Главный сайт Нижнего Новгорода: Зарегистрируйся, чтобы общаться, знакомиться, искать друзей и получать подарки!
+23 °C
Погода в Нижнем Новгороде
+23 °C
День 25°C
Вечер 24°C
Завтра 25°C
Подробно
 4
Пробки
4 балла
Местами затруднения
64.3187
Курс USD ЦБ РФ на 18 июня
64.3187
-0.1139
Все курсы валют
72.1077
Курс EUR ЦБ РФ на 18 июня
72.1077
-0.5916
Все курсы валют
16+ Городской форум: форум общего назначения, треп о городе и нижегородцах
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
0
Вступайте в нашу группу ВКонтакте, чтобы быть в курсе всех новостей.   vk.com/newsnnru
Тема

Врачи: с помощью ЭКО рожают те, кто не должен. К чему это приведет

В данной теме более 200 сообщений, поэтому вид форума автоматически переключен в древовидный. Вы видите ветки содержащие новые сообщения, остальные ветки свёрнуты.
aleksey080 25 мая в 16:46 «ответить»
Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Т.к. вы не трастовый пользователь (не подтвержден телефон). Укажите и подтвердите телефон. Подробнее о трастовости.

Специалисты взялись за рассмотрение вопроса о том, как влияет на эволюционное развитие человечества искусственная передача дефектных генов

smolnarod.ru/sn/vrachi-s-pom...2Fzen.yandex.com


А мне бредом не кажется. Есть еще одна тема деликатная - выхаживание сильно недоношенных детей и детей с серьезными отклонениями. Споры будут вечные
Томка 25 мая в 16:52 «ответить»
На мой взгляд сейчас общество не готово к обсуждению этого. Наоборот, идут разговоры о запрете абортов. А вы тут красными тряпками машете)
VitOb 25 мая в 17:20 «ответить»
Объясните мне не медику как специалист. Если девушке в молодости любимый вами аборт (за запрет не выступаю) сделали криво и теперь у нее проблема с забеременеть, то с какого перепуга ее гены плохими стали? Знаю семью, где первые роды как-то там не так прошли и чтобы родить второго ЭКО делать пришлось. У них первый ребенок с хорошими генами получается, а второй уже с плохими?
Томка 25 мая в 17:52 «ответить»
Аборт мною не любим.
Да ни с какого.
VitOb 25 мая в 17:55 «ответить»
Тогда чем уж так плох ЭКО, если вы с топикстартером согласны.
Томка 25 мая в 17:58 «ответить»
Я не говорила, что я с ним согласна. И отвечала вот на это:
aleksey080 писал(а)
Есть еще одна тема деликатная - выхаживание сильно недоношенных детей и детей с серьезными отклонениями.
VitOb 25 мая в 18:21 «ответить»
Тогда извините, тут согласен.
mik-mak 28 мая в 16:34 «ответить»
Тут вопрос, где остановиться.. Например, можно остановиться на "зачем лечить всякие онкологические заболевания".. или на "зачем лечить ангину".. Всё это естественный отбор.. И при лечении всегда будет какое-то количество неудачных результатов.. Вопрос, таким образом, меняется на "какая вероятность благополучного исхода позволяет продолжать лечение"

Если врачи могут это вылечить - значит, щщитаю, это должно быть вылечено..
Томка 28 мая в 18:37 «ответить»
Эти вопросы будут обсуждаться всегда, и вряд ли человечество придет к единому мнению когда-нибудь.
На мой субъективный взгляд благо для отдельных индивидуумов несоразмерно с благом для всего человечества. Последнее для каждого из нас штука непонятная и по большей части бессмысленная)
серёзный человек 28 мая в 16:14 «ответить»
Томка писал(а)
Аборт мною не любим.

А Вы делали аборт?
Томка 28 мая в 17:36 «ответить»
Нет, как-то не довелось.
***777 26 мая в 11:51 «ответить»
Если аборт криво сделан, то там проблемы будут с вынашиванием беременности, т.к. поврежден внутренний слой матки (это я упрлщаю). А ЭКО большинство делают потому что вообще беременность не наступает без абортов в анамнезе. Или по причине "мужского фактора"- слабенькие, не способные к оплодотворению сперматозоиды.
min 26 мая в 15:15 «ответить»
Эту проблемму надо рассматривать со стороны Духа.
Сначала Дух потом Материя.
И если это человеку не даётся, значит проблема у него внутри, надо менять свою духовную жизнь, а через это изменится и материальная.
Но если вы человек не верующий, тогда вам трудно это воспринять.
Кэп 28 мая в 13:56 «ответить»
При чем тут вера и чисто физиологические процессы?
Alex Hobotoff 27 мая в 11:10 «ответить»
VitOb писал(а)
Если девушке в молодости любимый вами аборт (за запрет не выступаю) сделали криво и теперь у нее проблема с забеременеть, то с какого перепуга ее гены плохими стали?



Гены, возможно, хорошие. А вот мозги, вероятно - не очень, если думать и планировать как-то не умеет. Ребенок развивается по определенному генотипу и фенотипу, и соответственно среде обитания..
У алконафтов или маргиналов могут быть хорошие гены, сильный и здоровый (внешне) ребенок, но гормональная система, среда и воспитание свою роль сыграют.
Своя Жизнь 25 мая в 17:15 «ответить»
Бред, конечно. Лучше бы диагностов нормальных обучали, а то поставили эко на поток, всех под одну гребёнку туда отправляют, даже со вторичным бесплодием.
comrade Venceremos 25 мая в 17:42 «ответить»
Если бы диагностика была всемогуща, "солнечные дети" бы не рождались.
Томка 25 мая в 17:51 «ответить»
Синдром Дауна давно уже диагностируется во время беременности.
простопросто 25 мая в 18:22 «ответить»
Эвелина Бледанс это доказала..только больше похоже на пиар..ну не верю я ей..Это у нее есть деньги заниматься таким ребенком..А в основном такой ребенок лишний в семье,где нет достатка..
comrade Venceremos 25 мая в 19:32 «ответить»
Вы хотите сказать, что будущие родители, зная что будет дефективный ребенок, который никогда не вырастет самостоятельным взрослым человеком, сознательно обрекают его на такую участь?
Ну значит могут себе позволить обеспечить пожизненное содержание.
Или боятся, что других вообще не будет, пусть хоть такой.
Фаина 25 мая в 19:39 «ответить»
Потому что многие думают, что лучше такой, чем никакого. И давят на геройство в взращивании этого овоща, мол, родила, не абортировала, медаль на пузо надо.
А подумать о том, что эти дети не навечно останутся детьми, что могут захотеть своих детей, что все это надо постоянно содержать, обстирывать и менять сраные подгузники - мало кто хочет и может. Вот и рожают. Это не солнечные дети, это дауны. И это не лечится.
простопросто 25 мая в 21:22 «ответить»
прости меня,господи..но я согласна с Вами
st.one 25 мая в 22:10 «ответить»
Фаина писал(а)
менять сраные подгузники - мало кто хочет

и у вас ведь старость не за горами... "и это не лечится"
Фаина 25 мая в 22:45 «ответить»
Старость будет у всех - даунизм у некоторых. Если Вы этого не понимаете, мне Вас жаль.
st.one 25 мая в 22:53 «ответить»
Нет, это вы ничего не знаете про синдром Дауна, и это мне вас жаль... никакого "даунизма" нет, вы так уверенно рассуждаете о том, о чем не имеете никакого представления. Если ты главбух, можешь ляпать что угодно?
Фаина 25 мая в 22:56 «ответить»
st.one писал(а)
никакого "даунизма


Ага, и ВИЧ нет, и СПИД просто страшилка из телевизора, и дауны появляются из-за импортных прививок.
И на на брудершафт мы еще не пили, чтобы мне тыкало какое-то непонятное.
st.one 25 мая в 23:05 «ответить»
А я и не тыкалка - во-первых, Даун - английский ученый, во-вторых... и взрослые люди с синдромом Дауна не ходят в подгузниках. Вы думаете, что вы чем-то лучше человека с синдромом Дауна, чем же, интересно? Вы здесь демонстрируете только свое невежество, мне очень вас жаль
Фаина 26 мая в 10:03 «ответить»
st.one писал(а)
А я и не тыкалка - во-первых,


Это мне, наверное, приснилось?
st.one писал(а)
Если ты главбух, можешь ляпать что угодно?


Я не писала, что я лучше, я писала о том, что это овощи, которые некоторые родители тянут, выпячивая грудь, по-геройски. И рожать вот это, когда можно было сделать аборт - ну, так себе солнечность счастья материнства.
Меня жалеть не надо, у меня все здоровы - и дети, и внуки.
st.one 26 мая в 10:56 «ответить»
Любой человек может стать инвалидом (наркоманом, шизофреником), что тогда вы будете делать с этим "овощем"? И я так и не поняла: чем же вам лично мешают люди с синдромом Дауна?
Фаина 26 мая в 11:26 «ответить»
Стать - одно, родиться - другое.
У Вас ребенок-даун, а я наступила на больную мозоль?
st.one 26 мая в 11:32 «ответить»
Это ваша больная мозоль, не моя )) Это вам ведь они чем-то мешают, вам тоже нравятся идеи Гитлера?
Фаина 26 мая в 12:09 «ответить»
У меня мозолей нет. А Гитлер, кстати, неплохо рисовал. Был фашистом, но рисовал действительно неплохо.
Королева Белочек 29 мая в 16:22 «ответить»
вам не тыкали, в идиоматическом выражении "если ты..." не имеют в виду собеседника.
а высокомерное - у меня все здоровы, может поменяться в один день, и что от этого, родня станет хуже?
Gabrielle Solis 26 мая в 12:44 «ответить»
Может, в подгузниках они и не ходят, но "солнечные" они только в детстве. С половым созреванием часто приходит агрессия вкупе с дикой сексуальной расторможенностью, когда они на родителей своих кидаются.
st.one 26 мая в 12:57 «ответить»
Вы лично знакомы хотя бы с одним человеком с синдромом Дауна?
Gabrielle Solis 26 мая в 13:10 «ответить»
А вы?
st.one 26 мая в 13:34 «ответить»
Я знаю, а вы - нет. И у меня с вами нет никакого желания общаться после всего, что вы тут написали: "ради пособий", "на родителей кидаются", "я бы тоже не смогла взять чужого ребенка. Во-первых, гены" - вы уверены, что у вас все хорошо с генами? Я бы очень хотела, чтобы меня не окружали такие люди, как вы
Gabrielle Solis 26 мая в 15:54 «ответить»
Странный вы человек. Нет желания общаться, но ниже мне все равно пишете. Я так поняла, у вас есть член семьи с синдромом Дауна, поэтому вас так волнует эта тема, и всех несогласных с вами вы тут же записываете в последователи Гитлера. Поймите, что не все готовы посвятить свою жизнь и жизнь остальных членов семьи одному "солнечному человеку", и это нормально, так же, как и ваш выбор. Очень странно, что вы, как человек, считающий себя самым гуманным из всех присутствующих здесь, в то же время ведете себя агрессивней всех на этом форуме.
st.one 26 мая в 16:09 «ответить»
Все, что вы здесь пишете, влияет на других людей, думайте об этом... и когда кто-то потом откажется от своего ребенка - то под влиянием таких вот речей. А вы все тут в белом: сначала мы осуждаем тех, кто рожает детей-инвалидов, потом - тех, кто от них отказывается. В Германии жили прекрасные люди, просто кто-то им рассказал об их превосходстве над другими... а потом те, кто хуже, оказались в газовых камерах... не сразу, постепенно к этому пришли. Вы здесь пишете ровно о том же: один человек лучше другого, поэтому может решать его судьбу. Вы же лучше человека с синдромом Дауна? И вы решили, что он не должен жить
Gabrielle Solis 26 мая в 16:15 «ответить»
Я тут нигде не писала, что я лучше кого-то и ни в коем случае не решаю, кому жить, а кому нет, не имею такого права. Если человек решает родить ребенка-инвалида, это его право, и я принимаю его выбор, но вы почему-то не принимаете выбор других людей и агрессивно на них кидаетесь. Вот именно - написанное очень влияет на людей, и часто родители таких детей умалчивают о сложностях с ними, а пишут только прекрасное про милых "солнечных" ласковых деток. И люди, начитавшись таких статей, а также насмотревшись на Бледанс и Хакамаду, которые имеют огромные денежные ресурсы и возможность нанимать людей для ухода за своими детьми, решаются родить такого ребенка вместо аборта и не понимают, какие трудности его ждут, и в итоге получается несколько сломанных судеб.
st.one 26 мая в 16:35 «ответить»
Ну так каждый и решит, а вы тут кого-то пытаетесь уговорить не рожать. Кого? Тут и так все против. Я знаю огромное количество детей с синдромом Дауна, только единицам из них диагноз был поставлен до рождения - так что проблема, которую вы тут пытаетесь решать, высосана из пальца.
При этом вы говорите, что рожают из-за пособий, "контингент" и прочий бред, тем самым уже ставя себя выше ("ну я же не такая"), а кто-то прочтет и откажется от ребенка. Вы как, не боитесь повлиять на чужую судьбу вот таким образом?
Gabrielle Solis 26 мая в 16:59 «ответить»
Покажите мне пальцем, где я кого-то уговариваю не рожать. Мне вообще все равно, хоть десятерых с синдромом Дауна рожайте. Только не надо требовать от других, чтобы вами восхищались, и входили в ваше положение, и навязывать свое мнение и свой образ жизни как единственно правильный. Агитацией тут только вы занимаетесь, не надо врать, что дети с синдромом Дауна это только счастье и радость. И будьте благодарны тем, кто делает аборты, когда узнает, что у них будет ребенок с отклонениями, они принимают тяжелое для себя решение, и в будущем на их налоги и их здоровых детей содержатся ваши "солнечные" дети, и дети такого контингента (ну не могу я по-другому назвать тот сброд из статей, ссылки на которые я ниже кидала), который существует в огромном количестве в нашей стране, как бы вы ни пытались закрыть на это глаза, живя в своем розовом мире. Мне все равно, кого вы там знаете или не знаете. У нас так много детей с синдромом Дауна потому, что у нас только 60% женщин прерывают беременность, если узнают об отклонениях, а в Исландии, например, 99%, поэтому там рождается только 2 ребенка в год с таким синдромом. www.pnp.ru/social/smi-chislo...os-v-rossii.html
st.one 26 мая в 17:14 «ответить»
Ну-ка процитируйте, где я требую, чтобы мной восхищались, где я говорю про счастье и радость. И не надо трогать мои налоги - мы с мужем столько перечисляем во все фонды, что хватило бы на несколько детей. Мы пользуемся платной медициной, моя дочь получает платное образование. Так что это вы на наши налоги живете, и скажите нам спасибо.
И вы можете сделать 10 абортов, чтобы спасти наше несчастное государство от расходов - мне тоже все равно

продолжение темы »
horntail 27 мая в 19:38 «ответить»
Соотношение всех рожденных и с синдромом Дауна в % посчитайте.
st.one 27 мая в 19:59 «ответить»
а вот и про счастье - статья из "розового мира", он гораздо интереснее черного
www.nn.aif.ru/society/detail...zzKJOQg1avmEPKVc
Королева Белочек 29 мая в 16:18 «ответить»
почему вы считаете, что дауну надо до старости менять сраные подгузники? бред и мракобесие, с чего вы взяли?
больше того, если вкладывать в развитие такого ребенка, он будет социально адаптирован
Томка 26 мая в 12:53 «ответить»
Может это будет интересно, оставлю здесь) Эта статья об одном из самых известных людей с синдромом Дауна Пабло Пинеде: http://neinvalid.ru/pablo-pineda-podd...
Это многое проясняет..
Томка 25 мая в 19:41 «ответить»
Да, именно это я и хочу сказать. Родители сознательно принимают решение этого ребенка оставить. Их право, у всех свои мотивы, не всегда понятные.
Antro 25 мая в 20:11 «ответить»
Синдром дауна диагностируют в первом триместре по косвенным признакам узи и гормональному анализу.
Есть еще точный анализ, не помню как называется помоему флэт тест или чтото в этом роде, но стоит этот анализ дорого
простопросто 25 мая в 21:25 «ответить»
Вот именно..... дорого..и даже,если бесплатно..таких детей оставляют себе очень состоятельные люди..бедные оставляют..не знаю где..надеюсь,хоть не выбрасывают..
нЭнС 26 мая в 22:04 «ответить»
Что вы все пристали к синдр.Дауна? Эти хотя бы практически не имеют шанса оставить потомство.
Речь в СТ должна бы идти не об ЭКО(и передача проблем с зачатием которым кяп никем не доказана),а скорее о других,которые сперва выживают "вопреки воле природы",проводят половину детства "на грани клинической смерти",иной раз в реанимации месяцами и даже годами,вытягивая на своё непрерывное лечение сумасшедшие расходы на лекарства,аппаратуру ,операции(и тем самым лишая этих лекрств других),а после выкарабкиваются-таки...При этом редко становятся академиками или даже просто успешными школьниками.Часто и в ментальном развитии весьма ущербны.И потому не склонны,чуть подрастя,сдерживать свои инстинкты,первый из которых-инстинкт размножения...Поговорите с опытными педиатрами,порасскажут,как такие "помирашки" начинают рожать потом с 15 лет как швейные машинки...И рожиют частенько таких же,какими сами были,а то и похлеще. Ибо тягой к ЗОЖ не отличаются и опять же противостоять пагубным наклонностям часто не собираются. :(
Gabrielle Solis 26 мая в 12:03 «ответить»
Если узи и анализ крови показывает высокий риск, то бесплатно отправляют на амниоцентез - анализ околоплодных вод, который уже с точностью в 98% показывает, есть отклонения или нет. Вы наверно имеете в виду неинвазивный тест - анализ крови матери на аномалии хромосом плода, но это считается слишком дорогим и неэффективным.
нЭнС 26 мая в 22:10 «ответить»
вам,похоже веру в бога заменила "вера в анализы",есть сейчас такой культ... :-D
панночка 25 мая в 21:00 «ответить»
сейчас на стадии беременности могут выявлять синдром Дауна
простопросто 25 мая в 21:26 «ответить»
могут..тогда почему этих деток так много в интернатах?
comrade Venceremos 26 мая в 07:49 «ответить»
Потому что нет закона, как в нацистской Германии, запрещающего рожать детей с неизлечимыми заболеваниями.
st.one 26 мая в 11:19 «ответить»
А вот из-за таких "умников", которые рассказывают про "овощей" и все прочее...
"ЕКАТЕРИНБУРГ, 21 марта. /ТАСС/. Ни один ребенок с синдромом Дауна не лишился семьи в Свердловской области в 2018 году, сообщил в четверг журналистам министр социальной политики Свердловской области Андрей Злоказов.

Ранее сообщалось, что количество отказов от детей с синдромом Дауна в Свердловской области с 2014 года по 2017 год уменьшилось примерно в 28 раз - с 85% до 3%."
tass.ru/ural-news/6243071
Но это Екатеринбург - самый прогрессивный город в РФ, а в нашем болоте считается, что быть здоровым - хорошо, а всех прочих надо спрятать подальше, желательно про них просто не знать
st.one 26 мая в 11:34 «ответить»
а вот кто-то против того, чтобы дети жили семьях - какие здесь все же приятные люди собрались
нЭнС 26 мая в 22:18 «ответить»
st.one писал(а)
в нашем болоте считается, что быть здоровым - хорошо, а всех прочих надо спрятать подальше, желательно про них просто не знать

если я правильно заблуждаюсь,то таких детей в 80-90% воспитывают одинокие матери,ибо отцы обычно уходят,увы.И даже если не уходят,то других детей заводят редко. :(
Вот и считайте,что полезнее для общества-разрушенная семья и бесплодная в дальнейшем женщина,посвятившая остаток жизни борьбе с нищетой ради ребёнка который всё равно скорее всего умрёт раньше неё.Или сеть специализированный интернатов с обученным персоналом,свободным режимом посещения и достойным содержанием пациентов.И сохранившаяся семья,новые дети(братья и сёстры больного)родители работающие по специальности...
st.one 26 мая в 23:37 «ответить»
Вы заблуждаетесь, совсем не такая статистика: почти все семьи полные, многие из них - многодетные. Дети чаще всего ходят в обычные дет.сады, родители работают, по специальности - что может мешать работать папе? У мамы могут быть трудности из-за доп.занятий и т.д. - нужно подстраивать график, но такие трудности есть практически у любой работающей женщины. Я не понимаю, как можно сдать куда-то своего ребенка и жить спокойно дальше...
нЭнС 27 мая в 23:30 «ответить»
гладко на бумаге у вас.
Знаете,сколько стоит сиделка для ежедневного ухода за ментальным инвалидом,порой агрессивным?? Отсюда- сиделкой становится один из членов семьи.И вся жизнь семьи начинает строиться вокруг ухода за этим больным.Со всеми вытекающими.С психотизацией всех членов семьи,непрерывным напряжением,невозможностью пригласить гостей или самим сходить в гости,с резким падением доходов и т.д. ... По ТВ показывают только самых "телегеничных",в реальности многие случаи намного трагичнее,грязнее и невыносимее.
st.one 28 мая в 00:10 «ответить»
Я говорю то, что вижу и знаю лично, а не истории из телевизора. И я говорила про детей с синдромом Дауна - у них нет сиделок, большинство ходит в дет.сады и школы, и отдыхают на море, и в гости ходят, и гостей принимают. Напряжение у меня может возникнуть только от прочтения форума, но никак не от ребенка )
www.nn.aif.ru/society/detail...zzKJOQg1avmEPKVc
нЭнС 28 мая в 12:40 «ответить»
я тоже один случай знаю.
У покойной тётки старшая дочь была дауном-идиотом и вся её недолгая жизнь(около 20) была адом для окружающих.Только благодаря уникальным по тем временам финансовым,жилищным и семейным условиям семья уцелела даже родила ещё 2 дочерей.Но чего это стоило! И точно могу сказать,у 99,99% остальных матерей таких условий не было скорее всего и на половину.
st.one 28 мая в 12:54 «ответить»
Пабло Пинеда - никакого ада. 1:1. Есть еще ужасные примеры?
нЭнС 28 мая в 16:02 «ответить»
если вы думаете что я впрягусь в соревнование,чьё слово останется последним-то не на того напали.Вы кяп читаете тут слова и буквы,а мои мысли понимать не собираетесь,переубеждать не собираюсь.Миллионы страдают по домам и имена свои в инете не размещают,чтобы тут их перечислением тщетно пытаться что-то аргументировать... *no*
st.one 28 мая в 17:26 «ответить»
Вот откуда взялись эти "миллионы", интересно? Чудеса экстраполяции: каждый рассказывает о своем единичном случае, а потом делает вывод - Миллионы!
"По оценкам международных экспертов, в России живет около 50 тысяч человек с синдромом Дауна, причем около половины из них - дети. Собственной статистики о числе людей с синдромом Дауна в России нет."
downsideup.org/ru/skolko-lyudey-s-sindromom-dauna-zhivet-v-rossii
Зато статистическими данными обладают "эксперты" ГФ ))
Я, кстати, ни с кем тут соревноваться не собираюсь, просто привожу факты для тех, кто будет читать, чтобы он мог составить собственное мнение, а не ориентировался на желтую прессу и источник ОБС
нЭнС 28 мая в 21:36 «ответить»
st.one писал(а)
около 50 тысяч человек с синдромом Дауна, причем около половины из них - дети.

а теперь умножьте число на 3-4-5(семья)-и вот уже четверть миллиона.
Кст, не задумались,почему полвина даунов-дети? Не потому ли,что век их не долог и почти никогда они не переживают родителей?
st.one 28 мая в 22:13 «ответить»
Половина учтенных - дети, потому что сейчас есть Даунсайдап, и у них есть информация о детях (родители получают там консультации, литературу и т.д.), и очень мало - о взрослых. Век их не долог был в СССР, когда дети жили в интернатах, оттуда же и вся информация о синдроме, в мед.институтах до сих пор учат по учебникам, написанным 50 с лишним лет назад, и дети в них описаны именно те, из интернатов. Я видела девочку, которую удочерили в год, она была очень вялой, практически не двигалась в тот момент, с трудом могла перевернуться. Через год она была абсолютно другим человеком: бегала, как заведенная, веселая, красивая. И семья отличная: три приемных ребенка, и никакого ада (хотя нет у них огромной жилплощади и гигантских доходов). Я считаю, что ей очень повезло с семьей... а биологический отец отказался от нее со словами: "Я не Бледанс"... может, жалеет теперь
Gabrielle Solis 26 мая в 12:01 «ответить»
Многие рожают инвалидов осознанно ради пособий. Но потом понимают, как это тяжко, и что игра не стоила свеч, отсюда и огромное количество таких детей интернатах.
palp 26 мая в 13:36 «ответить»
А какой там размер пособия чтобы ради него рожать ?
Gabrielle Solis 26 мая в 14:53 «ответить»
Честно, я не знаю. realnoevremya.ru/articles/13...-do-istoscheniya Но вот тут например написано, что вся семья живет на пособие ребенка-инвалида, хотя оно платится не для того, чтобы содержать взрослых бездельников и остальных детей, а для обеспечения полноценного ухода за этим ребенком-инвалидом. А бывает и вообще такое - www.krsk.kp.ru/daily/26606.5/3622975/.
st.one 26 мая в 15:10 «ответить»
А вы не пробовали обращаться к психологу? У вас какой-то нездоровый интерес к разного рода чернухе
Gabrielle Solis 26 мая в 15:34 «ответить»
Это обычные новости федеральных изданий. А вы не пробовали? Это вы живете в каком-то розовом мире, где дети с синдромом Дауна милые и "солнечные", и ни разу не агрессивные. Сталкивалась я с ними, видела, как они кидаются душить на ровном месте.
st.one 26 мая в 16:00 «ответить»
Где вы сталкивались?
Gabrielle Solis 26 мая в 16:03 «ответить»
В детстве во дворе был, все его боялись, и как только он выходил на улицу, для всех остальных прогулка сразу же заканчивалась, все расходились и старались не пересекаться. Потом переехали в другой дом, но еще много лет вздрагивала, когда видела его на улице потом, и не только у меня такие воспоминания.
st.one 26 мая в 16:56 «ответить»
Меня однажды пытался задушить мужчина (с высоким IQ, кстати), но я почему-то не сделала вывод, что все умные мужчины агрессивны. Ребенок с синдромом Дауна, скорее всего, рос без общения, просто не умел общаться и пытался это делать по-своему - обнимал других детей (крепко, потому что у детей с синдромом Дауна совершенно по-другому ощущается свое тело), при этом у него не было агрессии - он просто сильный, а вам никто не объяснил всего этого в детстве, и теперь вы боитесь всех людей с синдромом Дауна.
Gabrielle Solis 26 мая в 17:07 «ответить»
Извините, но я даже в 5 лет знала разницу между обнимать и душить. Он кидался на нас, гонялся за нами и натурально душил, избивал, у нас у всех были истерики от одного его вида, мы все боялись выходить на улицу. К родителям его неоднократно ходили толпами наши родители, просили не выпускать его одного и следить за ним, им было абсолютно пофиг. Он не только на детей кидался, но и на взрослых тоже, ехал на велосипеде и раздавал всем пинки. И был он старше нас, ему было лет 10 минимум. Потом когда ему исполнилось лет 15 или больше, его куда-то сплавили видимо, потому что перестала его встречать. Да, у меня из-за него была психологическая травма в детстве, и уже в более взрослом возрасте стала интересоваться этой темой, и таких историй нашла миллион. Так что, не надо мне тут сказки рассказывать, какие они все милые.
st.one 26 мая в 17:23 «ответить»
Этот рассказ говорит лишь о том, что с любым ребенком надо заниматься. Если бы вас посадили дома и лишили общения, то вы вели себя бы не лучше. Вы ни разу не сталкивались с таким поведением у обычных детей? Конечно, да. Но всегда можно все объяснить так, как вам удобно.
ElinaMessi 28 мая в 09:47 «ответить»
st.one писал(а)
Этот рассказ говорит лишь о том, что с любым ребенком надо заниматься

И делать это, наверно, должна была Gabrielle Solis?
Это вам пример того, как растут дети-дауны в полных семьях: либо мама сидит дома и все время посвящает "солнечному", когда папа работает и тянет троих (или более) либо мама с папой оба работают, а дауненок растет как сорняк.
st.one 28 мая в 10:09 «ответить»
Нет, это пример того, какое отношение в обществе было к таким детям раньше - даже родителям внушали, что их ребенок - "овощ" и нет смысла прикладывать усилия для его развития, а проще от него, вообще, отказаться. И вы хотите, чтобы так оставалось и дальше?
ElinaMessi 29 мая в 00:59 «ответить»
Я не хочу жить в обществе, в котором полно даунов. Если женщина хочет родить такого ребенка, пусть делает это, но только не за счет других людей, которые ее об этом не просили.
st.one 29 мая в 09:19 «ответить»
А я не хочу жить в обществе, в котором полно злобных женщин ) А вам прямая дорога в Исландию, правда, может они не захотят жить в вашем обществе )
Королева Белочек 29 мая в 16:36 «ответить»
а вам прямо справку его показали с диагнозом? такое поведение на даунов как раз непохоже
Gabrielle Solis 29 мая в 17:05 «ответить»
Вы вообще людей с синдромом Дауна представляете? Их трудно с кем-то перепутать. Да и диагноз там всему городу был известен, все друг друга в лицо знают.
palp 26 мая в 18:56 «ответить»
Ну а если бы на вас здоровый накинулся, вы тоже бы всех здоровых боялись ?
Я очень много вижу и общаюсь с детьми с детьми даунятами, очень разными, от разных родителей - агрессии среди них не встречал от слова совсем.
palp 26 мая в 15:14 «ответить»
Я так понимаю на эту сумму они практически выживают, при этом сильно недоедая. Что то типа 10т.р. там пособие вроде как.
Сумма смешная чтобы расценивать её как способ заработка.
Gabrielle Solis 26 мая в 15:25 «ответить»
Для вас смешная, а для подобного контигента нет. Ладно мать там не работает, она то в декрете, то с детьми, а вот отец тоже почему-то работать не разбежался, видать, все устраивает. Это для вас, для меня, для большинства на этом форуме такие условия жизни неприемлемы, а им норм, главное, напрягаться не надо.
palp 26 мая в 18:50 «ответить»
Много л и вы с таким контингентом то переобщались ?эти деньги не так ппосто получить, придётся много побегать. Кто то может так и поступает, но это единицы и исключение.
панночка 26 мая в 14:23 «ответить»
видимо все тот же пресловутый человеческий фактор и неистребимое русское "авось", авось пронесет, авось ошибка и так далее. Знакома с парой где диагноз был поставлен своевременно, но женщина поддалась мамко-бабко-обывательскому " ах эти эти врачи ничего не знают и не умеют, у нас в роду таких не было..." В итоге прожив с ребенком три года, у него какая то очень тяжелая форма, в итоге отказались от малыша, вот и рассуждай потом что более этично, сделать аборт или бросить родившегося беспомощного человека..
Караська 26 мая в 11:35 «ответить»
ну выявляют же только вероятность, даже если она большая, не факт, что 100% ребенок будет болен
Gabrielle Solis 26 мая в 12:08 «ответить»
Если вероятность высокая, то отправляют на доп. исследования - амниоцентез, кордоцентез или биопсию хориона, они показывают отклонения уже с точностью в 98%.
Караська 26 мая в 12:16 «ответить»
Но многие не решаются на анализ анализ околоплодных вод, это тоже риски, а потом рождается здоровый ребенок. А бывает иначе. В общем, первоначальный анализ сложно назвать точным и решаться на риск из-за него.
Gabrielle Solis 26 мая в 12:26 «ответить»
Ну тут да, каждый решает для себя сам. Но риски при амниоцентезе для здорового плода гораздо ниже, чем риск родить больного ребенка при плохом первом скрининге. Если бы я оказалась, например, в такой ситуации - я бы решилась на амниоцентез.
панночка 26 мая в 14:24 «ответить»
да это так, потому то детские дома и интернаты никогда не будут пустыми
Nikky 25 мая в 17:22 «ответить»
ничего страшного в этом нет, на самом деле. в действительно серьёзных случаях даже через ЭКО ничего не получается, а если получается - то не достигает совершеннолетия. Всевышний милостив к нам.
простопросто 25 мая в 18:23 «ответить»
Слава богу ,если так..но это уже дети..Пугачева..Киркоров..противно на них смотреть..но детки-то уже есть..
Nikky 25 мая в 18:29 «ответить»
как связаны указанные Вами персонажи с ЭКО? вероятно, Вы путаете с другим трендом современности: суррогатным материнством.
простопросто 25 мая в 21:28 «ответить»
путаю..
zlaya_sterva 25 мая в 17:25 «ответить»
А почему не пишут сколько народу врачи просто перекалечили с помощью "диагностических" операций и прочей гипердиагностики (неправильных диагнозов, неадекватного лечения)?
comrade Venceremos 25 мая в 17:43 «ответить»
Потому что у любого врача должно быть свое маленькое кладбище. Иначе как он научится?! Вы сейчас договоритесь до ответственности за ошибку!
Покемонович 25 мая в 19:26 «ответить»
Только в России Сталин отдыхает по уничтожению населения. Наши врачи в переди планеты всей
comrade Venceremos 26 мая в 07:45 «ответить»
Не у всех хватает интеллекта распознать сарказм. Судя по минусам.
простопросто 25 мая в 18:08 «ответить»
А мне страшна тема почему у нас так много брошенных детей..?тут и недоношенные..и с отклонениями..почему наши богатые идут на суррогатное оплодотворение?..могли бы взять брошенных деток..да,есть риск..но он меньший,чем суррогат
Томка 25 мая в 18:12 «ответить»
Потому что суррогат - это их собственные гены.
простопросто 25 мая в 18:18 «ответить»
Не факт,что они очень хороши..фиг его знает,что их ожидает в будущем..вообщем я не против абортов..это лучше,чем детей убивают..сдают в приют..Так много брошенных детей,что становиться страшно..
Томка 25 мая в 18:24 «ответить»
Да, не факт. Я помню, у мужа спросила однажды, взял бы он на воспитание чужого ребенка, он однозначно ответил "нет". Одно дело, когда ты смотришь на своих детей и видишь себя, другое - когда ты в них видишь непонятно кого.. Женщинам, конечно, это труднее понять)
Я тоже не против абортов, я против брошеных и несчастных детей.
простопросто 25 мая в 18:45 «ответить»
Я тоже против брошенных детей..тогда самое действенное-это просвещение..не хочешь детей -пользуйся контрацептивами..
Сами были молодыми?..кто пользовался?
Это денег стоит..
выход один- бесплатно!!!!таблетки..презики..
серёзный человек 28 мая в 16:28 «ответить»
простопросто писал(а)
..пользуйся контрацептивами..

прошу прощения, а Вы сами пользовались?
Четыре пятерки 25 мая в 21:02 «ответить»
Томка писал(а)
Я помню, у мужа спросила однажды, взял бы он на воспитание чужого ребенка, он однозначно ответил "нет".

Странно. Ты же как-то писала, что тебя взяли замуж с малолетним ребёнком от предыдущего брака. Или ребёнок отдельно живет?
Томка 25 мая в 21:09 «ответить»
Вы меня с кем-то путаете) У меня нет детей от предыдущих браков. Оба ребенка от моего любимого мужа)
palp 25 мая в 21:50 «ответить»
Вам чего страшно то ? Съедят вас эти брошенные дети ?
Gabrielle Solis 26 мая в 12:11 «ответить»
Сейчас-то может и нет, но когда они все выйдут в мир из детских домов - то вполне возможно. Большинство таких детей не могут устроиться в жизни, плодят себе подобных и попадают в тюрьму. Это безжалостная статистика. А если и аборты запретят по ОМС - подобный контингент начнет стремительно увеличиваться, ничего хорошего в этом нет. Увеличение количества сирот и нежеланных детей, рожденных ради маткапиталов - обязательный всплеск преступности в будущем.
Фаина 26 мая в 12:27 «ответить»
Gabrielle Solis писал(а)
нежеланных детей, рожденных ради маткапиталов


Вот по этому пункту не соглашусь. У меня знакомые помладше за вторыми-третьими сходили ради денег, но по факту, не хотели б детей, никакими деньгами бы не соблазнились. Капитал хорошо, но ребенок обходится намного дороже любых выплат. А если не на ГВ, только на смесях разориться можно.
Gabrielle Solis 26 мая в 12:33 «ответить»
То, что дети обходятся намного дороже таких выплат, я понимаю, вы понимаете, ваши знакомые понимают, но есть люди, которые этого не понимают) В деревнях реально рожают очередного ребенка чуть ли не ради того, чтоб лопату новую купить. Вот именно, что ваши знакомые изначально хотели этих детей, и им маткапитал просто стал дополнительной помощью. ria.ru/20190418/1552789680.html - вот вам пример ужасной истории, где над девочкой издевались, но не отдавали в детдом, чтоб не лишиться маткапитала. И таких историй очень много.
palp 26 мая в 13:34 «ответить»
Мпткапитал просто так не потратишь, поэтому только из сейчас маткапитала рожают редко. История по ссылке скорее исключение.
Gabrielle Solis 26 мая в 14:43 «ответить»
Ага, поэтому на каждом шагу объявления с рекламой помощи обналички маткапитала. Плюс есть еще региональные выплаты в разных регионах и программы помощи многодетным.
palp 26 мая в 14:55 «ответить»
Давно это было, прикрыли лавочку с обналичкой.
Региональные выплаты в но что то типа 10-20т.р. если на руки.
да ещё и набегаешьмя чтобы их получить.
palp 26 мая в 13:27 «ответить»
Риали ? Статистика также говорит что 90% алкашей, наркоманов и сидельцев воспитывались вовсе не в детдоме.
Gabrielle Solis 26 мая в 14:42 «ответить»
Одно другому не мешает. Большинство аварий совершается трезвыми водителями, а не пьяными, здесь то же самое. expert.ru/russian_reporter/2010/39/deti/ и rg.ru/2011/12/16/detdom.html
palp 26 мая в 15:04 «ответить»
Ну и от чьих рук больше шанс погибнуть ?
Gabrielle Solis 26 мая в 15:43 «ответить»
Ну что же теперь, не бороться с пьяными водителями или с причинами, по которым детей в детдома сдают? Это нормально, что людей волнуют проблемы пьяных на дороге и количества детей в детдомах.
palp 26 мая в 18:40 «ответить»
Неправилный вывод - с пьяными бороться надо, но это всеготлишь одна из проблем и даже не самая главная по сравнению с остальным нарушениями.
татуаж 26 мая в 18:35 «ответить»
мне кажется, их выходит не так уж и много. Смотрела сайт с такими ребятишками. Очень много детей с серьезными отклонениями, которые не смогут жить без посторонней помощи. Ну а на относительно здоровых- такая очередь! И на крохотных, и на постарше. Подруга год ждет
Gabrielle Solis 26 мая в 12:28 «ответить»
Ну я бы тоже не смогла взять чужого ребенка. Во-первых, гены они и в Африке гены, от осинки действительно не родятся апельсинки. Во-вторых, в детдомах очень мало (практически нет) здоровых детей.
palp 26 мая в 13:30 «ответить»
Здоровых там сейчас действительно мало, но только потому что на здоровых детей там очередь на годы вперёд.
Gabrielle Solis 26 мая в 15:08 «ответить»
Да, на здоровых детей очереди, это именно как раз потому, что больных там большинство. Дети алкашек и наркоманок априори не рождаются здоровыми, плюс очень много детей с хроническими приобретенными заболеваниями, которые были изъяты из плохих условий.
palp 26 мая в 18:42 «ответить»
Нет не поэтому, здоровых детей очень быстро разбирают, поэтому их всегда дефицит.
Больных кстати тоже забирают, и вовсе не олигархи. Только не говорите что из за пособия в 10т.р.
Подпольщики 25 мая в 18:21 «ответить»
А это может таким завершиться, что поймёшь, что 20 лет потрачено совершенно зря, да поздно будет.
А так если и вырастет внезапно подлец, негодяй, наркоман и сволочь - то хотя бы уж свой. И можно его с чистой совестью мордой об стол приложить - кричать вы мне не родители он уж не будет.
простопросто 25 мая в 18:27 «ответить»
вот согласна с вами..рождение детей должно быть естественным..не получается?..идите в детский дом..вспомнила,как зовут человека с большой буквы..Борщевский..адвокат..взял из детдома..
Подпольщики 25 мая в 18:34 «ответить»
Да и в детдоме даже вырастают. Многие по фильмам думают что там концлагерь какой-то. Да ничего и там люди живут. У меня знакомый оттуда был - вполне нормально выпустился, карьеру покруче меня сделал. Правда куда-то в итоге пропал - то ли за границу свалил и оборвал все связи (хотел вроде) то ли внезапно скончался - это уже не знаю. Подозреваю - что-то тут уворовал удачно и скрылся.
простопросто 25 мая в 18:39 «ответить»
Не верю..в советское время может и было..сегодня опять же не адаптированные дети..дурят все..власти вообще в них не заинтересованы..в основном кидают на квартиры..
Подпольщики 25 мая в 21:06 «ответить»
Да это в 96 году было... и после несколько.
Gabrielle Solis 26 мая в 12:22 «ответить»
Статистика говорит об обратном - большинство выпускников детдома не может устроиться в жизни, нормально живут только 10%, остальные либо спиваются-снаркоманиваются, либо попадают в тюрьмы. В самом детдоме может и нормально живут, но выходят оттуда совершенно неприспособленными к жизни.
palp 26 мая в 13:29 «ответить»
Причины этого в чем ? Дети виноваты или детдом ? Или государство ? Или общество ?
Gabrielle Solis 26 мая в 15:20 «ответить»
А вы-то сами как думаете? Все зависит от общества изначально. У нас так, в других странах по-другому, например, вот так - bigpicture.ru/?p=975677 И то до сих пор идут дискуссии, правильно это или нет.
простопросто 27 мая в 00:44 «ответить»
государство..чиновники..общество...равнодушные..опять же получается государство..
VitOb 25 мая в 18:22 «ответить»
Почему богатые? Эко сейчас бесплатно сделать можно.
Йоськин Кот 25 мая в 18:25 «ответить»
не, ну а чобы как в Спарте младенцев с отклонениями со скалы не бросать
простопросто 25 мая в 18:30 «ответить»
Чего далеко ходить? У нас бросают детей в мусорные баки..хотя есть инфа,что можно сдать..не помню,как называется..скажем беби сдал..
Chiaroscuro 25 мая в 18:44 «ответить»
беби боксы. против них активно борются. типа они расхолаживают мама и подталкивают к тому, чтобы бросать
простопросто 25 мая в 18:53 «ответить»
Спасибо подсказали..а,где они есть в Нижнем?
Кто борется? Лучше найти убитого ребенка?
Видимо не хватает рекламы..Типа не убивайте,если есть проблемы..принесите..отдайте..государство позаботиться..
Страшная какая-то тема..
Аборт-плохо!
А убить-это хорошо?
А суррогатное материнство для меня тоже страшно..
За деньги?
И не надо меня убеждать,что сегодня ЭКО-это божий промысел..
Тем более суррогатное материнство..
Еще раз..более приемлем вариант взять ребенка
Chiaroscuro 25 мая в 18:55 «ответить»
без понятия. и есть ли они вообще. с ними боролись активно, может и отменили их.
мизулина та же.
простопросто 25 мая в 19:09 «ответить»
Мизулина еще та тетка, конечно..но надеюсь что есть такой вариант..надо спросить у Никитина..тем более эта тема очень всех взбудоражила..
простопросто 25 мая в 18:34 «ответить»
вот я прям очень горда,что есть такой человечище..на эко ему точно денег хватит..но он пошел по другому пути..
Усыновил детей..поклон ему ..
Борщевский
bez-makiyazha.ru/publ/deti_znamenitostej/mikhail_barshhevskij_deti/12-1-0-2809
1May 25 мая в 18:41 «ответить»
для таких поступков нужно IQ выше 130... откуда такое у большинства то
простопросто 25 мая в 18:59 «ответить»
++++++очень много
Спасибо..раньше IQ выше 130..никто и не мерил..А Вы пытались его пройти? Больше,чем уверена,что у Вас будет выше..Чисто американская фишка..только там не заложили человечность..
Так у россиян человечность выше,чем арифметика..
Поэтому есть такой человек,как Борщевский..мы просто о них пока не знаем..
palp 26 мая в 09:42 «ответить»
А вы сами чего не усновили ?
простопросто 26 мая в 22:35 «ответить»
у меня 2-е сыновей..и 2 внука..мне как-то не было надобности..но тема очень болезненная..так много брошенных детей..и много,кто хочет ребеночка,но не получается..
1May 25 мая в 18:40 «ответить»
вот этой этикой и должна церковь заниматься... а не храмы спамить и оборты запрещать
простопросто 25 мая в 19:05 «ответить»
+++ много
Родители должны заниматься богоугодном делом..Всё идет от стола..извините,когда весь "выводок" сидит с Вами за одним столом..а там уже и богоугодные дела..
Тогда Вы детям своим сможете сказать,что ,если не получается родить..идите в церковь..только тогда..
Chiaroscuro 25 мая в 18:50 «ответить»
все индивидуально.
palp 25 мая в 19:34 «ответить»
Критерии тех кто имеет право рожать ?
Фаина 25 мая в 19:40 «ответить»
Да какая разница, как рожать и с помощью чего, если только здорового? Хоть сурмама пусть родит, хоть искусственная матка, лишь бы не больного и в срок.
Antro 25 мая в 20:15 «ответить»
С чего вдруг люди идущие на эко имеют дефектные гены. Естественный отбор идет не на этапе беременности а после рождения.
Более того технология эко подразумевает появление более генетически правильных детей, поскольку идет выбор наиболее здорового генотипа.
Статья чушь какая то
min 26 мая в 20:33 «ответить»
В данном случае естественный отбор идёт на этапе зачатия.
Если не даётся значит не надо.
Antro 27 мая в 09:50 «ответить»
Это какие то очень странные домыслы из цикла зачем вообще пользоваться достижениями медицины (антибиотики, хирургия и пр.)
Хотя через эко вероятность рождения здорового ребенка значительно выше чем без эко. Может в этом суть :)
Artr 25 мая в 20:46 «ответить»
aleksey080 писал(а)
По словам руководителя отделения репродуктивных технологий норвежской больницы Телемарк Ханса Ханевика, благодаря ЭКО получают шанс на развитие бракованные гены, которые должны были в природе погибнуть вместе с их носителями. Следовательно, потомство подобных родителей с большой долей вероятности также не сможет самостоятельно зачать, без вмешательства репродуктивных технологий, а постоянно увеличивающееся количество рожденных подобным образом детей в итоге может отразиться и на геноме человека


ЛОЛ!А в вашей статье,между прочим поднимают интересные вопросы!

В статье вам пишут о том, что эти люди в дальнейшем смогут иметь детей только через ЭКО,что, кстати не далеко от истины.И про прогнозируемые проблемы общества,которое при неконтролируемым эко,получит не слабый +в нашу популяцию новых неспособных самостоятельно размножиться.
А вы статью к унылой этике вопроса свели.
ARTIOM 25 мая в 21:30 «ответить»
все кто лечился антибиотиками тоже должны были умереть?
palp 25 мая в 21:53 «ответить»
Ну типа да, принимая антибиотики мы нарушем ход естественного отбора. Медицину вообще отменить надо получается.
fedor sidoroff 26 мая в 08:54 «ответить»
Объекты толерантности только рады будут
st.one 25 мая в 22:00 «ответить»
И если у вас найдутся "неправильные" гены, то вас надо стерилизовать, да? Или у вас родится недоношенный ребенок - не нужно выхаживать? Хорошо так рассуждать, пока тебя не коснется лично
comrade Venceremos 26 мая в 07:50 «ответить»
Если ген доминантный (как у ганноверской династии) то да.
К счастью, лишняя хромосома, это рецессивный признак. Даунята стерильны.
st.one 26 мая в 11:03 «ответить»
Странные вещи делают вас счастливым. Судя по комментариям здесь, многим бы хотелось жить при Гитлере
comrade Venceremos 26 мая в 21:17 «ответить»
Многие хотят жить счастливо. И срать на общество.
Практикант 26 мая в 22:12 «ответить»
Как можно срать на общество, в котором строится счастье? Ведь это общество может с отдельной единицей сделать все что угодно... Счастье, это понятие социальное.
Lissonka 28 мая в 19:15 «ответить»
А что такое счастье в таком случае ?
Королева Белочек 29 мая в 16:24 «ответить»
согласна. или как-будто все - его поклонники и последователи.
вообще какая-то пена, блин
Королева Белочек 29 мая в 16:20 «ответить»
нет, не стерильны!
comrade Venceremos 29 мая в 17:21 «ответить»
Меня недавно компетентные товарищи на этом же форуме уверяли, что дауны не размножаются. И именно в силу лишней хромосомы.
Будем знакомы 25 мая в 22:41 «ответить»
Благо отдельного индивида, но опасность для популяции в целом.
palp 26 мая в 09:33 «ответить»
Мда, не за то деды воевали....
Mati 26 мая в 11:00 «ответить»
А когда вы заболеваете, вы зачем лечитесь? Помирали бы себе и не шли супротив природы и воли господней
aleksey080 27 мая в 04:35 «ответить»
так тема и создана для размышления)) ситуации всякие бывают... согласен одно дело когда пара в силу ряда обстоятельств не может завести ребенка (тут тоже широкое поле для дискуссий), хотя оба здоровы и у них все в норме, другое дело когда денег вагон и... (дальше тоже можно дискутировать).
DEN_di 26 мая в 13:01 «ответить»
Можно подумать при обычном зачатии все гены здоровыми передаются.
palp 26 мая в 13:44 «ответить»
Да тут чот все через одного с иключительно правильными генами.
Алтарь 26 мая в 13:51 «ответить»
стоит задуматься, что кроме одного "дефектного гена" в родившемся при помощи эко человеке может быть и очень полезный ген, которому стоит бы передаться дальше
Вообще, эволюция дала человеку мозг для того, чтобы он сам осуществлял её как считает нужным
comrade Venceremos 26 мая в 22:36 «ответить»
Решили евгеникой побаловаться?!
Алтарь 26 мая в 22:45 «ответить»
Именно эволюция в большей степени занималась безжалостной <<евгеникой>>, отбирая наиболее жизнеспособные гены, а у человека есть шанс сделать процесс развития гуманным и... человечным?
comrade Venceremos 26 мая в 22:52 «ответить»
Не надо натягивать сову на глобус: просто прочитайте определение, что такое евгеника.
Anykey 27 мая в 00:08 «ответить»
вроде не было сказано, что если нет "полезного" гена, то род можно не продолжать

ну не, можно, конечно и додумать, что хочется, по ключевым словам, так сказать :-)

полезный ген, которому стоит бы передаться дальше
Алтарь 27 мая в 00:37 «ответить»
я не знаю что вы там на что натягиваете, но что я пишу вы точно не читаете
PIBO 26 мая в 16:48 «ответить»
С помощью лечения выживают те кто не должен - долой антибиотики и операции. Прикольные врачи пошли.
Lissonka 26 мая в 18:56 «ответить»
Если Бог не дает детей, значит есть на то причина, и грешно вмешиваться в этот божественный процесс медицинскими инструментами и приборами.
Знаю немало пар, которые усыновляли или брали под опеку детей, а через несколько лет долгожданная или уже даже нежданная беременность все же наступала и заканчивалась счастливым рождением собственного ребенка. Вот такое своеобразное искупление грехов дает результат.
Artr 26 мая в 20:38 «ответить»
кто вам дал право судить,что грешно,а что нет?
Lissonka 27 мая в 13:30 «ответить»
Жизненный опыт (не свой личный, абортов не делала), в основном знакомых. Ну, и любая религия мира об этом подробно объясняет, не без основания, полагаю. Общество весьма распустило нравы, ранние и многочисленные половые связи отнюдь не идут на пользу здоровью, причем не только женскому, но и мужскому.
Artr 27 мая в 21:21 «ответить»
Причем тут аборты, когда мы говорим про эко?Лисонька, выздоравливайте.
Практикант 26 мая в 21:54 «ответить»
Почему на ннру нет народной модерации "смайлик"? :)))
(omega) 27 мая в 12:59 «ответить»
Lissonka писал(а)
Вот такое своеобразное искупление грехов дает результат.

Немало пар. А рандомизированные мультицентровые двойные слепые плацебо-контролируемые исследования есть на этот счет?
А то я вот сделал вывод из вашего поста, что искупления усыновление не дает.
Lissonka 27 мая в 13:28 «ответить»
Так ЭКО тоже не с первого раз и не у всех дает результат, тоже по знакомым знаю.
А статистика - наука лукавая. Когда ее изучают в вузах, то преподаватели в начале чтения курса статистики всегда говорят сакральную фразу : есть ложь, гнусная ложь и статистика ;)
(omega) 27 мая в 14:38 «ответить»
Ну да, ну да, лукавая. Это универсальный отмаз потом сказать все, что угодно, подтвердив это слвоами про своих знакомых.
Я вам повторяю, у всех моих знакомых (тысячи их) искупление грехов после усыновления не наступало!
Lissonka 27 мая в 14:57 «ответить»
Ну, так значит это был не единственный их грех, пусть дальше искупляют.
Любой крест человек должен нести достойно, а не увиливать от испытаний окольными путями, типа ЭКО.
(omega) 27 мая в 15:18 «ответить»
Зачем носить тяжести, и как это связано с успешностью ЭКО? Крест какой, деревянный, бетонный, из драгоценностей? Как он препятствует зачатию, что его надо продолжать нести?
Lissonka 27 мая в 15:23 «ответить»
крест = испытание (пояснение для недалеких)
(omega) 27 мая в 20:46 «ответить»
Похоже, ваше испытание - нести крест своей индивидуально синтезированной религии.
Lissonka 28 мая в 12:23 «ответить»
Если вам так нравится - считайте так :)
Фаина 27 мая в 13:40 «ответить»
Боженька (любой) вообще ни при чем, когда речь о заболеваниях.
И грехи тем более - ересь религиозных фанатиков.
Если есть медицинская проблема (а проблема зачатия она и есть) - ее надо решать под ручку с врачами, а не бегая биться лбом о сруб очередного филиала ООО "РПЦ" (или мечети. Или буддистского храма. Или индийского ашрама).
Если есть астма, рак или лишай - это не боженька наслал кару, это либо вирус, либо предрасположенность, либо где-то что-то кто-то подцепил.
А всех особо недалеких умом, у кого вера череп жмет, лучше бы перестать лечить вообще. А то это же вмешательство в божий промысел, кара за грехи, карма и все прочее *табличка сарказм*.
Lissonka 27 мая в 14:59 «ответить»
Любая болезнь человеку дается для того, чтобы он остановился и задумался, а так ли он живет, туда ли идет и так ли поступает. И чем тяжелее болезнь - тем более заблудший человек, застрявший в своих комплексах и штампах.
Если что, минус не мой ;) Мне интересны любые ответы, в том числе и на провокационные заявления.
(omega) 27 мая в 15:18 «ответить»
Lissonka писал(а)
Любая болезнь человеку дается

кем-кем дается?
Lissonka 27 мая в 15:24 «ответить»
Разве важно это ? Важнее зачем дается, только тогда можно осознать.
(omega) 27 мая в 20:40 «ответить»
Конечно важно. Это автоматом ответит и на вопрос "зачем".
Lissonka 28 мая в 12:25 «ответить»
не факт
Сайга 27 мая в 15:25 «ответить»
новорожденным детям тяжёлые болезни за что даются? чем нагрешить успели? И хорош же отец, который детям своим вместо радости дарит горе.
Lissonka 27 мая в 15:26 «ответить»
за грехи в прошлой жизни
Сайга 27 мая в 15:47 «ответить»
РПЦ отрицает переселение душ
Фаина 27 мая в 16:47 «ответить»
Зато хорошо наваривается на тех, кому втирает про души в принципе.
Сайга 27 мая в 19:27 «ответить»
За что меня безмерно раздражает.
Фаина 27 мая в 20:34 «ответить»
Да ладно. Если есть материальное (свечи, ладан, иконы) или не материальное (душа) - это всегда можно продать и купить. А если так, на этом можно сделать неплохой прибыльный бизнес, собственно, что РПЦ и делает.
Вон уже грехи онлайн научились отпускать. Причем за реальные деньги.
Сама посуди, раз это работа, значит, должна быть оплачиваема. А если это оплачивается, о каком стремлении души к помощи ближнему можно говорить, когда все в мире продается и покупается?
Не позолотишь ручку, останешься грешницей.
Я так подумала, если уж христианствовать, то уже в старости, чтоб много раз за отпущение грехов не платить. А так заплатила - и в рай, кушать амброзию, пить нектар, лапать гурий, играть в нарды или на арфе бренчать, летая по розовым облачкам с единорогами.
Lissonka 27 мая в 16:52 «ответить»
Сайга писал(а)
РПЦ отрицает переселение душ


Современная РПЦ излишне коммерциализирована, в отличие от раннего христианства, которое как раз и говорило о вечной душе и бесконечных перерождениях, что весьма близко к буддизму.
Фаина 27 мая в 16:57 «ответить»
Раннее христианство это то, когда мирных язычников целыми селениями жгли за отказы лбомбействовать очередному культу очередного кровавого бога? Славное было время. Кровавое только, но славное. Владимир-князь уж как христианствовал на Руси - огнем и мечом крестил. Это Вам не какой-нибудь Иоанн-Креститель с его речкой. Это фанатик-душегубец.
Lissonka 27 мая в 17:01 «ответить»
У нас история вообще богата на трагические события. Только это не повод все мешать в кучу, которая больше нравится вам.
Фаина 27 мая в 17:05 «ответить»
Почему ж сразу мне, когда Вы пишете про всеогрешение и кармы, мешая сладкое с красным?
А еще Вы ни крест, ни молоток безропотно нести не можете - вон оппоненту и меток, и молотков нашвыряли. А где же всепрощение и всепонимание? А где вторая щека под удары судьбы? А как же принятие кармы?
Lissonka 27 мая в 17:30 «ответить»
Да у меня просто столько имущества накопилось, надо же куда-то распихивать. Не люблю захлемленность, вот по случаю и пристраиваю. Специально некогда этим заниматься. А это тоже ваш ник что-ли ? Я уж и забыла на каком форуме в какой теме скидывала эти молотки и метки.
Фаина 27 мая в 17:58 «ответить»
Не мой. Не волнуйтесь.
Но двуличность Вашей натуры зашкаливает, как счетчик Гейгера в Чернобыле.
Lissonka 27 мая в 18:09 «ответить»
Не обольщайтесь, взволновать меня мало кто может, а уж вы тем более :)))
Насчет многогранности моей натуры - завидуйте молча, как говорится ;)
Фаина 27 мая в 18:31 «ответить»
Вашему скудоумию никто не позавидует. Это грустно и неизлечимо.
Lissonka 27 мая в 18:43 «ответить»
Что-то вам часто грустно в последнее время ;)
Депрессия ?
Не тЕрпите, когда вам возражают ? Так это ваши проблемы, а не мои. Так что пишите и дальше, меня это мало трогает ;)
Фаина 27 мая в 19:14 «ответить»
Тех, кого мало трогает, обычно и не пишут, как их мало трогает. Значит, трогает и еще как сильно.
А проблемы у Вас будут. А я с удовольствием про них прочитаю. Карма настигнет, грехи прошлой жизни, кресты на плечах... и что там еще Вы себе придумываете?.. вот это все и настигнет.
Lissonka 27 мая в 19:40 «ответить»
Давай-давай :)
Чето ты зубоскалишь-зубоскалишь, а ручонки-то коротки, видать.
Молоток бы хоть кинула, и тех что-ли нет ?
Мне жуть как нравится тебя злить, была мышка - стала фурия, и все из-за глупой болтовни на форуме :) Волшебная сила слова :)))
Фаина 27 мая в 20:24 «ответить»
О, как тявкает шавка - уже на "ты" перешла, как бесится, а укусить не может.
Продолжайте, за пациентами психушки и христанутыми одинаково интересно понаблюдать - это как цирк, только еще веселее.
Lissonka 28 мая в 12:26 «ответить»
Да смотри-смотри, только где твоя хваленая кара-то ?
Фаина 28 мая в 14:23 «ответить»
Во-первых, не твоя, а Ваша, во-вторых, бумеранг возвращается спустя какое-то время. Пора б знать.
Впрочем, рабы в принципе довольно тупые и безграмотные, Вам простительно скудоумие.

продолжение темы »
Сайга 27 мая в 19:28 «ответить»
Каким образом барыжнечество соотносится с верой в перерождение жучком?
Lissonka 27 мая в 19:38 «ответить»
Так она их сейчас и не связывает, если вы не уловили суть.