промах даже в двадцать метров может стать критическим.
vivat
19.07.2023
насколько я помню, это называлось - телеуправление
и понимать "где находится торпеда" вообще зачем?
это же не "игрушка" на мониторе
где нужно знать положение объекта и торпеды
*pardon*
хотя.....
вам виднее.....
лет писят назад и торпедами и ракетами и птрк бойцы рулили вообще без карт
и на километр и на сто
на километр, на пять - понятно. там идет визуальное управление , когда цель в прямой видимости. а на сто ?
АУГ слышно километров за 100.
vivat
20.07.2023
какая "прямая видимость"?

на километр на глубине 90 метров.....

"метеор" в воде "звенел" в ушах гараздо дальше чем за километр
не говоря про авианосец

на мониторе тока - цель и точка - ракета(торпеда)
и "джойстиком" рулите
хотя.....
поищите в сети
хотя.....
общеизвестно што радиоуправляемые торпедные катера вполне нормально управлялись с самолёта ещё до "освободительного похода " Вермахта на Восток
Совковые торпедные катера с Совкового самолёта
правда.....
на катерах таки присутствовал моторист - мало ли чего :-)
это же ж знает каждый
наверное, хотя :-D
И чего только не было.
Московский политех, 1969г
.
Публицыст писал(а)
В Москве нет "политеха".

Правда.
Сайт есть, музей с роботом есть, а политеха нет?

Кстати он попал на обложку "Техники молодежи" вместе с другими своими "коллегами".
На втором фото он справа, а Пугачова слева со своей песней "Робот"
Уже в курсе. И даже недалеко от баумани и совсем близко от одного из общежитий. Но никогда не сталкивался с политеховцами.
Робот Сепулька из будущего прибывает в Москву, чтобы изменить будущее в войне с машинами...
sov-svet
19.07.2023
Про маглев тоже. Принцип был описан в советском журнале в начале 70х. Производит Transrapid в Германии.
ну конечно, тот же Голиаф у немцев 80 лет назад чем тебе не дрон?
Тем что устарел. И всё.
Подпольщики писал(а)
40 лет назад про управляемые дроны ещё никто не слышал.

В 1982 году советская группировка ПВО в ливанской долине Бекаа была разгромлена с помощью разведывательных беспилотных летательных аппаратов. Ну, или, как нынче говорят, дронов. 41 год назад.
в журнале юных техник
40 лет назад
мы жили в одной стране, крепко дружили, ездили к бабушке из Риги в Жмеринку
и ненавидели Америку

40 лет спустя осталась только ненависть к омериге
7x7
18.07.2023
Зато сколько новой ненависти добавилось!!!
vivat
18.07.2023
странно.....
не помню ненависти
к америке в том числе
хотя.....
все живут по разному
а америка нас любила?
хотя.....
нас то за што :-D
торпеда это называется. элементарно ватсон. управляется радиосигналом.
но для тебя это дорогая технология. может просто сходишь ещё за пельменями и водофкой?
С управлением из дома джойстиком с картинкой?
Просто про торпеды я слышал, как ни странно.
Радиоволны под водой распространяются, но очень недалеко. Буквально десяток метров, и то только длинноволновые. Торпеда такие принимать не может при всем желании.
Сычъ
19.07.2023
Возможно есть какая-то надводная часть, с которой торпеда уже управляется проводом. 3-5 км вполне достаточно для не-обнаружения.
Что вы тут всё выдумываете.

1. Провода. До сих пор используются. Вода -- достаточно плотная среда, а скорость торпеды -- до 70 узлов макисмум, т.е. не больше 100 км/ч. Нет ни одного препятствия для использования проводов длиной до 50 км.

2. Стрельба в заданную область с включением активного/пассивного самонаведения при заходе в заданный квадрат.

3. Самонаведение по кильватерной струе, а при приближении тоже сонар. Это совсем новые, разработки времен конца СССР. Есть ли в серии, не в курсе, но на кафедре рассказывали.

4. Без наведения за счет "ракетной" скорости. "Шквал". Видимо единственная оставшаяся торпедла такого типа.
...
Комбинации всех упомянутых способов.
...

Ни одного варианта управления по радио так и не придумано. Ибо невозможно.

Всё.
Таскают с катушку с проводом для дистанционного управления.

Подпольщики
писал(а)
А управлять-то через что?

она может двигаться автономно, ориентируясь по GPS.
А антенну и над водой выставить можно
user_280476647 писал(а)
А антенну и над водой выставить можно

На 90 м?
а зачем так глубоко погружаться
Ну так вот пишут.
Может, чтобы рыбу не распугать.
7x7
18.07.2023
Может и двигается - две большие разницы. Подлодка тоже глубоко занырнуть может, а посмотреть и держать связь только при всплытии.
user_280476647 писал(а)
ориентируясь по GPS.

