Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Второй иностранный язык в школьном расписании - WTF is going on?
Размышляем
2790
440
Поделиться
Видел своими глаза в расписании уроков для 5 класса. Слов нет, одни эмоции. Это теперь у всех так? И кто знает - у какого предмета снова упи...дили время?
Я бы вообще изучение всех иностранных языков убрал из школьной программы. Толку от этого ноль.
Правильно: сделать изучение английского языка только за деньги, за свой счет.
Сразу тлетворного влияния Запада меньше будет, за счет общей жадности :)
Сразу тлетворного влияния Запада меньше будет, за счет общей жадности :)
И ваще все предметы, кроме церковных убрать, толку от них ноль )))
Арифметику надо оставить!
Скажут ему - отнеси 5 ящиков на склад, и как он (человек будущего) сможет отсчитать эти 5 ящиков?!
Скажут ему - отнеси 5 ящиков на склад, и как он (человек будущего) сможет отсчитать эти 5 ящиков?!
Вася Пулькин в бане писал(а)
Арифметику надо оставить!
Арифметику надо оставить!
Зачем? Калькуляторы в каждом утюге сейчас )))
запретить калькуляторы, до 10 можно и на пальцах сосчитать
до 20
в некоторых случаях до 21
в некоторых случаях до 21
до 20 это уже программа выпускного класса вообще то.
выпущенного на пляж ;-) :-D ?
кто их на пляж то возьмет, там плавать надо уметь
ну кто не сможет - того в след. класс не возьмут :-D ...
Вася Пулькин в бане писал(а)
Арифметику надо оставить!
Арифметику надо оставить!
И ещё грамматику, для созвучности.
Agent_Smith писал(а)
И ваще все предметы, кроме церковных убрать, толку от них ноль )))
И ваще все предметы, кроме церковных убрать, толку от них ноль )))
ВОт именно...если чо в доме сломалось - священника вызывать и нечего на науки рассчитывать ! :-D
"Für die nichtdeutsche Bevölkerung des Ostens darf es keine höhere Schule geben als die vierklassige Volksschule. Das Ziel dieser Volksschule hat lediglich zu sein: einfaches Rechnen bis höchstens 500, Schreiben des Namens, eine Lehre, daß es ein göttliches Gebot ist, den Deutschen gehorsam zu sein und ehrlich, fleißig und brav zu sein. Lesen halte ich nicht für erforderlich." (c)
....
- Дер грoссер кениг, дас шведишен кенигрейх, занде мих. Зайнен трейен динер, цу инен, цар и фелики кнезе Иван Васильевич усарусса.
- Интурист, хoрoшo гoвoрит!
- А чтo oн гoвoрит кoнкретнo?
- А пес егo знает!
- Надo бы перевoдчика!
- Был у нас тoлмач - ему перевoдить, а oн лыка не вяжет. Мы егo в кипятке и сварили.
- Нельзя так с перевoдчиками oбращаться!
- Отвечай чтo-нибудь, видишь, челoвек надрывается.
- Гитлер капут!
- Дер грoссер кениг, дас шведишен кенигрейх, занде мих. Зайнен трейен динер, цу инен, цар и фелики кнезе Иван Васильевич усарусса.
- Интурист, хoрoшo гoвoрит!
- А чтo oн гoвoрит кoнкретнo?
- А пес егo знает!
- Надo бы перевoдчика!
- Был у нас тoлмач - ему перевoдить, а oн лыка не вяжет. Мы егo в кипятке и сварили.
- Нельзя так с перевoдчиками oбращаться!
- Отвечай чтo-нибудь, видишь, челoвек надрывается.
- Гитлер капут!
не надо здесь выражевываться, здесь дети читают!!!
Геббельс, небось? Не боишься, что привлекут?
Да вроде не он :)
Верно, нашел, не он. Это Гиммлер. Однако все равно посадят.
Ебардей Мигалкин писал(а)
Я бы вообще изучение всех иностранных языков убрал из школьной программы. Толку от этого ноль.
Я бы вообще изучение всех иностранных языков убрал из школьной программы. Толку от этого ноль.
Это касается всех предметов. Всегда нормальные дети и родители, упарываясь самостоятельно, могут иметь лучший результат чем в школе. Дак можно все школьное образование отменить нах. Только жить в такой стране вы не захотите...
Я бы вообще Ебардеев, с одной извилиной отовсюду убрал, толку от них ноль. :)
Какой именно, кроме английского ?
русский литературный, наверное
немецкий, французский у нас
Хз, зачем ломать детскую психику немецким и засорять мозги никому не нужным французским. На дальнем востоке было бы полезно изучать китайский.
Спектр писал(а)
зачем ломать детскую психику немецким и засорять мозги никому не нужным французским.
зачем ломать детскую психику немецким и засорять мозги никому не нужным французским.
*facepalm*
Обоснуй ?
1. с чего ты решил, что немецкий ломает психику?
2. с чего ты решил, что французский никому не нужен?
3. Не везде немецкий и французский как второй иностранный.
2. с чего ты решил, что французский никому не нужен?
3. Не везде немецкий и французский как второй иностранный.
Какой-то он жесткий. Франция - уже давно сама в себе, кроме неё - мало где французский нужен.
Спектр писал(а)
Какой-то он жесткий.
Какой-то он жесткий.
Язык маршей ещё называют. Ну и? Так от чего психика-то страдает? Что куча шипящих или от чего?
Агрессивность возбуждает. А её и так в наших детках немерено.
Спектр писал(а)
Агрессивность возбуждает.
Агрессивность возбуждает.
Это ваши домыслы или реальные исследования?
Мои домыслы. Я кстати, никогда не понимал людей, которые фапают на всякие немецкие танчики и самолетики со свастикой. Вроде 70 лет с той войны прошло, вроде мы их разбили в пух и прах, а они до сих пор фанатеют от немецкого милитаризма. А это от того, что всё немецкое олицетворяется с агрессией и грубой силой, поэтому в мозгах детишек это как бы круто.
Спектр писал(а)
А это от того, что всё немецкое олицетворяется с агрессией и грубой силой, поэтому в мозгах детишек это как бы круто.
А это от того, что всё немецкое олицетворяется с агрессией и грубой силой, поэтому в мозгах детишек это как бы круто.
И опять домыслы. А американское с чем олицетворяется?
И опять же распространённое заблуждение, что немцы = фашизм.
Лично у меня - с какой-то абстрактной свободой и небоскребами.
Про фашизм, приравненный к немцам, я не писал. В 1941 на нас напали и творили бесчинства именно немцы, необязательно все они были фашистами.
Про фашизм, приравненный к немцам, я не писал. В 1941 на нас напали и творили бесчинства именно немцы, необязательно все они были фашистами.
Спектр писал(а)
В 1941 на нас напали и творили бесчинства именно немцы, необязательно все они были фашистами.
В 1941 на нас напали и творили бесчинства именно немцы, необязательно все они были фашистами.
Я бы посоветовал перечитать историю WW2.
Спектр писал(а)
В 1941 на нас напали и творили бесчинства именно немцы
В 1941 на нас напали и творили бесчинства именно немцы
как думаешь почему немцев в плен брали, а венгров например не брали?
это к вопросам о бесчинствах
Я тебе отвечу - потомучто замполит сказал, что венгры бесчинствовали и в плен их не брать и пох на них. А с немцами ещё дальше, после войны жизнь строить. Это отнюдь не означает, что бесчинствовали венгры, а немцы не бесчинствовали.
Agent_Smith писал(а)
. А американское с чем олицетворяется?
. А американское с чем олицетворяется?
Американские самолеты бомбят...но, как-то вежливо.))
Спектр писал(а)
всё немецкое олицетворяется с агрессией и грубой силой
всё немецкое олицетворяется с агрессией и грубой силой
Вот потому что большая часть населения у нас "олицетворяет", а не анализирует реальность, мы и находимся постоянно в конфронтации с Европой. Срeмся с немцами, зато дружим с неграми
Хохлёнок, чи шо ?
Россия ни с кем не конфронтует. Это нам постоянно всякое дерьмо пытаются устроить.
Россия ни с кем не конфронтует. Это нам постоянно всякое дерьмо пытаются устроить.
Дмитрий, хамство (причем беспричинное) не украшает, и не является признаком разума или уверенности, это оставим для баб на базаре - пусть они так общаются. А насчет "хохленок" -пусть будет хохленок.
А вот нечего всякие картинки выкладывать, про то, что за границей свиней насилуют и дерьмо едят. Это хохлы их спецон рисуют, чтобы над нашей страной поиздеваться.
Это Вася Ложкин. Его выставка еще была на Минина напротив Кремля этой весной.
Здаётся мне, что Вася Ложкин - латентный... хахол. Патриот России такого не нарисует. И в тру-варианте там хохлятские медведи в вышиванках, а в небе летит Ан с трезубцем.
Ну как пропаганда вбивает в голову, так и олицетворяют ) Думать и анализировать сейчас не надо.
Дело наверное не в фашистах.
Прежде всего эти танки, пушки, самолеты - выдающиеся произведения инженерной мысли и технической культуры. А еще почти все станки в советской стране были немецкого производства.
Потому технически образованный народ фанател от всяких рейсфедеров, штангенциркулей, рейсмусов, кубельвагенов и прочих зингельшухеров.
Как сейчас фапает на англиканщину.
Прежде всего эти танки, пушки, самолеты - выдающиеся произведения инженерной мысли и технической культуры. А еще почти все станки в советской стране были немецкого производства.
Потому технически образованный народ фанател от всяких рейсфедеров, штангенциркулей, рейсмусов, кубельвагенов и прочих зингельшухеров.
Как сейчас фапает на англиканщину.
Почти у каждой страны во 2МВ были танки, пушки, самолеты, по своему выдающиеся. Но в современной России фапают почему-то на немецкие танки, а не на американские. А всё потомучто воевали мы с немцами, и тот страх и ужас ассоциируется именно с ними. А ещё - с их языком.
Думаете, стокгольмский синдром?
Нет, но похоже.
Это пока неизжитая психологическая травма. Просто, исторически та война ещё свежа в памяти. Тем не менее, современную Германию никак не стоит соотносить с тогдашней нацистской. В Германии нацизм осуждают, и за те события немцам стыдно.
Было ведь много и других примеров - положительного немецкого влияния. В России было много промышленников, купцов, военачальников немецкого происхождения, да что там говорить, последняя российская царская династия была, фактически, немецкой по крови! )
Было ведь много и других примеров - положительного немецкого влияния. В России было много промышленников, купцов, военачальников немецкого происхождения, да что там говорить, последняя российская царская династия была, фактически, немецкой по крови! )
В России тоже формально осуждают нацизм. Но за нацболов, по моему, не стыдно никому.
Нацизм вообще опасная игрушка. У властей любой страны есть соблазн использовать его как лёгкий инструмент консолидации народа, создания национального единства, так сказать, но там уже до "ein Volk, ein F?hrer" недалеко...
Короче, в контексте темы, я против преподавания немецкого языка в школах хотя бы потому, что этот язык в России ассоциируется с преступлениями нацизма.
По этой логике надо запретить французский (проклятый Наполеон, не забудем-не простим!), шведский (назло надменно у соседу (с), японский, китайский (помним остров Даманский), персидский (помним смерть Грибоедова)... С исландцами, вроде, никогда не воевали, исландский можно )
Про Наполеона все давно уже забыли. Шведский и японский в школах не преподают. Даманский - небольшой инцидент, поэтому китайский можно.
А вот китайцы, например, не забыли резню, которую устроили русские на дальнем востоке в начале прошлого века во время войны с "боксерами" (да, есть в нашей истории такой неприятный факт, который у нас не любят афишировать).
Тем не менее, русский изучают активно.
Тем не менее, русский изучают активно.
Да пох на китайцев, пусть изучают что хотят. В этой теме речь про русских идет.
Ну так пусть русские сами выбирают что изучать. Если вам не нравится немецкий - отдавайте своего ребенка на другой язык, всего и делов!
Исландцы - это, считай, те же викинги, только ванилла эдишн. Не забудим, не простим им Коростель и аскольдову могилу.
Во, точно, этих тоже вычеркиваем! ))
Айм вери сорри: Искоростень, конечно; птичка тут ни при чем.
Из-за Грибоедова надо английский запрещать вообще-то.
Его ж, вроде, персы... того?
Ну да: англичане чужими руками, а то он весьма приуспел на своем дипломатическом поприще. У англичан архивные данные за этот период до сих пор не рассекречены.
А вам откуда тогда известно, что они? У вас есть доступ в секретные английские архивы? ))
А так то да, я выше писал, что есть мнение - при СССР намеренно учили английский так, чтобы на выходе ничего не знать, чтобы Родина спала спокойно... )
А так то да, я выше писал, что есть мнение - при СССР намеренно учили английский так, чтобы на выходе ничего не знать, чтобы Родина спала спокойно... )
Нет, доступа нет, но англичане его не дают, хоть РФ и просит (больше 2 веков уж прошло).
Я про изучение языка в школе в СССР такого же мнения, еще с детства.
Я про изучение языка в школе в СССР такого же мнения, еще с детства.
Это влияние работало в обе стороны. Приехавшие жить в Россию немцы стремительно старались "обрусеть". Принимали православную веру, меняли имена на русские, говорили только на русском языке даже в семьях.
Да, было дело, тех же поволжских немцев взять, которых потом депортировали.
Спектр писал(а)
фапают почему-то на немецкие танки, а не на американские.
фапают почему-то на немецкие танки, а не на американские.
Потому что танки были реально классные. Амеровские были говно. Русские вне конкуренции.
comrade Venceremos писал(а)
А еще почти все станки в советской стране были немецкого производства.
А еще почти все станки в советской стране были немецкого производства.
Ну это понятно почему )
Почему бы и не пофапать. Немецкие инженеры были гениями, MG34\42, ФАУ1\2, Ме262, StG44, Энигма - это из того, что вот так навскидку вспомнается. Плюс куча прототипов, получивших дальнейшее развитие после WW2.
Чего только не придумаешь, чтобы не послали на восточный фронт (с)
Типа, немецкий - язык войны, французский - язык любви? )))
Ну да.
Make love, not war. Хотя нет, лучше Kill'em All )))
А немецких фильмов для взрослых больше.
А вот это аргумент конструктивный уже :-D
э, пардон, франция так то тоже всеобщую войну закатывала или то что было в 1812 не щитается?!
Считается, конечно, самые злыдни после немцев! ) А английский мы чего учим? Известно же, что "англичанка гадит" - Крымская война там, да и холодная до кучи... ))
тут просто от это английского деваться некуда, даже программирование на ем)
Вот это аргумент!! Вот это 5 баллов! )))
Русский язык не сильно мягче немецкого, с р и щ вообще очень жесткий для иностранцев.
На французском говорят почти во всей африке, швейцарии, канаде и еще много где.
На французском говорят почти во всей африке, швейцарии, канаде и еще много где.
У русского для иностранцев проблема не в жесткости, а наоборот, в "излишней" расслабленности (если говорить только о фонетике). Их, в основном, убивают такие вещи, как:
1) "Почему эти русские на месте безударных гласных произносят какую-то неописуемую хрень? Не то "а", не то "о", не то "ы"..."
2) "Русские реально считают, что между "ш" и "щ" есть какая-то разница? Да они укуренные..."
3) "Нормальный человек не может на полном серьезе произносить звук "ы". Скорее всего, русские над нами глумятся, а сами произносят его как-то по-человечески"
6) "Зачем русские пишут цифрами 2, 3, 4, 6, 8, 9, например, в словах "2а2ары", "3автра", "Череп", "6уква", "8о8чка", "9ятел")? И зачем они рисуют мерзкого паука в слове "Жить"?"
1) "Почему эти русские на месте безударных гласных произносят какую-то неописуемую хрень? Не то "а", не то "о", не то "ы"..."
2) "Русские реально считают, что между "ш" и "щ" есть какая-то разница? Да они укуренные..."
3) "Нормальный человек не может на полном серьезе произносить звук "ы". Скорее всего, русские над нами глумятся, а сами произносят его как-то по-человечески"
6) "Зачем русские пишут цифрами 2, 3, 4, 6, 8, 9, например, в словах "2а2ары", "3автра", "Череп", "6уква", "8о8чка", "9ятел")? И зачем они рисуют мерзкого паука в слове "Жить"?"
Такие закидоны есть в каждом языке. Например в корейском буквы ? и ? разные, а для иностранца это просто на слух буква "ё". Такая же ситуация с "о".
я как фрилансер ,могу смело сказать что в английском тоже еще как пишут цифрами буквы. например
4u - for you
2nite - to night
4ever- forever
и еще куча всего. написал что вспомнил.
а вот это hru меня вообще в ступор ввело когда первый раз увидел
угадай что это - ответ -
4u - for you
2nite - to night
4ever- forever
и еще куча всего. написал что вспомнил.
а вот это hru меня вообще в ступор ввело когда первый раз увидел
угадай что это - ответ -
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
how are you ?
Это уж не язык, а "интернет-речь". Вот вчера попался один из примеров восприятия русского: ))
www.youtube.com/watch?v=fdj26hwH-_s
www.youtube.com/watch?v=fdj26hwH-_s
Спектр писал(а)
Какой-то он жесткий
Какой-то он жесткий
Он не столько жесткий, сколько derb. Для суровых парней, любящих всякую нордическую готику.
А слишком жестким немецкий кажется только потому, что мы его, из-за проcмостренных в детстве фильмов, ассоциируем с фашистами, отбирающими у крестьянок курку и яйки.
Zergling писал(а)
у крестьянок курку и яйки.
у крестьянок курку и яйки.
Кура, яйки, млеко. Шнелле!
Точно таким же грубым, как мы немецкий из-за фильмов, те же американцы (а вслед за ними - и весь остальной мир) воспринимают русский. Тоже из-за фильмов про рашен-мафиа, чечен-тэррорист и т.п.
www.youtube.com/watch?v=e0MZW3AbzxI
www.youtube.com/watch?v=e0MZW3AbzxI
Забавно. Почему-то на ум приходит фраза Задорнова...
Акцент а-ля рюсс в голливудщине - это самостоятельный комедийный жанр )
Спасибо, не знал.
Не, я в смысле ржачности их потуг передать русскую речь и повадки. Такое ощущение, что их в этом деле консультируют внуки еврейских эмигрантов, уехавших из Варшавской губернии в 1905 году.
Лично мне очень странно, что они русских вечно изображают гугняво-басящими. Самые басовитые языки, на мой взгляд, это испанский и немецкий. Ну и наверняка еще какие-то из северных, но я в них не шумахер.
Лично мне очень странно, что они русских вечно изображают гугняво-басящими. Самые басовитые языки, на мой взгляд, это испанский и немецкий. Ну и наверняка еще какие-то из северных, но я в них не шумахер.
Спектр писал(а)
Какой-то он жесткий
Какой-то он жесткий
Ну, английский приятней звучит, но вообще немецкий легче.
Легче? В каком же месте? Одни рода со склонением в немецком чего стоят, чего в английском нет! В английском для русского сложна только система времен, всё остальное гораздо проще!
Например в немецком меньше проблем с тем что произносится не так как пишется.
Вот, разве что, произношение проще, а грамматика - существенно сложнее.
Для эффективного изучения английской грамматики достаточно ПОНЯТЬ систему времён, аналогов которой в нашем языке нет. Всё остальное - гораздо проще, чем в русском.
В немецком же к той же системе времён добавляются род и склонения существительных с кучей исключений, сильные/слабые глаголы, отделяемые/неотделяемые приставки и ещё куча всякого-разного...
Для эффективного изучения английской грамматики достаточно ПОНЯТЬ систему времён, аналогов которой в нашем языке нет. Всё остальное - гораздо проще, чем в русском.
В немецком же к той же системе времён добавляются род и склонения существительных с кучей исключений, сильные/слабые глаголы, отделяемые/неотделяемые приставки и ещё куча всякого-разного...
Все вышеперечисленное меркнет по сравнению с необходимостью запоминать рода. А там рода не как в том же испанском: если на -о, тро мужской, если на -а, то женский или мужской греческого происхождения. Я вот до сих пор путаю: der Flugzeug или das Flugzeug.
Французский язык (фр. le francais, la langue francaise) -- язык французов (официальный язык Франции), франкоязычного населения Бельгии, Швейцарии (главным образом, во франкоязычной части -- Романдии), Канады (главным образом, в Квебеке), в которых является одним из официальных. Французским языком пользуется население многих государств Африки, Карибского бассейна (Гаити и т. д.), Французской Гвианы, в том числе и в качестве официального языка.
тогда уж испанский было б полезней учить. им еще больше людей в мире пользуются
От обоснуя слышу!
*В-52 старательно протирает ветошью обосранный выхлоп турбины на левом крыле*
Вы еще чайкой прикиньтесь :)
немецкого бизнеса у нас много. так что он полезен
Вам не кажется, что для немецкого бизнеса является неосмотрительным предъявлять требование о знании своего языка к наемному персоналу в России ? Типа, если топ вызовет начальника отдела, чтобы тот мог что-то ему объяснить ?
не кажется. Очень приветствуется
Приветствуется, да. Но если захочу открыть бизнес, скажем в Испании, с моей стороны будет несколько тупо искать там работников, знающий русский. Или отдавать таким работникам какой-либо приоритет.
Смотря какой бизнес... Если производство, то логично, что исходная тех. документация будет на русском, как и разработавший продукт инженерный центр будет говорить на русском, поэтому, отдать приоритет сотрудникам со знанием русского вполне естественно.
Кстати, в тех же немецких компаниях, которые ведут бизнес с Россией, нанимают сотрудников в Германии со знанием русского языка.
Кстати, в тех же немецких компаниях, которые ведут бизнес с Россией, нанимают сотрудников в Германии со знанием русского языка.
Ivar-777 писал(а)
в тех же немецких компаниях, которые ведут бизнес с Россией, нанимают сотрудников в Германии со знанием русского языка
в тех же немецких компаниях, которые ведут бизнес с Россией, нанимают сотрудников в Германии со знанием русского языка
совершенно верно. холят и лелеят
Ага)
Есть мнение, что шведа Бу Андерсона с знанием русского языка для того и наняли на Автоваз, чтобы он уволил много народу оттуда, и после этого его "слили"
Есть мнение, что шведа Бу Андерсона с знанием русского языка для того и наняли на Автоваз, чтобы он уволил много народу оттуда, и после этого его "слили"
искать тупо, но если найдешь, то будешь радоваться как индийская корова.
С немецкими бизнесменами в сфере производства общаются усно в основном только директора, замы, секретари, переводчики - в общей массе трудящихся очень небольшой процент. Еще немецкий язык (но не обязательно разговорный) нужен техническим работникам - типа инженерам, которые работают с технической документацией (при условии, что она именно на немецком языке, а не на английском) - процент таких работников тоже небольшой. Трудяге не нужен немецкий, ему инженер по русски напишет и скажет все, что нужно.
Есть конечно производства, где продукция идет на экспорт. Но опять же все инструкции и чертежи именно для производства должна делаться на русском. Только сопроводительные документы к оборудованию оформляются на других языках.
Есть конечно производства, где продукция идет на экспорт. Но опять же все инструкции и чертежи именно для производства должна делаться на русском. Только сопроводительные документы к оборудованию оформляются на других языках.
Ага, ещё продаваны и закупщики...
По идее немцы, как и другие европейцы, должны и английский норм знать.
Чем немецкий ломает детскую психику? )
А вот насчёт китайского - согласен, причем, не только на дальнем востоке. Сейчас владеющие китайским делают стремительные карьеры.
А вот насчёт китайского - согласен, причем, не только на дальнем востоке. Сейчас владеющие китайским делают стремительные карьеры.
Мне тут напели, что в некоторых школах НН китайский как 2й иностранный будет. С одной стороны это хорошо, но с другой масса вопросов.
Сложный язык для изучения. Но спрос на него есть, недаром самые высокие конкурсы в мининском универе и в инязе - на китайский.
Да, на Китайский очень высокий спрос. Но, вроде как, там ваще жесть. Диалектов много. А уж письмо... Наверное традиционный будет.
Да, есть у них основной государственный диалект, видимо, его и изучают.
Ivar-777 писал(а)
Чем немецкий ломает детскую психику? )
Чем немецкий ломает детскую психику? )
www.youtube.com/watch?v=2Pn5FOJ-85g
Боян, но смешно )))
Ну ты ещё про всякие особенности вспомни. Например года у них - это одно слово. Например ein-tausend-neun-hundert-funf-und-neunzig - это 1995 означает )
В видосе упор на интонацию и громкость ) Ничего там страшного нет. А уж кранкенхаус чо приплели непонятно.
В видосе упор на интонацию и громкость ) Ничего там страшного нет. А уж кранкенхаус чо приплели непонятно.
Ну у них свои заморочки. Для меня было непонятным, например, почему в числах типа 23 они сначала говорят единицы, а потом десятки. Типа три-и-двадцать.
При этом числительные типа один-над-десять(дцать), две-над-десять и т.д. Вас не смущают? ))
11 по-немецки - elf, 12 по-немецки - zwolf (только там умлаут, а не просто О). А вот далее да, dreizehn и так далее. Между прочим, как в русском. Так что нет, не смущает.
Я про то, что мы в числительных от 11 до 19 тоже произносим сначала единицы, а потом десятку.
Ну у нас только от 11 до 19, а у них и далее. Ну и с родами тоже были фишки. То, что у нас м.р. у них ж.р. Не помню уж пример. Непривычно.
И девушка - среднего рода )
Зато толерастненько! :-D
На самом деле чистая грамматика, и никакого толерантства! ))
Просто все слова с суффиксами -chen и -lein - по умолчанию среднего рода, а уж девушка там, или ещё кто - не колебет! ))
Просто все слова с суффиксами -chen и -lein - по умолчанию среднего рода, а уж девушка там, или ещё кто - не колебет! ))
Только сейчас до меня дошло, насколько же это логично, насчет девушки. В том смысле, что на стадии девушки она (оно) еще не вполне женского рода. Да им "юноша" (Junge) у них - тоже слабого склонения.
Немцы что-то знали! )))
В этом и "прикол" иностранных языков: в любом из них имеются свои "линзы", "отмычки", которых нет в твоем родной языке и которые позволяют по-новому взглянуть на мир. Ни один лев толстой не даст столько пищи для размышлений (подготовленному уху), сколько один живой иностранный язык (даже какой-нибудь условно недоразвитый).
Правильно ведь говорят, что невозможно понять другую культуру без изучения языка. Как раз язык и является таким "ключом" к образу мыслей других народов.
Дас штиммт )
Это Вы по-французски еще не считали. У них после цифры 69 - видать, от чрезмерного ее эротизма - что-то переклинило в голове, и понеслась: шестьдесят-девять (69), шестьдесят-десять (70), шестьдесят-одиннадцать (71)... шестьдесят-десять-шесть (76) ... шестьдесят-десять-девять (79), четыре-двадцатки (80)... четыре-двадцатки-десять-шесть (86) и т.д.
А слово "хер" у них и вовсе женского рода. А "..зда" - мужского.
А слово "хер" у них и вовсе женского рода. А "..зда" - мужского.
Zergling писал(а)
шестьдесят-десять (70), шестьдесят-одиннадцать (71)... шестьдесят-десять-шесть (76)
шестьдесят-десять (70), шестьдесят-одиннадцать (71)... шестьдесят-десять-шесть (76)
Однако... =-O
Почитайте классику английскую - там так же.
В смысле? В английском тоже 3-и-20 говорят? В разговорной ни разу не встречал такого.
Сорри за поздний ответ, не было в пути интернета. Написано точно так, передается разговорная речь.
вообще китайский даже в Нью-Йорке, в частной школе, изучают, как иностранный (школа дорогая) . Нe во всех, но есть такие
старославянский
...я бы за бы...дополнительный девайс для благополучного дальнейшего обучения ребёнка за границей...
Не за границей, а конкретно в Германии/Австрии или Франции/Бельгии. Это фетиш у вас такой чтоль?
без знания языков сейчас никак, это путь в дремучесть. другое дело, нужно их правильно преподавать. в идеале вообще с минимумом словарей и с иностранцем-носителем. ведь мы все выучили разговорный русский без учебников, это самый естественный путь.
лет через 5-10 обычное приложение на смартфоне заменит вам 5 лет учебы на инязе
Уже сейчас 5 лет учебы в инязе вполне успешно заменяют многочисленные языковые школы с международными сертификатами (типа кембриджских экзаменов). И без ненужной доп нагрузки в виде теорграмматик, теорфонетик и прочих историй языка )
Не заменит. Для поездок в Турцию оллинклюзив ещё может быть. Но норм туристам нет.
заменит. уже сейчас примитивно работает. Я тут ночью в колхозный немецкий отель заселялся, так на ресепшн молодая немецкая телка не понимала ничего на моем ломаном английском, а я не понимал на немецком. Но онлайн переводчик решил вопрос просто в момент.
Ещё раз. Для того чтобы спросить "как пройти в бибилиотеку" или "где находится нофелет" этого хватит. Особенно в странах, где с английским ваще жопа. Но для полноценного туризма не прокатит. Язык, хотя бы английский уж на разговорном знать надо.
Сейчас уже хватает что бы примитивно разговаривать, а через 5-10 лет хватит и на полноценную беседу
Ну-ну, посмотрим. Что-то за последние лет 5 не шибко далеко продвинулись эти приложения. Кроме того, читать надписи или договора какие-то один фиг надо, так что запаришься с фоткать и переводить.
Скачал Яндекс переводчик и оффлайн словари к нему, надо бы потестить с тем кто шпрехает хорошо
Чо уж. Давай по вашей логике порассуждаем. Зачем нужна математика? Калькулятор есть везде, а с карточки списывают без сдачи ваще. А алгебра с синусами, косинусами, пределами и производными никогда не пригодятся в жизни. Физика или химия - еретические предметы, тоже никому не надо. Географию, экономику учить не стОит, есть гугло карты и навигаторы. Зачем что-то учить, когда компьютер всё сделает за тебя. Так выходит у вас.
а у тебя выходит что надо зачем то тратить время и нервы на предмет который тебе не пригодится?
Lisss писал(а)
на предмет который тебе не пригодится?
на предмет который тебе не пригодится?
Ну уж английский надо знать. А пригодится он или нет в школе не скажешь 100% Ну и как уже писали, изучение языка помогает развивать память и это в том числе хорошая профилактика старческой забывчивости.
p.s. мне вот биология не пригождается, её убрать? Кому-то история, география или химия не пригождается? Всё это убрать, дабы не тратить время?
английский может и надо, хотя и не особо обязательно опять же, а на кой второй язык? ну вот учил я его, ни разу в жизни не воспользовался, теперь и не помню
Ещё раз. Биологию я учил, но не пользуюсь, значит удалить из школьной программы? Химией я тоже не пользуюсь, химию тоже убрать? И далее по списку.
химией и биологией ты пользуешься постоянно, а немецким языком пользоваться не будешь
Lisss писал(а)
химией и биологией ты пользуешься постоянно
химией и биологией ты пользуешься постоянно
Ага, молярные объёмы считаю, степени окисления или уравнения перемешивания газов составляю )))
эти переводчики хороши и работают только чтобы исходящую информацию передавать, а вот входящую информацию проблематично. голос распознает плохо, а вводить текст твоему собеседнику как минимум лень и долго.
короче комфортного общения на этом не построишь. сгодится только чтобы счет спросить в кафе или в отель поселится.
короче комфортного общения на этом не построишь. сгодится только чтобы счет спросить в кафе или в отель поселится.
а что тебе надо для полноценного туризма, кроме "как пройти в библиотеку"? Дорогу прокладывает навигатор по любому из маршрутов. Ты даже можешь готовый маршрут взять. Или у евила на сайте посмотреть. Все описания в интернете есть, фразы тоже. Рано или поздно переводчик будет сразу речь переводить с минимальной задержкой. Вопрос лишь времени
Для полноценного туризма мне нужда свобода и знания правил страны в которой я буду туристом. Чтобы не зависеть от гидов и переводчиков. Ну и время играет большую роль. Это не говоря про знание английского, который худо-бедно но понимают во многих странах.
ну так почитай правила на русском. Описания всяких мест также на русском.
А мало ли ты в Африку поедешь и что тогда? А онлайн переводчик раз и все перевел
А мало ли ты в Африку поедешь и что тогда? А онлайн переводчик раз и все перевел
Правила чего? Приехал ты в страну, стал читать, например, правила ренты авто. Русский? Не, не слышали. Или пошёл на спектакль, и всё. О чем речь - непонятно.
Я не против переводчика, но он пока как дополнительный инструмент.
Я не против переводчика, но он пока как дополнительный инструмент.
Agent_Smith писал(а)
стал читать, например, правила ренты авто. Русский? Не, не слышали.
стал читать, например, правила ренты авто. Русский? Не, не слышали.
Читать юридические документы на любом языке недостаточно. Надо ещё и понимать их смысл в правовом поле. А на это вообще только юристы способны, причем даже не все, а с опытом в отдельной сфере.
Нет там ничего юридического. Всё просто и понятно. А если непонятно, можно уточнить у менеджера.
Общение в чужой англоговорящей стране через мобильный переводчик - это дно. Имхо.
Общение в чужой англоговорящей стране через мобильный переводчик - это дно. Имхо.
Agent_Smith писал(а)
А если непонятно, можно уточнить у менеджера
А если непонятно, можно уточнить у менеджера
У тебя вроде уровень нормальный на недвижке, не ? Сфера схожая, в том числе и в плане того, что любой "менеджер" составит документ прежде всего в свою пользу, а тебе объяснит, что всё просто и понятно, нет там ничего "юридического"...
Спектр писал(а)
"менеджер" составит документ прежде всего в свою пользу
"менеджер" составит документ прежде всего в свою пользу
Есть много международных контор аренды авто. Зайди и посмотри там договора. Никаких лишних юридических тонкостей там обычно нет. Всё понятно. В Европе немного по-другому пишут, там таки для людей, а не как у нас - кто во что горазд и придерживаются тактики - "не нае... не проживёшь".
Договора как раз и составляются и передаются на подпись именно для того, чтобы в случае чего ссылаться на их условия в суде. В любой стране. Иначе зачем они тогда нужны ?
Мол, всё же просто - по квитанции корова рыжая одна, вот и отдавать будем одну, чтобы не нарушать отчетности (с)
Мол, всё же просто - по квитанции корова рыжая одна, вот и отдавать будем одну, чтобы не нарушать отчетности (с)
А поболтать с другими людьми? В некоторых отелях и русских-то нет, или попросите повара приготовить купленную вами еду, с вашими фразами без еды останетесь и есть придётся что дадут.
ну тут как бы тема о том, что грядут онлайн переводчики и смысл в долгом изучении языка пропадет. Я не против того, чтобы болтать с людьми.
Эх, нового Фонвизина на вас нет, нового "Недоросля" написать.
Lisss писал(а)
лет через 5-10 обычное приложение на смартфоне заменит вам 5 лет учебы на инязе
лет через 5-10 обычное приложение на смартфоне заменит вам 5 лет учебы на инязе
согласен, 5 лет со строгим как препод приложением, и можно работать переводчиком за границей. а болтать научиться можно и по ютубу, главное опять же цель и усидчивость.
В этом как раз и проблема. Умные люди говорят, что у современного гомосапиенса катастрофически быстро атрофируется память. А она - основа любой мозговой деятельности. Гаджеты в этом смысле оказывают нам медвежью услугу. Здесь можно вспомнить того же Платона с Сократом, на полном серьезе утверждавших, что письменность (записывание) - враг памяти. И это они говорили про собственноручное записывание, а не про стороннего робота. В итоге получается, что во взрослом состоянии мы все меньше используем память: телефонные номера мы не запоминаем, маршруты тоже, стихи (или другие тексты) - тем более, информацию - всегда можно найти в интернете, для иностранных языков есть гугл-транслейторы, ну и т.д. Даже кроссворды сейчас разгадывают "с помощью" интернета (хотя на самом деле - интернетом). В итоге человеческий мозг становится каким-то культяпным приложением к внешним информационным ресурсам (сомнительного качества). Один из последних "островков сопротивления" - это как раз изучение иностранных языков, хотя "практического" смысла в этом становится все меньше и меньше.
мы все выучили русский, потому что иного пути не было, нас везде окружал и окружает русский язык, иностранный можно выучить сносно только при максимальном погружении и мотивации, иначе, это все профанация. 2 языка в школе - дань тупой моде, в результате не будут толком знать ни одного языка.
edgar84 писал(а)
2 языка в школе - дань тупой моде, в результате не будут толком знать ни одного языка.
2 языка в школе - дань тупой моде, в результате не будут толком знать ни одного языка.
Ерунда. Если нормально учить, то 3 языка будут знать.
Нормально - это и есть погружение в языковую среду, а не час в неделю в школе.
Начинать надо с часа в неделю, а потом никто не мешает самому ездить и закреплять.
если толком преподавать язык нужно уйму времени
Так-то это для любого предемета так. Кроме того, словарный запас неплохо песни и тексты пополняют. Учи сам - не хочу. Ну и кино смотреть в оригинале с субтитрами. Было бы желание.
Сараевод писал(а)
а не час в неделю в школе
а не час в неделю в школе
Не знаю, как в других школах, а в языковых по 4-5 часов в неделю одного языка, второй - 2-3. Да плюс русский 3-4 часа...
Это хоть что-то. Не один час в неделю всё-таки. Но погружение в языковую среду даёт очень быстрые и более хорошие результаты.
А для погружения есть масса зарубежных школ с проживанием в семьях..
Agent_Smith писал(а)
Ерунда. Если нормально учить, то 3 языка будут знать.
Ерунда. Если нормально учить, то 3 языка будут знать.
А также играть на фортепиано и рисовать акварелью. Хз какую девочку-припевочку вы растите, а у меня мужики, им нужно нормальное образование чтобы стать на ноги и кормить семью. Нужны математика/физика/химия/биология/english(хороший) и русский язык/литература/история чтобы не чувствовать себя марсианином-жертвой ЕГЭ на этой планетке. Все эти обж, теории физкультуры, обществоведения, вторые иностранные и прочий балласт нехило так времени уже отжирают...
Я сам прошёл школу с 2 иностранными языками и даже доп. предметами на английском. Я уже писал. При этом нас не ущемляли ни во времени преподавания точных наук ни в качестве. Так что не надо ля-ля, про ЕГЭ и фортепьяно с акварелью.
А по вашей логике я уже писал, давайте тогда выкинем историю, обществознание, географию и биологию, чтобы не было балласта.
Если деть хочет заниматься и ему правильно показывают пример, то он успеет после школы ещё и в кружок сходить. А для вас это балласт, ага.
А по вашей логике я уже писал, давайте тогда выкинем историю, обществознание, географию и биологию, чтобы не было балласта.
Если деть хочет заниматься и ему правильно показывают пример, то он успеет после школы ещё и в кружок сходить. А для вас это балласт, ага.
Agent_Smith писал(а)
Я сам прошёл школу с 2 иностранными языками и даже доп. предметами на английском.
И что с того что вы прошли? Вы Ландау? Нет? Нах тогда нам ваш пример? Изучение и поддержание языка на достойном уровне требует массу времени, и без ущерба чему-то еще не бывает. Я сам прошёл школу с 2 иностранными языками и даже доп. предметами на английском.
P.S. Обществознание давайте выкинем, согласен...
Как раз пример к тому, что я не Ландау, но языки осилил нормально. А ваши бедные детки и русский-то выучить не могут. *facepalm*
Agent_Smith писал(а)
А ваши бедные детки и русский-то выучить не могут.
Экий ты неумный приплетала, мил человек. Мой старший детка во 2 классе по английскому заткнет за пояс иного студента. Потому что я упарывался по этому поводу. А вот чем вы похвастаетесь кроме языков - большо-о-ой вопрос...
А ваши бедные детки и русский-то выучить не могут.
kangaroo писал(а)
во 2 классе по английскому заткнет за пояс иного студента.
во 2 классе по английскому заткнет за пояс иного студента.
Охотно верю :-D Past Perfect Continuous он уже в совершенсве знает?
Мне все-таки интересно чем Вы похвастаетесь. Ведь эталон для подражания - это Вы, а не он, верно?
kangaroo писал(а)
Ведь эталон для подражания - это Вы, а не он, верно?
Ведь эталон для подражания - это Вы, а не он, верно?
Да уж, с выводами явно проблемы. Вы хотите похвастаться успехами вашего ребёнка? Ну что же, продолжайте в том же духе, только меня не приплетайте и не переиначивайте мои слова.
Agent_Smith писал(а)
Вы хотите похвастаться успехами вашего ребёнка?
Нет, я хочу обосновать то, что вы тупой приплетала (смотрим выше пост о моих бедных детках). Раз мы с этим разобрались - давайте вернемся к тому, почему вы приплели сюда свой опыт, и чем конкретно ваш пример может нас вдохновить..
Вы хотите похвастаться успехами вашего ребёнка?
Как раз приплетала здесь вы, раз про своего старшего приплели. Я лишь сказал, что выучить нормально 2 иностранных языка в школе при должном подходе вполне можно.
Так ответ на мой вопрос про Past Perfect Continuous будет или слив засчитан?
Так ответ на мой вопрос про Past Perfect Continuous будет или слив засчитан?
Agent_Smith писал(а)
Я лишь сказал, что выучить нормально 2 иностранных языка в школе при должном подходе вполне можно.
Вы лишь сказали следующее: Я лишь сказал, что выучить нормально 2 иностранных языка в школе при должном подходе вполне можно.
А ваши бедные детки и русский-то выучить не могут.
Соответственно, от себя могу добавить, что вы еще и наглый киздабол. По поводу приплетенной вами грамматики - вот когда вы обоснуете, что "иной студент" знает все нюансы "в совершенстве" - тогда я сочту ваш вопрос релевантным и буду на него отвечать...
Всё ясно. В голове у тебя йогурт или что похуже. Думать ты не способен.
и правильно. надо дать место другим детям учиться в интересных вузах и ездить по конфам
русскоязычной наукой надо кому то заниматься
не всем в Physica D публиковаться
русскоязычной наукой надо кому то заниматься
не всем в Physica D публиковаться
Да-да-да, расскажите мне про науку, конфы и Physica D, о мой гуманитарный дрюк - банковский клерк...
Одно другому не мешаеть ;))
Щас neural network for NLP большим спросом пользуется.
Щас neural network for NLP большим спросом пользуется.
JobForFood писал(а)
Щас neural network for NLP большим спросом пользуется.
Щас neural network for NLP большим спросом пользуется.
Да? А гуманитарный на всю голову клерк тут при чем?
Понятия не имею. Впрочем дискутировать с выдуманными оппонентами не в новинку для форумцев.
Провинция-с. Слобода.
Это очень облегчает здесь работу. Как меняли шкурки на станки - так и будете ;))
Провинция-с. Слобода.
Это очень облегчает здесь работу. Как меняли шкурки на станки - так и будете ;))
Кто сказал, что цель - в том, чтобы "владеть иностранным языком на уровне носителя/билингва"? С таким же успехом можно выступать и против физкультуры: "всё равно ты не будешь бегать как Болт и плавать как Фелпс - так ради чего жопу рвать?"
красивые термины носители/билингвы не имеют под собой ничего, т.к. знают язык на уровне носителя единицы, даже несмотря на долгое проживание в англоговорящих странах!
Я не против иностранного языка в школе, мне непонятна цель двух иностранных языков в обычной школе, и я предполагаю, что в ходе такого изучения большинство учеников на выходе толком не будут знать и одного!
Я не против иностранного языка в школе, мне непонятна цель двух иностранных языков в обычной школе, и я предполагаю, что в ходе такого изучения большинство учеников на выходе толком не будут знать и одного!
А среди носителей "знают язык" на уровне Шекспира или Гете - вообще считанные единицы. Я, например, русский язык практически не знаю. Да, могу писать без ошибок, говорить всякую фигню в быстром темпе, тезаурус не самый бедный, но в плане структурного знания - всё благополучно позабыл еще лет 20 назад. Это я к тому, что "знать язык" - это фикция, мыльный пузырь. Лос-анжелесский бомж знает английский и Ноам Хомский знает английский - только это два сильно разных знания.
Но я не про то. Я про то, что у Вас какие-то завышенные требования к школьному обучению иностранному языку. Что значит "толком"? Там не должен на выходе получиться переводчик-синхронист. Школа - она про развитие мозга, по формирование всяких там аксонов и связей между ними.
Но я не про то. Я про то, что у Вас какие-то завышенные требования к школьному обучению иностранному языку. Что значит "толком"? Там не должен на выходе получиться переводчик-синхронист. Школа - она про развитие мозга, по формирование всяких там аксонов и связей между ними.
У меня нет завышенных требований, у меня обычное требование - не заниматься профанацией обучения, прикрываясь якобы изучением двух языков.
Даже больше. К тому же, я в ней некоторым образом учился. И, как ни странно это прозвучит, на итоговом экзамене по химии с нас не требовали сварить амфетамин, по музыке - взять шесть октав, а по математике - рассчитать арку моста. Наверное, это потому, что у нас были "бестолковые" учителя.
видимо учились чему-нибудь и как-нибудь судя по логике!
С логикой у меня все нормально, у меня проблемы со скоростью отвечания на полностью измененные комментарии ))
"Толком" выучить язык - это значит не на уровне Шекспира, а хотя бы к окончанию школы уметь общаться на элементарные темы в простом настоящем и простом прошедшем времени. Хотя бы без перфектов, условных предложений и т.д. А не как нынешние школьники: еще what is your name, как правило, норм идет, но вопрос what is your surname или where are you from - большинство учеников средней школы ставит в тупик((. И добавление второго языка и соответственно меньше часов на первый - еще большая каша в голове, что никак не поможет детям стать более образованными в плане ин.языков, а усугубит и без того плачевную ситуацию...
Это *Вы* так видите задачу школьного обучения иностранному языку (иностранным языкам). Однако мы можем вспомнить классические гимназии, где изучали в т.ч. латинский и древнегреческий языки. Видимо, для общения с их носителями ))
Вот, например, Володя Ульянов в 4-м классе:
pravdoiskatel77.livejournal.com/11533002.html
13 лет. Сдает экзамены за четвертый класс по русскому языку, математике, истории, латинскому, греческому, немецкому, французскому языкам, географии; по всем предметам им были получены высшие оценки -- "5".
С моей точки зрения, школа - она не про то, чтобы дать какой-то практический навык, это не первоочередная задача. Главная задача - развить мозг и показать вьюноше, что вот тут есть химия, она примерно такая, а вот тут есть английский язык - он примерно такой. Ну а ты уж выбирай, к чему у тебя душа лежит.
Вот Вы требуете, чтобы по окончании школы у ученика имелся крепкий навык устного общения на иностранном языке. Но почему вы не требуете, чтобы по итогам школьного курса химии ученик умел сварить хотя бы самогонку?
Вот, например, Володя Ульянов в 4-м классе:
pravdoiskatel77.livejournal.com/11533002.html
13 лет. Сдает экзамены за четвертый класс по русскому языку, математике, истории, латинскому, греческому, немецкому, французскому языкам, географии; по всем предметам им были получены высшие оценки -- "5".
С моей точки зрения, школа - она не про то, чтобы дать какой-то практический навык, это не первоочередная задача. Главная задача - развить мозг и показать вьюноше, что вот тут есть химия, она примерно такая, а вот тут есть английский язык - он примерно такой. Ну а ты уж выбирай, к чему у тебя душа лежит.
Вот Вы требуете, чтобы по окончании школы у ученика имелся крепкий навык устного общения на иностранном языке. Но почему вы не требуете, чтобы по итогам школьного курса химии ученик умел сварить хотя бы самогонку?
Каждая эпоха диктует свои стандарты и требования к образованию. Я не специалист в области химии и не могу оценить, каких знаний в достаточно или недостаточно после школы. А вот по ин.языкам могу авторитетно сказать, что уровень знаний на выходе из школы "англ.язык - он примерно такой", во-первых, недостаточно в современных условиях, а во-вторых даже такого уровня современная школы, увы, не дает... И вместо того, чтобы решать эту проблему и повышать качество преподавания первого языка, начали этот эксперимент (на самом деле - профанацию) со вторым языком
Australian писал(а)
недостаточно в современных условиях
недостаточно в современных условиях
Недостаточно для чего? Для соответствия Вашим представления о должном уровне? ))
Я еще раз повторю свою основную мысль: при оценке школьного образования не следует скатываться в ересь узколобого утилитаризма.
Что же касается второго языка параллельно - хрен его знает. Все зависит от того, как и сколько учить. Если это будет два урока в неделю на один язык и один урок - на второй, то это херь, конечно.
При чем тут мои представления)) Существуют объективые критерии уровня знаний ин.языков, в частности англ. По международной шкале базовый элементарный уровень А2, что это примерно значит - писала об этом выше, повторяться не буду. Этот уровень как минимум есть у большинства выпускников западноевропейских средних школ, при этом у многих он выше. Наши средние школы этого, к сожалению, не дают
Объективные критерии - это спущенные непосредственного Господом Богом, я правильно понимаю? ))
Ну и, разумеется, немцу или французу выучить английский "чуточку" легче, чем русскому. Как в силу родственности языков, так и в силу объективно большей мотивированности. У нас же, насколько я могу судить, уровень деловых контактов с забугорщиной только падает в последние годы.
Ну и, разумеется, немцу или французу выучить английский "чуточку" легче, чем русскому. Как в силу родственности языков, так и в силу объективно большей мотивированности. У нас же, насколько я могу судить, уровень деловых контактов с забугорщиной только падает в последние годы.
Zergling писал(а)
Вот, например, Володя Ульянов в 4-м классе:
Вот, например, Володя Ульянов в 4-м классе:
Володя Ульянов был гуманитарий на всю голову. За проектированием и строительством мостов и электростанций замечен не был ни разу. Более того, даже на жизнь себе самостоятельно зарабатывал весьма изредка. Почему бы ему в самом деле не потратить пару лет на изучение древне-скифского языка? Why not, может себе позволить...
И это в то время, когда его сверстники вовсю зарабатывали себе на жизнь проектированием мостов!
Если Вам не нравится конкретно Володя Ульянов, возьмите Сашу Керенского или еще кого - там у них программа одинаковая была.
Если Вам не нравится конкретно Володя Ульянов, возьмите Сашу Керенского или еще кого - там у них программа одинаковая была.
Мне всем нравятся оба, однако же нормальной профессии не было ни у того, ни у другого. Древнегреческий и латынь с французским не помогли обрести оную, вот беда..
По-Вашему, юрист - это ненормальная профессия? А Ленин - тот еще и журналист до кучи. Другой вопрос, что большую часть жизни они "работали не по специальности". Не удосужились, вишь ты, в перерывах между руководством 200-миллионной страной. Пожалеем же этих убогоньких, особенно с позиций современного обладателя нормальной профессии протирателя штанов и вылизывателя жоп.
Zergling писал(а)
По-Вашему, юрист - это ненормальная профессия?
По-моему нормальная профессия - это инженер или доктор. Дак вот, чтобы стать тем или тем нужно учиться, учиться и еще раз учиться. А не транжирить время на муйню типа полуживых или вовсе мертвых языков. По-Вашему, юрист - это ненормальная профессия?
И да, ни Керенский, ни тем более Ленин даже нормальными юристами не были. Таким да, только руководить, а еще лучше вершить судьбы мира...
Как говорят сами философы, вся западноевропейская философия - это пересказы Платона той или иной степени удачности. То же можно сказать и про Аристотеля. И почему же письменная речь сих великих мужей более мертва, чем письменная речь форумчанина kangaroo?
Извините, не могу ответить - контекст Вашего вопроса ускользнул от меня полностью. Почему их письменная речь мертва более моей - я и сам, признаться, хз...
Почувствуйте разницу.
Русский язык у нас в Биосе, а то и в процессоре мозга, потому что он впитывался в младенчестве (2-3 года - это возраст, когда восприимчивость мозга человека максимальна)
А иностранный язык - сидит на жестком диске и оперативной памяти (в 7-8 лет восприимчивость мозга уже не такая, как в 2-3 года).
Поэтому на русском мы думаем, а когда говорим на иностранном - в мозге работает всего лишь переводчик. Весь вопрос в знании лексики и скорости перевода в зависимости от знаний и навыков.
Чтобы научиться думать на иностранном - должны пройти десятилетия.
Посмотрите на Познера. Даже сейчас по речи и некоторому акценту очень хорошо заметно, что он в свои 2-3 года находился в окружении не всегда говорящих по русски (в СССР переехал только в 18 лет).
Русский язык у нас в Биосе, а то и в процессоре мозга, потому что он впитывался в младенчестве (2-3 года - это возраст, когда восприимчивость мозга человека максимальна)
А иностранный язык - сидит на жестком диске и оперативной памяти (в 7-8 лет восприимчивость мозга уже не такая, как в 2-3 года).
Поэтому на русском мы думаем, а когда говорим на иностранном - в мозге работает всего лишь переводчик. Весь вопрос в знании лексики и скорости перевода в зависимости от знаний и навыков.
Чтобы научиться думать на иностранном - должны пройти десятилетия.
Посмотрите на Познера. Даже сейчас по речи и некоторому акценту очень хорошо заметно, что он в свои 2-3 года находился в окружении не всегда говорящих по русски (в СССР переехал только в 18 лет).
если продолжительное время живешь и общаешься не на русском языке начинаешь думать тоже не на русском... а еще и сны падлы тоже на не русском сниться начинают )))
из личного так сказать опыта
из личного так сказать опыта
Поэтому учить языки и нужно во сне, по методу Давыды Илоновой)
www.youtube.com/watch?v=ELoHUK2UE7k&feature=player_embedded
www.youtube.com/watch?v=ELoHUK2UE7k&feature=player_embedded
AlexeyNi писал(а)
Чтобы научиться думать на иностранном - должны пройти десятилетия.
Чтобы научиться думать на иностранном - должны пройти десятилетия.
Совсем не обязательно. Чтобы в голове начали самопроизвольно появляться короткие фразы типа "What a good day!" - может быть достаточно нескольких месяцев, а то и дней, интенсива. Чуть большее время потребуется для иноязычной генерации фраз типа "Olya B. is such a bitch". А вот для исключительно иноязычной рефлексии в духе "hypothetical moral systems cannot persuade moral action or be regarded as bases for moral judgments against others, because the imperatives on which they are based rely too heavily on subjective considerations" - тут да, тут может и десятка лет не хватить.
Ну а если заниматься неправильно - то можно и через 40 лет оставаться на уровне "мама мыла раму".
john mcentire писал(а)
нужно их правильно преподавать
нужно их правильно преподавать
их и преподают правильно... по советской программе...
чтоб поменьше по иностранному болтали...
другого объяснения этому педагогическому маразму нету...
у всех
ИМХО, это диверсия...
нормально
пусть головы пухнут у детей
пусть головы пухнут у детей
В старину дворяне по 3-5 языков свободно знали и ничего, голова ни у кого не пухла. Наоборот, изучение иностранных языков в юном и зрелом возрасте - хорошая профилактика старческой деменции, как учёные утверждают.
Да ни фига они не знали. Так, несколько фраз.
Неправда ваша, французским например (тогдашний международный) владели пожалуй даже лучше, чем родным. Недаром Война и Мир Толстого начинается с изрядного пассажа на французском. Другими языками тоже владели неплохо - родители брали гувернерами носителей языка.
Имхо, всё это дегродство и русконеприязнь. Типа, мы из высшего общества и знаем французский, не то что тягловое быдло, да ?
Тогда - да, и доступно было только для избранных, а сейчас изучение языков - повышение своего социального капитала и шансов на хорошую работу.
Не, ну представьте себя на месте образованного россиянина году так в 1820-м? Во Франции - уже великая французская литература в полный рост, а у на русском Вы что будете, Тредиаковского?
Литература - не единственный признак образованности. Я бы даже сказал, он на одном из последних мест по этому критерию оценки.
Я бы не стал растягивать понятие образованности до размеров "ума", "мудрости" и "постижения божественного замысла" ))
Тем не менее, сравнение двух народов и отнесение к образованному того, у кого есть развитая литература, в противопоставление другому, у кого литературы почти нет - это наглый шовинизм.
Это не шовинизм, это историческая реальность. Вчера француз обгонял русского в плане литературы и образования, сегодня - русский перегнал француза, послезавтра - чукча перегонит русского и т.д. Обычная историческая движуха.
Образованность - это наличие (формального) образования, т.е. обучение определенным наукам, получение некоего объема знаний. Оно (напрямую) не говорит ни об уме, ни о человеческих качествах. Тем более, в масштабе народа.
Образованность - это наличие (формального) образования, т.е. обучение определенным наукам, получение некоего объема знаний. Оно (напрямую) не говорит ни об уме, ни о человеческих качествах. Тем более, в масштабе народа.
+++
это пока с францией не пересрались.
насчет 3-4 языков мне кажется вы того.
насчет 3-4 языков мне кажется вы того.
В старину дворянам не надо было работать, если вы не в курсе, за них работали крепостные. И осваивать полный курс школы и университета тоже не обязательно. Так, по желанию, если высокоблагородие сподобится. А если в свое удовольствие изучать язык, да ещё и у носителя - чего бы и не выучить? В советской школе преподавание иностранных языков шло минимум 4 года, а знали на уровне "London is the capital of Great Britain", потому что задачи выучить язык никто не ставил, ну кроме детей дипломатов. Реклама хорошая есть на эту тему: "Учи язык, иначе так и останешься в Балашихе". Впрочем, отсутствие заграна у 70% населения говорит о том, что не сильно-то им и надо.
Вполне в курсе, они и языки знали хорошо оттого, что занимались с гувернерами-носителями.
Что, однако, не оправдывает ужасную советскую систему обучения языкам, когда учили всех, а хоть как-то выучивали только выпускников языковых спецшкол.
На этот счёт даже есть теория заговора, что это делалось намеренно, чтобы, выучив язык, советский человек не мог выдать иностранцам Страшную Военную Тайну )
Что, однако, не оправдывает ужасную советскую систему обучения языкам, когда учили всех, а хоть как-то выучивали только выпускников языковых спецшкол.
На этот счёт даже есть теория заговора, что это делалось намеренно, чтобы, выучив язык, советский человек не мог выдать иностранцам Страшную Военную Тайну )
образование было у многих относительным, поскольку часто этими гувернерами были сами пленные французы и к образованию имели очень посредственное отношение. Хорошее образование получали те, кого отправляли в учебные заведения, но заметим то товарищ Пушкин, хотя и знал превосходно французский язык, был предпоследним после окончания царскосельского лицея.
В Западной Европе каким-то образом английский выучивают на уровне свободного бытового общения даже без доп. языковых курсов. Помню, как меня в своё время поразил в Швеции сантехник, который вполне сносно общался на английском. Представил себе нашего сантехника и испытал культурный шок ))
вообще то, если вы уедете жить в штаты, вы уже через несколько месяцев язык более менее освоите.
То, что самый эффективный способ изучения любого языка - методом погружения, с этим никто не спорит!
я бы даже сказала весьма бесполезно изучать язык без непосредственного общения с носителями. Хотя у америкосов такая кошмарная дикция что повесится можно, большинство говорит так, будто во рту у них каша. Еще и предложения неправильно строят, ощущение что учат нас литературному инглишу, на котором никто уже и не говорит
Что меня удивляет, так это редуцирование понятия изучения языка до разговорной речи (причем обычно в рамках туризма). А если мне язык нужен для того, чтобы на нем книжки умные читать? Или чтобы статьи научные рерайтить? Да мало ли для чего он может пригодиться. Если же я не собираюсь сотрясать воздух со всякими пустоголовыми иностранцами - то мне, соответственно, на фиг не нужно ни аудирование, ни "реверсный" навык "с русского на иностранный" - и т.п.
если вы собрались статьи рерайтить , то предполагается что у вас будет делать заказ непосредственно носитель языка. То есть для внесения правок и согласования вам как минимум нужен навык аудирования, тем более что язык явление подвижное и то, как изъяснялись в научных кругах десять лет назад может быть неактуально сейчас. Далее, если вы будете работать с научными статьями, то часто авторы пользуются словами и оборотами разговорной речи, а если еще и попадется статья с изучением того или иного языка-например сравнительный анализ английского и американского языков, вы получите когнитивный диссонанс ибо любой литературный язык непосредственно связан с живой речью.
Ага, не секрет, что даже окончившие иняз без практики язык стремительно теряют или так и не преодолевают психологический барьер, чтобы начать на нем говорить... Я это сравниваю с преодолением звукового барьера в авиации. Можно ведь годами изучать язык, но так и не решиться применить его на практике - думаю, у многих такая проблема, кому язык не нужен для работы или "выживания".
Как можно закончить иняз без языковой практики (и с психологическим барьером)? ))
Запросто! Знавал я таких. Преподавать могут, а заговорить с иностранцем стесняются.
Так они, наверное, и с русскими-то не особо контактируют? )
Но вообще, да, есть такая буква. Когда ты 5 лет учишь язык (пусть не один, а два, и еще кучу всякой талмудистики впридачу) - ты невольно начинаешь переоценивать значимость всего этого дела и слишком париться над всякой ерундой, типа ошибок и оговорок. Из серии noblesse oblige.
Но вообще, да, есть такая буква. Когда ты 5 лет учишь язык (пусть не один, а два, и еще кучу всякой талмудистики впридачу) - ты невольно начинаешь переоценивать значимость всего этого дела и слишком париться над всякой ерундой, типа ошибок и оговорок. Из серии noblesse oblige.
по поводу применения навыков на практике психологический барьер бывает у всех, но программа вузов (старая программа вузов имеется ввиду. еще советского разлива) успешно учила этот барьер преодолевать. Конечно, словарный запас слов в наших вузах с иностранным уклоном оставляет желать лучшего-там ставят произношение и дают знания синтаксиса,но основной навык нарабатывается именно с практикой.
Так часто иняз заканчивают, не имея практики, кроме общения с одногруппникам на занятиях в рамках учебной программы.
не могу сказать за всех, в универе, где я училась каждое лето была практика с выездом в др страны, была так же программа обмена студентами и выезды в Лондон и Париж (не бесплатно , конечно)
Когда я учился, иностранцев в городе было ещё мало, а из практики был только work & travel, но это по желанию.
согласимся)
но сейчас то времена изменились
но сейчас то времена изменились
Сейчас да, возможностей куда больше для общения с носителями, как и качественного обучения языку без того, чтобы в иняз поступать.
во втором варианте лишь бы были деньги ))
но по опыту скажу что учиться и работать тяжеловато.
но по опыту скажу что учиться и работать тяжеловато.
Может, конечно, иняз уже не торт, но в наше время регулярно приезжали всякие буржуины, для которых студентам приходилось переводить. А кроме них, регулярно шлялась всякая иноземная сволочь, к которой, при желании, ты мог прибиться и затусить. Это не считая подработок с иностранцами, которых не имели ну разве что очень ленивые и мажористые студиозусы. А в наше время и говорить смешно: два клика - и ты выбираешь себе в интернете иностранного партнера для болтовни разве что не по цвету трусов. По-моему, единственная причина, по которой выпускник иняза (да даже и "обычный человек") не может получить языковой практики - это сильно запущенный аутизм.
Просто, когда я учился, иностранцев там ещё показывали, как диковинку, сейчас то всё по-другому, я думаю... )
да, сейчас даже в языковой школе обучение на продвинутых этапах уже с носителем идет )
В том то и дело, что сейчас при желании можно не только учить язык, но и выучить )) Но, к сожалению, не при базовом школьном образовании - оно даёт лишь основу, да и то, в лучшем случае..
Тут вопрос сильно в том, кто куда собирается погружаться )) Многие почему-то понимают это погружение как пассивное погружение в языковую среду. Дескать, если я перееду на дикий запад, буду с утра до вечера ходить бухать по барам и зырить ихние сериалы - то через месяц я самопроизвольно заговорю аки волшебная птица Говорун. Но в итоге прилетает не менее волшебная птица Обломинго.
Ну, тут реально погружаться надо... А так то говорят, многие русские живут годами на Брайтон Бич в США или в русских кварталах Берлина, не утруждаясь изучением языка.
Погружаться надо - но именно что в языковую среду. Когда ты с утра до вечера читаешь аглицкие книжки - ты погружаешься в языковую среду. Когда ты с утра до вечера ходишь по мериканским магазам в надежде что-нибудь понять - ты погружаешься в шум.
Одно другому не мешает. Когда ты, обладая базовыми знаниями языка, начинаешь на нем общаться "по жизни" (чтобы что-нибудь купить в магазине, узнать дорогу и т.п.) - это тоже погружение. Можно ведь массу книг на языке прочитать, но так и не заговорить.
Ну разумеется. Я же про чтение упомянул не в противопоставление навыкам устрой речи. Просто некоторые наивные граждане думают, что они смогут в одну реку войти дважды: "ребенком же меня никто никакой грамматикой не пичкал, значит, я и во взрослом состоянии смогу, "не напрягаясь", освоить еще один язык". Они просто не помнят, что в детстве они еще как напрягались )) К тому же, второй (как и все последующие) язык - это принципиально не то, что первый. Это примерно как снова переучиться с правши на левшу или повторно дефлорироваться.
)))
В Швеции... у них просто языки похожи с английским. В Италии например вообще по анлийски мало кто говорит, особенно на юге. про Испанию и Португалию вообще молчу.
Понимают английский почти все, только страны с Финской или Германской языковой семьи.
Романская и Славянская группа в ауте.
Понимают английский почти все, только страны с Финской или Германской языковой семьи.
Романская и Славянская группа в ауте.
Ivar-777 писал(а)
В старину дворяне по 3-5 языков свободно знали и ничего, голова ни у кого не пухла.
В старину дворяне могли получить генерал-майора или камергера в 22 года, ничего кроме этих 3-5 языков толком не зная. И?..
В старину дворяне по 3-5 языков свободно знали и ничего, голова ни у кого не пухла.
Мы вроде про языки, а не про генерал-майоров... Сейчас тоже дети некоторых членов Совбеза министрами становятся, исключительно за свои профессиональные качества )
Мы про то, что у них было за душой кроме языков...
Так, я с этим и не спорю - тогда изучение языков было уделом избранных.
Вопрос про сейчас, когда любой желающий может выучить любой иностранный язык. И школа при этом, к сожалению, не даёт сколько-нибудь глубоких знаний, а в лучшем случае, азы, зато есть масса возможностей их развить без получения инязовского диплома - языковые школы, скайп-курсы и т.п.
Ну, а какие языки изучать - каждый выбирает сам. Английский - хотим мы того или нет - язык международного общения, поэтому весьма полезно его освоить, хотя бы, на разговорном уровне. А другие языки - исходя из своих профессиональных потребностей, хотя, можно и для общего развития изучать, как хобби или фитнес для мозга.
Вопрос про сейчас, когда любой желающий может выучить любой иностранный язык. И школа при этом, к сожалению, не даёт сколько-нибудь глубоких знаний, а в лучшем случае, азы, зато есть масса возможностей их развить без получения инязовского диплома - языковые школы, скайп-курсы и т.п.
Ну, а какие языки изучать - каждый выбирает сам. Английский - хотим мы того или нет - язык международного общения, поэтому весьма полезно его освоить, хотя бы, на разговорном уровне. А другие языки - исходя из своих профессиональных потребностей, хотя, можно и для общего развития изучать, как хобби или фитнес для мозга.
Qavai писал(а)
пусть головы пухнут у детей
пусть головы пухнут у детей
Опять эта ерунда про бедных детишек. Давай ещё про вес ранца поговорим...
Да я только за добровольное ограничение гражданами своих детей.
Ещё т.Хаксли писал. Дельтам не надо лишних знаний, они их только расстраивают.
Это как болт M10 в гайку M3 вкручивать.
Ещё т.Хаксли писал. Дельтам не надо лишних знаний, они их только расстраивают.
Это как болт M10 в гайку M3 вкручивать.
а что такого? я когда учился до 10 класса был англ и французский
вообще смысла от этих двух языков нет... похожи они
еще бы французкий с итальянским поставили
еще бы французкий с итальянским поставили
английский и французский похожи? Чем?
а литовский и латышский похожи*?
а литовский и латышский похожи*?
языковой группой и частично словарным запасом ))
английский и французкий это как русский и польский - много общих слов, но разная грамматика
английский и французкий это как русский и польский - много общих слов, но разная грамматика
Английский и французский - разные языковые группы (английский - германская, французский - романская). Похожие слова и языковые конструкции действительно есть и немало из-за взаимного влияния в истории (норманнское завоевание Англии и т.п.)
ричард львиное сердце общался на таком английском, который был много ближе к французскому, чем к современному английскому )))
более того сохранились тексты его писем на английском.... хрен там что поймешь, если французского не знаешь
более того сохранились тексты его писем на английском.... хрен там что поймешь, если французского не знаешь
ты в каком времени живешь? те наречия померли давно
вполне себе перекочевали в современный, но исказившись конечно )))
более того там нет такого что одни и те же слова имеют абсолютно разное значение, как например в польском языке слово "запомнить" означает "забыть" ))))
более того там нет такого что одни и те же слова имеют абсолютно разное значение, как например в польском языке слово "запомнить" означает "забыть" ))))
Да, тогда норманнский диалект французского был языком знати, а простолюдины говорили на англо-саксонском. Потом всё перемешалось )
дык я про то же и говорю )))
для англичанина выучить французский или для француза выучить наглийский это 3-4 месяца времени... нахрена в школе это преподавать несколько лет?
лучше бы китайский учили
для англичанина выучить французский или для француза выучить наглийский это 3-4 месяца времени... нахрена в школе это преподавать несколько лет?
лучше бы китайский учили
Вот что любопытно.
В начале первого тысячелетия и жители Галлии и жители Британии говорили на простонародной латыни. Потом во Франции случилась многолетняя эпидемия цинги, что вызвало деформацию речевого аппарата, особенно у детей. И низкую латынь просто стало трудно правильно выговаривать. При этом косноязыкие люди прекрасно понимали друг друга. Так возник французский язык.
А в Британии собственно английский язык сформировался только после избавления от норманнского нашествия, я уж не говорю о современном английском, сильно отличающимся от языка Шекспира.
В начале первого тысячелетия и жители Галлии и жители Британии говорили на простонародной латыни. Потом во Франции случилась многолетняя эпидемия цинги, что вызвало деформацию речевого аппарата, особенно у детей. И низкую латынь просто стало трудно правильно выговаривать. При этом косноязыкие люди прекрасно понимали друг друга. Так возник французский язык.
А в Британии собственно английский язык сформировался только после избавления от норманнского нашествия, я уж не говорю о современном английском, сильно отличающимся от языка Шекспира.
Даже боюсь себе представить, как звучала эта низкая латынь, если французский прононс по сравнению с ней оказался легким в выговаривании ))
Где Вы такую экстравагантную версию нарыли? Рен-ТВ? ))
Где Вы такую экстравагантную версию нарыли? Рен-ТВ? ))
Википедия. История французского языка
Нате вам еще байку, оттуда же.
Английское "May Day!" (в смысле SOS) на самом деле это искаженное французское "m'aide!" ("на помощь, помогите")
Английское "May Day!" (в смысле SOS) на самом деле это искаженное французское "m'aide!" ("на помощь, помогите")
Процитированный Вами википедик даже не удосужился узнать, как во французском образуется императив. "Помогите мне" будет "aidez-moi" (эде-муа), а не "m'aide!" (мэд). "Помоги мне" будет "aide-moi" (эд-муа). May Day кое-как созвучно с "m'aidez!" (мэде), что означает "вы мне помогаете".
Я не был уверен в написании французской фразы, поэтому воспользовался гугло-транслятором :)
comrade Venceremos писал(а)
В начале первого тысячелетия и жители Галлии и жители Британии говорили на простонародной латыни
В начале первого тысячелетия и жители Галлии и жители Британии говорили на простонародной латыни
В начале первого тысячелетия Галлию только что завоевал Рим, и ту не полностью. Разговаривать на "исковерканной" латыни она начнет сильно позже (и то далеко не вся). Про Британию я даже не говорю - процесс ее завоевания только начнется в середине первого века н.э. А на романском языке она так и не заговорит - не считая норманской знати 10 веков спустя. Там от римской эпохи в языке остались разве что "-кастеры" с "-честерами".
Французский язык - как и практически все живые языки - не "возник", у него не было момента возникновения. Он "становился" (и продолжает) на протяжении веков и тысячелетий. И уж в чем в чем, а в блюдении собственного языка французы всегда были в первых рядах. У них, так сказать, все ходы записаны. Можно, например, зайти на www.cnrtl.fr/, вбить там любое французское слово и смотреть, как оно видоизменялось с течением веков.
допустим, что в древнерусском (славянском диалекте) языке были дифтонги, которые мы выговорить не в состоянии, так как артикуляционный аппарат был у наших предков несколько иной, нежели у наших современников. Положительно и сами языковые конструкции были сложнее, просто язык - это явление подвижное и постоянно меняющееся, хотя по поводу цинги интересная теория.
и здесь +++
читаю тему и понимаю, что нет необходимости отписываться, можно просто плюсики ставить )
читаю тему и понимаю, что нет необходимости отписываться, можно просто плюсики ставить )
Тут даже кнопочки специальные есть, для плюсиков и минусов. Не обязательно постить.
1. Если мне будет нужен ваш совет по этому поводу, я у вас обязательно спрошу :-P
2. Мой пост сейчас нес определенную информацию, что я поддерживаю мнение этого пользователя во всей теме. Может, я хочу, чтобы все это знали, а это вашими кнопочками не передать. К тому же кнопочки эти ваши - анонимные, а я против анонимности в этом плане, поэтому предпочитаю ими особо не пользоваться.
2. Мой пост сейчас нес определенную информацию, что я поддерживаю мнение этого пользователя во всей теме. Может, я хочу, чтобы все это знали, а это вашими кнопочками не передать. К тому же кнопочки эти ваши - анонимные, а я против анонимности в этом плане, поэтому предпочитаю ими особо не пользоваться.
Спасибо за поддержку, очень приятно! ))
Французского субстрата в английском - овердохрена. Не зря ж надменные французы как бы в шутку называют называют английский "франсэ маль прононсэ" (французский с дурным произношением).
А я думаю, ну когда ж ты в такой теме объявишься ))
А немецкий все равно хуже ))
А немецкий все равно хуже ))
Не вынесла душа поэта...
Чем хуже-то, чем армяне? ))
Чем хуже-то, чем армяне? ))
Сам знаешь. Чем французский )
Тут вот про ломание немецким детской психики говорили... Но ничто так не ломает психику, как помесь кельтского с низколатинским во французской системе числительных.
Или вот, например, что пишет о родном французском великий муж Виктор Юго в "1793":
"La femme ecouta, ahurie, cet -ou on en a eu- qui ressemblait plus a un cri de bete fauve qu'a une parole humaine."
Съели? )
Или вот, например, что пишет о родном французском великий муж Виктор Юго в "1793":
"La femme ecouta, ahurie, cet -ou on en a eu- qui ressemblait plus a un cri de bete fauve qu'a une parole humaine."
Съели? )
Zergling писал(а)
Съели? )
Съели? )
Мы-то? Да не дождетесь ) Первый день нас знаете, что ли?
В каждом языке есть свои сломанные языки. Я вот давеча песню Селин Дион слушала, так там с непривычки и знающему человеку не с первого раза повторишь ))
А в немецком такое сплошь и рядом :-P
Не фига подобного. Немецкий - он почти такой же четкий, как бритва Вашего мышления ))
Что же касается фонетики, то ваш французский звучит так, как будто кого-то трахают за стенкой.
Что же касается фонетики, то ваш французский звучит так, как будто кого-то трахают за стенкой.
Zergling писал(а)
ваш французский звучит так, как будто кого-то трахают за стенкой
ваш французский звучит так, как будто кого-то трахают за стенкой
вы так говорите, как будто это что-то плохое )
Разумеется. Как говорится, разврат - это секс, в котором не участвуешь )
Помните клип такой был, португальской, кажется, группы , "Кетчуп Сонг"?
youtu.be/AMT698ArSfQ
Так вот я этот текст пытался прочитать, но не смог! А они его поют!
youtu.be/AMT698ArSfQ
Так вот я этот текст пытался прочитать, но не смог! А они его поют!
Цэ испанский. А припев - он по типу рамамба-хара-мамба-рум. Сама же песня - про заводного наркодилера Диего. А если еще точнее - то ни о чем.
Я так и не смог найти неадаптированный оригинальный текст, от 2002 года. Помню что в нем слова были из одиннадцати слогов с преобладанием согласных. Я тогда чуть язык не сломал, пытаясь просто вслух прочитать. А они это пели.
То что сейчас в инете гуглится -это международная (кавер?) версия, облегченная для понимания.
То что сейчас в инете гуглится -это международная (кавер?) версия, облегченная для понимания.
это разные языки совсем. Тебя хрен кто поймет.
Равно как литовец нихрена не поймет латыша. Я спрашивал носителей.
Это как русский и польский. Кое что можно уловить, но в целом вообще никак
Равно как литовец нихрена не поймет латыша. Я спрашивал носителей.
Это как русский и польский. Кое что можно уловить, но в целом вообще никак
GreatCornholio писал(а)
Это как русский и польский
Это как русский и польский
я это же и сказал... да не поймешь, но если месяц-два позанимаешься выучишь на вполне приличном уровне
Авотфигъ. Неоднократно был в Польше и нормально общался с поляками - я на русском, они на польском и прекрасно друг друга понимали. А вот чему я удивился - разговор болгар очень трудно понять, хотя печатный текст понимается вполне.
Сараевод писал(а)
прекрасно друг друга понимали.
прекрасно друг друга понимали.
эт вы наверно на матерном общались )))
там даже привычные слова для россиянина на слух сложно воспринимать - у поляков всегда ударение на вторую с конца гласную...
и например числительное "один" они произносят как "Един" c ударением на "Е", и если это же числительно с ударением на "и" поймет каждый россиянин правильно, то произнесенное сие с польским акцентом это уже проблема для понимания ))
Не было проблем в Польше и Чехии. В Болгарии - да. Но там большинство отлично говорит по-русски, так что проблем тоже не было :)
если я не слышу польскую речь больше года, то я очень плохо воспринимаю их язык... прошу говорить вольней (медленно)... ну и я их язык знаю
не поверю что вы говорили с незнающими русский язык поляками и на 100% понимали друг друга...
в польском языке много слов, смысл которых на русском противоположен
не поверю что вы говорили с незнающими русский язык поляками и на 100% понимали друг друга...
в польском языке много слов, смысл которых на русском противоположен
Знаю. Например, не запомни. Я довольно неплохо знаю украинский (моя покойная жена была с Западной Украины), поэтому понять поляков не составляет труда, а поляки в большинстве хорошо понимают по-русски, поэтому трудностей и не возникало.
ну западноукраинский это ИМХО польский язык с русской грамматикой
Нет. Кое-какие слова похожи, но далеко не все.
Сараевод писал(а)
Неоднократно был в Польше и нормально общался с поляками - я на русском, они на польском и прекрасно друг друга понимали
Неоднократно был в Польше и нормально общался с поляками - я на русском, они на польском и прекрасно друг друга понимали
Славянские языки очень похожи, как правило - легко понимаются славянами. Но иногда сложные моменты всё-же возникают :
youtu.be/fTIqCbj9aW4
ну не сказал бы я, что они похоже, англ я свободно сейчас владею, точнее он мой основной язык в данный момент, а вот франц так и остался на уровне школы, и я почти ничего не понимаю, о чем они говорят. Вот сына с 4 лет учат англ и китайскому, тут конечно совсем разные языки.
сын будет полиглотом: русский, тайский, английский, китайский?
ага, именно этот набор языков
зачет... тайский конечно лишний, но в тайланде без него ни как )))
Для жителей нижоблы будет нормальным ещё и татарский выучить. Не понадобится, так хоть поприкалываться.
лучше польский учить... я когда учил ржал аки конь
дрюкарка - прнинтер )))
люстро - зеркало
урода - красота
дрюкарка - прнинтер )))
люстро - зеркало
урода - красота
Пыздыр мыздыр атомная электростанция кыр мыр...
ну как то гражданину Таиланда не знать тайский не очень -) к тому же мама то с ним по тайски общается в основном
а ты по русски?
прикольно... билангуидж с рождения
у кузины жены в италии тоже билангуидж ростет )) щас два года... итальянский и русский ))) очень прикольно когда спрашивают по русски, а отвечает по итальянски )))
прикольно... билангуидж с рождения
у кузины жены в италии тоже билангуидж ростет )) щас два года... итальянский и русский ))) очень прикольно когда спрашивают по русски, а отвечает по итальянски )))
я по русски, ну мне он отвечает по русски или англ, некоторые слова ему сложно по русски произнести он заменяет их английскими, с женой тоже самое, либо по тайски ей отвечает либо по англ, с другими детьми может вообще по разному, часто может сказать, привет другому тайскому ребенку вместо савади кап
Casher писал(а)
вообще смысла от этих двух языков нет... похожи они
вообще смысла от этих двух языков нет... похожи они
Хрена се ты задвинул... Германскую с Романскую в кучу свалил. Это ваще разные языки и не похожи они. Есть пара сотен одинаковых слов, но это не повод думать что за 1-2 месяца можно с английского легко прыгнуть на французский В1 хотя бы.
не пару сотен одинаковых... 35-40% одинаковых...
думаю за 3-4 месяца реально уложиться, если жить в языковой среде то и в месяц попадет )))
я меньше месяца в афганистане обитал (неделя+три с перерывом в полгода), дык на фарси стал разговаривать... понятно что на таком уровне, на котором чурки у нас говрят, но фарси это совсем другой язык ))))
думаю за 3-4 месяца реально уложиться, если жить в языковой среде то и в месяц попадет )))
я меньше месяца в афганистане обитал (неделя+три с перерывом в полгода), дык на фарси стал разговаривать... понятно что на таком уровне, на котором чурки у нас говрят, но фарси это совсем другой язык ))))
Я в школе учил и английский и французский. По жизни приходилось и немецкий.
Нет там общей лексики/словаря на 30%, просто нет. Все неправильные глаголы, а они самые ходовые, все разные. Интернациональных слов 2-3 сотни и все. Существительных на 'sion', 'tion' может еще сотри три.
За 3-4 месяца можно уложиться не работая и сидя за учебниками целыми днями, имея опыт изучения языков и системный подход. И будет это ну может С1 уровень.
Рядовому гражданину это не под силу 100%.
Нет там общей лексики/словаря на 30%, просто нет. Все неправильные глаголы, а они самые ходовые, все разные. Интернациональных слов 2-3 сотни и все. Существительных на 'sion', 'tion' может еще сотри три.
За 3-4 месяца можно уложиться не работая и сидя за учебниками целыми днями, имея опыт изучения языков и системный подход. И будет это ну может С1 уровень.
Рядовому гражданину это не под силу 100%.
за учебниками если сидеть ни хрена не уложишься )))
с носителем если заниматься будешь уложишься, но да поработать над языком конечно придется...
рядовому гражданину это вообще нахрен не нужно ))) хотя наверно и под силу ))
с носителем если заниматься будешь уложишься, но да поработать над языком конечно придется...
рядовому гражданину это вообще нахрен не нужно ))) хотя наверно и под силу ))
У большинства людей доступ к носителю языка отсутствует в принципе и это дорого. Рядовому гражданину это не под силу из-за, во-первых, не будет столько времени, чтобы заниматься регулярно, во-вторых нет склонности, пуская даже желание есть.
Работаю в международных компаниях уже очень давно. 60% людей с языком - это выпускники ин.яза. Где-то 10% люди, которые выучили в школе или сами. 30% - без знаний языка, просто невозможно научить людей даже элементарному. НУ ВООБЩЕ НЕ ВОЗМОЖНО.
А по жизни среди моих знакомых язык знают 2-3 человека не из ин.язя. Знаю многие пытались, но бросали.
Работаю в международных компаниях уже очень давно. 60% людей с языком - это выпускники ин.яза. Где-то 10% люди, которые выучили в школе или сами. 30% - без знаний языка, просто невозможно научить людей даже элементарному. НУ ВООБЩЕ НЕ ВОЗМОЖНО.
А по жизни среди моих знакомых язык знают 2-3 человека не из ин.язя. Знаю многие пытались, но бросали.
через скайп доступ к носителю не дорого можно осуществить (так я например польский учил 2 месяца и 1000 евро по 6 часов в неделю занимался)
да и понятие "знают язык" оно весьма условное...
да с итальянцем общаться по английски очень даже хорошо получается, с американцем уже хуже, а англичанин гад вообще хрен поймешь что говорит )))
это какой уровень?
да и понятие "знают язык" оно весьма условное...
да с итальянцем общаться по английски очень даже хорошо получается, с американцем уже хуже, а англичанин гад вообще хрен поймешь что говорит )))
это какой уровень?
их бы русскому для начала нормально научили
У кого-то вообще китайский www.nn.ru/community/my_baby/my_baby/vtoroy_inostrannyy.html
ну и правильно. Надо бы китайский всем добавить.
Вместо бесполезных глубоких изучений математики, геометрии
Вместо бесполезных глубоких изучений математики, геометрии
GreatCornholio писал(а)
Надо бы китайский всем добавить.
Надо бы китайский всем добавить.
Оптимист учит Английский, пессимист - Китайский, а реалист - устройство автомата Калашникова :-D
По поводу нормального китайского никакого вайдоса и не было бы. А в наших школах многие учителя иностранного языка и первый-то язык не знают...
Никогда не верил, что кто-то спецом сидит и придумывает как оболванить народец. Но украсть у детей 2 часа продуктивного времени в неделю на заведомо нереалистичную и ненужную хрень (плюсом к остальным балластным предметам) - в ущерб нормальным предметам - что это еще может быть?
Никогда не верил, что кто-то спецом сидит и придумывает как оболванить народец. Но украсть у детей 2 часа продуктивного времени в неделю на заведомо нереалистичную и ненужную хрень (плюсом к остальным балластным предметам) - в ущерб нормальным предметам - что это еще может быть?
с китайского повесится можно, крайне сложный язык
согласен. Но если сократить немного бестолковых предметов, типа геометрии, то базовый уровень можно дать
геометрия не бестолковый предмет
самый, что ни на есть
если не пригодился вам, еще не означает что не пригодиться никому.
вообще никому не пригодится. От слова "Совсем"
вранье
геометрия развивает логическое мышление, пространственное воображение и память.
геометрия развивает логическое мышление, пространственное воображение и память.
херова туча вещей развивает все то же самое.
Те же компьютерные игры.
А дрочить мозги школоте ненужными площадями паралеллограммов глупо.
Те же компьютерные игры.
А дрочить мозги школоте ненужными площадями паралеллограммов глупо.
дада, шуттеры так развивают логическое мышление что угореть можно, а уж rpg с их кривым переводом просто созданы для таких целей. Пространственное воображение развивает только геометрия,это крайне важно для архитектора как пример.
да херня это все. Пустые слова. Любой может себя без воображения проанализировать и понять, что большая часть наук - просто пыль и попытка заполнить место в программе. Это же ясно и понятно.
Пошел в Вузе учиться на архитектуру - вот и развивай там себе пространственное воображение. В школе простейшие данные и все
Пошел в Вузе учиться на архитектуру - вот и развивай там себе пространственное воображение. В школе простейшие данные и все
ага, так и вижу как вы при вычислении простейшей площади побежали к архитектору. Вобщем своей линейкой нефиг мерять
я не против простейших площадей. я против углубленного изучения в школе всякой ненужной ерунды. Более чем уверен, что ты не помнишь содержания учебника математики за 10-11 класс. Но ты можешь погуглить и прикинуть на кой пес мы все это изучали. Мне надо было в мед поступать, а я этой херней страдал. И, самое страшное, просто так, от делать нечего.
Я уравнения пятого класса не смогу решить, но могу наизусть рассказать почти все стихотворения по литературной школьной программе, с удовольствием подискутирую на тему исторических событий, поскольку помню почти все даты и перманентно их обновляю в памяти, и да, я еще хорошо рисую. Но тот факт, что я тупица по математике не означает что тупицы по математике все и ее нужно исключить из общеобразовательного курса.
а я и не говорил про полное исключение. Я про полное изучение
да нет там полного изучения, ни по одному предмету нет. Есть необходимый средний минимум, углубленное изучение предметов идет только в вузах
ниже уравнение посмотри на фотке. Какой нахрен средний минимум. Это фуфло для заполнения времени. Всем же лень программу поменять
вот на это нах время тратить, объясни? Взял первую картинку. я в ней нихрена не понимаю, оно мне никогда и не понадобится
это не геометрия,это алгебра. знать надо для тех, кто собирается поступать на физмат, а там вообще высшая математика, на секунду.
да какая разница. такая же ерунда, что и геометрия. Пусть изучают на физмате, химикам то зачем?
поступление в вуз подразумевает необходимый минимум знаний, которые даются в школе. Не нужен вам предмет -идите после девятого класса в класс с углубленным изучением химии, там математики по минимуму.
ерунда. При поступлении в Вуз тебе сразу говорят забыть все, что учили в школе. Мало того, в школе вообще ничему не учат. Тупо проходят никому не нужную программу.
И я был в классе, который подразумевал поступление в мед. И там были эти нахрен никому не нужные формулы по математике, геометрия и прочая лабуда, которую просто проходили по программе. Я на геометрии был два раза, получил пять и три. Больше не ходил и все просто закрыли на это глаза. "ну ведь у вас медицинский класс, хрен с ним, поставим ему среднюю четверку". А время то теоретически у остальных было потрачено. Может стоило дать больше часов по натуральным наукам?
И я был в классе, который подразумевал поступление в мед. И там были эти нахрен никому не нужные формулы по математике, геометрия и прочая лабуда, которую просто проходили по программе. Я на геометрии был два раза, получил пять и три. Больше не ходил и все просто закрыли на это глаза. "ну ведь у вас медицинский класс, хрен с ним, поставим ему среднюю четверку". А время то теоретически у остальных было потрачено. Может стоило дать больше часов по натуральным наукам?
А чего тебе вообще пригодилось кроме базовых знаний математики и русского языка уровня начального класса ?
основы географии помогут быстро прикинуть, что в Тай надо херову тучу времени лететь, а до Греции рукой подать.
Химию и физику я в целом любил, поэтому даже и не знаю, что придумать. Впечаталось лишь промывание щелочного ожога. Но мы это уже в Бойцовском клубе видели.
Литература в наше время не обсуждалась, так как планшетов не было, как и история.
Нам бы английского побольше, уроков труда, возможно, физкультуры.
Химию и физику я в целом любил, поэтому даже и не знаю, что придумать. Впечаталось лишь промывание щелочного ожога. Но мы это уже в Бойцовском клубе видели.
Литература в наше время не обсуждалась, так как планшетов не было, как и история.
Нам бы английского побольше, уроков труда, возможно, физкультуры.
GreatCornholio писал(а)
Нам бы английского побольше, уроков труда, возможно, физкультуры.
Нам бы английского побольше, уроков труда, возможно, физкультуры.
Мда, в принципе оно и раньше по тебе было заметно, а теперь понятно почему.
точно, если аргументов нет, то надо переходить на личности. Твой девиз)
А у меня и вправду аргументов нет - если человек говорит что в жизни пригодились только труд и физкультура, я чем могу еиу ещё помочь ?!
Это как с лоботомией - дырку в башке сделали и все, человек счаслив. Собирает себе фантики и не заморачивается.
Это как с лоботомией - дырку в башке сделали и все, человек счаслив. Собирает себе фантики и не заморачивается.
я не говорил, что пригодились только труд и физкультура. Ты лжец.
Почитай про лоботомию хоть, неуч.
Почитай про лоботомию хоть, неуч.
GreatCornholio писал(а)
только труд и физкультура
только труд и физкультура
ах да, география же ещё чтобы " быстро прикинуть, что в Тай надо херову тучу времени лететь, а до Греции рукой подать."
да да, мой лживый друг, именно так. Продолжайте продолжать
Вот только сейчас я, например, пожалел о том, что хреново помню геометрию. Задачка: есть комната 6х3, нужно застелить ее линолеумом по диагонали (что квадраты рисунка стали строго ромбами). Сколько потребуется линолеума (и какой ширины рулона), чтобы покрыть площадь без швов - и сколько останется обрезков?
найми человека, который все сделает. Ты в школе учился для того, чтобы волноваться из за количеств обрезков линолеума?
Да и колхоз это. Сделай нормальный паркет, зачем дышать этим линолеумом.
Да и колхоз это. Сделай нормальный паркет, зачем дышать этим линолеумом.
Вот и выходит такая интересная канитель: телефоны, адреса и дни рождения за нас помнит смартфон, маршруты - навигатор, иностранные слова - онлайн-переводчик, всевозможную информацию - интернет... В итоге мозг из хранилища файлов превращается в хранилище ярлыков и фрагментированных "глюков", а вся матчасть остается на внешнем носителе. И вопрос не столько в том, что этот внешний носитель когда-нибудь может исчезнуть, сколько в том, что мозг деградирует, сам того не замечая.
ничего подобного. Мозг не деградирует, а эволюционирует избавляясь от всего ненужного. Лень - двигатель прогресса. Мы придумываем технику, чтобы она избавляла нас от рутины. И это не просто так, ритм жизни сильно увеличился. Потоки информации вокруг и все запоминать более невозможно
Вы верите в прогресс? Везет Вам ))
GreatCornholio писал(а)
Мозг не деградирует, а эволюционирует избавляясь от всего ненужного.
Мозг не деградирует, а эволюционирует избавляясь от всего ненужного.
в итоге в мозгах ничего не остаётся ибо надо этому "эволюционирующему" человеку только жрать и ср*ать.
самый кстати верх эволюции - обычный алкаш. Он вообще всю ненужную инфу откинул, кроме того как найти бутылку.
palp писал(а)
обычный алкаш.
обычный алкаш.
ну, тебе лучше знать
Надеюсь второй хотя бы китайский?
Слышу голос из прекрасного далёко,
Вся Европа по-китайски говорит
Китайское далёко
Не будь ко мне жестоко (с)
Вся Европа по-китайски говорит
Китайское далёко
Не будь ко мне жестоко (с)
Если изучаются испанский и английский - ок, почему бы и нет. Если какой нибудь немецкий - то нафиг, бесполезнейшая трата времени
Немецкий - это язык, на котором говорят в самой экономически развитой стране. Очень много технических вещей написаны на немецком.
А испанский-то зачем? Латинская Америка нищая? Что там делать? Что написано на испанском такого, чего нет на немецком?
А испанский-то зачем? Латинская Америка нищая? Что там делать? Что написано на испанском такого, чего нет на немецком?
всегда мечтал выучить немецкий, чтобы на нем ругаться (с)
уверен, что вся техдокументация прекрасно переведена на инглиш, а во-вторых только мизерный процент нынешних школьников будет работать с немцами, а кто будет - немцы замечательно говорят на английском. Что касается испанского, число говорящих на нем выше, чем на английском, он больше на слуху, то есть чаще появляется в поп культуре чем более коммерчески выгодный и при том сложный китайский. Можно конечно заморочиться и впихивать в ребёнка сразу европейские и азиатские языки, но есть сомнения...
работал с немцами... говорили на английском...
но матерился на немецком ))) с тех пор на немецком только матерные слова и знаю )))
эр шприхт дас ду гефиктер швуль бист (с)
но матерился на немецком ))) с тех пор на немецком только матерные слова и знаю )))
эр шприхт дас ду гефиктер швуль бист (с)
Как-то я был в библиотеке ННГАСУ, там немецкого очень много. Испанского вообще нет.
Большинство онлайн курсов, оффлайн курсов на английском и немецком. На испанском не видел ни разу.
Работал с немцами - да говорят по-английски, но очень рады переходить на немецкий. На собеседованиях это очень подкупает немцев. Много видел вакансий с требованием знания немецкого. Требований к испанскому видел один раз.
Число говорящих на испанском выше чем говорящих на английском? Может мы о разных планетах говорим? По разным источникам на английском разговаривают от 0,7 до 1,8 миллиарда человек. На испанском говорят 0,48 миллиарда. На испанском языке говорит самая бедная часть западного полушария. Вот и о чем разговаривать в этих странах? О том что они прожрали нефть и не смогли слезть с нефтяной иглы? Так у нас у самих похожая проблема.
Большинство онлайн курсов, оффлайн курсов на английском и немецком. На испанском не видел ни разу.
Работал с немцами - да говорят по-английски, но очень рады переходить на немецкий. На собеседованиях это очень подкупает немцев. Много видел вакансий с требованием знания немецкого. Требований к испанскому видел один раз.
Число говорящих на испанском выше чем говорящих на английском? Может мы о разных планетах говорим? По разным источникам на английском разговаривают от 0,7 до 1,8 миллиарда человек. На испанском говорят 0,48 миллиарда. На испанском языке говорит самая бедная часть западного полушария. Вот и о чем разговаривать в этих странах? О том что они прожрали нефть и не смогли слезть с нефтяной иглы? Так у нас у самих похожая проблема.
Вельми умиляет такой возвышенно-глобальный взгляд на мир )) Даже так сразу и не скажешь, человек Вы, Бог или транснациональная корпорация. Потому что если человек - то Вам 150 жизней не хватит, чтобы прочитать все умное, что написано на испанском. Если же смотреть в узко-экономическом разрезе - то вам 150000 жизней не хватит, чтобы переработать всю работу между испаноязычными и русскоязычными. Разумеется, объемы той же техдокументации на английском и немецком существенно больше, чем на испанском - но Вы этот комментарий как кто писали: Как человек или как бюро переводов?
я в 90х два языка учил в школе.
уж лучше языки чем сказки про бородатого дедушку на небесах.
уж лучше языки чем сказки про бородатого дедушку на небесах.
Эт точно!
русский бы хоть выучили...
Если ребёнок не заинтересован и не мотивирован, а тем более нет нормального образовательного процесса, то он и таблицу умножения не выучит, как не старайся.
меня вчера так послали, так послали... а я ведь только сказала, что три ошибки у человека в слове... :'( :'( просто умиляют "советы космического масштаба и космической же глупости".
Я вообще не понимаю зачем образование массам навязывают. Большинство всё равно остаются тупыми, только ресурсы на них зря тратятся. Школьное образование давно следует сделать необязательным и платным.
по крайней мере генетически обоснованным
"не в коня корм" иначе будет
"не в коня корм" иначе будет
всё это давно уже обосновано в культурном мире))
глулых надо учить чтобы они хорошенько усвоили и осознали свою глупость и не мешали умным людям
глулых надо учить чтобы они хорошенько усвоили и осознали свою глупость и не мешали умным людям
Они мешают нормальным учиться.
вас по ошипке в школу для людей записали, обратитесь в администрацию, найдут варианты по проще
А вот и выпускники инъяза с традиционно нетрадиционной ориентацией подтянулись. Вообще ни разу не возражаю чтобы у вас были спецшколы, где вас научат щебетать по-хранцузски и играть на фортепиано. А в нормальных школах люди пусть физику учат...
Угу. Пущай, я только за
Работать им с этой физикой без языка будет негде. Не производит технологий патриотически настроенная общественность.
Чай не Колмогоровы с Арнольдами.
Работать им с этой физикой без языка будет негде. Не производит технологий патриотически настроенная общественность.
Чай не Колмогоровы с Арнольдами.
Без какого "языка" им негде будет работать, мой гуманитарный дрюк?
www.researchtrends.com/issue...c-communication/
Без английского (его в общем уже все знают) и любого европейского любого.
Впрочем советских инженеров с собачьей болезнью "все понимает а сказать не может" ничему история не учит ;))
Россия уже 1000 лет как провинция Европы. Аборигены не знающие языка метрополии далеко не продвинутся
Но вы выбрали правильную стратегию. Кому то надо и в провинции жить. Без TOEFL, DELF, и DAAD.
Без английского (его в общем уже все знают) и любого европейского любого.
Впрочем советских инженеров с собачьей болезнью "все понимает а сказать не может" ничему история не учит ;))
Россия уже 1000 лет как провинция Европы. Аборигены не знающие языка метрополии далеко не продвинутся
Но вы выбрали правильную стратегию. Кому то надо и в провинции жить. Без TOEFL, DELF, и DAAD.
JobForFood писал(а)
Без английского
Без английского
Где я заикался про "без английского", мой неумный гуманитарный дрюк?
моя дочь учила 2 языка. ей очень нравилось. английский и французский.
Учила или выучила 2 языка? Нравится процесс - это прекрасно, но есть ли результат (если речь именно о школьном обучении)?
А как оценить - выучил или нет, если тут полфорума и по-русски пишут и выражаются безграмотно.
По-моему главный критерий - умение применить знания на практике. Сильно вам помог иностранный язык в жизни ?
По-моему главный критерий - умение применить знания на практике. Сильно вам помог иностранный язык в жизни ?
Мне и моей семье - сильно помог)) это моя профессия, мой круг общения, но речь даже не обо мне. Помог многим моим знакомым и студентам уехать на стажировки, читать в оригинале профессиональную литературу, продвинуться в карьере. Да и просто чувствовать себя комфортно за границей.
Ну так неудивительно, если это ваша профессия :) Но вы же не меряете всех одной линейкой ;)
если выбирать между 2 языков и 1 языком,то уж лучше один но с хорошим уровнем преподавания. А то мне после школы и вуза дополнительно доучивать пришлось.
Ну, тут как бы уровень преподавания вам не предлагается выбирать ;) Ни одного языка, ни двух ;)
А вот попробовать учить два языка полезно хотя бы для того, чтобы понять, есть у ребенка к языкам способности или нет.
А вот попробовать учить два языка полезно хотя бы для того, чтобы понять, есть у ребенка к языкам способности или нет.
собрать сведения о преподавателе, который будет вести предмет сейчас не составляет труда. Если это уровень на отшибись ,тогда точно отказ, лучше потратить деньги на языковую школу и водить ребенка туда.
Как жаль, что успех обучения зависит не только от одного преподавателя, но в значительной мере от мотивации самого ученика, сформированной его родителями ;)
Родители формируют мотивацию к учебе вообще. При традиционной системе обучения (если это не самообразование, например) мотивацию к конкретному предмету формирует конкретный учитель. Уже не говоря про уровень знаний, который дает сильный и заинтересованный педагог в отличие от педагога, отбывающего время. Безусловно, знания которые дают, надо еще и взять, но мы сейчас про обучение говорим, а не обучаемость, не так ли?)
Ну, если вы немного знакомы с психологией, судя по оперированию терминами, то в курсе, наверное, что мало кто на своем месте работает, а в любой профессии есть таланты, ремесленники и бездари, и от этого никуда не деться. Хотя помечтать, конечно, невредно ;)
Все верно) Поэтому родители, заинтересованные в качественном образовании, предпочитают для своего ребенка, если не таланта, то опытного, квалифицированного педагога. В общеобразовательной школе возможности выбирать, к сожалению, нет, а язык знать нужно, вот многие и прибегают к платному доп. образованию
Об чем и речь. Можете позволить себе индивидуальное обучение для ребенка - нет проблем. Не можете - выбирайте из того, что есть, средняя общеобразовательная школа - это не шведский стол, а некое усредненное понятие, унифицированное, не индивидуальное.
обучение зависит в первую очередь от родителей и их неравнодушия к будущему ребенка.Но основной критерий-это желание ребенка, ибо как ты лентяя и бездаря не мотивируй результат будет стремиться к нулю
Я считаю, что заинтересовать можно любого, просто это такой творческий процесс, что не каждый мотивирующий к этому готов ;)
это все так думают, пока в школу не пойдут. Дети идут уже сформированные как личность. Дальше их характер будет только дополняться и укрепляться, даже не всегда это от родителей зависит, как тут многие пишут. Не хочет ребенок учится,хочет тусить, баловаться, курить около школы и плевал он на весь ваш творческий процесс.
Человек в любом возрасте может измениться, было бы желание. Рассуждая по-вашему, детей вообще не надо воспитывать. А по-моему надо, причем своим примером, в первую очередь. От осинки не родятся апельсинки.
У детей бывают обычные возрастные кризисы, об этом в любом учебнике по возрастной психологии можете прочесть. Если помочь ему преодолеть эти кризисы и не потерять его доверия, то вполне можно с ребенком иметь нормальные доверительные отношения, а соответственно и мотивировать его правильно.
У детей бывают обычные возрастные кризисы, об этом в любом учебнике по возрастной психологии можете прочесть. Если помочь ему преодолеть эти кризисы и не потерять его доверия, то вполне можно с ребенком иметь нормальные доверительные отношения, а соответственно и мотивировать его правильно.
Гуманитарная гимназия, наверняка. А в чем вопрос-то? Как хотят, так и кроят.
Нет. С этого года во всех обычных школах вводят 2 иностранный язык. Вот человек и спрашивает, зачем в обычной школе всем детям подряд, когда и первый-то во многих школах преподают плохо, и за счёт какого предмета.
Эффект будет один - теперь и первый иностранный будут знать ещё хуже.
Может быть в этом и затея - дезорганизовать изучение иностранного языка?
(положительный эффект может быть только, если два языка изучаются по желанию обучаемых и с квалифицированными преподавателями)
Может быть в этом и затея - дезорганизовать изучение иностранного языка?
(положительный эффект может быть только, если два языка изучаются по желанию обучаемых и с квалифицированными преподавателями)
Вот именно. но некоторые не понимают этого. Интересно, что не понимают и ратуют за 2 языка те, у кого к ним есть склонность (у их детей).
Они не понимают, что это как с музыкальным слухом: у одних он идеальный (это как полиглоты), у других - хороший ( это как 2 языка или 1, но очень хорошо), у третьих - слух есть какой-никакой (способны осилить 1 язык более-менее), а у кого-то - нет вообще (не даются языки, максимум на уровне кое-как). И это мы не говорим про голос (слух есть, а голоса может и не быть) При этом никто не заставляет в школе изучать музыку и(или) на уровне музыкальной школы (по аналогии, для изучения второго и последующих языков есть лингвистические гимназии, специальные курсы), а с языками пытаются всех подряд изучать два. Более того, для качественного овладения языком, в отличие от музыки, необходима среда языковая, постоянное использование, чего нет у основной массы детей.
Такое ощущение, что это еще один способ дать подзаработать учителям в качестве репетиторов, чтобы не поднимать им зарплаты. Плюс освоить деньги, направленные на данную программу и оборудование.
Как результат, дети (за исключением небольшого количества склонных к изучению языков) в ОБЫЧНЫХ школах не будут знать ни одного языка, а часть из них будут ненавидеть их, т.к. вынуждены будут изучать их "из-под палки". Будут потрачены деньги, силы, нервы, отобраны часы у других предметов. Не исключено, что через некоторое время этот эксперимент отменят.
PS Не верю, что плохое знание второго языка будет нужнее, чем геометрия, химия, физика, биология и прочее. Лучше бы добавили час по информатике, точнее заменили бы плохо преподающиеся предметы: экология, экономика, краеведение и им подобные (в каждой школе свой непонятный предмет есть), сократили бы количество ОБЖ (с 5 по 11 класс каждый год почти одно и то же).
Они не понимают, что это как с музыкальным слухом: у одних он идеальный (это как полиглоты), у других - хороший ( это как 2 языка или 1, но очень хорошо), у третьих - слух есть какой-никакой (способны осилить 1 язык более-менее), а у кого-то - нет вообще (не даются языки, максимум на уровне кое-как). И это мы не говорим про голос (слух есть, а голоса может и не быть) При этом никто не заставляет в школе изучать музыку и(или) на уровне музыкальной школы (по аналогии, для изучения второго и последующих языков есть лингвистические гимназии, специальные курсы), а с языками пытаются всех подряд изучать два. Более того, для качественного овладения языком, в отличие от музыки, необходима среда языковая, постоянное использование, чего нет у основной массы детей.
Такое ощущение, что это еще один способ дать подзаработать учителям в качестве репетиторов, чтобы не поднимать им зарплаты. Плюс освоить деньги, направленные на данную программу и оборудование.
Как результат, дети (за исключением небольшого количества склонных к изучению языков) в ОБЫЧНЫХ школах не будут знать ни одного языка, а часть из них будут ненавидеть их, т.к. вынуждены будут изучать их "из-под палки". Будут потрачены деньги, силы, нервы, отобраны часы у других предметов. Не исключено, что через некоторое время этот эксперимент отменят.
PS Не верю, что плохое знание второго языка будет нужнее, чем геометрия, химия, физика, биология и прочее. Лучше бы добавили час по информатике, точнее заменили бы плохо преподающиеся предметы: экология, экономика, краеведение и им подобные (в каждой школе свой непонятный предмет есть), сократили бы количество ОБЖ (с 5 по 11 класс каждый год почти одно и то же).
Melissa писал(а)
Не исключено, что через некоторое время этот эксперимент отменят.
===
К гадалке не ходи.
И опять пиариться будут - как мы заботимся, снижаем нагрузку и т.д.
Не исключено, что через некоторое время этот эксперимент отменят.
===
К гадалке не ходи.
И опять пиариться будут - как мы заботимся, снижаем нагрузку и т.д.
Бгг. Как убедительно нижегородцы в теме доказывают существование лишних знаний.
Надеюсь власти пойдут навстречу чаяниям народным и сократят программу для дельт с гаммами.
Надеюсь власти пойдут навстречу чаяниям народным и сократят программу для дельт с гаммами.
JobForFood писал(а)
сократят программу для дельт с гаммами
сократят программу для дельт с гаммами
и заменят сомотдыхом.
MMORPG
Все-таки сравнение музыки и языков не совсем корректно) Один иностранный язык может выучить любой человек, как и при любых способностях человек выучивает родной. ВСЯ Европа знает англ. - кто-то лучше, кто-то хуже, но общатся на нем могут все, при этом в бизнес среде уровень владения выше среднего. Там тоже люди с разными способностями живут, тем не менее система обучения языку выстроена так, что после школы основами англ как минимум все владеют. И основами не на уровне what's your name, а умение поддержать разговор и сформулировать мысль. К этому бы и стремиться и здесь - чтобы к окончанию школы дети знали англ на приличном (хотя бы минимальном разговорном уровне). Так в наших школах вместо того, чтобы качественно учить первому языку, теперь еще и второй придумали, забирающий часы у англ и других предметов. Вынлядеть это будет скорее всего так - учителя делают вид, что чему-то учат, а дети, что чему то учатся. Что то это как не вредительство? Вот и приходится родителям платить денежки за доп.занятия, чтобы ребенок хотя бы англ.знал, т.к. без англ. действительно никуда...
Ну, у нас же и врачи делают вид, что лечат, а самое главное - депутаты и чиновники делают вид, что работают на благо народа ;) Рыба гниет с головы ;)
с этого года всем ввели с 5-го класса.
у меня сестра в 80х изучала три дополнительных языка (к русскому), плюсом еще индивидуально два, отлично знает английский, французский, белорусский, польский, итальянский, латынь и на уровне простого разговорного испанский и немецкий - в работе юристом ей это хорошо помогает
друг тоже в 80х получал образование, правда тут уже специализированное по изучению иностранных языков - переводчик высшей квалификации, профессионально знает 4 языка
у знакомой мать преподаватель иностранных языков - там ребенок 10 лет свободно общается на 2х иностранных языках и 2х российских (русском и татарском), обучение начали чуть ли не с самого рождения, вначале шокировало, а спустя пару лет, уже зависть брала - к школе ребенок общался на немецком и английском как на родном
я неуч - знаю два с углубленным подглядыванием в словарь, на твердую школьную троечку, знаний иностранных языков сейчас сильно не хватает
друг тоже в 80х получал образование, правда тут уже специализированное по изучению иностранных языков - переводчик высшей квалификации, профессионально знает 4 языка
у знакомой мать преподаватель иностранных языков - там ребенок 10 лет свободно общается на 2х иностранных языках и 2х российских (русском и татарском), обучение начали чуть ли не с самого рождения, вначале шокировало, а спустя пару лет, уже зависть брала - к школе ребенок общался на немецком и английском как на родном
я неуч - знаю два с углубленным подглядыванием в словарь, на твердую школьную троечку, знаний иностранных языков сейчас сильно не хватает
я считал, что вы уже ближе к выпускным классам уже, а оказывается только 5-й
Вот видите какой вы глупый? Вечно все не так считаете...
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.