--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Всё.Приехали.Смертность может увеличиться до 30 процентов.

Новости
1067
75
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Цыгане
18.09.2019
Поделюсь вот этим интервью. Полностью его поддерживаю и согласна. Так как семья столкнулась именно с этим.
Директор Института гематологии центра имени Рогачева Алексей Масчан -- о дефиците онкопрепаратов, его последствиях и опухолях, с которыми медицина научилась справляться.

Исчезают и простейшие препараты сопроводительной терапии. Например, 10-процентный хлорид натрия. Его произвести проще простого, но в России никто не собирается этим заниматься -- он стоит слишком дешево. А западным компаниям стало невыгодно держать препараты на российском рынке, вот они и ушли. Это реальная гуманитарная катастрофа.

Проблему номенклатурной дефектуры (отсутствия медикамента в аптеке. -- <<Известия>>) можно решить только на концептуальном уровне -- отменой всех законов и подзаконных актов, которые закрывают доступ на российский рынок добросовестным западным производителям с хорошей репутацией. Причина дефицита лекарств (особенно в недорогом сегменте), без которых обходиться абсолютно невозможно, именно в этом.
Неужели в России нет фармпроизводителей с репутацией?

-- Есть, но они не собираются выпускать всю номенклатуру препаратов. Представление о том, что десятком фармацевтических компаний можно закрыть всю потребность рынка, абсолютно неверное. Должно быть очень большое количество производителей, каждый из которых найдет свою нишу.

Производство старых и дешевых лекарств -- глобально кризисная история. И на Западе большие компании не хотят заниматься дешевыми лекарствами, но администрация по пищевым и лекарственным препаратам США (FDA) может запретить отдавать тот или иной препарат в генерическое производство или субсидирует его. У нас этого нет.
Мы направили письмо в Минздрав о том, что отсутствуют простейшие препараты для химиотерапии -- в частности, цитозин-арабинозид, которым лечатся миелолейкозы. В ответ нам предложили подбирать альтернативные схемы лечения.

Это примерно то же самое, что сказать: <<Если у вас нет парашюта, выбирайте альтернативные методы спасения>>.

Один из путей закрытия брешей -- закупка препаратов государством. В этом отношении распоряжение премьер-министра Дмитрия Медведева о выделении средств на обезболивающие и противосудорожные для детей -- совершенно правильное действие. Но концептуально, чтобы таких ситуаций не возникало в некотором отдаленном будущем, нужно изменение законодательства.

-- Если ситуация в ближайшее время не изменится, что произойдет с пациентами?

-- У нас будет резкий скачок смертности. И детской, и взрослой. Я в этом абсолютно уверен.
Пока держимся на запасах. Но через год-два, если ничего не будет предпринято, смертность может вырасти примерно на 20-30%.

-- Какие заболевания мы не сможем лечить вообще?

-- Прежде всего лимфобластный и миелобластный лейкозы.

news.mail.ru/society/38754253/comments/
Сейчас налетят всем известные персонажи и всё Вам "объяснят".
жду Великого,который мне говорил " а ничего особенно и даже лучше покупать за рубежом".
то есть потребители как рванут покупать заграницу искать выходы и входы,знакомых,родственников и вся больная Россия туда ломанет.А Нас там ждут ? А нам продадут? У них свои потребности, и такие же больные с миелобластом.
подозреваю с таким подходом потом и в больницу не попадешь,сейс ждут очереди,кладут в кридор, помогают как могут.. а дальше что?
уже...пошли минуса
Ожидаемо.
pem152
18.09.2019
Что с колен встаем и в прорыве находимся?
Типа того.
На призыв к прорыву откликнулась только старая канализационная труба.
ISOpter
18.09.2019
План этого самого
вот один коммеентарий
""""Всё идет по плану М.Тетчет и М.Олбрайт: "России достаточно и 15 миллионов". Лекарств мало, больницы, поликлиники и предприятия закрываются тысячами, безработица растет, до пенсий ,т.е до 65 лет не доживут 45% населения страны.
Все вымрем ."""
Изношенную шестерёнку проще выбросить, чем заниматься её ремонтом. А новые шестерёнки можно получить, с "завода" или, например, из Таджикистана". Выгодно вкладываться в ремонт только важных механизмов...
население создает бюджет,не?
или посчитали просто необходимый персонал на важных предприятиях, + подрастающее поколение, напр, Юрга -Норильск, рабочие предприятия+ дети, остальные в топку?
Цыгане писал(а)
население создает бюджет,не?

Здоровое население создаёт бюджет, да и то далеко не всё.
А больное население - это наоборот затраты бюджета.
Lissonka
18.09.2019
Цыгане писал(а)
население создает бюджет,не? <br> или посчитали просто необходимый персонал на важных предприятиях, + подрастающее поколение, напр, Юрга -Норильск, рабочие предприятия+ дети, остальные в топку? ...


Откуда такая дремучесть ?
Бюджет создают налогоплательщики, вернее они его питают. Те же самые дети и пенсионеры к пополнению бюджета никакого отношения не имеют, они - только его расходная часть.
то есть не люди создают ВВП,? обзовите как хотите, налогоплательщики, ипешники, предпенсионеры... итог-то один....люди вкладывают труд, время и здоровье, производят продукт и следующих рабочих,которые тоже будут работать на продукт,только их вырастить надо,лечить также,
нефть-то добывают ум и руки специалистов,
а теперь их,оказывается, надо мало:
15 млн, всего
из них часть это рабочие и часть это дети( запчасти на складе, когда вырастут тогда и вставят в машину по получению ввп), остальные в топку, тк не нужны в процессе получения бабла.
что не так-то я сказала..?
Lissonka
18.09.2019
Люди - это не только работающее население, но и пенсионеры тоже люди, и дети тоже люди, хоть и маленькие. Но работающие создают доходную часть бюджета, а неработающее население - расходную. Чтобы росла доходная статья бюджета - надо создавать условия для развития бизнеса, давать преференции предпринимателям, льготы малому бизнесу, какие-то поощрения работодателям, создающим рабочие места, а у нас что ?
Работать некому, а армия чиновников, которых надо кормить, пухнет день ото дня.
До пенсионеров ли тут, до детей ли ? Получается что и пенсионеры, и дети тоже на шее у налогоплательщиков. Роль государства только что-то становится совсем неприглядной.
Особенно когда чуть ли не ежедневно пресса трубит о воровстве губернаторов и чиновников всех рангов.
Т.е. шестеренку русского производства ( читай русского человека лечить) ремонтировать не стоит, заграница нам поможет....все произведет за нас, а наш удел баристами, да бродобреями работать...оставшимся 15 миллионам
Этот вопрос не мне нужно задавать. Я тут всего лишь формулирую картину мира, а не формирую её.
А мы тут все рассуждаем да демогогством занимаемся, кому задавать то?
sergey5
18.09.2019
Единой России
Kolt
18.09.2019
...не знаю на каких запасах они держатся, уже давно лекарства не достать и не дождаться - нам позвонили через полтора месяца после смерти онкобольного с сообщением, что можно получить лекарство...это не нормально...и смертность уже давно перевалила эти 20-30% пороги...
мы лечимся только стационарно пока.
Kolt
18.09.2019
...мы тоже стационарно лечились...в больнице не было необходимых лекарств - заполнили какие-то бумаги для заказа этих лекарств...пока заказ пошёл по инстанциям, купила необходимое здесь и сейчас самостоятельно за деньги через знакомых...а то, что положено было быть пришло только через полтора месяца...
так а теперь-то нет вообще,заказывай не заказывай..
Kolt
18.09.2019
...можно сказать, что и два года назад уже не было...государству не нужны больные люди...вот и всё...
Kolt писал(а)
государству не нужны больные

У проблемы есть конкретные имя и фамилия
Вот Вам ещё в тему:
<<Для сверления костей получили строительные перфораторы>>
Российский врач как мог спасал людей и боролся с системой. За это он лишился работы
lenta.ru/articles/2019/09/18/doctor/
Lewgen
18.09.2019
Статья отличная, все четко и по делу расписано.
Только акцент, я считаю, не правильный: не чиновники Минздрава и ОМС виноваты, а все работники.
Когда идет полный абсурд, борется только один. А потом ему же и бумагой тычут, что все "по закону"! Особенно мне понравилось, что санитарки сами в "уборщики помещений" попросились, добровольно. Типа, нахер им льготы и зарплаты, главное, чтобы Минздраву было хорошо!
"Добровольно" - это значит их настоятельно попросили написать заявления:- "Я, Петрова Мариванна прошу перевести меня на должность уборщицы производственных помещений и пр. бла-бла-бла...". По Н.Новгороду такая кампания прошла по всем больницам. (Знаю из первых рук.) В результате они продолжают выполнять те же обязанности, что и раньше, но при этом они теперь не медработники и соответственно лишены льгот, положенных медработникам (сократился отпуск и пр.). Их копеечную зарплату пока им оставили.
Зу
18.09.2019
план по уничтожению населения работает
pem152
18.09.2019
И набирает обороты.
Florencia
18.09.2019
Хочу заметить что население само выбрало для себя такой план "развития". Так что, все законно и легитимно.
Зу
18.09.2019
так-то да, рабство тоже когда-то было законным
Florencia
18.09.2019
Так и сейчас для многих лучше законное рабство чем тот же проклятый навальный со своими проклятыми либерастами. Свобода пугает. Когда человек свободен то ему приходится отвечать за свои действия и самому устраивать свою жизнь. Рабу проще, за него хозяин все решит, обеспечив ему стабильную миску корма, койко-место в богадельне и свод правил, которых нужно придерживаться.
ISOpter
18.09.2019
такие слова напоминают публикацию 80%-ных рейтингов известно кого всякими вциомами
комментарии
Нашему любимому правительству, может быть, вот этой проблемой позаниматься и решить её грамотно, а не четырёхдневной рабочей неделей страдать натужно? Или продолжим больных детей всем миром по телевизору спасать? Вывод: как и во многих сферах деятельности нашей заботливой государственной машины в здравоохранении - бардак и торжествующий идиотизм.
--------------------------------------------------------
Государство,которое допускает смерть тех,кого можно вылечить(особенно детей)-это бесчеловечное государство.
--------------------------------------------------------
Не спешите лечиться,идите молиться!
------------------------------------------------------------
А ведь министр здравоохранения в нашей стране за это не отвечает...ее интересует только статистика...где то отыскали людей кому за 100 лет и хлопают в ладоши...положительная статистика...
А то что эпидемия рака об этом вообще думаю говорить вслух нельзя...
Я в недоумении как эта статья сюда попала...
--------------------------------------------------------------------
Ну тут можно поспорить. Официальная статистика говорит о том, что в России общий риск смерти от рака составляет около 60%, что выше, чем в Великобритании и Соединенных Штатах, где данный показатель составляет 40% и 33%, соответственно.
-------------------------------------------------------------------------
=-O =-O
Зу
18.09.2019
не думаю, что это бардак; всё по плану
нЭнС
18.09.2019
Цыгане писал(а)
в России общий риск смерти от рака составляет около 60%, что выше, чем в Великобритании и Соединенных Штатах, где данный показатель составляет 40% и 33%, соответственно.

это главным образом из-за поздней диагностики большинства раков,в т.ч. и вполне излечимых на ранних стадиях
Если в Европе и США 1-2 стадии находят у бОльшей части пациентов,чуть ли не до 60% доходит,то у нас-ровно наоборот,80% приходят уже с 3-4 ст.
нЭнС писал(а)
приходят уже с 3-4 ст

Приходят-то наши может и с 1-2, а ее у них не находят и лечат годами от отстеохандроза и дисбактериоза.
Совершенно верно пишете.
Человеку месяцами не могут поставить правильный диагноз, а потом всё, время упущено. Лично знаю подобные случаи :(
нЭнС
18.09.2019
все знают
почему кому-то можно быть херовым инженером,дурным учителем,никудышным руководителем,вороватым банкиром-и как-то ничё...А другому вы отказываете в праве быть плохим,ленивым и не желающему думать о вашей болезни врачом? Сколько общество им платит-настолько они и стараются. *pardon*
У власти свои клиники и властям интересны мегапроекты с мегабюджетом, для всего остального есть подорожник и водка, а если и это не помогает, то ПФР только счастлив.
Эх...Ты догадалась, что означает "новая пенсионная реформа".
кстати...
но!
не будет населения,кто работать-то будет? надо восполнять бюджет-то .
и , все олигархи,которые обеспечили свое будущее ТАМ, и и это всё население страны?
ну уедут они, так дети ассимилируются там , если ,конечно,это случится, там ведь тоже надо работать..и деньги быстро закончатся.
тема не об этом..
а о вале смертей, который просто уже озвучивали по 1 каналу, а тут дополняют подробностями
ИХ это совершенно не волнует. Ну пригласят узбеков, китайцев, вьетнамцев. ИХ удел не думать, а воровать. Миллиардами. Чтобы и правнукам хватило.
А зачем работать? Главное цифровизировать все вокруге и ужесточить, а жить, рожать и существовать чиновники нас не просят, мы им только мешаем
myhood
18.09.2019
Цыгане писал(а)
ну уедут они, так дети ассимилируются там , если ,конечно,это случится, там ведь тоже надо работать..и деньги быстро закончатся.

Так это смотря сколько денег. Потому и стараются миллиардами урвать, чтоб точно не закончились.
Вася!
18.09.2019
Затохрымнаш!
Astaf
18.09.2019
Не нагнетайте. Обычная буржуазная медицина.
+1

никто что ли не заметил, что проблема не в ООО РФ и ее правлении, а в производителях лекарств.
Ну-ка, как ООО РФ может заставить нероссийские мегакорпорации что-либо производить и продавать в убыток себе?

В США та же самая проблема, то там власть может заставить производить убыточные лекарства лишь потому, что это американские производители. Мы кого заставим?

Вообще 2 и 3 абзацы статьи противоречат друг другу - даже если снять ограничения на ввоз, то всё-равно ничего не будут ввозить, т.к. не выгодно. Или придет дешевый китай/индия. Вообще очень попахивет лоббизмом - "...отменой всех законов и подзаконных актов, которые закрывают доступ на российский рынок добросовестным западным производителям с хорошей репутацией"
ISOpter
18.09.2019
Sebastjan Knight писал(а)
ООО РФ может заставить нероссийские мегакорпорации что-либо производить и продавать в убыток себе?

оой, кого ви лецчите?!..?)))
У нас вертикаль. Если главный вертикун скажет: <<"к маме!" - значит - к маме!>>
ISOpter
18.09.2019
объясни, как выпуск лекарств может быть убыточен? Разве что маржа может быть мала, и то - в валовом, а не качественном исчислении...
зачем заставлять продавать в убыток? кто будет это изучать "нам в убыто ли продают или нет?",закупать для лечения граждан. детей!!!! почему раньше закупалось и не было таких проблем,не было историй захват у почты тетки с лекарствами, теперь ты купишь,а тебя и возьмут и посадят в каталжку ?
почему с каждым годом все хуже и хуже?
Lissonka
18.09.2019
Началось все с оптимизации, как всегда. Государство взялось регулировать производство дешевых лекарств. Если объяснять проще, то произошло следующее : цены на определенный список препаратов (дешевых простых) ограничили приказом сверху. Что оставалось делать производителям ? В свете постоянного повышения цен на энергоносители и проч. ресурсы, необходимые на любом производстве, производить дешевые препараты стало дорого. То есть производитель тратится на его производство, а цену поставить на него не имеет права выше, чем установило государство. Ну, и какому коммерсанту нужно такое производство ?
Я уж не говорю про то, что налоговые органы задрали уже налогоплательщиков, у которых убытки получаются по вполне реальным причинам, в первую очередь из-за того же постоянного роста цен.
Вот такое у нас государственное регулирование цен.
Если бы регулирование производилось по уму, то производителям убытки компенсировали бы из бюджета. Так было, к примеру, в СССР, когда дотировалось производство детской одежды и обуви. И она реально была дешевле, чем взрослая, потому что действовала государственная программа и выделялись дотации из бюджета.
А сейчас цены ограничили, а за чей счет банкет-то ? Да за счет тех, кто пострадает от этого, в первую очередь, пациентов.
Lissonka писал(а)
за чей счет банкет-то ? Да за счет тех, кто пострадает от этого, в первую очередь, пациентов.

как бы ДА, люди не получают лечения и умирают .
потому что и за дорого купить невозможно,потому что просто в России нет
Lissonka
18.09.2019
Ну так, а для чего у нас государство-то ? Чтобы вот так косячить ?
Куда не влезет - все разваливается. Уж даже Вьетнам отсталый как-то стимулирует малый бизнес и работодателей. А у нас что ? Ограничить, запретить, отменить. Ах, пардон, еще оптимизировать, да-да ;)
Lissonka писал(а)
для чего у нас государство-то ?

вопрос стал риторическим
Lissonka
18.09.2019
Ну вобщем да, но хотя бы чтобы никто не заблуждался в том, что в сложившейся ситуации виноваты производители.
Florencia
18.09.2019
Слышала ещё пенс.возраст до 70 лет поднять планирует. Чтобы уж железобетонно и гарантированно. Так что, все идёт по плану.
Зу
18.09.2019
прихожу к мысли, что сокращение населения это всё-таки побочный процесс, а основной - извлечение максимальной прибыли
ISOpter
18.09.2019
максимальную прибыль можно извлекать и по-другому. Гражданин должен быть активным и полноценным потреблядом, а не нищим трупом. Это, конечно, тоже неоднозначно с чуть более глубоких фелосовских) позиций, но, в любом случае, лучше для самого него.
Эф менегеры не дремлют..
Ир
18.09.2019
Так социальная и сейчас в 70 лет, а у нас у большей части страны социальная получается, то баллов не хватает, то стажа, то ещё чего, всегда найдут повод, чтобы социальную пенсию назначить
Florencia
18.09.2019
Население само, добровольно, выбрало для себя такую модель светлого будущего. Поэтому не вижу повода для недовольства.
vladmir
18.09.2019
душегубка
Bekas999
18.09.2019
Это входит в планы правления ООО РФ. Вы - непрофильный актив. Смысл вас содержать есть когда даёте прибавочную стоимость. И будут вахты, ег, помойки, выборы.....Поэтому бывшие меры или лес валить или в ландоны и маямы скучать по красивым нижегородским закатам. Заслужыли оне это, да....
ptiz
18.09.2019
И грядущая маркировка лекарств будет дополнительным гвоздиком в этот гроб.
Lissonka
18.09.2019
Поздравляю !
Еще один свалился с облака и потерял розовые очки ;)
В медицине и ее финансировании в России уже давно все далеко не шоколадно, впрочем шоколадно никогда и не было, просто вы с этим не сталкивались лоб в лоб.
Донакручивались..
Когдаж наиграюцца..
Эту страну спасут только расстрелы (с).
jsn
18.09.2019
Обычный дикий капитализм. А чего вы хотели? Гос регулирования? Так социализм никому не нужен... был...
Нашему правительству народ только для сбора налогов нужен, а лечить - это лишнее.
Зато от курения меньше умрут. А пока не помрут, акцизов больше в казну занесут.
Стеб, если что.
страницу со статьей уже удалили
Смертность от каких онкозаболеваний реально снизить в нашей стране?

-- При лейкозах у взрослых. Сейчас смертность колоссальная, паллиативное лечение назначают даже молодым пациентам, которые могли бы выздороветь. Улучшаются результаты при опухолях легких -- появляются всё новые и новые препараты, которые буквально на глазах меняют прогноз рака легкого у взрослых.

Появились лекарства для иммунотерапии, которые поднимают пятилетнюю выживаемость при метастатической меланоме с 5 до 50%. Это уже пришло в российское здравоохранение, по крайней мере в Москве эти препараты доступны пациентам. Но среди создателей этих лекарств и тех, кто эти лекарства разрабатывает, российских компаний практически нет.

Новость

В 2018 году от ВИЧ умерло больше молодых россиян, чем от онкологии
Мы очень гордимся своими результатами по острому лимфобластному лейкозу. 80% пациентов -- это примерно 800 пациентов в год по всей стране лечатся по единому протоколу <<Москва-Берлин>>, разработанному в нашем центре профессором Александром Карачунским. Вероятность излечения составляет около 85%. Хорошие это результаты? Да, хорошие, ведь 30 лет назад выживали всего 7%. Но, во-первых, 15% мы не вылечиваем, эти дети умирают. Во-вторых, большинство центров используют жестокое лечение с огромным количеством пункций под наркозом и безумным количеством анализов. Интенсивное лечение длится полгода, и каждый день может случиться какое-либо осложнение: либо тяжелое, либо смертельное. Примерно 3,5-5% детей умирают от последствий химиотерапии, а не от самого лейкоза. Потом еще два года пациент каждую неделю делает анализы крови и пьет таблетки. Вся семья в течение двух лет занимается только лечением больного ребенка. Хорошо ли это? Нет, плохо.

Сейчас появились новые методы лечения, которые позволят сократить длительность химиотерапии до года, а может быть, до полугода, -- это иммунологические воздействия на лейкоз. Появились новые препараты, и их место в лечении пациентов должно быть выяснено при мультицентровых исследованиях -- многолетних, дорогих.

Эти препараты стоят миллионы рублей, а не сотни тысяч, как их предшественники. Но хотите вы лечить ребенка более коротко и эффективно, менее травматично? Ответ абсолютно очевиден.
Но клинические исследования новых препаратов и новых методов диагностики, исследования, которые потенциально могут повлиять, причем очень быстро, на результаты лечения детей, вообще не финансируются. Нашему центру государство выделяет на реактивы 14 млн рублей. Этого хватает на полгода работы одной из 15 лабораторий. Мы работаем только за счет благотворительных фондов.м
SSE
19.09.2019
Цыгане писал(а)
страницу со статьей уже удалили

Во-первых, это ВРАНЬЁ.
Никто ничего не удалял.

Во вторых. Вы понимаете разницу между вашей отсебятиной в заголовке - "...может увеличиться ДО 30%", и тем, что реально написано в статье - "...может вырасти НА 20-30%"???
В вашей интертрепации это означает, что каждый третий пациент онкоклиники оттуда живым не выйдет.
То, что реально написано, означает совсем иное - что смертность увеличится на 30% ОТНОСИТЕЛЬНО НЫНЕШНЕГО (достигнутого) уровня.
Вы умышленно так облажались? Нагнетаете?
Или по глупости? ОО

И, наконец, в третьих.
Государство, строго говоря, никого вылечивать (да еще бесплатно) не обязано.
Но оно это пытается, хотя бы, делать в тех рамках, которые может себе позволить.
А здешняя публика, видимо, считает, что всё население наше должно ездить только на Мерсах. Всё прочее - ни разу не автомобили.
Не, ребятушки... Ездить надо на том, что сами сделали...
И лечиться - то же самое...
"За счет благотворительных фондов" - полный фперед!

Я понимаю, что нам себя, любимых, жалко до соплей... Но....
За то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями, мы, российский народ, можем, разве что, выпить.

Да! Пламенный привет мечтающим о реставрации совка!
Спросите их, хотели бы они туда вернуться? Когда "выживали всего 7%"?
А "центр имени Димы Рогачева" был основан в 2005 году (по инициативе "сами знаете кого", кстати)
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем