Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Выборы, выборы, кандидаты - "лучшие люди города"
В России
2651
258
Поделиться
Давно я не брал в руки шашек...
Еду, значит, я сегодня по метромосту и вижу, что цветовая гамма тряпок, колышущихся над его перилами и которые перманентно меняли начиная с весны раз в неделю, сильно изменилась. Пригляделся, там и цифирьки иные появились: вместо трехзначного набора 800 теперь красуется двузначный - 19. Сбавил я скорость и прочел: 19 сентября, выбираем вместе. Никакой агитации за всем известную партию, у которой, кстати, по городу наружной рекламы куда меньше чем у её же левого крыла - КПРФ, правого - ЛДПР и копчика - мироновско-прилепинской СР. Только сухой призыв к действию. То есть, как я говорил ранее, власть имущим без разницы, за кого вы проголосуете. Важно, чтобы вы приняли участие в этом балагане, массовой избирательной активностью придавая ему легитимность. А так как большинство здесь присутствующих - люди с активной жизненной позицией и неукротимой жаждой изменить Россию к лучшему с помощью графического знака в бюллетене раз в пять лет, то вот вам наглядное пособие, которое расставит все точки над "Ё" и всем сомневающимся, наконец, предметно докажет - "надо идти голосовать за правильного кандидата", потому что "сегодня именно твой голос решает, в какой России будешь жить ты и твои дети".
Еду, значит, я сегодня по метромосту и вижу, что цветовая гамма тряпок, колышущихся над его перилами и которые перманентно меняли начиная с весны раз в неделю, сильно изменилась. Пригляделся, там и цифирьки иные появились: вместо трехзначного набора 800 теперь красуется двузначный - 19. Сбавил я скорость и прочел: 19 сентября, выбираем вместе. Никакой агитации за всем известную партию, у которой, кстати, по городу наружной рекламы куда меньше чем у её же левого крыла - КПРФ, правого - ЛДПР и копчика - мироновско-прилепинской СР. Только сухой призыв к действию. То есть, как я говорил ранее, власть имущим без разницы, за кого вы проголосуете. Важно, чтобы вы приняли участие в этом балагане, массовой избирательной активностью придавая ему легитимность. А так как большинство здесь присутствующих - люди с активной жизненной позицией и неукротимой жаждой изменить Россию к лучшему с помощью графического знака в бюллетене раз в пять лет, то вот вам наглядное пособие, которое расставит все точки над "Ё" и всем сомневающимся, наконец, предметно докажет - "надо идти голосовать за правильного кандидата", потому что "сегодня именно твой голос решает, в какой России будешь жить ты и твои дети".
у Вас эта.. ус отклеился...
Что посоветуете? Учить труды классиков марксизма?
В том числе, с обязательной проекцией на день сегодняшний как их оценок, так и пожеланий.
Начать с "Апрельских тезисов" или до апреля еще далеко, и начинать надо с изучения большевистской деятельности по подрыву государственных институтов? С развала армии, например?
"Война и российская социал-демократия" от сентября 1914г. сгодится?
Если я ее творчески переработаю "с обязательной проекцией на день сегодняшний", меня с полным на то основанием упрячут дальше, чем Навального.
Может, вы возьметесь?
"Война и российская социал-демократия" от сентября 1914г. сгодится?
Если я ее творчески переработаю "с обязательной проекцией на день сегодняшний", меня с полным на то основанием упрячут дальше, чем Навального.
Может, вы возьметесь?
Мозоли с языка или с пальцев сошли и вы спешите обрадовать меня новой порцией галиматьи?! Забавно.
"Апрельские тезисы" хорошая, своевременная работа для апреля 1917-го. Нет понимания, что ничего, чем апеллировал Ильич, к чему призывал и как предлагал достичь результата сейчас нет и в помине?! Впрочем, вопрос риторический.
Развал армии?! Вот сейчас опять вы впадете в состояние обосравшегося телка и заткнетесь, потому что я в очередной раз задам простой вопрос: в каких обстоятельствах и когда большевики разваливали армию? Вам бы какого-нибудь Деникина почитать, что ли. Антон Иваныч русским по белому выцарапал: в развале армии виноваты кто угодно, но не большевики. А если вы осилите работу Николая Николаевича Головина - это совсем не Платошкин - то даже для вас станет очевидным громадный вклад в этот процесс как царских министров и генералов, так и сменивших их на политическом олимпе барыг, вроде Родзянки, Львова и прочих терещенков.
"Война и социал-демократия" - да, прекрасная работа. И, кстати, очень может быть, что даже без вашей творческой переработки и даже желания на таковую, с реалиями военных лишений придется столкнуться многим, кто сегодня со скепсисом и даже раздражением говорит - "войны не будет". Всего каких-то семь лет назад жители Донбасса даже в страшном сне не могли представить, как измениться их жизнь в какие-то считанные дни, для многих - это были фатальные изменения.
Упрячут дальше чем Навального?! Так я вам что, телефон-телеграф-почту и Эрмитах штурмовать предлагаю, по-вашему?! Уймите свою больную фантазию, образованный невежда. К этому как раз Леха-провокатор школоту бестолковую призывал, но не я.
"Апрельские тезисы" хорошая, своевременная работа для апреля 1917-го. Нет понимания, что ничего, чем апеллировал Ильич, к чему призывал и как предлагал достичь результата сейчас нет и в помине?! Впрочем, вопрос риторический.
Развал армии?! Вот сейчас опять вы впадете в состояние обосравшегося телка и заткнетесь, потому что я в очередной раз задам простой вопрос: в каких обстоятельствах и когда большевики разваливали армию? Вам бы какого-нибудь Деникина почитать, что ли. Антон Иваныч русским по белому выцарапал: в развале армии виноваты кто угодно, но не большевики. А если вы осилите работу Николая Николаевича Головина - это совсем не Платошкин - то даже для вас станет очевидным громадный вклад в этот процесс как царских министров и генералов, так и сменивших их на политическом олимпе барыг, вроде Родзянки, Львова и прочих терещенков.
"Война и социал-демократия" - да, прекрасная работа. И, кстати, очень может быть, что даже без вашей творческой переработки и даже желания на таковую, с реалиями военных лишений придется столкнуться многим, кто сегодня со скепсисом и даже раздражением говорит - "войны не будет". Всего каких-то семь лет назад жители Донбасса даже в страшном сне не могли представить, как измениться их жизнь в какие-то считанные дни, для многих - это были фатальные изменения.
Упрячут дальше чем Навального?! Так я вам что, телефон-телеграф-почту и Эрмитах штурмовать предлагаю, по-вашему?! Уймите свою больную фантазию, образованный невежда. К этому как раз Леха-провокатор школоту бестолковую призывал, но не я.
Вы не уводите в сторону демагогии. Вы как-то раз хотели программный документ Ленина о целенаправленной антигосударственной деятельности, вы его получили.
Правда ваша только в том, что не одни большевики работали "на революцию". В той или иной степени в рамках этой доминанты после русско-японской войны и последующих бунтов действовали и левые, и либералы, и даже консерваторы типа кадетов.
А Деникин, не очень понятно, что сам Деникин думал и как действовал в это время. Он появился на политической арене существенно позже. Да и в последующие времена не раз демонстрировал недюжинную гибкость своих моральных принципов при безусловных литературных талантах.
Поэтому после Деникина я сейчас читаю Кожина, ибо он, как мне показалось, наиболее отстраненно и аполитично пытается анализировать процессы, исходя из реалий и взглядов того времени, не натягивая на нынешние представления.
Правда ваша только в том, что не одни большевики работали "на революцию". В той или иной степени в рамках этой доминанты после русско-японской войны и последующих бунтов действовали и левые, и либералы, и даже консерваторы типа кадетов.
А Деникин, не очень понятно, что сам Деникин думал и как действовал в это время. Он появился на политической арене существенно позже. Да и в последующие времена не раз демонстрировал недюжинную гибкость своих моральных принципов при безусловных литературных талантах.
Поэтому после Деникина я сейчас читаю Кожина, ибо он, как мне показалось, наиболее отстраненно и аполитично пытается анализировать процессы, исходя из реалий и взглядов того времени, не натягивая на нынешние представления.
Публицыст писал(а)
Вы не уводите в сторону демагогии.
Вы не уводите в сторону демагогии.
Это исключительно ваша прерогатива и даже за примером далеко ходить не надо, ибо вот он:
Публицыст писал(а)
Вы как-то раз хотели программный документ Ленина о целенаправленной антигосударственной деятельности, вы его получили.
Вы как-то раз хотели программный документ Ленина о целенаправленной антигосударственной деятельности, вы его получили.
Это вы что назваете этим "программным документом"? Работу "Война и российская социал-демократия" или "Апрельские тезисы"?! Ну-ка, господин дешевое трепло, будьте добры привести цитаты из этих работ Ленина цитаты, из коих ясно следует, что это "программный документ антигосударственной деятельности".
Публицыст писал(а)
Правда ваша только в том, что не одни большевики работали "на революцию".
Правда ваша только в том, что не одни большевики работали "на революцию".
Мда... вы, все же, классический вариант образованного невежды. У вас представление о титанических процессах общественной жизни как у неграмотного провинциального сельского пацана из фильма "Бумбараш": " - Яшка бонбу бросил, леворюцию устроил!" Если пользоваться вашим лексиконом, то "на революцию работали" в первую очередь имущие классы.
Публицыст писал(а)
В той или иной степени в рамках этой доминанты после русско-японской войны и последующих бунтов действовали и левые, и либералы, и даже консерваторы типа кадетов.
В той или иной степени в рамках этой доминанты после русско-японской войны и последующих бунтов действовали и левые, и либералы, и даже консерваторы типа кадетов.
Ха, последующих бунтов. Как же охранители боятся даже термин "революция" лишний раз произнести.
Причины Русско-Японской войны вам известны? Её результаты? Состояние армии под финал таковой? Не только на театре военных действий, но и в западных военных округах? Что израсходованный на эту войну НЗ в таковых не был полностью восполнен до начала Первой мировой в курсе? Причины Первой русской революции хотя бы в общих чертах представляете? О захватнических планах царского правительства, реализация коих и привела страну к мировой бойне слышали что-нибудь? Записку Дурново читали? Как наживались барыги на войнах - в курсе? Знаменитая речь Милюкова - "Глупость или измена?!" вам знакома? Статью "Безумный шофер" читали? И последний вопрос: что из этого было делом рук большевиков?!
Публицыст писал(а)
А Деникин, не очень понятно, что сам Деникин думал и как действовал в это время. Он появился на политической арене существенно позже.
А Деникин, не очень понятно, что сам Деникин думал и как действовал в это время. Он появился на политической арене существенно позже.
На какой арене?! Вы о чем?! Антон Иваныч воевал в рядах действующей армии во время Первой мировой и процесс разложения армии, которой он командовал и власть над которой он потеря после победы февральской революции не только созерцал, как активный участник событий, но и на себе прочувствовал.
Публицыст писал(а)
Да и в последующие времена не раз демонстрировал недюжинную гибкость своих моральных принципов при безусловных литературных талантах.
Да и в последующие времена не раз демонстрировал недюжинную гибкость своих моральных принципов при безусловных литературных талантах.
О чем это вы тут? Не могли бы уточнить?
Публицыст писал(а)
Поэтому после Деникина я сейчас читаю Кожина, ибо он, как мне показалось, наиболее отстраненно и аполитично пытается анализировать процессы, исходя из реалий и взглядов того времени, не натягивая на нынешние представления.
Поэтому после Деникина я сейчас читаю Кожина, ибо он, как мне показалось, наиболее отстраненно и аполитично пытается анализировать процессы, исходя из реалий и взглядов того времени, не натягивая на нынешние представления.
Кто такой Кожин? Что написал? Может быть Кожинов?
Гусь121 писал(а)
Ха, последующих бунтов. Как же охранители боятся даже термин "революция" лишний раз произнести.
Ха, последующих бунтов. Как же охранители боятся даже термин "революция" лишний раз произнести.
Какая в жопу революция? Смена власти ,когда власти попросту не было. Подбор власти на ровно месте.
Так, понятно. Вы используете в речи понятия, сути коих не знаете от слова абсолютно. Если честно, не ожидал, что все так плохо.
балабол
я уже ранее оценил ваш каминг-аут, можете более не повторяться.
Гусь121 писал(а)
О захватнических планах царского правительства, реализация коих и привела страну к мировой бойне слышали что-нибудь?
О захватнических планах царского правительства, реализация коих и привела страну к мировой бойне слышали что-нибудь?
Совсем не понял. Вы находитесь в подтяжечном возрасте, чтобы считать это чем-то из-вон?
Так ведь ваши соратники -- большевики с эсэрами -- сделали максимум для того, чтобы не "реализация коих" стала наибольшой проблемой страны на ближайшие 40 лет.
Публицыст писал(а)
Так ведь ваши соратники -- большевики с эсэрами -- сделали максимум для того, чтобы не "реализация коих" стала наибольшой проблемой страны на ближайшие 40 лет
Так ведь ваши соратники -- большевики с эсэрами -- сделали максимум для того, чтобы не "реализация коих" стала наибольшой проблемой страны на ближайшие 40 лет
Простите, вы приход словили и сюда свои мультики транслируете? Чего сделали "большевики с эсэрами"?!
Гусь121 писал(а)
Чего сделали "большевики с эсэрами"?!
Чего сделали "большевики с эсэрами"?!
Просрали страну.
А Сталин потом восстанавливал ее почти 20 лет до 53, борясь с вами, рэволюционэрами от нищеты.
Большевики "просрали страну", и большевик Сталин потом восстанавливал её. Мда...
Я уже задавал вам вопрос: вот этот бред - это следствие уже принявшей вас в свои заботливые объятия старческой деменции, или это ещё проявления пубертатной инфантилии, в коей вы застряли на всю жизни?
Я уже задавал вам вопрос: вот этот бред - это следствие уже принявшей вас в свои заботливые объятия старческой деменции, или это ещё проявления пубертатной инфантилии, в коей вы застряли на всю жизни?
Гусь121 писал(а)
большевик Сталин
большевик Сталин
Он намного меньше большевик, чем вы и народившееся новое поколение бездумных дрочеров на совок. Поэтому и избавлялся от дрочеров на коммунистический интернационал, про новых дрочеров на совок только предупреждал.
Хоть какая-то доказуха ваших наркотических видений будет? Ну, кроме присущей вам "яточнознаючтотакбыло"?!
Да уже сотню раз доказывал. Вам лично -- бесполезно. Главное -- при Сталине собственность на СП была разной, не только государственной, но и частной общественной (частно общинной), что в корне меняет отношение к учению марксизма-ленинизма. При этом колхозы, которые должны быть примером частно общинной собственности, были лишь вариантом государственной. А вот артели, -- реальный пример частной или частно общинной собственности -- были реально разрешены. Не могу сказать, что неподконтрольны государству, как сейчас. Но были тем не менее в рамках огромной страны вещью в себе.
Сталин лет так на 70 опередил "ведущие европейские страны" в плане создания государственного капитализма. Дальнейшая спираль истории мира в ретроспективном анализе еще интереснее. Но пока что слабее в экономической эффективности.
Сталин лет так на 70 опередил "ведущие европейские страны" в плане создания государственного капитализма. Дальнейшая спираль истории мира в ретроспективном анализе еще интереснее. Но пока что слабее в экономической эффективности.
Публицыст писал(а)
Да уже сотню раз доказывал.
Да уже сотню раз доказывал.
Разве что в своих галлюцинациях во время прихода.
Публицыст писал(а)
Вам лично -- бесполезно.
Вам лично -- бесполезно.
Классический ваш отмаз, когда сказать ну очень что-то хочется, а нечего.
Публицыст писал(а)
Главное -- при Сталине собственность на СП была разной, не только государственной
Главное -- при Сталине собственность на СП была разной, не только государственной
Хватит языком махать, как совковой лопатой. Давайте конкретику: какие средства производства были в частной собственности во времена Сталина?
Публицыст писал(а)
но и частной общественной (частно общинной)
но и частной общественной (частно общинной)
Я не далее как вчера задавал вам вопрос: вот этот бред, это следствие наступившей старческой деменции или не отпускавшей вас всю жизнь пубертатной инфантилии? Хотя, вполне возможно, что это уже следствие действия на вашу мозговую кость синтетических препаратов, на которых, видимо, вы плотно сидите. Поясняю для образованных невежд: словосочетание "частное общественное" - это что-то из области раскаленный лед, или горящая вода, или мудрый Публицист. То есть вы соединили в единую словесную и смысловую конструкцию несочетаемое.
Публицыст писал(а)
что в корне меняет отношение к учению марксизма-ленинизма.
что в корне меняет отношение к учению марксизма-ленинизма.
Это в корне меняет отношение к вам, как способной критически мысли личности в целом, и к транслируемому вами бреду в частности.
Публицыст писал(а)
При этом колхозы, которые должны быть примером частно общинной собственности, были лишь вариантом государственной
При этом колхозы, которые должны быть примером частно общинной собственности, были лишь вариантом государственной
Вариантом государственной собственности были совхозы. Колхоз - это сельскохозяйственная артель. Телок, ты снова обосрался. Стой тихо, воняй в сторону.
Публицыст писал(а)
А вот артели, -- реальный пример частной или частно общинной собственности -- были реально разрешены.
А вот артели, -- реальный пример частной или частно общинной собственности -- были реально разрешены.
Я вас за язык не тянул. Какой собственностью обладали артели? Что там было частного?
Публицыст писал(а)
Не могу сказать, что неподконтрольны государству, как сейчас. Но были тем не менее в рамках огромной страны вещью в себе.
Не могу сказать, что неподконтрольны государству, как сейчас. Но были тем не менее в рамках огромной страны вещью в себе.
Ну, то есть, предмет вы не знаете от слова совсем. Зато мнение имеете. Вполне в духе времени - поколение ЕГЭ все такое, нихера не знает, но всегда имеет мнение, которое априори верно. Вот только я не пойму: вы как в советское время смогли стать жертвой ЕГЭ?! Ах, да, то ли деменция, то ли пубертатный инфантилизм.
Публицыст писал(а)
Сталин лет так на 70 опередил "ведущие европейские страны" в плане создания государственного капитализма.
Сталин лет так на 70 опередил "ведущие европейские страны" в плане создания государственного капитализма.
Вообще-то термин "государственный капитализм", где капиталист - это народ, принадлежит Ленину. Сталин, как бы вас это не бесило, был верный последователь и продолжатель дела Ленина.
Публицыст писал(а)
Дальнейшая спираль истории мира в ретроспективном анализе еще интереснее. Но пока что слабее в экономической эффективности
Дальнейшая спираль истории мира в ретроспективном анализе еще интереснее. Но пока что слабее в экономической эффективности
Думаю, что когда вы протрезвеете и прочтете эту фразу, то сами нихера не поймете, что пытались ей сказать, что с досады снова бросит вас в пучину наркотического дурмана.
Гусь121 писал(а)
Мда... вы, все же, классический вариант образованного невежды. У вас представление о титанических процессах общественной жизни как у неграмотного провинциального сельского пацана из фильма "Бумбараш": " - Яшка бонбу бросил, леворюцию устроил!" Если пользоваться вашим лексиконом, то "на революцию работали" в первую очередь имущие классы.
Мда... вы, все же, классический вариант образованного невежды. У вас представление о титанических процессах общественной жизни как у неграмотного провинциального сельского пацана из фильма "Бумбараш": " - Яшка бонбу бросил, леворюцию устроил!" Если пользоваться вашим лексиконом, то "на революцию работали" в первую очередь имущие классы.
балабол
Вы? Бесспорно. Рад, что до вас, наконец, это дошло.
Гребцы на галере не могут грести в разные стороны
И вы ещё тут галеру раскачиваете.
Активность ??? ТутА??? *rofl* *rofl* *rofl*
Гусь121 писал(а)
Важно, чтобы вы приняли участие в этом балагане, массовой избирательной активностью придавая ему легитимность.
Важно, чтобы вы приняли участие в этом балагане, массовой избирательной активностью придавая ему легитимность.
а что будет, когда в этом балагане (придавая ему легитимность) примут участие только и исключительно, люди с пассивной жизненной позицией и неукротимой жаждой оставить в России - всё как есть?
плюсы - минусы - подводные камни?
andrew_ писал(а)
а что будет, когда в этом балагане (придавая ему легитимность) примут участие только и исключительно, люди с пассивной жизненной позицией и неукротимой жаждой оставить в России - всё как есть?
а что будет, когда в этом балагане (придавая ему легитимность) примут участие только и исключительно, люди с пассивной жизненной позицией и неукротимой жаждой оставить в России - всё как есть?
А чем вы от них принципиально отличаетесь? Я различий не вижу.
я, вообще то - задал вопрос.
Так я на него ответил: в рамках действующей ОЭФ не будет никакой разницы кто примем участие и как проголосует на выборах - результат будет один и тот же.
Гусь121
писал(а)
не будет никакой разницы кто примем участие и как проголосует на выборах - результат будет один и тот же.
Точнее: в рамках системы ГАС-выборы. А еще точнее: в рамках того или тех, у кого ключ от этой системы.
вася55 писал(а)
Точнее: в рамках системы ГАС-выборы. А еще точнее: в рамках того или тех, у кого ключ от этой системы.
Точнее: в рамках системы ГАС-выборы. А еще точнее: в рамках того или тех, у кого ключ от этой системы.
если бы.
на последних президентских выборах, в марте 2018, я был наблюдателем (от КПРФ хе-хе).
тогда ещё не было никакого досрочного голосования, а я был весьма и весьма дотошным наблюдателем. дотошным, до степени упоротости.
с 7 утра и до часу ночи следующего дня - не покидал помещения для голосования ни на одну секунду.
так вот, докладываю - на моём участке, Путин получил 60.5% голосов.
и я зуб даю - это были реальные проценты.
другое дело, что на избирательный участок пришёл только 41% избирателей. а те 59%, кто за Путина голосовать не хотел - они остались дома.
и вся моя дотошность, в результате - пошла коту под хвост.
так вот поэтому местным диванным бунтарям, ноющим про то, как все здесь хреново, стоит пойти и проголосовать
andrew_ писал(а)
другое дело, что на избирательный участок пришёл только 41% избирателей. а те 59%, кто за Путина голосовать не хотел - они остались дома.
другое дело, что на избирательный участок пришёл только 41% избирателей. а те 59%, кто за Путина голосовать не хотел - они остались дома.
Даа, тяжело даётся принятие существующего положения дел :-D
Уверяю вас, если бы пришло 100% избирателей, результат не сильно бы отличался. Не пришли на выборы не те, кто не хотел голосовать за Путина, а те, кто не захотел идти на выборы. Это совершенно не одно и то же :-)
DEN_di писал(а)
Уверяю вас, если бы пришло 100% избирателей, результат не сильно бы отличался.
Уверяю вас, если бы пришло 100% избирателей, результат не сильно бы отличался.
аргументы - будут?
или, ограничимся уверениями?
Вы же не привели аргументов в поддержку тезиса "59% против Путина", даже уверений пожалели, типа просто констатировали факт :-)
ок.
отсутствие оппозиционных политиков в избирательном бюллетене - влияет на явку, по вашему мнению?
и если влияет, то в какую сторону?
отсутствие оппозиционных политиков в избирательном бюллетене - влияет на явку, по вашему мнению?
и если влияет, то в какую сторону?
Естественно найдётся какое-то количество людей, которые не найдя среди кандидатов близкого им, на выборы не пойдут, но это всего один мотив из множества и 59% избирателей они не составляют.
то есть ответ - не влияет?
Для русскоязычного человека я достаточно ясно выразился. :-) Если же кому-то не понятно... :-)
вроде бы простейший вопрос, да? причём, заданный дважды.
понятно.
более чем.
DEN_di писал(а)
Если же кому-то не понятно... :-)
Если же кому-то не понятно... :-)
понятно.
более чем.
Вроде бы и ответ не сложный :-)
Вы завязывайте с этими наводящими на получение нужного вам ответа вопросиками. Я вам не студент на экзамене, а вы мне тем более не препод :-)
Вы завязывайте с этими наводящими на получение нужного вам ответа вопросиками. Я вам не студент на экзамене, а вы мне тем более не препод :-)
DEN_di писал(а)
Я вам не студент на экзамене, а вы мне тем более не препод :-)
Я вам не студент на экзамене, а вы мне тем более не препод :-)
нет цели, ущипнуть вас. мне это не интересно.
есть цель, максимально понятным образом, показать ход своих рассуждений.
Ну ущипнуть меня вам вряд-ли удастся - у меня шкура толстая :-) А хотите донести ход своих рассуждений - возьмите и напишите одним постом, зачем на неделю растягивать?
andrew_ писал(а)
с 7 утра и до часу ночи следующего дня - не покидал помещения для голосования ни на одну секунду.
с 7 утра и до часу ночи следующего дня - не покидал помещения для голосования ни на одну секунду.
Это круче, чем Лукашенко или Путин.
Н-да... в памперсы что ли?
А те 59%, которые остались дома - они вам доложили, что они против Путина? Может быть им просто пох?
Sidoroff писал(а)
Может быть им просто пох?
Может быть им просто пох?
да.
большинство отвечая на вопрос, почему они не ходят на выборы, говорят - "нам просто пох!"
всё именно так.
Гусь121 писал(а)
не будет никакой разницы кто примем участие и как проголосует на выборах - результат будет один и тот же.
не будет никакой разницы кто примем участие и как проголосует на выборах - результат будет один и тот же.
может быть и так.
очень, даже может быть.
проблема, однако, заключается в том, что все кто говорит - это неправильно, так делать не надо, они не предлагают ничего взамен.
отсутствуют альтернативные предложения.
а что правильно? как нужно делать?
по сути - они призывают окружающих к бездействию, апатии.
то есть - тем самым, объективно, желая того или нет - льют воду на мельницу существующей власти.
andrew_ писал(а)
а что правильно? как нужно делать?
а что правильно? как нужно делать?
Так называемое "Умное голосование".
Единственно правильная и эффективная технология в существующей системе для тех, кто хочет что-то изменить.
мне это понятно.
я вопрос задавал топикстартёру.
я вопрос задавал топикстартёру.
Ему, видимо, нет. У всех разные мыслительные процессы в голове.
Точно понятно? Может и вот это объясните
vnovgorode.ru/politika/19160-efimova.html
vnovgorode.ru/politika/19160-efimova.html
Mike69 писал(а)
Так называемое "Умное голосование".
andrew_ писал(а)
а что правильно? как нужно делать?
а что правильно? как нужно делать?
Так называемое "Умное голосование".
А это как?
Это когда по партийным спискам голосуешь за любую партию, имеющую шансы пройти 5% барьер, кроме ЕР.
По сути это КПРФ, ЛДПР или СР.
По одномандатным округам - консолидированно за самого проходного кандидата не от власти, на которого вам указывают за несколько дней до голосования.
По сути это КПРФ, ЛДПР или СР.
По одномандатным округам - консолидированно за самого проходного кандидата не от власти, на которого вам указывают за несколько дней до голосования.
Кто указывает?
Это если у Навального спрашивать за кого голосовать - тогда "умное", а если самому решать, то... :-D
andrew_ писал(а)
проблема, однако, заключается в том, что все кто говорит - это неправильно
проблема, однако, заключается в том, что все кто говорит - это неправильно
Не могли бы вы указать, где я говорю, что голосовать - это неправильно?
andrew_ писал(а)
так делать не надо
так делать не надо
И этот текст в моем сообщении я хотел бы увидеть, раз уж вы обвиняете меня в указании как "делать не надо".
andrew_ писал(а)
они не предлагают ничего взамен.
они не предлагают ничего взамен.
Вот тут я вас "за язык" поймаю. Выше мной дан ответ юзеру Sidoroff с вполне конкретным указанием к действию.
andrew_ писал(а)
отсутствуют альтернативные предложения.
отсутствуют альтернативные предложения.
Дык, тут вопрос лично к вам (нет, не от меня вопрос): каких альтернатив вы ждете. Насколько я понимаю, большинство присутствующих неравнодушных граждан с активной позицией, жаждущих исключительно положительных перемен в жизни страны в целом и своей в частности, нужен настоящий президент, честный, неподкупный, справедливый, который воров посадит, бандитов расстреляет, перестанет кормить сирию/кавказ/украину/хренасгоры - нужное подчеркнуть, повысит зарплаты, сократит рабочий день, увеличит отпуска и вообще, в одну свою героическую харю явит вам рай не земле. Только я вас расстрою: это не альтернатива, эта сказка для лохов.
andrew_ писал(а)
а что правильно?
а что правильно?
Что правильно на мой взгляд, я уже озвучил.
andrew_ писал(а)
как нужно делать?
как нужно делать?
А вот тут я вам не советчик по нескольким, на мой взгляд, очевидным причинам. Во-первых, я за свою жизнь ещё не встречал подобных методичек, а во-вторых - вы меня под 282 часть 2 хотите подвести? Пустое.
andrew_ писал(а)
по сути - они призывают окружающих к бездействию, апатии.
по сути - они призывают окружающих к бездействию, апатии.
Кто "они"? Давайте конкретизируйте ораторов, которые к подобному призывают. Если вы обо мне, то это не более, чем ваше восприятие, ничего не имеющее общего с реалиями.
andrew_ писал(а)
то есть - тем самым, объективно, желая того или нет - льют воду на мельницу существующей власти.
то есть - тем самым, объективно, желая того или нет - льют воду на мельницу существующей власти.
Смотрите: я в заглавном сообщении обозначил - власти похеру на то, за кого вы собираетесь голосовать. Ей надо, чтобы вы пришли и приняли участие в организованном ею действии. Вы призываете в этом поучаствовать, что на мой взгляд - удовлетворение изначальных интересов той самой власти, кою вы так ненавидите. И ваши призывы действовать строго согласно пожеланиям власти конечно не из области поливания воды на ту самую провластную мельницу. Вы уж себе не лгите. Впрочем, мне без разницы.
Гусь121 писал(а)
Смотрите: я в заглавном сообщении обозначил - власти похеру на то, за кого вы собираетесь голосовать.
Смотрите: я в заглавном сообщении обозначил - власти похеру на то, за кого вы собираетесь голосовать.
делать то - что? сидеть и ждать?
у вас нет предложений ни в заглавном посте, ни в камментах.
Не сидеть и ждать, а изучать труды классиков марксизма. Ничего не изменится, скажете? Неправда, изменится. Станете умным, как Гусь.
И после этого обижаться на меня за "отсутствие конструктивной дискуссии". Что сказать: браво, барин!
andrew_ писал(а)
делать то - что? сидеть и ждать?
делать то - что? сидеть и ждать?
Ну, не знаю, на Луну слетайте пока, что-ли.
У вас тут ошибка вкралась, прямо таки системная: Люди с пассивной жизненной позицией сидят дома и никуда не ходят, если же люди имеют неукротимую жажду и ради своих убеждений ходят на выборы, то это люди как раз с активной жизненной позицией, какой бы она ни была. :-)
DEN_di писал(а)
Люди с пассивной жизненной позицией сидят дома и никуда не ходят
Люди с пассивной жизненной позицией сидят дома и никуда не ходят
досрочно, за 500 рублей или по "просьбе" начальства - ещё как ходят.
вприпрыжку бегут.
высунув язык.
Не, эти то же с активной. Хоть и за рубли, но шевелиться то надо, а начальству и покивать можно, проверить то оно всё равно не сможет ходил ты или нет :-)
Гусь121 писал(а)
Давно я не брал в руки шашек...
Давно я не брал в руки шашек...
Ага - сейчас чемпионы мира по шашкам налетят - никакой лопаты не хватит помёт убирать.
Гусь121 писал(а)
То есть, как я говорил ранее, власть имущим без разницы, за кого вы проголосуете. Важно, чтобы вы приняли участие в этом балагане, массовой избирательной активностью придавая ему легитимность.
То есть, как я говорил ранее, власть имущим без разницы, за кого вы проголосуете. Важно, чтобы вы приняли участие в этом балагане, массовой избирательной активностью придавая ему легитимность.
Не прибавить - не убавить.
Гусь121 писал(а)
А так как большинство здесь присутствующих - люди с активной жизненной позицией и неукротимой жаждой изменить Россию к лучшему с помощью графического знака в бюллетене раз в пять лет...
А так как большинство здесь присутствующих - люди с активной жизненной позицией и неукротимой жаждой изменить Россию к лучшему с помощью графического знака в бюллетене раз в пять лет...
youtu.be/xRkhEdaVlNA
Гусь121 писал(а)
...то вот вам наглядное пособие, которое расставит все точки над "Ё" и всем сомневающимся, наконец, предметно докажет - "надо идти голосовать за правильного кандидата", потому что "сегодня именно твой голос решает, в какой России будешь жить ты и твои дети".
...то вот вам наглядное пособие, которое расставит все точки над "Ё" и всем сомневающимся, наконец, предметно докажет - "надо идти голосовать за правильного кандидата", потому что "сегодня именно твой голос решает, в какой России будешь жить ты и твои дети".
youtu.be/LPX5lJ2mf4g
Я бы вот такое пособие предложил.
Хорошее пособие, но, боюсь, "чемпионы по шашкам" не поймут. Видите, друг мой, у них уже и вопросы соответствующие возникли: что, мол, изменится, если благодаря людям "с пассивной жизненной позицией и неукротимой жаждой оставить в России - всё как есть" - тут, видимо, мы с вами подразумеваемся. Так что, не в коня корм. Да, боюсь представить что будет, если крагл подтянется.
Гусь121 писал(а)
Видите, друг мой, у них уже и вопросы соответствующие возникли: что, мол, изменится, если благодаря людям "с пассивной жизненной позицией и неукротимой жаждой оставить в России - всё как есть" - тут, видимо, мы с вами подразумеваемся.
Видите, друг мой, у них уже и вопросы соответствующие возникли: что, мол, изменится, если благодаря людям "с пассивной жизненной позицией и неукротимой жаждой оставить в России - всё как есть" - тут, видимо, мы с вами подразумеваемся.
Сомневаюсь,что нас имели в виду. Там же было уточнение:"люди с пассивной жизненной позицией и неукротимой жаждой оставить в России - всё как есть". Значит или имелись в виду совершенно другие люди,либо же имеет место быть совершенная упоротость,чтобы считать,что наши с Вами желания - оставить всё,как есть. :)
Нет, друг мой, вы ошибаетесь: именно о нас эти слова. Пожелание не садиться за стол с наперстками для них равносилен "призыву ничего не делать".
Я уже увидел. Что же,значит второй вариант из тех,что я привёл. :)
кстати.....
как мне кажется.....
вот в таких вот произведениях и раскрывается бытовая действительность "современной реальности", современной на тот момент :-)
как мне кажется.....
вот в таких вот произведениях и раскрывается бытовая действительность "современной реальности", современной на тот момент :-)
И что характерно - актуально и сейчас,как мне кажется.
заграница нам поможет!
*dance2*
*dance2*
youtu.be/wgxWbujyziA
это правда не у нас а в Иваново.
Тату идет на выборы от ЕР.
это правда не у нас а в Иваново.
Тату идет на выборы от ЕР.
вася55 писал(а)
Тату идет на выборы от ЕР.
Тату идет на выборы от ЕР.
шобы таки удивить электоральные массы народов , которые уже видели в бюллетнях и Леночку, бать её, Беркову , и Собчак, мать её, Ксюшеньку , надо как минимум, Доню, хилари его, Трампушку в компанию залучить...
Запашный тоже идет в депутаты, вот цирк-то будет в думе :)
Да там уже все нормально. Поменяет один цирк на другой.
Все противники. Соревнуются кто больше выловит рыбки.
Выборы есть, выбора нет.
Выборы есть, выбора нет.
А они должны были лупцевать друг друга?
На самом деле, после того, как ввели голосование онлайн и растянули процедуру на несколько дней, им без разницы и сама явка. Вся эта "агитация" для того, чтобы сделать видимость.
Yurik-K писал(а)
после того, как ввели голосование онлайн и растянули процедуру на несколько дней
после того, как ввели голосование онлайн и растянули процедуру на несколько дней
добивались именно такой реакции он населения - т.е. апатии и неверия в свои силы
Сушка явки это называется. В условиях отсутствия порога явки и крепостных бюджетников это именно то что нужно, чтобы без шума и пыли взять большинство на любых выборах.
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
В первую очередь, конечно, борются с "умным голосованием". Вообще надо понимать, что "умное голосование", конечно, это самый опасный из всех проектов Навального, по крайней мере, на настоящем отрезке времени. Напомню, что рейтинг "Единой России" падает, он сейчас едва превышает четверть голосов избирателей - то есть три четверти избирателей не хотят голосовать за "Единую Россию". Единственное, что в этой ситуации может спасти электоральные перспективы единороссов, это как раз расфокусированное голосование противников. Условно говоря, в каждом округе есть два-три варианта, за кого может проголосовать оппозиционер. Вот каждый из них наберет какой-то приличный процент, но в сумме они не наберут больше, чем наберет один единоросс, которому еще административный ресурс накидает сколько-то. Эта расфокусировка - главная надежда властей. И в этом смысле "умное голосование" - это главный враг властей. Потому что "умное голосование" - это способ решить проблему этой расфокусировки: все недовольные властями консолидированно голосуют за, условно говоря, Иванова, а не Петрова или Сидорова.
www.currenttime.tv/a/kak-blokiruyut-umnoe-golosovanie/31426493.html
www.currenttime.tv/a/kak-blokiruyut-umnoe-golosovanie/31426493.html
Дело даже не в апатии и низкой явке, на самом деле им без разницы будет явка 1% или 99%, официальные цифры будут нарисованы (или уже нарисованы) так как нужно. Для этого растянули во времени: "откуда явка 70%, я же приходил, там вообще никого не было?", "так вы приходили 18 утром, а основная толпа была 19 вечером". Для этого ввели онлайн: "На участках было мало людей? Так большинство через интернет голосовало".
Yurik-K писал(а)
на самом деле им без разницы будет явка 1% или 99%, официальные цифры будут нарисованы (или уже нарисованы) так как нужно
на самом деле им без разницы будет явка 1% или 99%, официальные цифры будут нарисованы (или уже нарисованы) так как нужно
зачем тогда закрыли навального и сделали судимость Платошкину?
Чтоб "лодку не раскачивали". "Несанкционированные" митинги и демонстрации не способствуют нормальным выборам путем тайного многодневного голосования онлайн.
Yurik-K писал(а)
не способствуют
не способствуют
так им же пох
X-master писал(а)
так им же пох ...
Это на явку. На митинги не пох.
так им же пох ...
Платошкин митингов не собирал и даже не призывал
Навального тоже было достаточно объявить нежелательной организацией, а не закрывать
Навального тоже было достаточно объявить нежелательной организацией, а не закрывать
Yurik-K писал(а)
(или уже нарисованы)
(или уже нарисованы)
не нарисованы. Нарисован план по проценту голосов "за", и сейчас многих напрягают с агитацией что бы достигнуть эти плановые цифры
Да, кстати, если через сеть узаконено, то наличие живых людей на участках просто не нужно.
Там уже заранее известно все....
Нет, иначе бы не зачищали так яростно поляну и не устраивали ковровые репрессии и запугивания. Не раздавали бы в срочном порядке деньги.
Совершенно верно! Классическая легитимизация через участие, как во времена СССР. Тогда тоже призывали людей на выборы приходить, и даже дефицитной колбасой заманивали. И тоже можно было свободно проголосовать против кандидата от "нерушимого блока коммунистов и беспартийных" или испортить бюллетень. На итоговые 99,8% ЗА это никак не влияло :-)
У вас неверные аналогии.
Почему же? Тогда картина была даже ярче, чем сейчас. КПСС в принципе не нужны были выборы - её руководящая и направляющая роль была закреплена в конституции, а других партий и вовсе не существовало. Волне могли бы назначать ответственных товарищей на ответственные посты. Заодно и немалые средства, выделяемые на "выборы" бы сэккономили, выплавили бы ещё несколько тонн чугуна и стали... Однако, даже в тоталитарном государстве есть необходимость проводить некий ритуал легитимизации власти. Все понимали, что при внешней как бы демократичности процедуры (тайное голосование) результат был предрешенным. Но люди приходили (за дефицитом, в основном), тем самым легитимизируя режим.
Примерно то же самое происходит и сейчас, только так называемых партий больше. Как в странах "народной демократии" - там формально также допускалась многопартийность, но "побеждали", разумеется, всегда коммунисты.
Задумайтесь - система уже отработана настолько, что явку сейчас никто не сушит, наоборот, довольно активно народ на выборы зовут, и даже бюджетников за кого-то конкретно голосовать особо не принуждают... Приходи и голосуй умнО, покажи им то, чего они не видели, напугай ежа голой жопой! :-)
Примерно то же самое происходит и сейчас, только так называемых партий больше. Как в странах "народной демократии" - там формально также допускалась многопартийность, но "побеждали", разумеется, всегда коммунисты.
Задумайтесь - система уже отработана настолько, что явку сейчас никто не сушит, наоборот, довольно активно народ на выборы зовут, и даже бюджетников за кого-то конкретно голосовать особо не принуждают... Приходи и голосуй умнО, покажи им то, чего они не видели, напугай ежа голой жопой! :-)
Нет, всё же ваша аналогия не совсем корректна.
Во-первых, вы даже сами частично об этом написали. Однопартийная система была закреплена в основном законе.
В нашем случае - такого нет. И даже пусть и номинально (пока) в парламенте присутствуют разные партии.
Во-вторых, даже при всех новых ухищрениях, в отличие от союза, сейчас есть законная возможность и механизмы контроля подсчёта голосов. То есть просто взять и нарисовать любую цифру (в этом, кстати, наше отличие от Беларуси) у власти не получится. Есть определённый ресурс для фальсификаций. По разным оценкам он составляет примерно 10-15% голосов по стране в целом (не по отдельным регионам!). Больше натянуть не реально.
В-третьих, на счёт явки вы не совсем правы. Они мобилизуют, как могут "свой" электорат: бюджетники, военные, правоохранители. На счёт не принуждают у меня немного другая информация. А вот остальной народ никто слишком сильно на выборы не зовёт. Если вы вспомните выборы в 90-е, то поймёте, что такое сильно.
Ну и, в-четвёртых. На сегодняшний день стратегия т.н. "умного голосования" самая правильная и эффективная, если вы хотите что-то изменить в политическом и экономическом устройстве страны. Но это отдельная тема для объяснений.
Во-первых, вы даже сами частично об этом написали. Однопартийная система была закреплена в основном законе.
В нашем случае - такого нет. И даже пусть и номинально (пока) в парламенте присутствуют разные партии.
Во-вторых, даже при всех новых ухищрениях, в отличие от союза, сейчас есть законная возможность и механизмы контроля подсчёта голосов. То есть просто взять и нарисовать любую цифру (в этом, кстати, наше отличие от Беларуси) у власти не получится. Есть определённый ресурс для фальсификаций. По разным оценкам он составляет примерно 10-15% голосов по стране в целом (не по отдельным регионам!). Больше натянуть не реально.
В-третьих, на счёт явки вы не совсем правы. Они мобилизуют, как могут "свой" электорат: бюджетники, военные, правоохранители. На счёт не принуждают у меня немного другая информация. А вот остальной народ никто слишком сильно на выборы не зовёт. Если вы вспомните выборы в 90-е, то поймёте, что такое сильно.
Ну и, в-четвёртых. На сегодняшний день стратегия т.н. "умного голосования" самая правильная и эффективная, если вы хотите что-то изменить в политическом и экономическом устройстве страны. Но это отдельная тема для объяснений.
О'кей, пойдём по пунктам... )
1) Однопартийная система - я привёл её в пример лишь затем, что она наиболее выпукло демонстрирует сам принцип легитимизации через участие - даже когда формально нет нужды в выборах как таковых. Там же я привёл и другой пример, полностью схожий с нашим - страны "народной демократии". В ГДР, к примеру, была многопартийность, но какая партия неизменно побеждала, вы, я думаю, и сами догадываетесь... )
2) Что это за "ресурс для фальсификаций" и кто его определяет? Откуда цифра 10-15%? Хотя, вполне допускаю, что когда-то, возможно, так оно и было... Но развитие то не стоит на месте, и идёт как раз в сторону Белоруссии с лагом 2-3 года (нпр. когда белорусский батька обнулился, у нас все смеялись, потом уже не смеялись...). В общем, Беларусь сегодня - это прекрасная Россия будущего )
3) "Их" электорат на выборы придет в любом случае, иногда даже строем ). А вот информирование о выборах рядового обывателя вполне себе работает - достаточно включить ТВ или заглянуть в почтовый ящик. Партии тоже начали предвыборную борьбу нанайских мальчиков. ) Некоторым партиям, типа коммунистов, даже высочайше дозволно поднимать некоторые чувствительные темы, типа повышения пенсионного возраста, дабы на этой волне ещё поднять явку.
4) Ваше утверждение смахивает на старокоммунистическое "ленинское учение истинно, потому, что оно верно". Допускаю, что умное голосование могло бы работать при наличии реальной, а не опереточной, оппозиции. Представьте себе фантастическую ситуацию - все пришли, проголосовали умнО за, допустим СР, и голоса честно посчитали, СР выиграла. Ура-ура! Что при этом изменится? А ровным счетом ничего - теперь политику Путина будет проводить СР, а не ЕР, все те же законы будут приниматься. Ну, разве что, миграция чиновников из ЕР в СР случится, вот и всё...
1) Однопартийная система - я привёл её в пример лишь затем, что она наиболее выпукло демонстрирует сам принцип легитимизации через участие - даже когда формально нет нужды в выборах как таковых. Там же я привёл и другой пример, полностью схожий с нашим - страны "народной демократии". В ГДР, к примеру, была многопартийность, но какая партия неизменно побеждала, вы, я думаю, и сами догадываетесь... )
2) Что это за "ресурс для фальсификаций" и кто его определяет? Откуда цифра 10-15%? Хотя, вполне допускаю, что когда-то, возможно, так оно и было... Но развитие то не стоит на месте, и идёт как раз в сторону Белоруссии с лагом 2-3 года (нпр. когда белорусский батька обнулился, у нас все смеялись, потом уже не смеялись...). В общем, Беларусь сегодня - это прекрасная Россия будущего )
3) "Их" электорат на выборы придет в любом случае, иногда даже строем ). А вот информирование о выборах рядового обывателя вполне себе работает - достаточно включить ТВ или заглянуть в почтовый ящик. Партии тоже начали предвыборную борьбу нанайских мальчиков. ) Некоторым партиям, типа коммунистов, даже высочайше дозволно поднимать некоторые чувствительные темы, типа повышения пенсионного возраста, дабы на этой волне ещё поднять явку.
4) Ваше утверждение смахивает на старокоммунистическое "ленинское учение истинно, потому, что оно верно". Допускаю, что умное голосование могло бы работать при наличии реальной, а не опереточной, оппозиции. Представьте себе фантастическую ситуацию - все пришли, проголосовали умнО за, допустим СР, и голоса честно посчитали, СР выиграла. Ура-ура! Что при этом изменится? А ровным счетом ничего - теперь политику Путина будет проводить СР, а не ЕР, все те же законы будут приниматься. Ну, разве что, миграция чиновников из ЕР в СР случится, вот и всё...
Если честно, мне не хочется углублятся в спор по этим пунктам, потому, что мы уже ушли (и продолжаем уходить в сторону) от изначального тезиса про неверную аналогию.
Я уже назвал 2 ключевых момента, делающих, на мой взгляд, её не совсем корректной:
1. Конституционно закреплённое единовластие КПСС (что там было в других странах, я не знаю, поэтому спорить не буду, мы сравниваем с Союзом).
2. Отсутствие механизмов контроля за подсчётом голосов. Да, возможности уменьшаются с каждым годом, но они есть и они работают.
Если вы не согласны, не буду больше переубеждать. Это ваше право.
Что касается вашего последнего тезиса и вопроса "что изменится?", то тут вы, видимо, не совсем представляете, как устроена политическая жизнь в авторитарной стране. Любое изменение баланса сил приводит, как минимум, к определенной турбулентности и снижает в той или иной мере прочность действующего режима. Что, собственно, и требуется в текущей ситуации, если мы хотим перемен.
Борьба с любым авторитарным режимом - всегда длительный процесс, длящийся годами а то и десятилетиями. Массовый обыватель допускает принципиальную ошибку, рассчитывая на некое разовое действие(митинг, выборы и т.п.), после которого мы все вдруг проснёмся в "прекрасной России будущего". Отсюда и неверные представления о необходимых действиях и правильной тактике борьбы.
ПС. Про умное голосование и не только можете почитать мнение вот этого товарища. В целом я с ним согласен.
istories.media/interviews/20...o-ne-poyavitsya/
Я уже назвал 2 ключевых момента, делающих, на мой взгляд, её не совсем корректной:
1. Конституционно закреплённое единовластие КПСС (что там было в других странах, я не знаю, поэтому спорить не буду, мы сравниваем с Союзом).
2. Отсутствие механизмов контроля за подсчётом голосов. Да, возможности уменьшаются с каждым годом, но они есть и они работают.
Если вы не согласны, не буду больше переубеждать. Это ваше право.
Что касается вашего последнего тезиса и вопроса "что изменится?", то тут вы, видимо, не совсем представляете, как устроена политическая жизнь в авторитарной стране. Любое изменение баланса сил приводит, как минимум, к определенной турбулентности и снижает в той или иной мере прочность действующего режима. Что, собственно, и требуется в текущей ситуации, если мы хотим перемен.
Борьба с любым авторитарным режимом - всегда длительный процесс, длящийся годами а то и десятилетиями. Массовый обыватель допускает принципиальную ошибку, рассчитывая на некое разовое действие(митинг, выборы и т.п.), после которого мы все вдруг проснёмся в "прекрасной России будущего". Отсюда и неверные представления о необходимых действиях и правильной тактике борьбы.
ПС. Про умное голосование и не только можете почитать мнение вот этого товарища. В целом я с ним согласен.
istories.media/interviews/20...o-ne-poyavitsya/
Я мог бы накатать пост ещё длиннее предыдущего, также по пунктам, но не буду ). Главная моя мысль, на самом деле - власть ХОЧЕТ, чтобы вы пришли на выборы. Иначе их либо отменили бы вовсе, либо перенесли на начало августа, к примеру, и как можно меньше про них писали или говорили. Вот и делайте выводы...
На самом деле, дело не в разовой акции, которая пошатнет власть - тут я с вами полностью согласен - не пошатнет. Власть вполне успешно разрушает себя сама, по некоторым признакам система уже вошла в штопор - так зачем же ей в этом мешать? Пусть сами выбирают кого хотят, тем самым они только ускорят свой крах! Не продлевайте их агонии, пожалейте время )
На самом деле, дело не в разовой акции, которая пошатнет власть - тут я с вами полностью согласен - не пошатнет. Власть вполне успешно разрушает себя сама, по некоторым признакам система уже вошла в штопор - так зачем же ей в этом мешать? Пусть сами выбирают кого хотят, тем самым они только ускорят свой крах! Не продлевайте их агонии, пожалейте время )
в каком месте власть себя сама разрушает??)
ЕР с 2003 года как была лидером так им и остается
плачь на ГФ и канале Навального к разрушению ничего не имеет к реальности, даже я бы сказал наоборот - укрепляет
а ну да, еще великий и страшный якутский шаман, которого так боится Путин
ЕР с 2003 года как была лидером так им и остается
плачь на ГФ и канале Навального к разрушению ничего не имеет к реальности, даже я бы сказал наоборот - укрепляет
а ну да, еще великий и страшный якутский шаман, которого так боится Путин
Всё больший отрыв от реальности, всё более завиральные планы (три, а лучше пять наукоградов в Сибири, собственная космическая станция и неимеющийаналогов космический баркас на ядреной тяге и т.п.), всё больше высокомерия по отношению к народу, и это всё усугубляется... И всё это при сокращении "кормовой базы" во всех смыслах. Я уверен, что при любом раскладе на выборах о нынешней Думе мы еще будем вспоминать как об образце гуманизма и человеколюбия.
З.Ы. А чем докажете, что шамана не боится? ;-)
З.Ы. А чем докажете, что шамана не боится? ;-)
наличие планов это прогресс, это стремление
отсутствие это плохо, что что приукрашивают - так электорат это любит
то что планируется, не обязательно должно быть выполнено - много разных факторов могут на выполнение повлиять
что то сделано, что то нет
шамана Путин боится, а Омон не боится? да и врач психиатр тоже страха не наблюдает - тут даже доказывать не надо
высокомерие - да я что не смотрел Навального, высокомерие то как раз и прет из всех щелей
а многих депутатов и т.п. в высокомерии за последние годы приспустили
смотрю интернет, где рейды по тем же "ряженным" - так вот они высокомерные, а как прижмут их так сразу оппозиционерами становятся
равенство правящих и народа никогда не будет, что возможно - что делает правящая для народа.
и учитывать делающее надо далеко не на сегодняшний момент, а на годы вперед
если у вас есть подобное - я же ни когда не против, я буду вас так же поддерживать в вашем мнении
я и не против здоровой оппозиции, я же не виноват, что нет такой у нас, а лишь говно (по другому не могу их назвать, то что есть)
отсутствие это плохо, что что приукрашивают - так электорат это любит
то что планируется, не обязательно должно быть выполнено - много разных факторов могут на выполнение повлиять
что то сделано, что то нет
шамана Путин боится, а Омон не боится? да и врач психиатр тоже страха не наблюдает - тут даже доказывать не надо
высокомерие - да я что не смотрел Навального, высокомерие то как раз и прет из всех щелей
а многих депутатов и т.п. в высокомерии за последние годы приспустили
смотрю интернет, где рейды по тем же "ряженным" - так вот они высокомерные, а как прижмут их так сразу оппозиционерами становятся
равенство правящих и народа никогда не будет, что возможно - что делает правящая для народа.
и учитывать делающее надо далеко не на сегодняшний момент, а на годы вперед
если у вас есть подобное - я же ни когда не против, я буду вас так же поддерживать в вашем мнении
я и не против здоровой оппозиции, я же не виноват, что нет такой у нас, а лишь говно (по другому не могу их назвать, то что есть)
В том то и дело, что вместо планов - оторванные от реальности прожекты...
А здоровой оппозиции откуда взяться, когда всю поляну напалмом выжгли и продолжают выжигать? Поэтому на манеже всё те же... Геронтократия и гонки лафетов, как в позднем СССР, не за горами. И возрождение карательной психиатрии, кстати, о шамане...
А здоровой оппозиции откуда взяться, когда всю поляну напалмом выжгли и продолжают выжигать? Поэтому на манеже всё те же... Геронтократия и гонки лафетов, как в позднем СССР, не за горами. И возрождение карательной психиатрии, кстати, о шамане...
а кто у нас был здоровая оппозиция?
Б.Немцов что ли?
и о шамане - какой здоровый человек пойдет в Москву изгонять Путина? тут за 100 верст психушкой пахнет
Б.Немцов что ли?
и о шамане - какой здоровый человек пойдет в Москву изгонять Путина? тут за 100 верст психушкой пахнет
Да кто угодно с политическими амбициями - Немцов, Рыжков, да хоть тот же Навальный... Иных уж нет, и те далече... Вам же не идеальный политик нужен, я надеюсь - их в природе не существует! Суть то демократии не в том, что придет идеальный политик, и сделает всем хорошо, а в сменяемости власти.
А шаман, если он и блаженный - кому мешал? Шел себе в Москву и шел. Нет, провели две полицейские спецоперации - разве ж не боится после такого?
А шаман, если он и блаженный - кому мешал? Шел себе в Москву и шел. Нет, провели две полицейские спецоперации - разве ж не боится после такого?
слышу я эту догму о сменяемости власти, только кто её говорит - неудачники, и люди не способные к действию
а придя к власти за власть держаться мертвой хваткой
нагляделся я уже на эту сменяемость, во всей её красе
примеры надеюсь не надо показывать - они перед глазами
Немцов и Рыжков уже были у кормушки, хорошим словом их мало кто вспомнит
и электорат их не поддержал как то
А как Немцов обиделся, что его в сторону убрали - ярым оппозиционером стал, только что он сделал то?
а придя к власти за власть держаться мертвой хваткой
нагляделся я уже на эту сменяемость, во всей её красе
примеры надеюсь не надо показывать - они перед глазами
Немцов и Рыжков уже были у кормушки, хорошим словом их мало кто вспомнит
и электорат их не поддержал как то
А как Немцов обиделся, что его в сторону убрали - ярым оппозиционером стал, только что он сделал то?
Так смените власть, попробуйте! :-)
Те, кто пытались - кто в тюрьме, а кто в могиле...
А политики - все в той или иной степени популисты, пока не дашь им попробовать порулить, не узнаешь кто чего стоит.
Те, кто пытались - кто в тюрьме, а кто в могиле...
А политики - все в той или иной степени популисты, пока не дашь им попробовать порулить, не узнаешь кто чего стоит.
в тюрьме те, кто это заслужил - вас раньше бы закрыли, за подобные нарушения законодательства
остальных даже не закрыли, а дали выехать за пределы (список озвучить)
некоторые пока еще поднимают свой голос и тявкают - но эти больше на провокаторов похожи, ибо так же - вас за подобное уже привлекли
и все они с рейтингом ниже 10% популярности
мне не надо менять власть, я не политик и не стремлюсь туда
я свои силы знаю и не потяну данную деятельность, даже на местячковом уровне - пробовал по молодости активничать, мне хватило
и я уже писал - большинство оппозиционеров уже были при власти, они себя показали
кто не был показали себя высказываниями против страны уже в наши дни
остальных даже не закрыли, а дали выехать за пределы (список озвучить)
некоторые пока еще поднимают свой голос и тявкают - но эти больше на провокаторов похожи, ибо так же - вас за подобное уже привлекли
и все они с рейтингом ниже 10% популярности
мне не надо менять власть, я не политик и не стремлюсь туда
я свои силы знаю и не потяну данную деятельность, даже на местячковом уровне - пробовал по молодости активничать, мне хватило
и я уже писал - большинство оппозиционеров уже были при власти, они себя показали
кто не был показали себя высказываниями против страны уже в наши дни
Ага-ага, раз сидит по закону - значит, заслужил! ) Вы только не забывайте, что все людоедские режимы XX века поступали в строгом соответствии с действующим законодательством.
за нарушение закона - тюрьма не редкость
для вас это новость?
для вас это новость?
Нет, не новость. Главное - такие законы написать, по которым любая попытка сменить власть каралась бы по уголовному кодексу.
не любая попытка, а противозаконная
так везде и всегда
так везде и всегда
Конечно, только противозаконная! Главное - грамотно написать закон ;-) Над чем Дума не покладая рук и работает, а следующая, я уверен, превзойдет предыдущую в этом нелегком труде )
чего в нашем законе есть, что нет в законах других стран, тем более "демократических" типа США и Великобритании?
У нас к политическим оппонентам относятся пока намного гуманнее
У нас к политическим оппонентам относятся пока намного гуманнее
Смеагорл писал(а)
У нас к политическим оппонентам относятся пока намного гуманнее ...
У нас к политическим оппонентам относятся пока намного гуманнее ...
Спорное утверждение. В любом случае, если такое порой и случается, эта недоработка будет скоро исправлена )
ну вот глядите - при Януковиче бучи возникали от выбитого телефона у журналиста, не дают свободы слова
закрыть политического это зашквар, там "студентов" под 30-40 лет разгоняли и это провело к более радикальным протестам.
пришли новые, те которые как раз возмущались несправедливостью и результат - люди годами в сизо ждут приговоров, всюду шпионы фсб от младенцев до пенсионеров, журналистов избивают в открытую, на политических оппонентов открытые дела по измене родины , санкции, закрытые каналы - и мировая общественность молчит, не видит (хотя крымская платформа многое показала)
Навальный по любому чиху с его стороны - возмущения, суды ЕСПЧ в течении года и т.д - все по такому же лекалу.
посадили его, по явной статье, за которую любой бы сел, а его еще и упрашивали не нарушать, он же продолжал совать пальцы в розетку - даже просил усилить санкции против России
в итоге просто махнули рукой и сказали суд так суд, надоел.
ну сидит он, общественность молчит, жена в прибалтике с чичваркиным обнимается, певчих пытается со ждановым занять информационную нишу - безрезультатно
все нет больше никого - эти имели в электоральной нише 3%
кого это пугает?
их и 10% не напугает - они все равно лидеры
и создать коалицию правящей проще, чем дебоширам
оппозиция это не борьба с властью, это альтернатива
примеров оппозиции много рядом - это и польша, и германия
а лезть голой жопой на вилы, рано или поздно на них сядешь
чего там дорабатывать? фбк, гудковы, мальцевы и т.д долго и упорно заигрывали с властью, как и тот же Иосилевич, давно говорили - доиграются и ныть будут - доигрались
закрыть политического это зашквар, там "студентов" под 30-40 лет разгоняли и это провело к более радикальным протестам.
пришли новые, те которые как раз возмущались несправедливостью и результат - люди годами в сизо ждут приговоров, всюду шпионы фсб от младенцев до пенсионеров, журналистов избивают в открытую, на политических оппонентов открытые дела по измене родины , санкции, закрытые каналы - и мировая общественность молчит, не видит (хотя крымская платформа многое показала)
Навальный по любому чиху с его стороны - возмущения, суды ЕСПЧ в течении года и т.д - все по такому же лекалу.
посадили его, по явной статье, за которую любой бы сел, а его еще и упрашивали не нарушать, он же продолжал совать пальцы в розетку - даже просил усилить санкции против России
в итоге просто махнули рукой и сказали суд так суд, надоел.
ну сидит он, общественность молчит, жена в прибалтике с чичваркиным обнимается, певчих пытается со ждановым занять информационную нишу - безрезультатно
все нет больше никого - эти имели в электоральной нише 3%
кого это пугает?
их и 10% не напугает - они все равно лидеры
и создать коалицию правящей проще, чем дебоширам
оппозиция это не борьба с властью, это альтернатива
примеров оппозиции много рядом - это и польша, и германия
а лезть голой жопой на вилы, рано или поздно на них сядешь
чего там дорабатывать? фбк, гудковы, мальцевы и т.д долго и упорно заигрывали с властью, как и тот же Иосилевич, давно говорили - доиграются и ныть будут - доигрались
Смеагорл
писал(а)
Навальный по любому чиху с его стороны - возмущения, суды ЕСПЧ в течении года
"- Истец, вы заявляете, что ответчик вам угрожал. В чем это выражалось?
- Он угрожал подать на меня в суд."
вокруг шамана начали собираться непонятные личности, то бишь уже аналогия с сектой началась - к чему бы это привело, скорее всего к какой то трагедии
и не говоря о раздувании этого разными изданиями
попробуйте на это поглядеть осмысленно
и не говоря о раздувании этого разными изданиями
попробуйте на это поглядеть осмысленно
Осмысленно я вижу следующее - если бы некая кучка фриков добралась-таки пешком до московского кремля и там немного помитинговала, это выглядело бы как забавный курьёз. На западе таких фриков - вагон и маленькая тележка и никто, кроме желтой прессы, на них внимания не обращает.
Но власть восприняла этот поход со звериной серьезностью, устроив настоящую облаву для задержания безоружного шамана! Видимо, тоже верят... ;-)
Из той же серии мистический страх перед именем Навального. Ну, казалось бы, назови его хоть разок по имени, чтоб народ не потешался... Нет, даже на зарубежных пресс-конференциях какие-то эвфемизмы придумывает! Только не надо приводить застиранный аргумент про якобы повышение его популярности от упоминания по имени - это уже даже не смешно. Как тут не вспомнить древних славян, которые слово "медведь" придумали, чтобы не поминать имя страшного зверя всуе.
Но власть восприняла этот поход со звериной серьезностью, устроив настоящую облаву для задержания безоружного шамана! Видимо, тоже верят... ;-)
Из той же серии мистический страх перед именем Навального. Ну, казалось бы, назови его хоть разок по имени, чтоб народ не потешался... Нет, даже на зарубежных пресс-конференциях какие-то эвфемизмы придумывает! Только не надо приводить застиранный аргумент про якобы повышение его популярности от упоминания по имени - это уже даже не смешно. Как тут не вспомнить древних славян, которые слово "медведь" придумали, чтобы не поминать имя страшного зверя всуе.
Хм... выборы в СССР начинались задолго до массового голосования, которое, по-сути, являлось закрепление длительного процесса выбора достойного кандидата из имеющихся. Кандидат был известен практически всем, потому что являлся членом трудового коллектива, который его выдвигал. Тут не нужны были многословные плакаты с изложением биографии, потому таковая была известна так же большинству голосующих, как и состав семьи, места работы и учебы домашних кандидата и прочие подробности. То есть, принципиальное отличие от сегодняшних выборов, когда вы выбираете из кучи незнакомых вам людей, благие намерения коих столь одинаковы, что можно перепутать, очевидно.
Далее, депутатство в СССР - общественная нагрузка. А отзыв депутата, не оправдавшего надежд - несложная процедура, что, опять же, выгодно отличает СССР от сегодняшней буржуазной РФ.
Далее, депутатство в СССР - общественная нагрузка. А отзыв депутата, не оправдавшего надежд - несложная процедура, что, опять же, выгодно отличает СССР от сегодняшней буржуазной РФ.
Тогда возникает целый ряд вопросов к этой благостной картинке - Почему у этих достойных людей не было альтернативы - хотя бы двух-трёх других не менее достойных людей на выбор избирателя? Почему они не получали результат ниже 99% - прямо-таки, северокорейское единодушие? Почему уже на первых альтернативных выборах в СССР КПСС сдулась, как воздушный шарик? И, наконец, почему же вы сами не собираетесь на выборы голосовать за старика Зю и его однопартийцев - ведь их программа как раз "вернуть всё взад"?
Простите, уже поздно сегодня. Завтра отвечу. Сейчас замечу только что вот в этой фразе
у вас глобальная ошибка. На низовых выборах не было ограничения в количестве выдвигаемых кандидатов. Их, как раз, было много. Процесс был длительным, слушаний в коллективах по каждой кандидатуре было много и до финала доходил, в идеале, лучший из предложенных. На практике, к сожалению, получалось не так, как хотелось бы. Но, повторюсь, об этом уже завтра.
Ivar-777 писал(а)
Почему у этих достойных людей не было альтернативы - хотя бы двух-трёх других не менее достойных людей на выбор избирателя?
Почему у этих достойных людей не было альтернативы - хотя бы двух-трёх других не менее достойных людей на выбор избирателя?
у вас глобальная ошибка. На низовых выборах не было ограничения в количестве выдвигаемых кандидатов. Их, как раз, было много. Процесс был длительным, слушаний в коллективах по каждой кандидатуре было много и до финала доходил, в идеале, лучший из предложенных. На практике, к сожалению, получалось не так, как хотелось бы. Но, повторюсь, об этом уже завтра.
Эти предварительные "обсуждения кандидатур" - в идеальном мире. Примерно также, как сталинская конституция была для своего времени самой продвинутой, многочисленные жертвы репрессий не дадут соврать! )
А по факту кандидата назначала администрация, трудовому коллективу было пох, а уж голосователи на участках его знать не знали и приходили на выборы, чтобы прикупить палку дефицитного сервилата, заодно исполнив бессмысленный ритуал. Коммунистическая империя рухнула даже не от отсутствия джинсов или колбасы, а из-за своей лживой циничности.
А по факту кандидата назначала администрация, трудовому коллективу было пох, а уж голосователи на участках его знать не знали и приходили на выборы, чтобы прикупить палку дефицитного сервилата, заодно исполнив бессмысленный ритуал. Коммунистическая империя рухнула даже не от отсутствия джинсов или колбасы, а из-за своей лживой циничности.
у вас какая то каша в голове
вы просто надергали отдельные факты из разных временных отрезков и смешали в одну кучу
вы просто надергали отдельные факты из разных временных отрезков и смешали в одну кучу
Ivar-777 писал(а)
А по факту кандидата назначала администрация, трудовому коллективу было пох
А по факту кандидата назначала администрация, трудовому коллективу было пох
Доказуха будет? Или вы просто точно знаете, как было на самом деле?!
Рассказы родственников, как у них "выборы" кандидатов в трудовых коллективах проходили...
При этом, учитывайте еще тот факт, что на советском производстве работяги пили всё, что горит - достать выпивку во время рабочего дня было куда важнее, чем каких-то там хмырей, спущенных сверху заводской администрацией обсуждать и выбирать. Кстати, по последнему пункту нынешний, хоть и кривенький, капитализм безусловно кроет социализм, как бык моську - бухаешь на работе - давай досвиданья!
При этом, учитывайте еще тот факт, что на советском производстве работяги пили всё, что горит - достать выпивку во время рабочего дня было куда важнее, чем каких-то там хмырей, спущенных сверху заводской администрацией обсуждать и выбирать. Кстати, по последнему пункту нынешний, хоть и кривенький, капитализм безусловно кроет социализм, как бык моську - бухаешь на работе - давай досвиданья!
Ivar-777 писал(а)
Рассказы родственников, как у них "выборы" кандидатов в трудовых коллективах проходили...
Рассказы родственников, как у них "выборы" кандидатов в трудовых коллективах проходили...
Да? А у меня на глазах подобные выборы проходили и это было совсем не так, как описываете вы. Чьи доводы будут весомей в таком случае?
Ivar-777 писал(а)
При этом, учитывайте еще тот факт, что на советском производстве работяги пили всё, что горит - достать выпивку во время рабочего дня было куда важнее, чем каких-то там хмырей, спущенных сверху заводской администрацией обсуждать и выбирать
При этом, учитывайте еще тот факт, что на советском производстве работяги пили всё, что горит - достать выпивку во время рабочего дня было куда важнее, чем каких-то там хмырей, спущенных сверху заводской администрацией обсуждать и выбирать
Ложь, от первого до последнего слова.
Ivar-777 писал(а)
Кстати, по последнему пункту нынешний, хоть и кривенький, капитализм безусловно кроет социализм, как бык моську - бухаешь на работе - давай досвиданья!
Кстати, по последнему пункту нынешний, хоть и кривенький, капитализм безусловно кроет социализм, как бык моську - бухаешь на работе - давай досвиданья!
Это называется соломенное чучело - сам выдумал, сам опроверг, сам празднуешь победу. К реалиям времени ваши фантазии не имеют отношение от слова абсолютно.
А вы пообщайтесь, хотя бы, с ветеранами ГАЗа, заставшими советские времена - узнаете много нового! :-)
Любезный, я вырос в семье медика и кузнеца, всю жизнь проработавшего на ГАЗе. Мои дед и бабка строили ГАЗ и всю жизнь на нем проработали. Я сам на ГАЗ работал недолго, но в отличие от вас, я там хотя бы работал.
В 80-е и пили и на ГАЗе, и на заводах-смежниках, и на других производствах... И ещё тащили всё, что не приколочено. Пословица "неси с работы каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость" тоже не просто так родилась.
Так, ещё раз: вы работали в 80-е на ГАЗе? Если нет, то, как говорил Козьма Прутков - "заткни фонтан, дай ему отдохнуть".
Только почему-то я её впервые на страницах какой-то либеральной газетенки прочел, а на заводах, где работать приходилось, ни разу не слышал. Воровали в СССР?! Да, было. Все, как вы тут пишете?! Нет. Более того, был свидетелем разборки коллектива с несуном не в пользу последнего. Вы вообще понимаете, что весь народ страны сейчас дерьмом полили?! И, кстати, получается, что вы из той же среды - алкоголиков и ворья. Не, всякое бывает - родителей не выбирают, но чтобы вот так открыто о них, без прикрас и стеснения - аплодирую стоя.
Ivar-777 писал(а)
Пословица "неси с работы каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость" тоже не просто так родилась
Пословица "неси с работы каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость" тоже не просто так родилась
Только почему-то я её впервые на страницах какой-то либеральной газетенки прочел, а на заводах, где работать приходилось, ни разу не слышал. Воровали в СССР?! Да, было. Все, как вы тут пишете?! Нет. Более того, был свидетелем разборки коллектива с несуном не в пользу последнего. Вы вообще понимаете, что весь народ страны сейчас дерьмом полили?! И, кстати, получается, что вы из той же среды - алкоголиков и ворья. Не, всякое бывает - родителей не выбирают, но чтобы вот так открыто о них, без прикрас и стеснения - аплодирую стоя.
Так и боролись бесконечно, и с пьяницами и с несунами - но всё бестолку. Поскольку действенных мер типа немедленного увольнения, к ним не применяли. Сравните с тем, как дело обстоит сейчас - учуяли запах на проходной - адьос амигос! Или вы разницу тоже не видите?
В Союзе каждый гражданин имел неотъемлемое право на жилье. А сегодня - остался без работы, не смог оплатить кредит - адьос амигос! Или вы разницу тоже не видите?!
В Союзе за появление на рабочем месте в нетрезвом виде можно было не только в ЛТП попасть, но и куда дальше уехать. Хватит нести бред о том, о чем знаете от агентства ОБС- одна баба сказала.
В Союзе за появление на рабочем месте в нетрезвом виде можно было не только в ЛТП попасть, но и куда дальше уехать. Хватит нести бред о том, о чем знаете от агентства ОБС- одна баба сказала.
И, в вашем духе, дабы "бить врага его же оружием" - вот вам ссылка. Откуда там что, насколько верно, не знаю, но, копируя вашу убежденность, заверяю - все правда, от первой до последней буквы.
ansari75.livejournal.com/796552.html
А в Союзе, напомню, население было в два раза многочисленней, чем в РФ. То есть, вся ваша ахинея про повальное пьянство в СССР - чистой воды бред, что я ранее уже пытался пояснить на примере из собственной жизни.
ansari75.livejournal.com/796552.html
А в Союзе, напомню, население было в два раза многочисленней, чем в РФ. То есть, вся ваша ахинея про повальное пьянство в СССР - чистой воды бред, что я ранее уже пытался пояснить на примере из собственной жизни.
Возможно, вы работали где-то в оборонке - там какая-никакая трудовая дисциплина была, всё таки, щит Родины... А на гражданском производстве бухали только в путь!
Вы работали на гражданском производстве в СССР?
В оборонке я не работал. Хотя, не, ещё как работал: в студенческие годы в одном почтовом ящике на 8-й Красноармейской дворником вджобывал.
В оборонке я не работал. Хотя, не, ещё как работал: в студенческие годы в одном почтовом ящике на 8-й Красноармейской дворником вджобывал.
Нет, работать при СССР не довелось, но наслышан немало. Вот вам, например, свидетельство очевидца, который работал на авиазаводе, если пруфы хотите: https://takoe-nebo.livejournal.com/84...
Да и пресловутая "борьба с пьянством" при Горбачеве тоже не на пустом месте возникла.
Да и пресловутая "борьба с пьянством" при Горбачеве тоже не на пустом месте возникла.
чО, правда, свидетельство очевидца?! А как зовут очевидца? Кем он работал на этом самом МПО им. Румянцева и тем более других производствах? Где хоть какие-то документальные подтверждения, кроме "яточнознаюкакбыло"?! Вы журнал "Огонек" перестроечного разлива почитайте, там подобной галиматьи воз и маленькая тележка.
А пресловутая "борьба с пьянством" при Горбачеве преследовала иные цели, далекие от широкого внедрения трезвого образа жизни в массы.
Но возвращаемся к нашим баранам: я успел поработать на разных производствах начиная с 87-го по 91-й год в СССР. Нигде я не встречал повального пьянства, о котором вы тут разглагольствуете. И в отличие от вас, я участник тех событий, но вы мне объясняете, что все было не так, как видел я, все было иначе. Смешно. Расскажите мне ещё что-нибудь про мою юность, вы же лучше меня о ней осведомлены.
А пресловутая "борьба с пьянством" при Горбачеве преследовала иные цели, далекие от широкого внедрения трезвого образа жизни в массы.
Но возвращаемся к нашим баранам: я успел поработать на разных производствах начиная с 87-го по 91-й год в СССР. Нигде я не встречал повального пьянства, о котором вы тут разглагольствуете. И в отличие от вас, я участник тех событий, но вы мне объясняете, что все было не так, как видел я, все было иначе. Смешно. Расскажите мне ещё что-нибудь про мою юность, вы же лучше меня о ней осведомлены.
Я вам лишь одно свидетельство привел из многих и многих - погуглите, и узнаете ещё много удивительных историй. То, что вам повезло с рабочим коллективом - можно вас только поздравить. Но СССР к концу своего существования банально спивался - зачем отрицать очевидное? Этого даже сами руководители СССР не отрицали:
"В своих воспоминаниях министр иностранных дел СССР Андрей Громыко упоминает о разговоре Брежневым, в котором он пытался убедить генсека как-то изменить ситуацию.
Надо бы что-то сделать, сказал Громыко, чтобы в стране меньше потреблялось алкогольных напитков. Уж очень много у нас пьют, а отсюда и рост преступлений, дорожных происшествий, травм на производстве и в быту, развала семей.
Леонид Ильич оживился и убежденно возразил:
Знаете, русский человек как пил, так и будет пить! Без водки он не может жить, ответил Брежнев."
https://m.lenta.ru/articles/2020/06/2...
"В своих воспоминаниях министр иностранных дел СССР Андрей Громыко упоминает о разговоре Брежневым, в котором он пытался убедить генсека как-то изменить ситуацию.
Надо бы что-то сделать, сказал Громыко, чтобы в стране меньше потреблялось алкогольных напитков. Уж очень много у нас пьют, а отсюда и рост преступлений, дорожных происшествий, травм на производстве и в быту, развала семей.
Леонид Ильич оживился и убежденно возразил:
Знаете, русский человек как пил, так и будет пить! Без водки он не может жить, ответил Брежнев."
https://m.lenta.ru/articles/2020/06/2...
Я работал не только на разных производствах, но и в разных городах, о чем даже указанный адрес почтового ящика говорит. Чьи-то воспоминания - это нарративный источник, без подтверждения который ничем от трепа на лавке в духе "вон, Галька пошла, шлюха, каких свет не видел. Я за стенкой живу, все про неё знаю". И последнее: в условиях углубляющегося и ширящегося экономического кризиса, каждый новый день будет нести обжигающие подробности об ужасах советского строя.
У меня тесть в советское время работал снабженцем, много заводов объехал, был и в Горьком, и в Москве, и много где ещё. Вряд ли он стал бы что-то придумывать.
А в каждом строе свои ужасы - в советском свои, в нынешнем свои, хотя, в чем то они похожи.
А в каждом строе свои ужасы - в советском свои, в нынешнем свои, хотя, в чем то они похожи.
Ivar-777 писал(а)
Вряд ли он стал бы что-то придумывать.
Вряд ли он стал бы что-то придумывать.
Собственно, с источником - ОБС - я не ошибся. А чужие резоны вы, я смотрю, знаете тоже лучше чем я свою молодость.
до начала "борьбы с пьянством" не бухали даже мужики в деревнях
не говоря уже о сотрудниках заводов - на производстве
не говоря уже о сотрудниках заводов - на производстве
Ну да, возможно, в вашем идеальном мире так и было )
да, для меня тот мир был идеальным, на то время
Смеагорл писал(а)
не бухали даже мужики в деревнях
не бухали даже мужики в деревнях
да что вы?! Трезвыми разве можно комбайном управлять?! У коров доить не с похмела?! Да ни в жисть.
Там все бывшие комуняки..в любой партии.. но настоящих нигде нет(
Ivar-777 писал(а)
Почему они не получали результат ниже 99%
Почему они не получали результат ниже 99%
у нас была большая семья, бабушка с дедушкой и дядя с женой жили в нашем же подъезде, и я помню, как кто-то один собирал со всех паспорта и шел на участок голосовать за всех, а заодно и дефицит какой-нибудь купить
Угу, аналог нынешнего дистанционного голосования :-D
легендарный пареньнино вроде собирался баллотироваться
Галасуй за ншего кандитата ПарняНино!
(Вариант предвыборной листовки)
(Вариант предвыборной листовки)
Автоледи - за Парнянино:))
Ну, теперь точно заживем.
Под каким именем и от какого блока?
Вовсю уж))
Все верно, но если дальше продолжать логическую цепочку упрешься в ст. 279 УК.
:-D
коммунисты закончились со смертью И.В.Сталина
пародия на коммунистов со смертью Ю.В.Анропова
а это обычные приживальщики - да даже если власть будет в их руках, они ничего не поменяют, и не захотят
ну вот мы - воспитывались пионерами, комсомольцами - время было замечательное для нас
однако осталось оно таковым только в нашей памяти
возвернуть его не в силах, и если и делать, то что то новое, а эти застряли в своем болоте
пародия на коммунистов со смертью Ю.В.Анропова
а это обычные приживальщики - да даже если власть будет в их руках, они ничего не поменяют, и не захотят
ну вот мы - воспитывались пионерами, комсомольцами - время было замечательное для нас
однако осталось оно таковым только в нашей памяти
возвернуть его не в силах, и если и делать, то что то новое, а эти застряли в своем болоте
Смеагорл писал(а)
возвернуть его не в силах, и если и делать, то что то новое, а эти застряли в своем болоте
возвернуть его не в силах, и если и делать, то что то новое, а эти застряли в своем болоте
Бессмысленно объяснять сегодняшней молодежи, насколько зеленей была трава, насыщенней синева небес и вкуснее пломбир. Мы все нынче застряли в мещанском болоте, потому что каждый из нас получил по кусочку той великой страны - стал собственником или обладателем редких ныне навыков - от знания элементарной физики, химии, математики, до вершин разных профессий. И над этой самой собственностью мы все чахнем, как тот Кащей, надеясь сохранить хотя бы что-то, что позволяло бы относительно спокойно дожить свои годы. Каждый год правящий класс откусывает от нашей собственности по кусочку, пока небольшому, и мы миримся с этим, потому что большая часть из имеющегося все равно пока остается у нас. Ну, не все потеряли, а так и потерпеть можно, ничего страшного. И, кстати, в этом действительно ничего страшного по сравнению с тем, что их алчность лишает ту самую молодежь, проклинающую "совок", будущего. А вот тут, на мой взгляд, и кроется самая страшная для власти, опасность: сегодняшняя молодежь не признает авторитетов, не готова ждать и терпеть лишения - "ведь ты же этого достоин" - "живи сегодня", и несоответствие ожидаемого с действительным в конце концов сыграет злую шутку и с теми, и с другими. Одним придется открыто заявить свои требования, а другим - или выполнять их, или давить силой, загоняя в шаблон буржуазных законов.
А вот если говорить серьезно, то какой путь развития для современной России лично вам кажется предпочтительным? Нет, то что вы считаете необходимой смену общественной формации я понимаю. Неясно другое - какой тип социализма вы считаете возможным и приемлемым для современного общества - ну, там сталинского типа - жесткий командно-административный или более либеральный, тот который мы застали в детстве или может быть какой-нибудь третий, описанный футурологами. Мне правда интересно. Скажем каким должно быть общество, отвечающее вашим представлениям о гармонии? Ну и хотелось бы, чтобы это хоть как то отвечало современным реалиям, а то получится очередная утопия.
И второй вопрос к вам - не кажется ли вам, что труды классиков естественным образом устарели, как никак более века прошло? Или как сказал один не самый глупый человек - ну что они так вцепились в труды парня, который в жизни не видел даже простой стиральной машины?
И второй вопрос к вам - не кажется ли вам, что труды классиков естественным образом устарели, как никак более века прошло? Или как сказал один не самый глупый человек - ну что они так вцепились в труды парня, который в жизни не видел даже простой стиральной машины?
Sidoroff писал(а)
Неясно другое - какой тип социализма вы считаете возможным и приемлемым для современного общества
Неясно другое - какой тип социализма вы считаете возможным и приемлемым для современного общества
У социализма есть разные типы?! Не знал.
Sidoroff писал(а)
там сталинского типа - жесткий командно-административный или более либеральный, тот который мы застали в детстве или может быть какой-нибудь третий, описанный футурологами
там сталинского типа - жесткий командно-административный или более либеральный, тот который мы застали в детстве или может быть какой-нибудь третий, описанный футурологами
Вы меня простите великодушно, но социализм - это не про вид управления. Это про способ хозяйствования. То есть, кому принадлежат средства производства и как распределяются блага в обществе.
Что же до методов управления страной в обозначенный вами период - "сталинский", то прежде чем давать таковому оценки, необходимо в комплексе рассмотреть происходящее в стране с учетом полученного наследия, наличие противоречий в обществе, действия внешних сил и т.д. Если же исходить из постулата, что упомянутый вами метод - это следствие психического состояние одного сухорукого грузина с рябым лицом, то здесь же в теме присутствуют граждане, кто будет вам куда более удобным и приятным собеседником в обсуждении этой хрени. Меня же увольте - на реальные проблемы времени не хватает, чтобы ещё и антисоветские фантазии обсуждать.
Sidoroff писал(а)
Мне правда интересно
Мне правда интересно
Хм... интересно что - мое мнение?! Да ладно! Вы лучше меня же знаете, что делать и как и что изменится в этом случае.
Sidoroff писал(а)
И второй вопрос к вам - не кажется ли вам, что труды классиков естественным образом устарели
И второй вопрос к вам - не кажется ли вам, что труды классиков естественным образом устарели
Я не знаю, что вы называете трудами классиков марксизма, хотелось бы узнать авторов и название их работ. У меня к вам встречный вопрос: не пора ли признать, что закон гравитации давно устарел, как и законы Ома, Кирхгоффа и прочих кулонов?
Sidoroff писал(а)
Или как сказал один не самый глупый человек - ну что они так вцепились в труды парня, который в жизни не видел даже простой стиральной машины?
Или как сказал один не самый глупый человек - ну что они так вцепились в труды парня, который в жизни не видел даже простой стиральной машины?
Не глупый?! Если судить только по этой фразе, то, на мой взгляд, как раз наоборот.
К моему большому сожалению конструктивная полемика с вами не возможна, поскольку вы никогда не даете прямого и понятного ответа на поставленный вопрос. Всегда лишь упражняетесь в остроумии или пытаетесь произвести на оппонента впечатление глубиной своих познаний. Жаль, я относился к вам с уважением и искренне надеялся на содержательную дискуссию.
ахахах)) пять балов! точнее и короче не скажешь.
Гусь как та же стиральная машина, освоил одну функцию и слушает только себя, ему главное чтобы барабан крутился - это и есть для него показатель того, что всё нормально. А что барабан в пустую крутит, он и не видит.
Такое ощущение, что он вообще не понимает, о чём его спрашивают, ему главное портянку с цитатами в ответ выдать. Или пока он эту портянку пишет, разбирая каждое отдельное слово оппонента, так сильно увлечен, что забывает о чём его вообще спрашивали.
Гусь как та же стиральная машина, освоил одну функцию и слушает только себя, ему главное чтобы барабан крутился - это и есть для него показатель того, что всё нормально. А что барабан в пустую крутит, он и не видит.
Такое ощущение, что он вообще не понимает, о чём его спрашивают, ему главное портянку с цитатами в ответ выдать. Или пока он эту портянку пишет, разбирая каждое отдельное слово оппонента, так сильно увлечен, что забывает о чём его вообще спрашивали.
Уважаемый, несколько выше по теме есть ваш ответ за меня юзеру andrew. Как минимум после подобных выпадов странно ожидать "конструктивной полемики" или "прямого ответа на поставленный вопрос". Вы же сами продемонстрировали, что лучше меня самого знаете, что и как я считаю, думаю, предлагаю. Вы сами не находите подобное положение вещей странным?
Я от дискуссий не бегаю, желаете что-то узнать - спрашивайте. Но если вы берете на себя смелость отвечать за меня, то вопросы ко мне же, на мой взгляд, уже лишние.
Я от дискуссий не бегаю, желаете что-то узнать - спрашивайте. Но если вы берете на себя смелость отвечать за меня, то вопросы ко мне же, на мой взгляд, уже лишние.
Дело ваше. По мне так вы просто ищете повод отказаться от полемики. Впрочем извините если вас обидел. Не думал что моя вполне невинная шутка может так травмировать.
В каждой шутке есть доля шутки. Вы меня не травмировали, можно не извиняться.
Если вы "относились ко мне с уважением", то, видимо, должны были видеть, что я до ломаты в суставах зануда, который не отцепится от оппонента, если мне интересен предмет беседы. Потому, как раз строго в вашем ключе рассуждений, ваш выпад можно расценивать как попытку сорвать "так нужную" вам дискуссию, но обвинить в этом меня.
Ладно, хватит допущений и версий. Вы задали мне вопрос. Мне видится, что я на него достаточно подробно ответил. Но, судя по вашей реакции, это не так. Что я упустил и на какой вопрос вы не получили от меня прямой ответ?
Если вы "относились ко мне с уважением", то, видимо, должны были видеть, что я до ломаты в суставах зануда, который не отцепится от оппонента, если мне интересен предмет беседы. Потому, как раз строго в вашем ключе рассуждений, ваш выпад можно расценивать как попытку сорвать "так нужную" вам дискуссию, но обвинить в этом меня.
Ладно, хватит допущений и версий. Вы задали мне вопрос. Мне видится, что я на него достаточно подробно ответил. Но, судя по вашей реакции, это не так. Что я упустил и на какой вопрос вы не получили от меня прямой ответ?
Вопрос был такой - я просил вас в общих чертах описать справедливое общество будущего, которое установится в современной России после смены общественно-экономической формации. Так как вы это видите.
И, кстати, каким путем по вашему эта смена может произойти?
Я не прошу от вас никаких точных прогнозов по датам, я понимаю что это невозможно. Просто контурный набросок.
И, кстати, каким путем по вашему эта смена может произойти?
Я не прошу от вас никаких точных прогнозов по датам, я понимаю что это невозможно. Просто контурный набросок.
Sidoroff писал(а)
я просил вас в общих чертах описать справедливое общество будущего, которое установится в современной России после смены общественно-экономической формации
я просил вас в общих чертах описать справедливое общество будущего, которое установится в современной России после смены общественно-экономической формации
Мда... вот смотрите, куча людей в мире фантазирует на тему будущего не только современной России, но и разных стран нашего глобуса, наполняя свои фантазии иногда ну просто сногсшибательными подробностями от которых волосы стынут в жилах, а от меня вы ждете на этот вопрос конкретный ответ?! Да Босх с вами, как это возможно?! Ну, серьезно, вот вы когда о чем-то мечтаете, или что-то предполагаете, то оперируете образами, которые уже являлись вашему взору в том или ином виде - печать, кино, вживую и прочее. То есть, в любом случае вы образы прошлого пытаетесь перенести в будущее, возможно, давая некий "допуск", а не создаете картину будущего на кардинально иных началах, нежели существовало прошлое, как это должно было бы быть в идеальном варианте. Так что тут, увы, мне действительно нечего сказать. И фантаст из меня никакой, и слишком, что-ли, реалии угнетающие, чтобы из них видеть выход в светлое будущее. То есть, и мое видение будет чем-то вроде проекции того справедливого общества прошлого, которое я успел застать, на будущее, но вы же понимаете, что это будет неверное представление?
Единственное, что тут можно было бы, на мой взгляд, рассмотреть, это СССР второй половины тридцатых годов, начиная с 1935 года, когда массово во взрослую жизнь стали выходить люди, рожденные уже не в царской, и не в либерально-демократической России. К сожалению, это поколение ждала страшная судьба и именно ему мы с вами обязаны собственной жизнью. Сегодняшние исследователи обходят эту сторону жизни Союза, заливая период тридцатых толстым слоем помоев, что не удивительно: правящему классу такие подробности не нужны, а уж тем более, чтобы они в массах распространялись. А ведь в это время не как сейчас - три церкви в день, а несколько крупных производств в день вводилось - представляете масштаб?! Понятно, что под дулом энкавэдэшника такие свершение не творятся?! Ну, я надеюсь, что понятно.
Sidoroff писал(а)
И, кстати, каким путем по вашему эта смена может произойти?
И, кстати, каким путем по вашему эта смена может произойти?
Вы тоже желаете меня под статью 282 часть 2 подвести?! Я, если честно, от этого вопроса в последнее время уже уставать начал. Я не оракул, бабке Ванге не родня, Нострадамус в моих предках не значится - ну откуда мне знать?! Как бы я хотел, чтобы это случилось, могу рассказать: однажды имущий класс наконец нажрется от пуза и сдохнет от несварения желудка, а оставшиеся люди на базе самой широкой демократии установят правила общежития и весь земной шар забудет про войны, голод, нужду и т.д. и т.п. А вот как это произойдет на самом деле?! Впрочем, вот вам набросок.
Сегодняшний расширяющийся и углубляющийся мировой экономический кризис обострит противоречия в рядах интернациональной буржуазии и заставит их перейти к более резким телодвижениям в плане сохранения своей гегемонии. Это повлечет за собой "подъем патриотических настроений", гонку вооружений и логический конец - глобальный военный конфликт. А вот как из такового человечество будет выходить - тут я не копенгаген. Хотелось бы, чтобы как в октябре семнадцатого, но вполне допускаю, что до него повторится март тридцать третьего.
Надеюсь, я удовлетворил ваше любопытство.
Отчасти да. Спасибо за прямой ответ.
Дык, нема за що. Обращайтесь.
кстати и политическая власть у нас такова, что ты или с правящей, или на задворках
если ты против власти, то ты и на муниципальном уровне ничего не сделаешь, и это понимают все
поэтому ЕР и не победить, т.к. так или иначе она является пока правящей
конечно надо идти на выборы и голосовать как желаешь, показать, что не согласен с большинством, однако это надо делать с умом, а не сердцем
лично я не вижу конкуренции ЕР, и что кто то сможет стать правящей партией и поменять все на благо народа (это вообще усмешку вызывает)
а конкуренции Путину, не вижу вообще - кто бы не пришел на его место будет порядком ниже
если ты против власти, то ты и на муниципальном уровне ничего не сделаешь, и это понимают все
поэтому ЕР и не победить, т.к. так или иначе она является пока правящей
конечно надо идти на выборы и голосовать как желаешь, показать, что не согласен с большинством, однако это надо делать с умом, а не сердцем
лично я не вижу конкуренции ЕР, и что кто то сможет стать правящей партией и поменять все на благо народа (это вообще усмешку вызывает)
а конкуренции Путину, не вижу вообще - кто бы не пришел на его место будет порядком ниже
Так в этом собственно и проблема. Все понимают (по крайней мере многие), что отсутствие конкуренции в торговле - прямой путь платить больше. Торговой конкуренции в РФ по ключевым областям тоже кстати нет! Отсутствие конкуренции во власти, это платить больше на порядок и не только деньгами.
все конкуренты в итоге сработали на власть
я пока не вижу никакой конкуренции - только горлопанов которые обещают, и попыток что то делать - не вижу
Ну вот вошел Яшин и какая то рыжая в мос.думу и что?
как там якутская губернатор - показушные указы, которые ник чему не привели
выбирайте реформаторов, никто не мешает, если не цапаться, и заниматься параллельно с правящей, то много показать себя на будущее, но это делают единицы
я бы может за Новые люди (Сардана как раз вроде в их списках) проголосовал, но они мне не понятны - для оппозиции вполне подойдет, можно наглядно поглядеть на их шаги в дальнейшем
если жить ожиданием что Путин умрет/уйдет , то точно ничего хорошего не будет
надо жить в действительности и делать
я пока не вижу никакой конкуренции - только горлопанов которые обещают, и попыток что то делать - не вижу
Ну вот вошел Яшин и какая то рыжая в мос.думу и что?
как там якутская губернатор - показушные указы, которые ник чему не привели
выбирайте реформаторов, никто не мешает, если не цапаться, и заниматься параллельно с правящей, то много показать себя на будущее, но это делают единицы
я бы может за Новые люди (Сардана как раз вроде в их списках) проголосовал, но они мне не понятны - для оппозиции вполне подойдет, можно наглядно поглядеть на их шаги в дальнейшем
если жить ожиданием что Путин умрет/уйдет , то точно ничего хорошего не будет
надо жить в действительности и делать
Смеагорл писал(а)
все конкуренты в итоге сработали на власть
все конкуренты в итоге сработали на власть
Удивительно, правда, как удачненько для власти вышло?
"не можешь победить толпу - возглавь её" (с)
может сама власть создала подобный путь оппозиции, а скорее всего сама оппозиция в борьбе с властью её такой сделала, в глазах электората - оппозиция не должна бороться с властью, она должна альтернативу предлагать, здравую и полезную - для страны в первую очередь, и во вторую - населению страны
оппозиция это не борьба, это альтернатива
оппозиция это не борьба, это альтернатива
Смеагорл писал(а)
оппозиция это не борьба, это альтернатива
оппозиция это не борьба, это альтернатива
Блин! Первый раз полностью с тобой согласна. :-*
Смеагорл писал(а)
лично я не вижу конкуренции ЕР, и что кто то сможет стать правящей партией и поменять все на благо народа (это вообще усмешку вызывает)
а конкуренции Путину, не вижу вообще - кто бы не пришел на его место будет порядком ниже
лично я не вижу конкуренции ЕР, и что кто то сможет стать правящей партией и поменять все на благо народа (это вообще усмешку вызывает)
а конкуренции Путину, не вижу вообще - кто бы не пришел на его место будет порядком ниже
Это только является доказательством того, что правящая партия хорошо "выпалывает сорняки".
и правильно делает
таких как Яценюк, Вакарчук, Турчинов, Порошенко и т.п. надо с корнем рвать, с ними еще и свита подобных
и у нас таких не должно быть
таких как Яценюк, Вакарчук, Турчинов, Порошенко и т.п. надо с корнем рвать, с ними еще и свита подобных
и у нас таких не должно быть
...а почему навалько и К* не в списке?
это его влажные мечты, к реальности они отношения не имеют
а вы о ком мечтаете? если точнее, кто достоин по вашему мнению? кого зазря пропололи?
Чичваркин с Навальным, грезящие раздербан устроить?
или пропахшего нафталином Явлинского
или Каспаров, с МБХ - собирающие миллионы сторонников где то в Прибалтике?
Навальный за свою деятельность остальную оппозицию похоронил, а сам набрал в итоге 3% максимум (по данным иностранных источников) - пик его взлета при поддержке Собянина/Медведева не учитываем
Чичваркин с Навальным, грезящие раздербан устроить?
или пропахшего нафталином Явлинского
или Каспаров, с МБХ - собирающие миллионы сторонников где то в Прибалтике?
Навальный за свою деятельность остальную оппозицию похоронил, а сам набрал в итоге 3% максимум (по данным иностранных источников) - пик его взлета при поддержке Собянина/Медведева не учитываем
Смеагорл писал(а)
а вы о ком мечтаете?
а вы о ком мечтаете?
Я мечтаю о моногамном мужике с большими теплыми умелыми руками...
Смеагорл писал(а)
если точнее, кто достоин по вашему мнению?
если точнее, кто достоин по вашему мнению?
Достоин чего? Что бы за него проголосовала? В реалии сегодняшнего дня я всегда хожу на выборы и голосую за любую самую мне неизвестную фамилию не из ЕР.
Смеагорл писал(а)
кого зазря пропололи?
кого зазря пропололи?
Понятия не имею. Вон Сталин, сначала, был "отец народа"... Потом те же СМИ стали его величать "проклятием народа"... У меня времени жизни не хватит перечитать все точки зрения на какое-либо событие. А ведь потом еще и свою точку зрения надо сформировать... Поэтому я живу просто ощущениями. Сейчас у меня ощущение, что мне плохо в этой стране. Значит - я голосую против официальной политической партии и его представителя.
Ляпсус писал(а)
Я мечтаю о моногамном мужике с большими теплыми умелыми руками
Я мечтаю о моногамном мужике с большими теплыми умелыми руками
так не мечтать надо, а делать - создать эту мечту)
так это не только Сталин - такое и про Петра 1 было, и про Елизавету, и Екатерину 2, и Хрущева так же смещали, и про Путина говорят
а уж как в 90е про коммунистов говорили, да и сейчас говорят
история все расставит по местам, как уже было с тем же Петром или Сталиным - Путина в их рад не могу поставить, слишком мягок
Смеагорл писал(а)
история все расставит по местам, как уже было с тем же Петром или Сталиным
история все расставит по местам, как уже было с тем же Петром или Сталиным
История - это проститутка. Ее пишут люди. Так что именно история ничего не "расставит по местам", а "поставит в нужную позу" в зависимости от того кто платит.
И Путин не мягок. Совершенно. Но в один ряд с Петром 1, Екатериной 2 и Сталиным я тоже его поставить не хочу. В отличии от них ему совершенно "насрать" на Россию. Она не входит в ценности его жизни. Эта страна - только инструмент для поддержания его истинных жизненных ценностей.
есть люди которые пишут историю, но о них быстро забывают
историю написать нельзя, она уже есть
есть историки, которые пишут труды, и их труды значимы во всем мире, и их знают сотни лет
насрать говорите
а вы сравните с 2000м состояние фармацевтики, состояние ВПК, состояние армии, границ, международных отношений и т.д.
а кто ему составлял оппозицию - те кто 10 лет сидел у кормушки, ввел страну в нищету, все распродал
я не говорю, что он идеален, но как раз для страны то он сделал много из кагорты "говорильни"
историю написать нельзя, она уже есть
есть историки, которые пишут труды, и их труды значимы во всем мире, и их знают сотни лет
насрать говорите
а вы сравните с 2000м состояние фармацевтики, состояние ВПК, состояние армии, границ, международных отношений и т.д.
а кто ему составлял оппозицию - те кто 10 лет сидел у кормушки, ввел страну в нищету, все распродал
я не говорю, что он идеален, но как раз для страны то он сделал много из кагорты "говорильни"
Смеагорл писал(а)
а вы сравните с 2000м состояние фармацевтики,
а вы сравните с 2000м состояние фармацевтики,
Сравнить медицинское обслуживание по ОМС могу. А что именно ты называешь "фармацевтика"? Что у нас больше стало в аптеках дорогих таблеток якобы российского производства?
Зато Буру на глицерине, простую Ацетилсалициловую кислоту, дешевый активированный уголь, Пихтовое масло, Настойку эвкалипта и множество других лекарств перестали выпускать "из-за низкой экономической доходности"?
не знаю как остальное, но активированный уголь по весне в аптеке покупал
рубля 4 за упаковку
рубля 4 за упаковку
Ты в поисковике забей какие перестали выпускать. Там будет весь список.
Я и Меновазин еще, иногда, нахожу. Но по цене он значительно "подрос".
Я и Меновазин еще, иногда, нахожу. Но по цене он значительно "подрос".
не нашел информации, что перестали выпускать, сразу предлагают купить
Да, была информация, что "могут перестать".
Выпускать не перестали. Просто цены сильно повысили.
Выпускать не перестали. Просто цены сильно повысили.
ОМС - это некая промежуточная форма организации медицины от социальной (или бесплатной, советской) к чистому бизнесу, как в тех же США. То есть - можешь платить - лечишься, не можешь - помираешь. И это то что нас вероятно ждет. Просто 20 лет назад рудиментов социальной медицины было больше, вот и все объяснение. И не то чтобы я всему этому очень рад, просто капитализм у нас, чего же вы хотели?
Sidoroff писал(а)
И не то чтобы я всему этому очень рад, просто капитализм у нас, чего же вы хотели?
И не то чтобы я всему этому очень рад, просто капитализм у нас, чего же вы хотели?
В России нет рыночной экономики. И у нас не капитализм. У нас какой-то другой вид социума. Причем явно с приставкой "централизованный".
Да ладно. Обычный капитализм. Человек человеку волк.
Sidoroff писал(а)
Человек человеку волк. ...
Человек человеку волк. ...
Ха! Это при любом строе.
Вот я сегодня днем так хотела покусать всех...
Ляпсус писал(а)
Ха! Это при любом строе.
Ха! Это при любом строе.
Асхат Зиганшин, Иван Федотов, Анатолий Крючковский и Филипп Поплавский с вами категорически не согласились бы.
"Простите... А Люба - это кто?" (с) к/ф "День Выборов"
Кто эти люди которых ты перечислил?
Кто эти люди которых ты перечислил?
"Сильно"...
И даёт надежду, что человек прогрессирует.
И даёт надежду, что человек прогрессирует.
Человек - существо социально. Он не может прогрессировать в деградирующем обществе. Прогрессировать должно общество, тогда и человек будет становиться лучше.
Ты "убил/а" надежду...
Воскрешаю надежду
ruslit.traumlibrary.net/book/stalin-vkpb/stalin-vkpb.html
:)
ruslit.traumlibrary.net/book/stalin-vkpb/stalin-vkpb.html
:)
Всё! "Добил"!
8-О
8-О
Вот и запоёшь тут ... аргентина---ямайка...
Ляпсус
писал(а)
для поддержания его истинных жизненных ценностей.
Бог мой - о своих истинных жизненных ценностях надеюсь он сам тебе поведал?
Человек понимается не по словам его, а по поступкам.
Так что говорить он может все что угодно. А вот то, что делается в стране - лучше всего "рассказывает" о настоящих ценностях.
Так что говорить он может все что угодно. А вот то, что делается в стране - лучше всего "рассказывает" о настоящих ценностях.
И что такого делается в стране?
Расцвет мрака разума и беснование жадности людской.
:-Р
:-Р
Признаки капитализма налицо
Ввиду отсутствия (как в лучших демократических странах) порога явки, любые выборы будут легитимными - даже если проголосует только один Путин.
Гусь121 писал(а)
власть имущим без разницы, за кого вы проголосуете
власть имущим без разницы, за кого вы проголосуете
в "приличных демократиях" происходит то же самое
примерно
потому как "власть имущие" власть неимущим не отдадут, никогда
а ежели таковое случается то.....
приложат все усилия для ликвидации таковой промашки
што мы , к сожалению , пережили совсем недавно
и откровенный национализм вполне подходит для этого
ну кроме прочих сил, средств, методик и т.д. и т.п.
а про выборы....
я , наверное , забью на таковые мероприятия
в которых принимал участие в обязательном порядке ещё с прошлого века
мелкотемье, мелкоперсоналие....
да и надоело.....
времена маркетологов не предполагают наличия "реальной сути"
кстати.....
сдаётся мне што именно Маргарита Тетчерова , со партагеноссе , нанесла решительный и окончательный удар по возможной реальной силе.....
способной произвести действительную "смену элит" в Европе
и ведь действительно зря мы тогда относились сугубо пренебрежительно ко всякий "диалектическим материализмам" :-)
Голосовала, голосую и буду голосовать!!! *Рот Фронт* *Но пасаран* ))
если ты не можешь защитить свой голос нет и смысла голосовать.
это не голосование, а голосувание.
это не голосование, а голосувание.
Шерлок Холмс писал(а)
если ты не можешь защитить свой голос нет и смысла голосовать
если ты не можешь защитить свой голос нет и смысла голосовать
Это как?
в идеале согласно заветам Ильича!
исторически проверено, что этот способ единственно рабочий))
но тогда нужно и цену будет заплатить соразмерную, но на ту цену согласных (или дураков) мало.
исторически проверено, что этот способ единственно рабочий))
но тогда нужно и цену будет заплатить соразмерную, но на ту цену согласных (или дураков) мало.
Шерлок Холмс писал(а)
исторически проверено, что этот способ единственно рабочий))
исторически проверено, что этот способ единственно рабочий))
А, вот о чем речь. Хм... даже удивлен от вас подобное увидеть.
Что же до цены... опять же, вопрос - кто и что теряет. Заветы Ильича отработали в известных условиях именно потому, что большинству населения уже терять нечего было и цена в любом случае одна была - не только своя жизнь, но и твоих потомков. Не будешь "дергаться", сдохнешь на полях мировой войны или загнешься от голода и болезней в тылу - небогатый выбор, согласитесь. То есть, было ради чего рискнуть, тем более, что действия барыг не оставляли выбора остальным участникам социума.
Сегодня же терять очень даже есть что каждому. Потому ни хомячки Навального, ни сектанты Платошкина, лишь только их лидеры оказались в заключении, не бросились штурмовать полицейские околотки и тюрьмы. На долгое время они просто переползли в сеть постить фотки с суровыми требования "отпустить!"
вот именно.
Сам в детстве читал Цусиму, и своим детям подкидываю)
Остаётся лишь вопрос о том, стоит ли тогда так рьяно поносить Путина.
Сам в детстве читал Цусиму, и своим детям подкидываю)
Остаётся лишь вопрос о том, стоит ли тогда так рьяно поносить Путина.
Хм... для меня книга Новикова-Прибоя стала открытием: я ничего не знал про русско-японскую войну и был свято уверен, что Россия в ней победила. Все мои знания ограничивались эпизодом из повести Катаева "Белеет парус одинокий", где герои рассматривают патриотические картинки, на которых русский матрос бил морду "желтым макакам". Кстати, рекомендую в дополнение трилогию Владимира Ивановича Семенова, участника этих событий, "Расплата", "Бой при Цусиме", "Цена крови". Его Новиков-Прибой в своей "Цусиме" упоминает. Массу интересного узнаете.
Это мне вопрос?! Странно. Не припомню за собой подобного в силу бессмысленности действа.
Шерлок Холмс писал(а)
Остаётся лишь вопрос о том, стоит ли тогда так рьяно поносить Путина
Остаётся лишь вопрос о том, стоит ли тогда так рьяно поносить Путина
Это мне вопрос?! Странно. Не припомню за собой подобного в силу бессмысленности действа.
Ну а зачем тогда было создавать этот топик и расписывать в нём механизм легитимизации действующей власти?
Кхм... а как "описание механизма легитимизации" коррелирует с поношением Путина?!
про поношение Путина это был риторический вопрос, даже без знака вопроса, в рамках популярного тренда данного форума, для всех кто прочитает.
но и вы в этом тренде, ведь не можете не понимать, что политика - это искусство возможного, так что почти все блюда с данной кухни полагается подавать не вскрывая процесс приготовления, а то аппетита не будет.
Всё равно что показывать процесс убийства коровы перед подачей говяжьих котлет.
вы делаете примерно то же самое, кто хотел проголосовать за власть так и сделает, так что ваш посыл на оставшуюся аудиторию. Ну а чья власть легитимизируется предстоящими выборами так же не секрет.
но и вы в этом тренде, ведь не можете не понимать, что политика - это искусство возможного, так что почти все блюда с данной кухни полагается подавать не вскрывая процесс приготовления, а то аппетита не будет.
Всё равно что показывать процесс убийства коровы перед подачей говяжьих котлет.
вы делаете примерно то же самое, кто хотел проголосовать за власть так и сделает, так что ваш посыл на оставшуюся аудиторию. Ну а чья власть легитимизируется предстоящими выборами так же не секрет.
Шерлок Холмс писал(а)
Ну а чья власть легитимизируется предстоящими выборами так же не секрет.
Ну а чья власть легитимизируется предстоящими выборами так же не секрет.
Ну вот как так-то?! Всё всем известно, все всё знают что будет и было... Одна я как ярмарочный дурак нефига не знаю.
И чья власть станет легитимной после выборов 19 сентября?
а какие есть варианты ответов?
Так я, даже, вариантов ответов не знаю.
Я плакаты-то предвыборные, из-за слабости зДрения моего, только по цветам отличаю. Есть синенькие, есть синенькие с красненьким, вроде, есть красно-желтые какие-то... Все, зелененьких еще не встречала, вроде.
Я плакаты-то предвыборные, из-за слабости зДрения моего, только по цветам отличаю. Есть синенькие, есть синенькие с красненьким, вроде, есть красно-желтые какие-то... Все, зелененьких еще не встречала, вроде.
так надо просто внимательно читать. Гусь же так старался вам всё объяснить в топике, вот и перечитайте стартовый заголовок, пока не придёт понимание.
Может цвета у всех и различные, но всё это лишь оттенки одной и той же чьей то власти. И никаких других вариантов нет, так что можно не утруждаться их искать.
Если вы вообще в курсе, а чья у нас сейчас власть в стране?
И вообще это странно, вы вроде как интересуетесь политикой, но как бы вообще не в курсе, что на этих выборах вообще всех оппонентов действующей власти зачистили... наберите "сняли с выборов" в любом поисковике, там можно долго долго читать.
Может цвета у всех и различные, но всё это лишь оттенки одной и той же чьей то власти. И никаких других вариантов нет, так что можно не утруждаться их искать.
Если вы вообще в курсе, а чья у нас сейчас власть в стране?
И вообще это странно, вы вроде как интересуетесь политикой, но как бы вообще не в курсе, что на этих выборах вообще всех оппонентов действующей власти зачистили... наберите "сняли с выборов" в любом поисковике, там можно долго долго читать.
Шерлок Холмс писал(а)
И вообще это странно, вы вроде как интересуетесь политикой, но как бы вообще не в курсе,
И вообще это странно, вы вроде как интересуетесь политикой, но как бы вообще не в курсе,
Внесу тебе ясность. достаточно было:
Вы, вроде как, интересуетесь и оставляешь пустое место.
Я просто интересуюсь тем, что интересно. И когда это не интересно - перестаю интересоваться.:) Вот сейчас у правящей партии мне все НЕ интересно. Поэтому я и пойду на выборы.:)
Шерлок Холмс писал(а)
Всё равно что показывать процесс убийства коровы перед подачей говяжьих котлет.
вы делаете примерно то же самое, кто хотел проголосовать за власть так и сделает, так что ваш посыл на оставшуюся аудиторию. Ну а чья власть легитимизируется предстоящими выборами так же не секрет.
Всё равно что показывать процесс убийства коровы перед подачей говяжьих котлет.
вы делаете примерно то же самое, кто хотел проголосовать за власть так и сделает, так что ваш посыл на оставшуюся аудиторию. Ну а чья власть легитимизируется предстоящими выборами так же не секрет.
Мда... однако у меня серьезные сомнения, что вы читали заглавное сообщение. А если и читали, то явно наделили его собственным, неизвестным мне смыслом.
так это обычная с вами проблема, слышите только себя, в итоге сами не понимаете тот результат, который в других производят ваши же слова.
Поэтому это не мой смысл, а ваш, но он вам действительно может быть неизвестен - парадокс))
Другими словами - не следите за разговором, и не прогнозируете результат.
Я же задал вопрос - "Ну а зачем тогда было создавать этот топик и расписывать в нём механизм легитимизации действующей власти?" Вы его услышали? Где ответ?
А следующим будет вопрос: "К чему на самом деле мотивирует читателя ваш топик ?"
Просто интересно, насколько совпадут ваши два ответа последовательно на оба этих вопроса (которые в кавычках). Это и покажет тот смысл, который вы вкладывали в топик, и какой неизвестный вам смысл он генерирует на самом деле.
Может тогда и неизвестный смысл станет вам известен, в том числе вы поймёте как соотносится количество плюсов вашему топику тому форумскому тренду, о котором я упомянул.
Поэтому это не мой смысл, а ваш, но он вам действительно может быть неизвестен - парадокс))
Другими словами - не следите за разговором, и не прогнозируете результат.
Я же задал вопрос - "Ну а зачем тогда было создавать этот топик и расписывать в нём механизм легитимизации действующей власти?" Вы его услышали? Где ответ?
А следующим будет вопрос: "К чему на самом деле мотивирует читателя ваш топик ?"
Просто интересно, насколько совпадут ваши два ответа последовательно на оба этих вопроса (которые в кавычках). Это и покажет тот смысл, который вы вкладывали в топик, и какой неизвестный вам смысл он генерирует на самом деле.
Может тогда и неизвестный смысл станет вам известен, в том числе вы поймёте как соотносится количество плюсов вашему топику тому форумскому тренду, о котором я упомянул.
Шерлок Холмс писал(а)
так это обычная с вами проблема, слышите только себя
так это обычная с вами проблема, слышите только себя
Хм... а давайте на вас же этот постулат и примерим. На мой взгляд, подходит, как влитой.
Да, ещё Тютчев говорил - "Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется", потому, собственно, я не особо загружаю себя раздумьями, насколько тяжелые отголоски мной написанного будут громыхать в головах граждан, желающих донести до меня "истину" - "нахера ты это сделал?!".
В общении с вами результат прогнозируется с первых слов вашего сообщения, причем, даже не важно, на что вы будете реагировать: вы в любом случае самый умный, все постигший и откровенно тяготящийся общением с личностями, вроде меня, но тянущие на своем горбу крест просвещения таковых. Потому, общаться с вами - удовольствие из разряда вынужденного контакта в общественном транспорте с выжившим из ума пожилым человеком, который вот ну нахер не падал, но в данный момент ты единственный, кто может ему помочь и мое советское воспитание заставляет меня наступить на горло гордыни и вспомнить детский опыт тимуровца. Потому, вроде бы и стоило отправить вас с первых ваших сообщений в пешее эротическое путешествие, но мое милосердие сегодня безгранично и распространяется даже на вас.
Итак, вынужден упомянуть, что вопрос "Ну а зачем тогда было создавать этот топик и расписывать в нём механизм легитимизации действующей власти?" изначально отдает легкой степенью идиотизма, потому как выборы не легитимируют власть - это только антураж, видимость. Потому я и не счел себя обязанным реагировать на ваши бредни. А мотивация практически всех моих сообщений, за редким исключением: учитесь критически мыслить, думайте своей головой, не покупайтесь на красивые формы, обязательно вникайте в содержание.
Да, последнее: соотношение каких-то там плюсов некоему форумскому тренду, тем более о котором вы упомянули, меня интересует приблизительно как вес и объем базальта в недрах моря Гумбольдта.
Спасибо за ответ)
Видите, с вашей же помощью, мы наконец то объяснили этот парадокс, почему смысл ваших же высказываний для вас же может оставаться неизвестным.
Да, вам действительно вообще фиолетово, что вы производите. И ваше понятие о вещах важнее какого то действительного истинного смысла вещей. Поэтому и ваше собственное представление о выборах как инструменте легитимизации власти конечно же незыблемо и выше любого чужого мнения и даже классического представления, ознакомиться с которым можно набрав в любом поисковике "выборы и легитимизация". И по любым ссылкам будет примерно одно и то же, от
"Представление о выборах как об основном легитимирующем механизме политической власти сегодня широко распространено не только среди политической элиты и активной части электората, но и в научных кругах."
до
" Распределение форм правления в современных государствах позволяет сделать вывод о том, что в подавляющем большинстве государств определяющую
роль в типологии легитимации публичной власти призван играть институт выборов в соответствии
с политической практикой его реализации."
)))
И так по всем вопросам. Есть только ваше мнение и неправильное) при всех очевидных противоречиях и несостыковках. Ну быть нелепым вас в общем то и не смущает, ведь можно и просто не обращать на это внимание) главное для вас это облачать ваши посты в определённую авторскую изысканную форму, авось прокатит)
...описывать ваше мнение обо мне было вовсе не обязательно. Тут каждый второй считает себя умнее других, если не каждый первый. Этот секрет Полишинеля, можно сказать, является изюминкой данного места...
Видите, с вашей же помощью, мы наконец то объяснили этот парадокс, почему смысл ваших же высказываний для вас же может оставаться неизвестным.
Да, вам действительно вообще фиолетово, что вы производите. И ваше понятие о вещах важнее какого то действительного истинного смысла вещей. Поэтому и ваше собственное представление о выборах как инструменте легитимизации власти конечно же незыблемо и выше любого чужого мнения и даже классического представления, ознакомиться с которым можно набрав в любом поисковике "выборы и легитимизация". И по любым ссылкам будет примерно одно и то же, от
"Представление о выборах как об основном легитимирующем механизме политической власти сегодня широко распространено не только среди политической элиты и активной части электората, но и в научных кругах."
до
" Распределение форм правления в современных государствах позволяет сделать вывод о том, что в подавляющем большинстве государств определяющую
роль в типологии легитимации публичной власти призван играть институт выборов в соответствии
с политической практикой его реализации."
)))
И так по всем вопросам. Есть только ваше мнение и неправильное) при всех очевидных противоречиях и несостыковках. Ну быть нелепым вас в общем то и не смущает, ведь можно и просто не обращать на это внимание) главное для вас это облачать ваши посты в определённую авторскую изысканную форму, авось прокатит)
...описывать ваше мнение обо мне было вовсе не обязательно. Тут каждый второй считает себя умнее других, если не каждый первый. Этот секрет Полишинеля, можно сказать, является изюминкой данного места...
Шерлок Холмс писал(а)
Поэтому и ваше собственное представление о выборах как инструменте легитимизации власти конечно же незыблемо и выше любого чужого мнения и даже классического представления, ознакомиться с которым можно набрав в любом поисковике "выборы и легитимация".
Поэтому и ваше собственное представление о выборах как инструменте легитимизации власти конечно же незыблемо и выше любого чужого мнения и даже классического представления, ознакомиться с которым можно набрав в любом поисковике "выборы и легитимация".
Так-с... Я как примерная ученица прочитала ваши "портянки". Я понимаю, что у вас давниШний разговор. Но я уже совсем запуталась, так Гусь121 считает, что выборы инструмент легитимации власти или нет?
А вообще? Выборная система - это инструмент легитимации власти? Или нет? И какие еще есть инструменты легитимации власти?
"Учиться, учиться и ещё раз учиться!", как завещал Владимир Ильич...
но мне всё же кажется, что иногда учиться поздно, а в каких то случаях и изначально бестолково.
но мне всё же кажется, что иногда учиться поздно, а в каких то случаях и изначально бестолково.
Шерлок Холмс писал(а)
но мне всё же кажется, что иногда учиться поздно, а в каких то случаях и изначально бестолково. ...
но мне всё же кажется, что иногда учиться поздно, а в каких то случаях и изначально бестолково. ...
Не кажется. В моём случае это очевидно %)
Простите, m-lle, хотелось бы понять: вы запутались в том, считаю ли я выборы инструментом легитимации власти потому что вам непонятна суть моего изречения выше - "выборы не легитимируют власть - это только антураж, видимость", или вам непонятна суть текста юзера Шерлок Холмс о моих представлениях о процессе легитимации власти? И если первое, как он сам утверждает ниже
то мне непонятно, почему за разъяснениями, как и что я считаю, вы обратились к нему?
Шерлок Холмс писал(а)
При этом, с её же слов, запуталась в ваших объяснениях, что вы там считаете))
При этом, с её же слов, запуталась в ваших объяснениях, что вы там считаете))
то мне непонятно, почему за разъяснениями, как и что я считаю, вы обратились к нему?
ЧиОрт... Перестань так излагать мысли. Я читая тебя начинаю и изъясняться схоже... А ведь женщине быть рассудительной и умной - это наказание! Она так и с мужем развестись может!
1. Да, ты прав. Спросить о том легитимация выборами есть или нет нужно было у тебя. Но, гораздо интереснее, мне было почитать как Шерлок понял тебя. Но... Я его ответ не поняла.:)
2. У меня так и остался вопрос что же легитимирует (блин, меня раздражает это слово. Оно слишком сложное в склонениях. Как слово мастурбация. Постоянно лишние буквы "влезают" или начинают переставляться) власть. Я читала про то, что основное - это выборы. Именно потому я хожу на выборы, что бы продемонстрировать сегодняшней власти, что я ее не признаю действующей. Но ты расписал, что данное не верно. И потому мне интересно, что же является инструментом лигитимации власти?
1. Да, ты прав. Спросить о том легитимация выборами есть или нет нужно было у тебя. Но, гораздо интереснее, мне было почитать как Шерлок понял тебя. Но... Я его ответ не поняла.:)
2. У меня так и остался вопрос что же легитимирует (блин, меня раздражает это слово. Оно слишком сложное в склонениях. Как слово мастурбация. Постоянно лишние буквы "влезают" или начинают переставляться) власть. Я читала про то, что основное - это выборы. Именно потому я хожу на выборы, что бы продемонстрировать сегодняшней власти, что я ее не признаю действующей. Но ты расписал, что данное не верно. И потому мне интересно, что же является инструментом лигитимации власти?
Простите, любезный, но куртуазность вашего текста полностью скрыла суть того, что вы сказать пожелали. Причем, смотрите, не я первый вам на это указываю - сообщение барышни выше.
в своём сообщении эта барышня написала про наши портянки, и про наш " давниШний" разговор. При этом, с её же слов, запуталась в ваших объяснениях, что вы там считаете))
Так что не надо валить с больной головы на здоровую, вас она понимает ещё меньше, так что аргументы у вас так себе) Не говоря о том, что эта барышня вообще слабо в чём то разбирается, судя по её вопросам, значку ФСО, и давней модели поведения на форуме ей вообще фиолетово с кем и о чём, лишь бы происходило общение.
И то, что вы себя, при всём этом, пытаетесь поставить с ней в один ряд, определённо разочаровывает. А жаль.
Да, я знаю, что это вас не сильно волнует)
И, насколько понимаю, в вашей жизни вещей, которые бы вас волновали бы, вообще уже не обнаруживается...
Так что не надо валить с больной головы на здоровую, вас она понимает ещё меньше, так что аргументы у вас так себе) Не говоря о том, что эта барышня вообще слабо в чём то разбирается, судя по её вопросам, значку ФСО, и давней модели поведения на форуме ей вообще фиолетово с кем и о чём, лишь бы происходило общение.
И то, что вы себя, при всём этом, пытаетесь поставить с ней в один ряд, определённо разочаровывает. А жаль.
Да, я знаю, что это вас не сильно волнует)
И, насколько понимаю, в вашей жизни вещей, которые бы вас волновали бы, вообще уже не обнаруживается...
Хм, как легко вы вешаете ярлыки на людей и за них решаете, что, как, зачем, где и когда их волнует в жизни.
Вопрос барышне я задал, по результатам её ответа черкну вам пару строк.
Вопрос барышне я задал, по результатам её ответа черкну вам пару строк.
Ляпсус - 2270 постов с 1.08.2017, в каждой теме затычка
Гусь121 - 1498
оба на первой странице участников форума, а я где то на третьей...
ну и о ком же проще составить мнение, и кто из нас легче навешивает ярлыки?
Гусь121 - 1498
оба на первой странице участников форума, а я где то на третьей...
ну и о ком же проще составить мнение, и кто из нас легче навешивает ярлыки?
Так-так, ну-ка поведайте, как количество сообщений характеризует их качество и, главное, способность автора навешивать ярлыки?
Количество никак не характеризует качество, в данном конкретном случае. Но по количеству постов и их качеству можно составить мнение. И чем больше постов, тем больше шансов составить более объективное мнение.
Вроде всё элементарно, Ватсон.
Вроде всё элементарно, Ватсон.
Только в том случае, если, во-первых - вы будете читать сообщения, во-вторых - воспринимать их беспристрастно. В вашем случае я допускаю, что первое возможно, но второе - извините, это нонсенс.
ну что вы, беспристрастность - моё второе имя)
если вы считаете, что я испытываю хоть толику антипатии к вам, то это не так. Мы тут все не противники, а соседи, разделяющие одно время, проживающие общую реальность в одном историческом моменте. Так что самая распространённая эмоция - это сочувствие. Троллинг скучен. Иногда это симпатия, если автор задорно пишет, как Храбрая Портняжка, например. Но она, похоже, не понесла бремени своей славы...
А самые умные и самые глупые всегда молчат, так что мы оба не попадаем в их число)
если вы считаете, что я испытываю хоть толику антипатии к вам, то это не так. Мы тут все не противники, а соседи, разделяющие одно время, проживающие общую реальность в одном историческом моменте. Так что самая распространённая эмоция - это сочувствие. Троллинг скучен. Иногда это симпатия, если автор задорно пишет, как Храбрая Портняжка, например. Но она, похоже, не понесла бремени своей славы...
А самые умные и самые глупые всегда молчат, так что мы оба не попадаем в их число)
Шерлок Холмс писал(а)
судя по её вопросам, значку ФСО,
судя по её вопросам, значку ФСО,
Не первый раз уже читаю, что значок ФСО является признаком "чего-то"... Чего? Способностью обсуждать в свободной форме и искренне вопросы, которые табулированы до сих пор для большинства представителей нашего социума?
А то, что я "потом и кровью" заработала свой самый высокий "щиточек" на форуме "Встречи для секса" никак не котируется? Я, получается, зря там "топталась":(
У человека много способностей, и не все из них следует развивать. Да на все и не хватит времени)
Так что ваш значок свидетельствует не о ваших способностях, а о ваших наклонностях, чего вы хотите сами добиваться "потом и кровью". Ну а результат, каким вы его сами и понимаете, вы сами и озвучили, за язык никто не тянул.
Так что ваш значок свидетельствует не о ваших способностях, а о ваших наклонностях, чего вы хотите сами добиваться "потом и кровью". Ну а результат, каким вы его сами и понимаете, вы сами и озвучили, за язык никто не тянул.
Шерлок Холмс писал(а)
У человека много способностей, и не все из них следует развивать.
У человека много способностей, и не все из них следует развивать.
Т.е. ты не рассматриваешь вариацию того, что я не развиваю, а уже только делюсь опытом, а развиваю я совершенно другое под другим ником?
звучит заманчиво, но меня не заинтересовало, сорри.
николай1.ленин.сталин.хрущёв .брежнев.андропов.черненко.устинов.горбачёв.ельцин.обнулёныш.вот их бы да на выборы.явка была бы,мама не горюй!
"В Твиттере появились десятки пустых аккаунтов, призывающих не ходить на выборы. Дескать, всё равно бесполезно. Вспоминается, как руководство польской компартии попыталось в 1989 году обыграть оппозицию, проведя в стране выборы, которые формально были свободными - в них разрешили принять участие некоторому количеству оппозиционных кандидатов, - но в целом организованы были так, что оппозиция не должна была победить ни при каких условиях.
Многие противники режима выступили против участия в <<этом спектакле>>, а рискнувшего сыграть по правилам властей Валенсу подвергли жесткой критике. Его вчерашним соратникам казалось, что лидер <<Солидарности>> дал слабину и пошёл на поводу у режима. <<Пока мы не согласились на эти выборы, коммунизм был практически мертв. Теперь этот труп оживет>>, - утверждали недовольные. <<Нельзя легитимизировать власть своим участием в фальшивых выборах>>, - говорили они.
А вот Валенса понимал, какой шанс появился у оппозиционеров - даже в той усечённой конфигурации. Он оказался прав. Успешно выступив на <<полудемократических>> выборах,<<Солидарность>> запустила процессы, которые буквально через несколько месяцев привели к трансформации режима в полноценную демократию.
Вывод у этой истории простой: не будь как пустой Твиттер-аккаунт, будь как Валенса."
(с)
Многие противники режима выступили против участия в <<этом спектакле>>, а рискнувшего сыграть по правилам властей Валенсу подвергли жесткой критике. Его вчерашним соратникам казалось, что лидер <<Солидарности>> дал слабину и пошёл на поводу у режима. <<Пока мы не согласились на эти выборы, коммунизм был практически мертв. Теперь этот труп оживет>>, - утверждали недовольные. <<Нельзя легитимизировать власть своим участием в фальшивых выборах>>, - говорили они.
А вот Валенса понимал, какой шанс появился у оппозиционеров - даже в той усечённой конфигурации. Он оказался прав. Успешно выступив на <<полудемократических>> выборах,<<Солидарность>> запустила процессы, которые буквально через несколько месяцев привели к трансформации режима в полноценную демократию.
Вывод у этой истории простой: не будь как пустой Твиттер-аккаунт, будь как Валенса."
(с)
andrew_ писал(а)
Вывод у этой истории простой
Вывод у этой истории простой
"пипл хавает" (с)
С учетом невежественности нынешнего обывателя, вы можете вбрасывать любые сказки, вроде той, что в вашем сообщении, о победах на выборах исключительно количеством галочек в бюллетенях.
Гусь121 писал(а)
С учетом невежественности нынешнего обывателя, вы можете вбрасывать любые сказки
С учетом невежественности нынешнего обывателя, вы можете вбрасывать любые сказки
нуу...
если вы разрешаете...
Самое бестолковое занятие, это пытаться что-либо запрещать так называемым либералам. Верная, на мой взгляд, реакция на их "свободное волеизъявление" - стебаться над их невежеством.
Гусь121 писал(а)
Верная, на мой взгляд, реакция на их "свободное волеизъявление" - стебаться над их невежеством.
Верная, на мой взгляд, реакция на их "свободное волеизъявление" - стебаться над их невежеством.
боюсь, что степень моего невежества - не позволит мне, оценить уровень вашего стеба.
это уже мало волнующее обстоятельство. Главное, знаки препинания в своих предложениях и дальше горстями рассыпайте, чтобы было вообще не важно о чем вы пишете и можно будет стебаться с того как вы это делаете.
Компания по продаже овечьей шерсти зарегистрировала товарный знак "Умное голосования" и через "суд" запретила Гуглу выдавать его в поисковой выдаче.
kad.arbitr.ru/Document/Pdf/8...?isAddStamp=True
kad.arbitr.ru/Document/Pdf/8...?isAddStamp=True
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.