--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

вопрос возник про ГЭСы - может кто знает?

Размышляем
955
75
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
wsbb
07.03.2019
смотрел таблицы с данными по мощности и другим характеристикам ГЭС в РФ
удивило - вот ростовская АЭС выдаёт 4000 Мвт, а соседняя с ней Цимлянская ГЭС всего 200 Мвт, при этом длина плотины там аж тринадцать километров! И вода гниёт и зарастает зелёными водорослями. Зачем вообще такие слабенькие ГЭС - неужто никак нельзя улучшить судоходность рек как-то иначе? Даже читал версию будто её построили с целью ограничить доступ археологов к изучению древних городов, их же вдоль рек все строили, ещё раскопают чего-нибудь нехорошее.

Чебоксары удивили: плотина свыше 4 км длиной, полста метров высоты выдаёт всего 1300 Мвт, тогда как ГЭС в Тольятти и ещё где-то на Волге при той же высоте и длиной в 2 раза короче выдают 2000 Мвт - почему такая разница?
T-U
07.03.2019
wsbb писал(а)
итал версию будто её построили с целью ограничить доступ археологов к изучению древних городов, их же вдоль рек все строили, ещё раскопают чего-нибудь нехорошее.

в дурке день открытых дверей был?
Мощность ГЭС зависит от перепада высоты, количества и размера турбин.
wsbb
07.03.2019
это очевидно

странно чего ж они в таком энергодефицитном регионе такую слабую мощность выдают?
тоже и про Цимлянскую ГЭС - ну совсем ведь слабенькая
на турбинах что-то съэкономили?
T-U
07.03.2019
wsbb писал(а)
Цимлянскую ГЭС

Она низконапорная. Вообще, строить ГЭС на равнинных реках - преступление.
wsbb
07.03.2019
кругом сплошь одни преступления((
Мощность зависит от напора и расхода воды.
Т.е. чем выше платина (напор) - тем больше мощности дает гидроагрегат.
Чем полноводнее река (расход) - тем больше гидроагрегатов можно поставить.
Кроме того ГЭС не работает непрерывно, ее работа зависит от разных условий регулирования уровня воды специфичных для каждой ГЭС.
shian
07.03.2019
какие там древние города, одни разбойничьи станицы
Политтехнологи и маркетологи, переписывающие историю в угоду власти, боятся любых раскопок.
shian
07.03.2019
хз, ща копают по моему все кому не лень, организовал какое нибудь общество память взял лопату и фигачишь, главное не ныкать если что ценное найдешь
wsbb
07.03.2019
На дне водохранилища как копать будешь?
А там говорят хазарские города были богатые, ибо стояли на шёлковом пути из Китая
shian
07.03.2019
где города? на дне водохранилища? сколько их там было?
Вот не похрен ли существующей власти события тысячелетней давности.
DEN_di
07.03.2019
Когда Цимлянскую строили, об атомных ещё не знали. Потом, гэс построил и качай энергию, а аэс и тэс топливо нужно.
НУ как не знали? Ниже про обнинскую АЭС написал. Ровесницы они. Только АЭС эта 5МВт была.
DEN_di
07.03.2019
Обнинская АЭС была экспериментом, а Цимлянскую ГЭС строили как рабочую лошадь.
что еще можно обсудить из прошлого уже свершенного?
Зачем в Египте надо было строить пирамиды, если можно просто закопать в землю?
ГЭС строят не для судоходства, а для энергии.
Условная ровесница цимлянской ГЭС Обнинская АЭС. Мощность электрическая той АЭС 5 МВт. И что? А то, что странно сравнивать несравнимое. Странно сопоставлять несопоставимое.
Обнинская АЭС была опытно-экспериментальная, первая в стране. Сейчас используется для тренировки экипажей атомных подлодок.
Я в курсе :-)
Akeran
07.03.2019
грубо говоря у ГЭС в качестве топлива вода, которая сама притекает и утекает. только сиди и балуйся краником :)
у АЭС и ТЭС топливо надо найти переработать привезти, а потом остатки утилизировать.
wsbb
07.03.2019
Остатки сейчас должны повторно использовать в новых реакторах
Akeran
07.03.2019
повторно, но не бесконечно
wsbb
07.03.2019
Зато нет зависимости от сезонных колебаний уровня воды
Akeran
07.03.2019
для сглаживания колебаний есть водохранилище.
зато краник побольше открыл, гэс сразу же начинает вырабатывать больше энергии.
а аэс и тэс надо еще раскочегарить.
wsbb
08.03.2019
Про Чернобыль помнится, что их Киевэнерго запросил "поддать жару",
Не знаю уж почему они ГЭС свои не запрашивали, а запросили АЭС в аварийном состоянии, с не работающим охлаждением
Hellhound
08.03.2019
Ну и дураки если так. Обычно АЭС настроят на стабильный режим и не трогают, а маневрируют мощности при помощи ТЕС
Romis74
11.03.2019
Где Вы вычитали про аварийное состояние Чернобыльской АЭС, да ещё и с неработающим охлаждением?
ГЭС - все пиковые. Пользуют только когда в энергосистеме дефицит мощности.
Akeran
07.03.2019
просто у ГЭС нет такого большого временного лага на увеличение\уменьшение мощности.
wsbb
07.03.2019
"
Волжская ГЭС

Установленная мощность - 2592,5 МВт

Где расположена - на Волге севернее Волгограда.

Начало строительства - август 1953 года.

Введена в строй - сентябрь 1961 года.

ТТХ плотины: высота - 47 метров, длина - 3974 метра.

Основной потребитель - Объединенные энергосистемы Центра и Юга.
"
Чебоксарская ГЭС

Установленная мощность - 1370 МВт.

Где расположена - перекрывает Волгу у города Новочебоксарска (Чувашия). Начало строительства - 1968 год.

Введена в строй - 1980 год.

ТТХ плотины: высота - 52 метра, длина - 4335 метров.

Основной потребитель - энергосистемы Нижегородской области, Республики Марий Эл и Чувашии.
"
Ну вот - высота меньше на 5 метров, а мощность чуть ли не 2 раза выше чем у Чебоксарской
Как это понять?
(omega)
07.03.2019
Расход воды в Волгограде может больше, и, соответственно, там турбин больше в 2 раза? Т.к. воды вообще в Волге в Волгограде больше. там после слияния с Камой и другими мелкими притоками.
Херъ
07.03.2019
Если совсем по-школьному упрощенно, то мощность ГЭС можно считать равной массе воды, протекающей через поперечное сечение реки в данном месте в единицу времени (массовый расход воды), умножить на перепад высоты на плотине, умножить на ускорение свободного падения g, и умножить на КПД преобразования механической энергии в электрическую, который в первом приближении можно считать одинаковым для всех генераторов.

В низовьях (у Волгограда) воды в реке намного больше, соответственно есть возможность крутить этой водой больше генераторов (или генераторы большей мощности).
Зависит от напора, те разности высот..и какие генераторы итд..
Akeran
07.03.2019
все просто

Чебоксарская - Плотина имеет 6 пролётов и рассчитана на максимальный пропуск воды в объёме 14 000 м?/с

Волжская - Пропускная способность водосливной плотины (без учёта рыбоподъёмника) составляет 30 850 м?/с при НПУ и 37 500 м?/с при ФПУ. Суммарная водопропускная способность сооружений гидроузла (с учётом пропуска через гидроагрегаты и донные водосбросы здания ГЭС) составляет 63 060 м?/с при НПУ[2][1][3].

грубо говоря через волжскую гэс воды протекает гораздо больше
wsbb
07.03.2019
Какой смысл тогда подымать уровень Чебоксар - воды-то больше не станет от этого?
Akeran
07.03.2019
1. вода будет падать с большей высоты, а потенциальная энергия зависит от высоты, то есть будет больше вырабатываться киловатт
2. с поднятием - уровень поднимится до самой горьковской гэс, что позволит ходить судам с более глубокой осадкой.
wsbb
07.03.2019
Просто ошиблись в расчётах видимо, думали горьковские лохи схавают
Странно, чего тогда при живом совке не затапливали?
wsbb
07.03.2019
В Волгограде высота плотины МЕНЬШЕ,
а мощность выше из-за того что там якобы ВОДЫ больше, так тут пишут))
Воды там РЕАЛЬНО гораздо больше, чем в Чебоксарах. Примерно раза в 2.
DEN_di
07.03.2019
Проектный уровень чебоксарского водохранилища 68 метров, сейчас держат 63. 5 метров разницы уровня дают 11 кубических километров объёма только при нынешней площади, т.е. сливать можно гораздо больше, соответственно и выработка будет больше.
Сливать будут столько же, только эти 5 метров высоты дадут бОльший напор на генераторах, за счет этого и больше выработка э/энергии.
Чебоксарская ГЭС работает только на половину мощности из за отказа в заполнении водохранилища до проектной отметки.
wsbb
07.03.2019
Так добавили бы ещё пару-тройку агрегатов, получается банальная ошибка в расчётах была?
Почему было не создать резерв мощности?
Всякого лучше было бы, чем бесконечные затапливания равнин.
Они бы ещё Москву предложили затопить))
Экономисты чёртовы
Проще новую ГЭС построить, чем добавить к существующей.
DEN_di
07.03.2019
Блин *facepalm* Что бы добавить агрегатов, нужно больше воды что бы через них сливать. Что бы получать больше энергии с имеющихся, нужно больше воды через них сливать. Что бы сливать больше воды, нужно её больше накопить, а для этого нужно поднять уровень в водохранилище, что и было в первоначальном проекте. Пресловутая 68 отметка.
wsbb
07.03.2019
Количество воды меняется в зависимости от погоды как я понимаю, высота и так огромная - 52 метра, выше чем у Волжской плотины на 5 метров!
Не верится просто, что добавка в 4,5 метра "спасёт отца русской демократии".
Повторяю - количество воды каждый год грубо говоря одно и тоже всё равно.
Чтобы копить 1 раз в году, весной и потом весь год расходовать, так нет такого. По этой теории сейчас, в конце зимы, в реке должен быть минимальный уровень, но что-то это не заметно.
DEN_di
07.03.2019
Так то даже название говорящее: водохранилище. Т.е. оно воду именно хранит. Воду от весеннего паводка, воду от дождливых периодов..., а расходует по необходимости. При этом естественный сток как был, так и остаётся. Метры высоты плотины ни о чём не говорят, важен объём воды. Я уже писал: подъём Чебоксарского водохранилища на 5 метров даст прибавку объёма в 11 кубических километров только на его нынешней площади, а оно разольётся при этом вдвое по подсчётам специалистов. Кубический километ - это миллиард кубометров если что.
wsbb
07.03.2019
Так этот объём же в статике, это просто типа "запас на случай засухи".
Пока этот объём наполняется агрегаты ничего лишнего не вырабатывают.
Именно высота играет основную роль, вон у СШГЭС 6400 Мгвт при высоте 245 метров.
Вот мне и интересно стало как так, у более старой и низкой Волжской ГЭС почему-то мощность гораздо выше!
А количество воды это просто как запас бензина в баке авто - мощность двигателя оно увеличить не может! (если заслонка газа в одном положении)
Могли бы агрегаты установить ниже на пару метров, или не знаю даже, форму и шлифовку лопастей как-то улучшили....
DEN_di
07.03.2019
Вам сегодня отвечали уже:
Akeran писал(а)
все просто

Чебоксарская - Плотина имеет 6 пролётов и рассчитана на максимальный пропуск воды в объёме 14 000 м?/с

Волжская - Пропускная способность водосливной плотины (без учёта рыбоподъёмника) составляет 30 850 м?/с при НПУ и 37 500 м?/с при ФПУ. Суммарная водопропускная способность сооружений гидроузла (с учётом пропуска через гидроагрегаты и донные водосбросы здания ГЭС) составляет 63 060 м?/с при НПУ[2][1][3].

грубо говоря через волжскую гэс воды протекает гораздо больше

Какая же статика, если есть движение? Если перейти на сравнение с ДВС, то дело не в том, сколько топлива в баке авто, а в том, сколько топлива поступает в камеры сгорания. При этом номинальная мощность движка может быть одинаковой. Нельзя к примеру допустить, что бы движок заглох и топлива ресурс ограниченный...
wsbb
07.03.2019
Блин, как чувствовал! Википедия пишет, что там лопасти у большинства агрегатов работают в пропеллером режиме, с пониженным КПД.
Это в Чебоксарах.
А Горьковская наоборот в 2017 году отдала в 1,5 раза больше электроэнергии.

Вообще кажется абсолютно диким как заводы Нижнего/Горького во время войны работали - ведь этих ГЭС ещё не было! где они электричество брали?
DEN_di
08.03.2019
Так Нижегородская ГРЭС, которая в Балахне, ещё в 1925 году построена, в начале 30х вышла на проектную мощность в 200 МВт, работала на торфе.
wsbb
08.03.2019
Вот, хорошо было, и пароходики с баржами как-то ходили по рекам
DEN_di
08.03.2019
Именно что "как-то". В периоды маловодья Волга мелела местами до полуметра.
Akeran
11.03.2019
wsbb писал(а)
Вот мне и интересно стало как так, у более старой и низкой Волжской ГЭС почему-то мощность гораздо выше!
А количество воды это просто как запас бензина в баке авто - мощность двигателя оно увеличить не может! (если заслонка газа в одном положении)


если уж сравнивать с ДВС, то чебоксарская - 4-х цилиндровый 2 литра, а волжская 8-ми цилиндровый 3,6 литра (т.к. высота плотины ниже) :)))
Как энергетик, могу сказать: строительство каскада волжских ГЭС - ошибка. Но она уже сделана, осознана, и её не исправить. Никак.
AlexKB
07.03.2019
А если вдруг чисто теоретически решат исправить ошибку. Можно ли закрыть ГЭС как энергообъект, не спеша спустить воду в периоды спада уровня, и в конце концов демонтировать плотину? Понятно что дорого, но вот что будет потом? Через сколько лет грязное илистое болото превратиться в плодородную долину?
iZverG
07.03.2019
Кто будет вывозить и утилизировать миллионы тонн донных отложений? Хотя я лично не против спуска.
DEN_di
07.03.2019
Зачем их утилизировать? Распахать и засадить сельхозкультурами, урожаи рекордными будут
экологические последствия спуска до сих пор никто просчитать не может.
эо на будмаге все просто - засеять чем нибудь.
DEN_di
07.03.2019
Болота давно и успешно осушают, засевают и получают хорошие урожаи. Спускать воду же не обязательно сразу. Можно растянуть этот процесс хоть на годы, хоть на десятки лет.
То болота, а то гомно что лилось в Волгу и ее притоки из всех поволжских городов на всем ее течении много-много лет. Тут и химия, и нефтянка, и биотика! Ужас короче что!
DEN_di
08.03.2019
Что грязищи там много это да, согласен.
Подозреваю что не дешовое занятие, тем более что площадь огромная.
Читал, что будет только хуже. Донные отложения накопили в себя столько грязи, радиации и прочего гомна, что в случае их осушения вызовет экологическую катастрофу, когда всю эту беду разнесет ветром в виде пыли по всей стране.
wsbb
11.03.2019
Можно не сразу сливать, а постепенно.
да тут все энергетики...сегодня
Бгг ))) Мне что свой диплом тут выложить ивановского энергоинститута? )))
T-U
08.03.2019
Если не трудно. Какой ВУЗ закончили, кафедра/специализация? Я серьезно. Не каждый день встретишь живого гидроэнергетика.
T-U писал(а)
Не каждый день встретишь живого гидроэнергетика.

в Ивановском энергоуниверситете нет такой специализации))
T-U
08.03.2019
а не могли бы подробнее рассказать?
min
09.03.2019
А то что половодья весенние до строительства ГЭС были не управляемые и являлись катастрофой для многих городов и селений в том числе и Нижнего Новгорода - это как?
vivat
08.03.2019
ну тут ответ, про судоходство, один
не "запружая" русло увеличить объём воды в русле невозможно
правда я не эксперт и это личное моё субъективное мнение
основанное на богатейшем детском опыте с ручьями :-D

просто мало кто помнит даже тутошнее состояние Волги без Чебоксарской ГЭС
"береговой спиннинг" был малопопулярен :-)
AlexKB
08.03.2019
Без водохранилищ, кстати, половодье было более резким. Некоторые годы Рождественская полностью водой заливалась.
vivat
08.03.2019
дык и Москву заливало
кмк. Eё и в наши годы подтапливало бы, и пл.Ленина, да и Мещерку бы - если бы не укрепили бетоном берега, и не подсыпали песка под дома с левого берега, что напротив.
Вот несколько лет назад вода плескалась у стен "Соляной биржи"(Акционерное Общество"? надпись с реки была 70-90?), а ведь это здание для своего времени нмв довольно высоко построено было.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем