Главный сайт Нижнего Новгорода: Зарегистрируйся, чтобы общаться, знакомиться, искать друзей и получать подарки!
Нижний Новгород on-line
население нижнего новгорода 1.3 млн.ч., интернет аудитория 650 тыс.ч.
16+ Городской форум: форум общего назначения, треп о городе и нижегородцах
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
0
Вступайте в нашу группу ВКонтакте, чтобы быть в курсе всех новостей.   vk.com/newsnnru
Тема

Вы верите оф истории?

В данной теме более 200 сообщений, поэтому вид форума автоматически переключен в древовидный. Вы видите ветки содержащие новые сообщения, остальные ветки свёрнуты.
Demon-Strasti 27 мая в 23:03 «ответить»
Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Т.к. вы не трастовый пользователь (не подтвержден телефон). Укажите и подтвердите телефон. Подробнее о трастовости.

Я не особо) особенно дарвину)
Вы верите оф истории?
нет   37 | 73%
да   10 | 20%
эос   4 | 8%
Проголосовало участников - 51
portwein    Demon-Strasti    sunbeam-nn    Пани Зося    turner1    Убри*    FreeCat    Публицыст    fokus    ksenyka6    Chiaroscuro    кулибинн    тинЪ    Снусмумррик    сфумато    Анфан Пердю    Steavi    (amigo)    gagarochka    jsn    skarabas    Arion    qwert50    HardRock    Яночк@ и котик    *sergey    ЧЕЛ0ВЕРТЕЛ    reims    Drowt    Gogi    qazalecs    дилемма    W.W    Stanley Tweedle    Хахакер    Dilam    Dr. Drugs    Andrei Pozitivov    Евген    VIKINGS    Пустой Вагон    Алекса-нн    Томка    kokon    OCV    ДобрыйДен    -=(Болтик)=-    d40    X-master    luruva    Теперь банановый   
portwein 27 мая в 23:05 «ответить»
Нет, не верю. История написана так как это выгодно режиму. (Украина более чем показала это на своем примере).
Demon-Strasti 27 мая в 23:12 «ответить»
Историю пишут победители ©
portwein 27 мая в 23:20 «ответить»
Настоящую. А официальную историю режимы ,к сожалению, переписывают под себя!
Demon-Strasti 27 мая в 23:25 «ответить»
Согласен..важнее узнать для чего режымы создавались..
Просто обратил внимание..первый режым..под петрушей 1..а дальше понеслось..
ДимС 29 мая в 16:02 «ответить»
Ещё до Петра летописцы писали то, что указывали власти и весело жгли то, что противоречило "генеральной линии партии".
FreeCat 30 мая в 04:06 «ответить»
увы. и если не оставалось дргуих источников - то достоверность становилась на уровне "хз" *pardon* .
W.W 29 мая в 09:27 «ответить»
portwein писал(а)
выгодно режиму
не всегда, чаще тому кто на этом делает бабки...
portwein 29 мая в 12:28 «ответить»
W.W писал(а)
тому кто на этом делает бабки

Что опять же "выгодно")
Пани Зося 27 мая в 23:22 «ответить»
история запросто переписывается по заказу
Demon-Strasti 27 мая в 23:26 «ответить»
Согласен..(
Master RLT 27 мая в 23:34 «ответить»
Истории которая made in Russia - ни в коем случае. В России история всегда была проституткой у политиканов. А если источники в тех странах, у которых нет бзиков по поводу собственного могущества и величия - то им я доверяю гораздо больше. Им нет смысла врать.
Demon-Strasti 28 мая в 00:00 «ответить»
Но..мировая врёт вместе с нашей..как понимать?;)
Demon-Strasti 28 мая в 00:22 «ответить»
m.youtube.com/watch?v=fZjhtbvY5mg
Почемуб и нет?..
Фин 28 мая в 10:00 «ответить»
вон чо
фараон - это вовсе не звание оказывается, а извращенная русская надпись на могиле "похорон."
не фараон Тутанхамон, а "здесь похорон. русский князь Тутанхамон"
comrade Venceremos 28 мая в 12:53 «ответить»
Постойте, а разве не древние укры пирамиды построили?!
Demon-Strasti 28 мая в 13:06 «ответить»
Сейчас можно допускать или нет)
FreeCat 28 мая в 13:30 «ответить»
Фоменко прочитали :-D ?
Фин 28 мая в 13:35 «ответить»
да не
из вышеприведённого демоном страсти видео
так-то этот Виталий Сундуков интересно и правильно говорит
а вот концовочку его монолога я как-то вот так превратно понял
FreeCat 29 мая в 15:27 «ответить»
Фин писал(а)
из вышеприведённого демоном страсти видео

а! я ролики почти не смотрю :) .. слишком тормозной темп для меня - книги гораздо быстрее :) ...
comrade Venceremos 28 мая в 09:08 «ответить»
Нет таких стран.
Даже те, которых на карте не разглядишь, считают себя великими. И хвалят в учебниках своих местных чингисханов.
Master RLT 28 мая в 10:59 «ответить»
Да ладно вам. Если у людей все хорошо в настоящем, то им нет никакого смысла придумывать себе великие подвиги в прошлом. Да и вообще, чувствовать себя великим только на основании того, что кто-то 100 лет назад совершил подвиг во имя царя Николая кровавого (когда прямо сейчас в стране 20% нищих) - это глупость это несусветная.
comrade Venceremos 28 мая в 12:50 «ответить»
Предположения и эмоции никак не могут быть аргументами.
По факту всё обстоит совершенно противоположным образом.
И Монголия строит километровые памятники Темучину, и Андорра с Сан-Марино считают себя великими, а жители являются не меньшими националистами, чем например французы.
Master RLT 28 мая в 17:46 «ответить»
Точно-точно. А еще монголы, ахреневшие от своего величия, ездят на машинах с надписями "На Москву", "1238 год", "Можем повторить" .... и в Монако с Лихтенштейном примерно то же самое :)))
Demon-Strasti 28 мая в 18:36 «ответить»
У немцев наклейки "хотим повторить"?)
Master RLT 29 мая в 13:16 «ответить»
Чего повторить-то? Потерять 7 млн своего народу прибив при этом 27 млн вражеского? .... Ну зачем это повторять?
Странно что те, кто потеряли 27 млн своих, хотят еще раз это повторить. Совсем походу из ума выжили :-/
Когтей 29 мая в 13:52 «ответить»
Так это они нам геноцид мирного населения устраивали, а не мы им. Потому и цифры так разнятся.
Demon-Strasti 29 мая в 14:22 «ответить»
Просто не стали им мстить по полной.. Вот лучшее качество русского воина..
Master RLT 29 мая в 15:10 «ответить»
:D ... ну вот откуда у людей столько наивности?
Когтей 29 мая в 13:50 «ответить»
Master RLT писал(а)
"Можем повторить"

Это надпись на колонне Рейхстага. Полностью эта надпись звучит так:
"За налеты на Москву за обстрел Ленинграда, за Тихвин и за Сталинград. Помните и не забывайте, А ТО МОЖЕМ И ПОВТОРИТЬ!" Есть возражения?
Master RLT 29 мая в 15:08 «ответить»
Возражения против чего? :)
Когтей 29 мая в 15:22 «ответить»
Возражения автору, очевидно.
Master RLT 29 мая в 15:35 «ответить»
На рейхстаге было много чего написано. И вы думаете что я горю желанием откапывать всех авторов и начинать им чего-то возражать?
jsn 28 мая в 18:46 «ответить»
Ну уж на вашей Украине чего там делается с историей... Или вы только против России?
Master RLT 28 мая в 20:51 «ответить»
Почему моя-то? Это ваша это Украина :)
jsn 28 мая в 21:08 «ответить»
Как наша? А как же ваши протоукры?
Master RLT 28 мая в 21:35 «ответить»
Почему мои-то? Ваши они :)
jsn 28 мая в 21:57 «ответить»
Ну-ну, чё ты под стол-то полез...
Master RLT 29 мая в 13:13 «ответить»
Почему опять я? Это ты полез.
Когтей 29 мая в 13:54 «ответить»
Master RLT писал(а)
А если источники в тех странах, у которых нет бзиков по поводу собственного могущества и величия - то им я доверяю гораздо больше. Им нет смысла врать.

Например?
FreeCat 28 мая в 00:20 «ответить»
смотря какой её части :) .
Demon-Strasti 28 мая в 00:24 «ответить»
Даже с революции и дальше..мы многое не знаем..или знаем только с одной стороны..
FreeCat 28 мая в 06:25 «ответить»
отчего же. события то правильно описаны :) . вопрос только в трактовке :) .
Demon-Strasti 28 мая в 08:16 «ответить»
Но бывают и вообще не правильно..
Кириллица: графический код нашей цивилизации tz.ucweb.com/5_29W6Y
m.youtube.com/watch?v=xeJaFLK-Jd4
FreeCat 28 мая в 13:31 «ответить»
ну таки когда источник один или вообще вызывает сомнение - то да, сомнения могут быть оченб большими ... а когда источников много, как например про 20 век - то тут уже саму историю трудно фальсифицировать, тут уже трактовками стараются на мозги капать :) ...
Demon-Strasti 28 мая в 13:38 «ответить»
Но чем дальше..тем противоречивей..но..ктото знает правильную версию..
FreeCat 29 мая в 05:05 «ответить»
Demon-Strasti писал(а)
но..ктото знает правильную версию

а может и никто уже не знает :) .
Demon-Strasti 29 мая в 06:28 «ответить»
Должен бы ктото знать)
FreeCat 29 мая в 15:28 «ответить»
нет в живых давно их *pardon* ...
Demon-Strasti 29 мая в 17:48 «ответить»
Нет..причем никого..
А понаписать могут всё што угодно..и те..и другие)
FreeCat 30 мая в 04:07 «ответить»
ну запротоклировано то во многих документакх :) ...
Demon-Strasti 30 мая в 05:59 «ответить»
Каждый человек хоть раз подписывал документы задним числом.. Но..если целенаправленно чтото менять..можно горы свернуть;)
FreeCat 30 мая в 14:31 «ответить»
таки оппоненты не дадут полностью фальсифицировать :) ...
Demon-Strasti 30 мая в 15:50 «ответить»
Всё относительно) тогда похоже удалось это сделать..да и под покровительством тогда это лехко можно было сделать.. Сейчас много сложнее..
FreeCat 31 мая в 04:32 «ответить»
таки опять от важности события зависит :) ...
Demon-Strasti 31 мая в 05:56 «ответить»
Зависит
FreeCat 28 мая в 13:32 «ответить»
но вообще у Фоменко гораздо больше всякой "околоистории" :-D ...
Demon-Strasti 28 мая в 13:59 «ответить»
Но про 12 год..
Французы захватили мск столицу..
А спб уж 100 лет как столица..
Кактак??)
FreeCat 29 мая в 05:06 «ответить»
видимо у Наполеона были ещё старые учебники :-D ...
Demon-Strasti 29 мая в 06:30 «ответить»
Но карты остались..неправильные к оф.истории)
FreeCat 29 мая в 15:29 «ответить»
а карты диверсанты подкинули :-D ...
FreeCat 29 мая в 05:08 «ответить»
да и романтик он, похоже, был - хотел в "массовой" войне победить "рыцарскими" средствами :-D ...
Demon-Strasti 28 мая в 09:11 «ответить»
diamant 28 мая в 00:29 «ответить»
официальная история меняется чаще, чем я её изучаю
Demon-Strasti 28 мая в 00:38 «ответить»
И это тоже фактор) почему..
Томас 28 мая в 08:29 «ответить»
ты изучаешь историю? а какую? какие века, какое местоположение? может и труды у тебя есть?
comrade Venceremos 28 мая в 09:11 «ответить»
Не цепляйся к словам. Даже в школе ученики изучают историю.
Томас 28 мая в 09:15 «ответить»
так диамант школьник или взрослый дяденька, который изучает историю ради любопытства или по работе?
comrade Venceremos 28 мая в 09:20 «ответить»
Человек может быть и тем и другим, не допускается?
Сначала школьником, потом студентом, потом аспирантом, потом просто любопытным.
Впрочем, зачем это я за другого отвечаю?!
diamant 28 мая в 13:25 «ответить»
да-да, мои исторические труды изданы и переведены, образованному человеку должно быть стыдно об этом спрашивать;
и не могу не вспомнить школьного учителя истории, Тишакова Олега Михайловича, образцового учителя! долгих лет ему жизни и здоровья, пили с ним и одноклассниками в 2011
Томас 29 мая в 08:44 «ответить»
т.е. ты "болтун обыкновенный". не удивлен.
diamant 29 мая в 11:30 «ответить»
да вы и сами не прочь болтнуть лишнего, смотрю
Steavi 28 мая в 11:03 «ответить»
Тут спорный момент. На иных людей посмотришь - так и человек не получился и обезьянка, наверняка прикольная, была испорчена.
Demon-Strasti 28 мая в 13:05 «ответить»
Да..многое неизвестно)
Анфан Пердю 28 мая в 11:47 «ответить»
вот, помница, была история...
Demon-Strasti 28 мая в 13:04 «ответить»
Какая?)
SphinX 29 мая в 08:26 «ответить»
На Патриарших прудах была однажды замечательная история. Там одному мужику трамваем голову отрезало. Еще там кошак здоровенный бегал.
gagarochka 28 мая в 18:41 «ответить»
Мне ближе история Фоменко
Demon-Strasti 28 мая в 19:21 «ответить»
Может и так..)
FreeCat 29 мая в 05:08 «ответить»
все его тома прочитали :) ?
gagarochka 29 мая в 16:36 «ответить»
Некогда читать, но многие книжечки перечитала на одном духу и оторваться не могла))
FreeCat 30 мая в 04:07 «ответить»
да ... понаписал он много :) ...
FreeCat 30 мая в 04:08 «ответить»
ещё и Бушков к нему присоединился :) ...
gagarochka 30 мая в 19:31 «ответить»
Читала Бушкова, "Россия,которой не было"
Demon-Strasti 30 мая в 20:36 «ответить»
Они еще это не смотрели( первое попавшееся)
m.youtube.com/watch?v=nE49c-LTJ1M
FreeCat 31 мая в 04:33 «ответить»
предпочитаю книги читать - ролики слишком "тормозные" для меня :) .
Demon-Strasti 31 мая в 06:23 «ответить»
Ну книги както некогда..сейчас..
FreeCat 31 мая в 12:15 «ответить»
в телефоне, на планшете можно читать :) ...
Demon-Strasti 31 мая в 12:31 «ответить»
Чтото не по нраву)
Когтей 29 мая в 17:33 «ответить»
Тогда вы наверняка в курсе, что Анатолий Фоменко является одним из постоянных номинантов премии по лженауке "Грустный рептилойд". :)
gagarochka 29 мая в 20:20 «ответить»
Мне не важно кем он является,важно что я чувствую.
Demon-Strasti 29 мая в 20:26 «ответить»
Я всегда чуял какуюто наигранность в истории) мож гены протестуют против истории..или крокодилы))
gagarochka 30 мая в 00:05 «ответить»
Сейчас нам тут напишут историю))я спать, спокойной ночи!
Demon-Strasti 30 мая в 00:16 «ответить»
На уркаине уж давно пишут))
Приятных снов;)
FreeCat 30 мая в 04:08 «ответить»
Когтей писал(а)
"Грустный рептилойд"

почему "грустный" :-D ?
Когтей 30 мая в 09:21 «ответить»
Премия за вклад в лженауку

Почётный Академик ВРАЛ

Учредители премии - АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ и Фонд <<Эволюция>>

ВРАЛ - ВРуническая Академия Лженаук - престижная организация, членами которой становятся лица, сделавшие выдающийся вклад в российскую лженауку. Действительными членами ВРАЛ уже стали Трофим Денисович Лысенко (посмертно), Джуна (посмертно) и Амвросий Амбруазович Выбегалло (виртуально).

Академия учреждена в 2016 году.

Академия ВРАЛ по-настоящему народная: кандидатов в академики выбирают читатели научно-популярных ресурсов посредством интернет-голосования, проходящего в сообществах АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ в Фейсбуке и ВКонтакте.

Выдвигать кандидатуры могут все желающие. Тематика не имеет значения: фолкхистори, любительская лингвистика, парапсихология, креационизм, антиГМО, ВИЧ-диссидентство, пирамидиотство или уфоложество -- в нашей академии рады всем.

Процедура избрания:

1 этап (Полуфинал). Все желающие предлагают кандидатуры, публикуя их ФИО в специально созданных обсуждениях.
Неподкупное жюри премии отбирает 10 самых популярных кандидатур.
2 этап (Финал). В соцсетях проводится всенародное голосование по списку полуфиналистов. Голосование длится 10 дней.
По окончании голосования в наших сообществах и на сайте АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ публикуются имена трех финалистов.
Выборы академика проходят в рамках торжественной церемонии на Форуме <<Ученые против мифов>>. Члены Жюри путем открытого голосования определяют победителя.
Все 3 финалиста удостаиваются звания <<член-корреспондентов ВРАЛ>>, а победителю с особой торжественностью вручается диплом Почетного Академика ВРунической Академии Лженаук и Большой Приз - статуэтка <<Грустный Рептилоид>>.
Жюри премии назначается ежегодно решением Оргкомитета Форума <<Ученые против мифов>> и включает известных учёных, научных журналистов и популяризаторов науки.

Кому достанется Грустный Рептилоид?

Предел мечтаний любого российского фрика - Большой Приз, символ признания ваших лженаучных заслуг, статуэтка Грустного Рептилоида. Уникальный дизайн Приза разработан талантливым скульптором Никитой Маклецовым. Многие хотели бы видеть это чудо на видном месте у себя в кабинете. Нам предлагали большие деньги. Нет! Грустный Рептилоид не продаётся.
antropogenez.ru/vral/
FreeCat 30 мая в 14:32 «ответить»
не, я понял что это "премия" ... не понял почему "грустный" :-) ...
Пай- девочка 30 мая в 20:10 «ответить»
так а че веселиться-то? неучей кругом все больше и больше
Demon-Strasti 30 мая в 20:46 «ответить»
Да..и ведь можно и историей мозги засрать;) и она будет почти оф..главное штоб государство это поддерживало..
Пай- девочка 30 мая в 21:56 «ответить»
оф. наука, как правило, опирается на исследования + ареологические находки, литературные источники, исторические документы
Demon-Strasti 30 мая в 22:07 «ответить»
Так и не оф тоже)
FreeCat 31 мая в 04:33 «ответить»
ну вот Фоменко решил на математику опереться *pardon* ...
FreeCat 30 мая в 14:33 «ответить»
Когтей писал(а)
Амвросий Амбруазович Выбегалло (виртуально)

Достойный выбор :-D *five* !
jsn 28 мая в 18:55 «ответить»
Вот вы живете где-то там, из деревни нашей не выезжаете, ну или съездили пару раз на Каймановы острова. Как вы можете определить, что делается (делалось) в других местах? Вам говорят или вы читаете, что кто-то сказал (написал). Вы этому либо верите, либо не верите.
Ваш мозг имеет свой собственный опыт, на основе которого вы и воспринимаете поступающую информацию. Его можно легко обмануть, построив пару иллюзий и вызвав некие эмоции. А уж поверите вы или нет обману или правде, это ваше личное осмысление.
Как видно из опроса, народ в основном, ничему не верит.
Demon-Strasti 28 мая в 19:20 «ответить»
Именно так..мы не знаем точно..где ложь..где правда..
Но в тех видео..заставляет подумать..и ведь незря)
jsn 28 мая в 19:22 «ответить»
Думать очень полезно. :)
Demon-Strasti 28 мая в 19:30 «ответить»
Конечно..
bravoam 28 мая в 19:29 «ответить»
Дарвин не писал историй!
Demon-Strasti 28 мая в 19:30 «ответить»
Да написал историю человечества..от адама;))
bravoam 28 мая в 19:55 «ответить»
видимо вы проходили обучение в церковно-приходской школе. да, и, кстати, ЭОС!
Demon-Strasti 28 мая в 20:21 «ответить»
Выходит так..
Но какуюто частичку..и на истории говорили..што п1 уничтожил треть русских..и загонял в рамки европы..
Яночк@ и котик 28 мая в 22:00 «ответить»
Предпочитаю неоф историю, она интереснее
Demon-Strasti 28 мая в 22:09 «ответить»
Да..но и в ней нет единого мнения..
Яночк@ и котик 28 мая в 22:10 «ответить»
Тогда есть смысл выработать свое мнение и придерживаться его, игнорируя раздражение окружающих и страницы официальной истории))
Demon-Strasti 28 мая в 22:21 «ответить»
Именно так))
vivat 29 мая в 06:37 «ответить»
Дарвин официальный историк?!
Demon-Strasti 29 мая в 06:56 «ответить»
Он какбы не историк) но покусилси))
vivat 29 мая в 21:31 «ответить»
дык и Фоменко не историк
а уж остального сонма историков куда девать то? :-)

я вот сомневаюсь........
а был ли Наполеон?
ежели он числится в лживой офицыальной истории (-:
Demon-Strasti 29 мая в 21:34 «ответить»
Да быть то был..но многое может быть и не так..
vivat 29 мая в 21:39 «ответить»
вернее совсем не так
ему пришлось перейти Неман с армией Объединённой Европы дабы предотвратить, упредить агрессию.....
татаро-поповскую агрессию диких орд с Востока на миролюбивый и цывилизованный Запад
:-))
Demon-Strasti 29 мая в 21:45 «ответить»
Да мы там не были..
Только на куликовом поле пару раз..) которое нашли?
vivat 30 мая в 06:41 «ответить»
таки да
кто ищет, тот обрящет
вот только гораздо гораздее пропадать в кабинетах и печатать, печатать, печатать... всякую придуманную херню
и верить в свою правду
для многих резун реальный историк :-))
Demon-Strasti 30 мая в 06:54 «ответить»
Так Ломоносов был прав или нет? И почему выкрали его именно исторические труды?
(amigo) 30 мая в 13:00 «ответить»
хм.. Про Ломоносова поподробнее бы..
Он хоть и не был историком как таковым, но его работы, "Древняя история Руси", "Описание стрелецких бунтов" использовались другими... Основная его работа с историей - это борьба с насаждавшейся тогда активно нормандской версией происхождения Руси и русской словесности..
Но не слышал, что бы его труды кто то выкрал...
Помню только по фильму, как он мордасил тех кто из библиотеки университета книги и летописи воровал...
Demon-Strasti 30 мая в 13:30 «ответить»
Это и при союзе в школе.нормальные учителя говорили.. А про п1 так вообще много чего..хотя уж и не помница всё..
(amigo) 30 мая в 13:42 «ответить»
у нас был историк в школе - окромя школьной программы, он делил класс на несколько групп, у каждой был свой историк и когда подходила пора закрывать текущую главу начинался между группами диспут - где были видны расхождения, недосказанности, новые факты..
Demon-Strasti 30 мая в 13:48 «ответить»
Ну по истории я не участвовал в алимпиадах..класс не разделяли..зато у нашего класса часто менялись учителя)) да и после..в технаре..итд..
(amigo) 30 мая в 14:06 «ответить»
с работы мне не видно.. домой только когда поеду разве послушаю..
но истории с ютуба аккурат не доверяю) лучше книги нет ничего..
Demon-Strasti 30 мая в 14:09 «ответить»
Сейчас быстрее в инете инфа обновляеца..и найти проще.. А так..да.. Доверять особо ничему и не нужно..
2 эти ссылки не смотрел..первые попавшиеся.. После гляну)
(amigo) 30 мая в 14:11 «ответить»
видосы "кастрированы".. не разу не видел полной версии изложения с книги/научного труда.. регулярно куча недосказанностей...
Demon-Strasti 30 мая в 15:47 «ответить»
Так то да)
Когтей 30 мая в 14:58 «ответить»
Demon-Strasti писал(а)
m.youtube.com/watch?v=ViBcEJzJNcY

Крайне ненаучная передача с упоминанием некоторых научных фактов. Несолидно это.
Demon-Strasti 30 мая в 15:51 «ответить»
Первое што попалось)
Когтей 30 мая в 14:22 «ответить»
Demon-Strasti писал(а)
Так Ломоносов был прав или нет? И почему выкрали его именно исторические труды?

Конечно неправ. Неправ потому, что в качестве критики теории происхождения русского государства проф. Миллера "Происхождение народа и имени российского", применил обращение к патриотическим чувствам, вместо научных доводов. "Во всей речи ни одного случая не показал к славе российского народа, но только упомянул о том больше, что к бесславию служить может, а именно: как их многократно разбивали в сражениях, где грабежом, огнём и мечом пустошили и у царей их сокровища грабили. А напоследок удивления достойно, с какой неосторожностью употребил экспрессию, что скандинавы победоносным своим оружием благополучно себе всю Россию покорили". Да, с позиций патриотизма и государственной политики Ломоносов действовал правильно, особенно учитывая недавнюю кровавую войну со Швецией. Но с научных позиций Ломоносов никакого серьезного отпора Миллеру так тогда и не дал.
Demon-Strasti 30 мая в 15:48 «ответить»
Но рукописи у него украли..всё остальное с других слов..
Когтей 30 мая в 16:26 «ответить»
Какие исторические труды Ломоносова выкрали? Этот:
feb-web.ru/feb/lomonos/texts/lo0/lo6/lo6-163-.htm
Или этот:
feb-web.ru/feb/lomonos/texts/lo0/lo6/lo6-287-.htm

Последний издавался и переводился еще при жизни автора, а первый - сразу посмертно.
Demon-Strasti 30 мая в 19:03 «ответить»
Незнаю какие..если уж 3 власти сменилось)
vivat 30 мая в 21:48 «ответить»
Ломоносов наше всё!
:-)
Фоменко наше Всё Всё Всё!!!
а кто то реально читал труды исторические Ломоносова?
с другой стороны...
так он ещё и историей занимался?

касательно "норманской теории"...
в те поры норманы рулили половиной европы, так што ничего удивительного в том што оне и на территории будущей России угнездились
как мне кажется

:-)
Demon-Strasti 30 мая в 22:06 «ответить»
А зачнм он с немцами постоянно ругался? Што их во все архивы пускают..а его нет..
vivat 30 мая в 22:37 «ответить»
а были архивы?
в историях об историях немало придуманных историй :-)
как мне кажется
хотя.....
историю России написали Романовы с помощью немцев
которые, в свою очередь, имели указания непосредственно от госпитальеров или массонов...
Demon-Strasti 30 мая в 22:44 «ответить»
Я и мы не знаем..кто конкретно чего делал(и как немцы..не говорящие по нашему изучали те архивные документы..ах да гугл и яндекс переводчики)) и куда делись те архивные документы..
vivat 31 мая в 06:44 «ответить»
а были архивы?
архивы чего?
Demon-Strasti 31 мая в 06:48 «ответить»
Мне то он не говорил этого..
vivat 31 мая в 06:54 «ответить»
ну и где "библиотека Ивана Грозного"?
:-)
Demon-Strasti 31 мая в 08:00 «ответить»
Вариантов несколько..скорее спрятана или уничтожена..
vivat 31 мая в 21:44 «ответить»
а была ли она...
библиотека
Demon-Strasti 31 мая в 21:55 «ответить»
Все правители собирали..и врядли у него была хуже других(по редкости)
vivat 31 мая в 21:57 «ответить»
вся разница в што мы или...
верим
знаем
Demon-Strasti 31 мая в 23:44 «ответить»
Вера необходима..даже атеисту..штоб ниверить;)
продолжение темы »
Demon-Strasti 30 мая в 22:47 «ответить»
И зачем стрельцы подняли бунт? Гвардия охраняющая его..с криками..петруша не тот!..
??
Это помню со школы..
vivat 31 мая в 06:44 «ответить»
кто ?
кого ?
FreeCat 31 мая в 12:16 «ответить»
Я так понял про первого Петра :) ...
vivat 31 мая в 21:45 «ответить»
стрельцы стали гвардией...
ндааааа.....
Demon-Strasti 31 мая в 22:31 «ответить»
vivat писал(а)
стрельцы стали гвардией... <br> ндааааа..... ...

Да..простое словоблудие)
vivat 31 мая в 23:22 «ответить»
ну тогда.....
следует поискать библиотеку Вещего Олега
(-:
Demon-Strasti 31 мая в 23:28 «ответить»
На бересте..под Муромом..100%
vivat 1 июня в 06:40 «ответить»
именно по этому и "предложил" Иван Грозный переехать князю Воротынскому из Воротынска в Воротынец
:-))
потому как не нашёл тот библиОтеку Ярослава Мудрого
(-:
Demon-Strasti 1 июня в 07:04 «ответить»
И куда они всё прячут? В болотах?..
продолжение темы »
mik-mak 29 мая в 07:34 «ответить»
Хыы.. Неофициальная история - нашефсё.. А ещё неофициальная физика, химия, математика с биологией..

ЗЫ.. Да! А ищо вишынкой наторте - ниафицыальная арфаграфийа, и пункутуация %)

ЗЗЫ.. И неофициальная медицы....
Demon-Strasti 29 мая в 08:06 «ответить»
Оф должна быть правильной..тогда будет нормально)
(amigo) 29 мая в 12:47 «ответить»
с чего ты взял, что она не правильная???
школьный учебник истории открыл для себя?
Demon-Strasti 29 мая в 14:21 «ответить»
Мне както с детства она думалась обманчива)
(amigo) 29 мая в 15:14 «ответить»
ну если тебе с детства так думалось, то конечно её вымыслы неоспоримы...
ЗЫ: У меня есть претензии к школьной программе.., но не к более серьезному подходу в изучении истории..., которую в советское время не воспрещали, а даже поощряли (многие археологические исследования и открытия были проведены в 20ом веке, ссср было не исключением).. Да и в наше время сидеть за книгами в библиотеке считалось еще нормальным.. Странно, что ты это пропустил..
Да, по истории Романовых есть много пятен и противоречий, по тому же А.Невскому (основная часть летописей безвозвратно потеряна).., но основная система подвергается сомнениям лишь Соровскими фондами и историками-блогерами, океанографами, метеорологами, писателями-лингвистами и акунистами..
Про то, что на Руси ига как такового не было, в понимании школьной программы - известно было еще во времена СССР - хз, почему это так в школьной программе шло, вангую на формирование патриотизма... Но общая история от Чингиз-хана куда интереснее, даже с учетом того, что дружины русичей воевали на стороне Орды..
Есть преувеличения, есть домыслы на "фактах" переписанных летописей.. Но особых отклонений нет..
Сейчас Запад пытается активно переписать историю за последние 100 лет, активно привлекая отечественную либшизу к этому.. Но, фигу им..
Demon-Strasti 29 мая в 17:50 «ответить»
Перепишут и нынешнее..лет через 100

Как мы угнетали укров будет..
(amigo) 29 мая в 17:54 «ответить»
это в украинских учебниках уже лет 20..
Demon-Strasti 29 мая в 18:53 «ответить»
(amigo) писал(а)
это в украинских учебниках уже лет 20.. ...

Вот видишь) осталось мелочь..добавить в мировую историю..и будет уже факт.. А не сочинение;)
(amigo) 29 мая в 20:26 «ответить»
да у нас тоже, включая данный форум, ходят персонажи с подобными историческими изысканиями.. но их все же меньшинство..
Demon-Strasti 29 мая в 20:31 «ответить»
Поэтому мы и в наши годы не знаем..што пишут про нас эти учЁные))
Вот про меня напишут..был такой то деман....искаверкал русский язык..причем еще до албанского..после они шли параллельно..но когдато абагатились друг от друга.. И понеслась..тачанка по кочкам))
(amigo) 29 мая в 21:17 «ответить»
ты в какой то сырбор полез..
есть известные ученые, чьи практические работы признаны всемирным сообществом.. они и формируют сознание мыслящей части человечества, стремящейся к совершенствованию и продвижению вперед..., ибо без прошлого и оценки былых ошибок и достижений, путь вперед если и возможен, то очень сложен..но склоняюсь, что не возможен
Demon-Strasti 29 мая в 21:22 «ответить»
Я не поддаюсь 25му кадру..слову..итд))
(amigo) 29 мая в 21:27 «ответить»
все так говорят...
Demon-Strasti 29 мая в 21:30 «ответить»
Может и так..) но всёж всякое бывает;)
Demon-Strasti 29 мая в 11:43 «ответить»
mik-mak 29 мая в 14:13 «ответить»
ЫЫЫЫ
"..Из Томска машинами вывозили шумерскую посуду, а учёные молчали.."
Тоесчь, ни одному учёному деньги были не нужны? Публикации о находках их не интересовали совсем?
Какие-то странные учёные в Томске %))

Чёт нету нифига никаких научных степеней в области истории, археологии у вещающего товарища..

antropogenez.ru
Demon-Strasti 29 мая в 14:19 «ответить»
Так и в неметчине это происходило)
mik-mak 29 мая в 15:26 «ответить»
Дык.. Folk-history & Alternate history есть везде :)) Эт не наше изобретение, а достояние всего человечества..
Когтей 29 мая в 16:59 «ответить»
Коротко про Тартарию:
www.youtube.com/watch?v=lvvVqTawREA

Ребята, пора уже научиться отличать научные тексты от сказочек придурковатых родноверов и их последователей. Не понимаете? Вот, допустим, вы утверждаете, что на свете была такая страна Тартария. Мало нарисовать карту и написать, что там жил народ тартары, которые были славянами и молились богам Тартру и Перуну. Надо доказать. Из китайских источников известно, что в средние века китайцы именовали тартарами, кочевников живших на территории нынешней Монголии. То, что этот этноним приобрели завоеванные монголами тюркские народы, в то время, как монголов мы продолжаем называть монголами, а не татарами, нет ничего удивительного.

У Дионисия Петавиуса и прочих авторов 17 века тартарами называются степные кочевники, завоевавшие Китай. Какие нафиг славяне или даже тюрки?
(amigo) 29 мая в 12:06 «ответить»
Верю, ее писали люди посвятившие изучению истории свою жизнь..
Единственное труды не одного историка, а в совокупности нескольких..

Зы: Дарвин не историк, и может у него не все верно, но основы еще никто не опроверг.
Dr. Drugs 29 мая в 15:46 «ответить»
Верить можно официальным историческим документам.
Дарвин не историк! Его теория эволюции доказана чуть менее чем полностью. Это как не верить в таблицу Менделеева.
(amigo) 29 мая в 16:05 «ответить»
есть множество переписанных летописей, взамен утраченных.., переписанных по принципу "сарафанного радио", а кое где (даже не сомневаюсь) по нужной "линии" тогдашней власти.. - и в тоже время считающихся официальными историческими документами)) на их основе выстраивались определенные линии истории.. и это кстати не только у нас, но и во Франции, Англии, Испании...
Когтей 29 мая в 17:13 «ответить»
Летописи - это записанные устные сказания. Например, наши древнейшие летописи датируются 14 веком, а повествуют о событиях, начиная с 9 века (Рюрик итд). Тем не менее, летописи признаются историческими источниками, и их содержание часто пересекается с письменными источниками других народов.
(amigo) 29 мая в 17:52 «ответить»
есть устные, есть текущая хронология.. Ярослав Мудрый это зачал и придавал большое значение..
но, да.. в основном записывались истории из уст в уста..уже к итогу преувеличенные и так же запросто приукрашенные летописцем..
Dr. Drugs 29 мая в 18:21 «ответить»
(amigo) писал(а)
есть множество переписанных летописей

А есть исторические документы. Летопись не документ..
Demon-Strasti 29 мая в 18:51 «ответить»
Dr. Drugs писал(а)
(amigo) писал(а) <br> есть множество переписанных летописей
<br> А есть исторические документы. Летопись не документ.. ...

Так есть и исторические доки..переписанные) и не раз) и они как бы оф)
Demon-Strasti 29 мая в 17:47 «ответить»
Менделю верю..
Дарвину нет)
Dr. Drugs 29 мая в 18:20 «ответить»
Demon-Strasti писал(а)
Менделю верю..
Дарвину нет)

Почему?
Demon-Strasti 29 мая в 18:52 «ответить»
Нет доказательств у дарвина..просто нет.. Только теория.
Dr. Drugs 30 мая в 11:25 «ответить»
Demon-Strasti писал(а)
Нет доказательств у дарвина

У Дарвина нет, а вот у остальных ученых подтверждений теории предостаточно.
Demon-Strasti 30 мая в 12:45 «ответить»
Вся теория эволюции человечества несостоятельна..это факт. Какой бы учёный её не доказывал бы..
Dr. Drugs 30 мая в 12:55 «ответить»
Demon-Strasti писал(а)
Вся теория эволюции человечества несостоятельна..это факт.

Кто такую чушь сказал? И где факты несостоятельности
Demon-Strasti 30 мая в 13:44 «ответить»
Так и фактов состоятельности нет..
Dr. Drugs 30 мая в 14:14 «ответить»
Как это нет. antropogenez.ru
Почитай, там много по этой теме есть. Не гоже быть таким невежественным в XXI веке.
Demon-Strasti 30 мая в 15:47 «ответить»
Гляну какнибудь)
Когтей 29 мая в 17:17 «ответить»
Никакой "официальной истории" не существует, как впрочем и неофициальной. Есть отечественная историческая наука - результат работы ученых 18-21 веков. И с ней спорят не родноверскими роликами, а диссертациями.
Demon-Strasti 29 мая в 18:55 «ответить»
Да..есть сборище котирующихся учЁных..кск они на сходке решат..такая история и будет(я про оф)
Когтей 29 мая в 20:55 «ответить»
Еще раз. Историческая наука возникла не вчера, и не со вчерашнего дня идут исторические споры. За прошедшие столетия отработана и методология, и критерии научности, и накоплены тонны источников, и проанализировано немало, и проблемы основные давно обозначены. Конечно, мнение ученого сообщества имеет большое значение, но есть ведь и мнение их предшественников, да и вам диссертацию забацать никто не запрещает.

Никакой официальной и неофициальной наук просто нет. Есть научная МЕТОДОЛОГИЯ, удовлетворяющая КРИТЕРИЯМ научности, и эти самые критерии разработало ученое сообщество и придерживается их. Ничего "официального" в этом нет, оно не "официальное", просто научное. А есть НЕнаучные труды (Фоменко, Носовский, Левашов, Родноверы итд), те самые, которые не соответствуют критериям научности. Это вовсе никакая не "неофициальная наука", это просто ненаука. Вот и все.
Demon-Strasti 29 мая в 21:01 «ответить»
Да)
Теперь скажи как египетские пирамиды датировали..история строится на этом..так там больше непоняток)
Когтей 29 мая в 21:16 «ответить»
Еще раз. Методологию можно поставить под сомнение, наука этого не запрещает. Разработайте новые методы, более современные и надежные. С развитием технологий, они совершенствуются постепенно.

Это для Бабы Нюры с хутора Кукушкино нет разницы между профессором из университета и каким-нибудь родновером. У кого борода длиннее, тот и прав. Но мы то с вами еще в школе узнали, чем руководствуются ученые, изучая исторические находки и тексты, об этом даже в школьных учебниках написано.
Demon-Strasti 29 мая в 21:23 «ответить»
Ну я и не смогу..яж ни оф историк..вот в чем загвоздка..
Да..знаем) многое в учебники и не вкладывают..штоб не знали..
Demon-Strasti 29 мая в 21:29 «ответить»
Да..я копал дальше..но незнание иноязыков конечно ставит в тупик..с этим соглашусь..но и при союзе была литература по истории..
Когтей 29 мая в 21:35 «ответить»
Но вы же видите, как аргументируют ученые, а как родноверы, и как они дискутируют. Доводы последних крайне слабы, они же совершенно детские. С Тартарией та же история.
Demon-Strasti 29 мая в 21:37 «ответить»
Но карты то есть..
Вот и фигня в том..видать не всё уничтожили..
Когтей 29 мая в 22:05 «ответить»
Уничтожали? Да их не уничтожали, а печатали, как только появилось книгопечатание в Европе. И на этих картах нет никакой Тартарии-Руси. Вот эти карты:

www.youtube.com/watch?v=lvvVqTawREA

Это и есть основные карты, начиная с Птолемея, т.е. со 2-го века нашей эры.
Demon-Strasti 29 мая в 22:08 «ответить»
Карты разные бывают..совершенно не факт..если есть хоть одна другая..
Пока живем только мы..их минимум 3 раза сменили;) минимум!;)
Когтей 30 мая в 09:26 «ответить»
Да, вы поймите, что каждое утверждение необходимо обосновывать. Иначе оно автоматически не канает. Вот, например, вы делаете важное утверждение: "Пока живем только мы..их минимум 3 раза сменили;)", - для того, чтобы относиться к этому утверждению серьезно, а не как к бессмысленному, его необходимо обосновать. А вы этого не делаете. Это и есть отличие научных утверждений от ненаучных.
Demon-Strasti 30 мая в 09:37 «ответить»
И какую карту возмут за основу? Через 200 лет.. России 90х годов? А остальные территории скажут были под аккупацией.. А если не дай бог нас подомнут другие..так и не будет даже карты 90х..нынешних лет итд..информацию правда сейчас уничтожить сложнее(чем в 16-18 веках) но тоже возможно..не за год два..а за век..
Когтей 30 мая в 10:16 «ответить»
Научная картина мира (в том числе историческая) построена не на святых догматах, утверждениях святых отцов и священных текстах. Она строится иначе. Новому источнику, особенно несущему сенсацию непросто попасть в научный оборот, для этого требуется целый ворох доказательств, которые будут приняты ученым сообществом, которое судит, повторяю, не по догматам, а исходя их принципов научности. Да, действительно, для людей далеких от науки, научные истины часто мало отличаются от от утверждений жрецов и святых отцов, но ведь никто не мешает самому углубиться в изучение того или иного вопроса.

Карта, составленная в 16 веке - это не святые мощи, ее подлинность, а уж, тем более, достоверность (что не то же самое) можно подвергнуть сомнению. Наука так устроена, что любой новый факт всегда подвергается сомнению изначально. Не доказал - отдыхай. Понимаете?
Demon-Strasti 30 мая в 10:31 «ответить»
Вот и именно..не смогли доказать..получите..распишитесь.. Это не математика и физика..где есть неизменные законы..што 2*2=4..
Когтей 30 мая в 10:43 «ответить»
И в физике нет неизменных законов. Например, раньше считалось, что движение любых тел в пространстве подчинено законам классической механики (Ньютон), но позже нашли границы применимости этих законов. Неизменными в науке считаются не сами знания, факты, законы, а принципы проверки их истинности.
Demon-Strasti 30 мая в 10:54 «ответить»
Да..поэтому.. Пусть наши историки докажут правильную версию в истории..;)
Когтей 30 мая в 11:18 «ответить»
Нет, "правильной" версии. Есть устоявшаяся (на данный момент) историческая картина, которая формировалась в течении нескольких столетий работы ученых.
Demon-Strasti 30 мая в 12:42 «ответить»
Когтей писал(а)
Нет, "правильной" версии. Есть устоявшаяся (на данный момент) историческая картина, которая формировалась в течении нескольких столетий работы ученых. ...

Она как бы и есть правильная на сегодня(даже если в ней гдето обман)
Когтей 30 мая в 13:09 «ответить»
Дык никто не запрещает критиковать. Пусть критикуют, правят эту самую картину, но только с научных позиций. Да, собственно так историческая наука и развивалась всегда, она ж на месте не стоит.
Demon-Strasti 30 мая в 13:32 «ответить»
Ну ясно это сразу и не произойдёт..с течением времени..мож и будем свидетелями этого..
kokon 30 мая в 16:42 «ответить»
Не верю.
В школу пошел, еще в СССР, а заканчивал уже в России. Помню в младших классах, одним из многих героев, о котором учителя рассказывали и пр., был Аркадий Голиков. А уже будучи гражданином России, из СМИ, узнал что он в Гражданскую войну, карателем был и мирное население, в том числе, истреблял.
Вот и кому верить? Советским властям, был выгоден малолетний командир, как пример для всех остальных, поэтому и героизировали. Российским демократическим властям, нужно было, чтобы люди от всего советского избавлялись, дабы не свергли их, и поэтому дела рассекретили (обнародовали), и даже возможно что-то приукрасили.
И там и там - официальная история, но на таком вранье, как можно ей слепо доверять? Каждый в свою пользу историю истолковать пытается.
Историю, можно самому изучать, а для этого много книг перечитать нужно, с очевидцами тех или иных событий общаться, и только после этого, можно собственное мнение сложить, но и оно может ошибочным быть.
З.Ы. Даже некоторые учителя истории в школе, историю в свою пользу истолковывали (по собственным национальным и политическим взглядам).
Demon-Strasti 30 мая в 19:01 «ответить»
Да..именно оф и не доверяю)
Учителя и при союзе говорили некоторые вещи..противоречащие..но это отходя откурса учебника..
(amigo) 30 мая в 22:31 «ответить»
какое то узкое мышление о истории...)) история - это куда дальше и шире А.Гайдара.. и России/СССР
и тем паче основываясь, на школьных учебниках...
-=(Болтик)=- 7 июня в 18:29 «ответить»
Верю только Броневому.
Demon-Strasti 7 июня в 19:06 «ответить»
Действительно) исторические слова)
Demon-Strasti 8 июня в 15:16 «ответить»
Вот еще интересное..
m.youtube.com/watch?v=v49ODS-4noo
Demon-Strasti 12 июня в 18:41 «ответить»
По сетям щас идет интересный фильм какраз про это) жаль особо не могу смотреть..
mkv 8 июня в 15:28 «ответить»
Demon-Strasti 8 июня в 15:33 «ответить»
Чет не кажет..
mkv 8 июня в 15:36 «ответить»
У меня нормально воспроизводится.
В описании к видео имеется ссылка на тему со словами и новыми куплетами.
www.nn.ru/community/gorod/politika/?do=read&thread=1340631&topic_id=27509941

Жил-был Николка, самодержец всей Руси
И хоть на рыло был он малость некрасив
При ём водились караси,
при ём плодились пороси
Ну вобчем было чего выпить-закусить
Но в феврале его маненечко того
Тогда всю правду мы узнали про него
Что он жидовчиков громил,
Что он рабочих не кормил
Что не глядел он дальше носа своего

Жил был товарищ Сталин родный наш отец
Он строил домны, строил ГЭС и строил ТЭЦ
При ём колхозы поднялись
У лордов слезы пролились
Капитализьму наступил тогда п*
Но тут кормилец наш негаданно того
Тогда всю правду мы узнали про него
Что он марксизьм нарушал
Что многих жизней порешал
Что в лагеря загнал он всех до одного

Жил-был Никитушка сам ростиком с аршин
Хотя делов не так уж мало совершил
При ём пахали целину,
При ём пихали на луну
При ём добрались до сияющих вершин
Но в октябре его маненечко того
Тогда всю правду мы узнали про него
Что он с три хрена накрутил,
Что он Насера наградил,
И что свербило, дескать, в жопе у него

А мы по-прежнему все движемся вперед
А ежель кто-нибудь случайно и помрет
Так ведь на то она, история, та самая, которая
Ни столько, ни полстолько не соврет!

-----------------------------------------------------
Потом был Брежнев, дал бы Бог ему прикрас.
От диссидентов избавлял он нас не раз.
Спасал от ядерной войны
От маоистской от волны,
И вёл он политику мирную для нас.

Но вскоре тоже он немножечко того...
И тут всю правду мы узнали про него;
Что бюрократ при нём гулял
В Афганистан войска послал
И что не знал он жизнь народа своего.

Потом Андропов правил нами целый год.
Потом Черненко - то был просто анекдот!..
Заместо их пришёл кумир.
Его приветствовал весь мир.
Он совершил в стране большой переворот.

Но в декабре его немножечко того...
И тут всю правду мы узнали про него;
Руководить он не умел
В швейцарском банке счёт имел
И что с цээрушниками связан был давно.

И завертелась, закружилась кутерьма...
Кравчук, Шушкевич, Ельцин, батько да Кучма...
Границы строят, делят флот.
Да их сам чёрт не разберёт.
По им всем плачут Соловки и Колыма...
Demon-Strasti 8 июня в 18:57 «ответить»
Здесь помельче фишки..
m.youtube.com/watch?v=YOSKGxSGOcw
Demon-Strasti 8 июня в 22:31 «ответить»
Кстати) спасиб за стих) давно не видел..
Demon-Strasti 9 июня в 20:53 «ответить»
Зайду с пк) специально) раз уж так)
Но скажу по чесночку..и при союзе учителя негласно говорили некоторые факты..противоречащие истории) почему и возникла тема..
Demon-Strasti 13 июня в 22:13 «ответить»
Любо, братцы, любо! | Военно-исторический портал Warspot.ru ]: Посмотри! warspot.ru/3485-lyubo-brattsy-lyubo
mkv 14 июня в 07:57 «ответить»
Очень интересный портал, спасибо за ссылку.
Demon-Strasti 14 июня в 10:09 «ответить»
Незашто)
Demon-Strasti 22 июня в 19:36 «ответить»
mkv 22 июня в 20:53 «ответить»
Я очень скептически отношусь к историческим проектам Игоря Прокопенко.
Demon-Strasti 22 июня в 21:11 «ответить»
Но мысли то проскальзывают..хоть и изредка)
Demon-Strasti 22 июня в 21:59 «ответить»
Вот другое мнение)
m.youtube.com/watch?v=HMNlTqPo5T8
Demon-Strasti 19 июля в 11:32 «ответить»
Вот еще немного..видящий..да увидит)
m.youtube.com/watch?v=wJv24VW7ZlY
mkv 19 июля в 12:54 «ответить»