из под воды тоже берёт?
в бутылку налил - и дальше плыви
zxcv
18.07.2023
Подпольщики писал(а)
Я сам конечно не на литературоведа

+
Читать Википедию прямо по интересующему тебя вопросу. Длинные волны спасают ситуацию.
PS Т.е. "Голиаф" у Дружного на выезде из НН тебя никогда не интересовал?
dml
19.07.2023
Сейчас не принято в физике разбираться, это все вредное наследие совка. Проблема со связью с ПЛ всегда была
ну, принять , скажем , сигнал подводный бпла сможет...
а вот ответить , думаю, нет . и нафиг ему длиноволновый сигнал? ему скорее сигнал джи-пи-эс нужен для ориентации.
Не сможет. ДВ приемник должен иметь огромную антенну да и сам весьма громоздок. Она теоретически может тащить за собой фал немеряной длины, но что-то я не слышал о таких системах управления торпедами. Золотая торпеда, подозреваю, получится. Гораздо проще и в тысячу раз дешевле управлять по проводам.
ну знаете , выпустить антенну за собой, как это делают подлодки не намного сложнее , чем управляться 50км-вым кабелем.
к тому же носитель подводного бпла с командой, оборудованием для спуска и управлением должен быть соответствующих размеров, находиться в относительном покое во время операции, что делает его заметным для радара противника, т.е. уязвимым
Нет под водой радаров, есть сонары, но они на 50 км не бьют. Даже старые шумные советские подлодки слышали максимум за десяток километров, а некоторые и в советские времена под брюхом АУГ ползали и воровали акустические буи прямо под носом самих акустиков. За что, к слову, получали героев.
А какая должна быть приёмная антенна у торпеды, чтобы ловить сигнал от Голиафа?

Наверное, проще, время от времени, подниматься на небольшую глубину, выпускать буй с антенной и принимать сигнал GPS, или получать команды через тот же СтарЛинк.
Она за ней в глубине на много-много-много метров тянулась... насколько точно не скажу, в педевикии может есть. У подлодки.
Это точно не для торпед.
И да щас так и делают :-D Всплыл, сигнал передал дальше военная тайна. Заодно и запеленговать не выйдет ни у кого.
Makstree
19.07.2023
1,5км
<<Посейдон>> 2М39?
vivat
18.07.2023
журналистика сегодня - гонка за хайпом
при котором внятное понимание "вопроса" невозможно в принципе
тем более, как щиталось в приличных журналах, проще научить говорить и писать нормального технаря
нежели журналисту объяснить техническую ссуть вопроса
как там Ельцын объяснял всему миру про 38-мь снайперов
да и вообще.....
образованность человеков сильно упала, несмотря на доступность информации

да и ещё вопрос - 100 км это уже за "горизонтом"
тем более в воде :-)

может попроще?
пульнуть ракето-торпедой :-)
Многие технари тут понятия не имеют о дифракции, отражении, волноводном режиме и затухании волн в средах. Из НН вполне себе связь с океаном, это больше 100 км.
AndreyAff2 писал(а)
Из НН вполне себе связь с океаном, это больше 100 км.

А этот комплекс на металлолом ещё разве не пустили?
Давно там не ездил... некуда.
Но писали что не работает давно.
Для подлодок-то иных способов уже полно.
Но для дронов они не годятся. И указанный как бы в первую очередь не годится.
Сейчас время такое, что лучше писать только про металлолом, а то мало ли. Есть и новые (2017 год вроде) постройки относительно недалеко.
vivat
19.07.2023
некоторые ещё и про метрологию помнят
в отличие от нонешних менеджерах от производства, не говоря про "капиталистов" :-)
из НН с Океаном? *scratch*
ну как бы тут телевизор вполне скандинавов ловил
обычный ламповый, во время "дневного перерыва вещания" *secret*

а по поводу дифракции и длинной линии.....
не уверен што на глубине 90-ста метров торпеда толком што то видит, как и ея оператор, да ещё и за 100 км от цели

многие специалисты в дифракции сильны и в сопромате? *scratch*

"дрон" в тренде, потому и обычную торпеду лехко обозвать "дроном"

кстати.....
первые Совковые корабельные крылатые ракеты - дроны, однозначно
дроны-камикадзе
а журналисты да.....
и про дифракцию и про эпюры , а уж про дроны тем паче
расскажут.....
*dance2*
BCT
19.07.2023
Радиоволны очень низкого диапазона (ОНЧ, VLF, 330 кГц) могут проникать в морскую воду на глубины до 20 метров.
Таким образом, дрон на глубине 90 метров может двигаться только по ранее установленной программе. Никакого управления им, равно как и возможности идти по координатам со спутника, у него нет.
Expert-95
19.07.2023
BCT писал(а)
Радиоволны очень низкого диапазона (ОНЧ, VLF, 330 кГц)

Да, только не низкого, а крайне низкого, и не килоерцы, а единицы Герц.

overclockers.ru/blog/VideoGa...dkami-na-glubine

И то связь односторонняя.
Только не думаю, что это хорошо подходит для такого рода беспилотников. Видимо что-то все-таки должно торчать над водой, или совсем у поверхности должен идти.
BCT писал(а)
330 кГц

герц только, а не килогерц. а вообще на 80 герцах делали станции для советских лодок.
Drowt
19.07.2023
тема огонь, я думал что тут все же чуть больше людей с головой))) Отличный тест на идиотов))) Лидер среди них конечно как всегда 7х7)))
Скажите, а вы специалист?
Drowt
20.07.2023
Я да, и диплом имею
И сколько баллов получили в тесте?
Drowt
20.07.2023
Я не поколение ЕГЭ (в атестате 2 четверки по литературе и английскому остальные пятерки, школа физ-мат). Я из тех кто сдавал вступительные экзамены, и тогда универы были еще универами и сессию не покупали а сдавали, а кто не сдавал тех выгоняли)
Имелся в виду тест на идиота в этой теме
Drowt
20.07.2023
Обиделсо, да? Не абыжайся, не тужысь, фраерок, придёт и твой СРОк!
тоже озадачился этим вопросом , когда прочитал нечто подобное ...
а английский Remus 600, которым по одной из версий атаковали Крымский мост может вообще двигаться на глубине 600 м.
BESiK
19.07.2023
Принципиально проблемы нет.

Можно управление по точкам. Это Вам школьники нарисуют.
МОжно джойстиком - тоже не проблема, ток со связью решить что.

Хотите проводом - не проблема, можно без.
BESiK писал(а)
ток со связью решить что

По анекдоту (а хз может и правда) однажды в Британии в войну припёрся изобретатель и предложил новый способ борьбы с подводными лодками - нагреть океан до кипения, а там они и сжарятся! Пока ждали скорую с санитарами, его спросили - а как вы предлагаете это сделать? - у меня идея, а там пусть уж инженеры работают..
BESiK
20.07.2023
Ну шутки конечно шутками, однако проблема не вот что бы уж совсем страшная. Так что не вижу особых препятствий, ну кроме варианта с проводом )
mik-mak
20.07.2023
Хмм..
BESiK писал(а)
Можно управление по точкам. Это Вам школьники нарисуют.
Это как "по точкам"? Типа, приплыли "на точку" - всплыли, уточничнились - поехали дальше..
BESiK
21.07.2023
ТИпа так, можно без всплытия... без сильного.
jsn
19.07.2023
Да никак. Очевидно, что были надводные.
конечно. Просто МО свой проёб афишировать не хотят
А батискафом "Титан" как управляли джойстиком Logitech, когда он к Титанику погружался? От джойстика тоже оптоволокно тянулось?
Такое однозначно с кабелем спускают.
Может даже и оптоволокно.
Но если корпус из говна - оно не помогает..

Хотя... баллон ВД из синтетики всяко приятнее металлического. И ничего, валяется вон под столом.. 280 бар. Руки вынуть из ж. - может ничего и не будет.
Кстати если такой и рванёт - кто рядом стоял, будет про что внукам рассказать (не факт что ответ услышать), но никакие перекрытия не полетят. Там и осколков не будет даже.
Drowt
21.07.2023
Да, только джойстик внутри стоял)
Когда то... В прошлом веке... В одной, ну очень крутой, на тот момент стране, которая неминуемо проигрывала в начатой ею мировой войне... ихний "вождь" стал бредить каким то "чудо-оружием", которое переломит положение и принесет ему победу...


ПС: "история" ходит кругами. С начала в жанре трагедии, потом - в жанре комедии...
zxcv
21.07.2023
Снусмумррик писал(а)
ихний "вождь" стал бредить каким то "чудо-оружием", которое переломит положение и принесет ему победу...

да там не только вождь.
mik-mak
21.07.2023
Хмм..
Снусмумррик писал(а)
ихний "вождь" стал бредить каким то "чудо-оружием", которое переломит положение и принесет ему победу
Это не вождь, скорее, бредил.. это было "объективно" необходимо для продолжения войны, которая уже была а 1943 году проиграна..

ЗЫ.. Хотя.. ХЗ, чё у вождя тогда в голове происходило..
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов