--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Высокие зарплаты угрожают российской экономике

Размышляем
2765
241
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
aleksey080
03.04.2024
«Люди будут массово хуже работать за большие деньги»

Центробанк выразил обеспокоенность по поводу разрыва в динамике доходов населения и производительностью труда. Регулятор указал на риски его дальнейшего увеличения, связанные с новым витком роста заработных плат бюджетников. По словам экспертов, в условиях санкций, острого дефицита кадров, инвестиций, новейших технологий и оборудования российская экономика обречена на упрощение. Для такой экстенсивной, трудоемкой экономической модели задача повышения производительности труда малоактуальна.

www.mk.ru/economics/2024/04/...zvany-riski.html

Крепостное право?

Зато ТОПам платить нужно еще больше, что бы не свинтили на загнивающий запад
Думаю, что текущее руководство ЦБ доработает только до осени. Поэтому совершенно неважно, что оно поет на экономические темы.
VVV
03.04.2024
твой убогий скулеж не интересен никому. сопи в тряпочку молча, нищейоп семеновский..
Когда свое мнение здесь высказывает вокзальная шлюха типа тебя, этому должны внимать все думающие @ляди люди.
VVV
03.04.2024
олешко, твоё проститутское высказывание вас характеризует как самую последнюю дешовку. посему сиди там, в своём мухосранском семенове за 101-м километром и дрочи вприсядку.. а ружьишко своё сдай в ментовку от греха подальше.. а но неровен час в твоей жопе оно окажется..)
VVV писал(а)
твоё проститутское высказывание вас

Ты уже определись "выкаешь" ты мне или "тыкаешь". И пишется это так: Вафлерон -- @лядь, что он сам же и зафиксировал в целой теме, дешёвка и обычный интернет-скандалист. Даже его лядские услуги никому не нужны по причине тупости продающегося.
www.nn.ru/community/gorod/main/a_za_skolko_deneg_vy_gotovy_prodatsya.html
VVV
03.04.2024
дементьефф, тупышка, ты чо истеришь, плесень подзалупная? сиди в своем зажопинске и эпало завали, гнида..) или давай, прояви зачатки тестостерона, встряхни свои перепелиные текстикулы и приехивай с предъявами.. или зассышь, как всегда..?)
ЧМО мелкое, это ты вызвал меня и зассал приехать, что зафиксировано этим форумом. Так что гуляй пока. Уверен, найдутся те, у кого менее крепкая психика или кто поближе к силовикам, чтобы познакомить тебя хотя бы с СИЗО.
VVV
03.04.2024
ути-пути, какая страшная олёша.. у тя память как у рыбки- 3сек. эт именно ты, ничтожество, пытался меня на семеновское кладбище заманить и втихаря пристрелить.. тырнет помнит всё, в отличии от твоего пропитого мозга..
так что сиди в своей жопе и не выйоживайся, паскудыш ссыкливый.. и мушку спили, а то мозоли в допе могут случиться..)
Публицыст писал(а)
ЧМО мелкое

соответственно крупное ЧМО это вы?
Meg@VaD
03.04.2024
Вот человек нормально сказал, нет - надо в ответ хамство
VVV
03.04.2024
эта публя не человек, а самый последний обсосок..
если ты впрягаешься за него, то зря. если не в курсе, то простительно..)
7x7
03.04.2024
Я тоже всегда говорил, что вместо этой Набиулиной нужно было ставить какого-нибудь охранника Путина и дело бы пошло.
///Ну на худой конец героя СВО.
7x7
03.04.2024
А после осени заживём или всё?
Meg@VaD
03.04.2024
Про вас вообще сложно сказать, когда вы заживёте, так и будете нарывать по форумам))
X-master
03.04.2024
Публицыст писал(а)
Думаю, что текущее руководство ЦБ доработает только до осени.

не заипался ещё на смену мебельного гарнитура надеяться? :-D
бгггг, в точку *five*
Всё по этой "справедливости" страдаешь, коммунист комнатный, "коммунизма" не вкусивший.
dzen.ru/video/watch/65f3cf7273b9fc138d97ab82
до конца смотреть.
X-master
04.04.2024
Публицыст писал(а)
"https://dzen.ru/video/watch/65f3cf7273b9fc138d97ab82"
до конца смотреть. ...

бабушка твоя чтоль, недобиток? :-D
дык сам на нее до своего конца и любуйся, украдкой смахивая с хари накатившую скупую крокодилью слезу
Я тут недавно беседовал с историком про политическую борьбу Сталина и почему Сталин пришел к власти только к 1938 году с утверждением Берия на пост НКВД, уничтожив перед этим при помощи Ежова со товарищи как класс почти всех старых большевиков и отдельное внимание уделив 3 Коминтерну.
Не был бы ты тупым бараном и читал бы исторические книжки, побеседовали бы. Давно хотел тему такую создать, но Гусь пропал со сцены, а ты -- такой же представитель 3 коминтерна: бараны, необразованное быдло и ворье каждый второй, считавшие, что теперь они -- те самые хозяева жизни, "которые кровью" и т.п.. Ты еще проще -- всё национализировать, т.е. снова отнять и поделить. Тогда как есть миллион способов решить тот же вопрос перераспределения денег (не капиталов!!!) принципиально иначе. Ты хоть слышал о грядущей налоговой реформе?

Воровали как не в себя. Почему, думаешь, ни одной революции не случилось, хотя предпосылок в послевоенной Европе было в какую страну ни ткни спичкой, полыхнет как бочка с бензином. Особенно ближе к великой депрессии.
Да потому, что огромные деньги СССР, выделямые на эти цели, тупо пилились между как бы компартиями и теми "интернационалистами", которые эти чемоданы должны были передавать. Протоколы реальных дел только после 2000 стали публиковать. И то потихоньку, ибо до сих пор есть потомки участников всего этого и т.д.
И утрирую я лишь самую малость.
X-master
04.04.2024
Публицыст писал(а)
Я тут недавно беседовал с историком...

*facepalm*

ты к чему сюда свой нескончаемый поток антисоветчины очередной раз направил? какие-то очередные суперсекретные откровения (ИСТОРИКА лять!) про Сталина, Берию и "только 38й год" родил...
нахера?
старая перестроечная антисоветчина протухла и нужно свеженьким дерьмом коммунистов облить?
теперь задачу охраноте поставили отделить Сталина от коммунизма и коммунистической партии? мол не благодаря, а вопреки...
или показать лишний раз свое гнилое нутро решил? дык и так всем ясно как божий день, что ты есть дерьмо самовлюбленное и эгоистичное, считающее всех вокруг людьми второго после себя любимого сорта, лицемерный негодяй и подлец, и даже могила такое навряд ли когда исправит
user_0
03.04.2024
Почему так? Плохо работают?
Вася!
04.04.2024
Ну, если такая аффторитетная дятла думает, то эфто конешно нечто коллосальное! Почти так же удивительно, как говорящая обезьяна.
"с новым витком роста заработных плат бюджетников. "

с каким витком? врачи больше получать не стали
Это старая единорастская схема
Повышаем оклад, снижаем разные доплаты
В итоге получается меньше
7x7
03.04.2024
Ты думаешь, что Родина опять тебя обманет?
Да как ты смеешь так думать?
xj
03.04.2024
:)) Родина и правители не одно и тоже
VVV
03.04.2024
у корнхуiлы родина- чайна... ему пох на россиян..(
это у тебя родины нет, везде ты выродок))))
VVV
03.04.2024
ух, ты, истеричка уася разошлась не на шутку..) на радостях не обсался исчо как твоя шавка?)
я вообще спокоен, леруся
тяжело тебе, жить в стране, которую ненавидишь и видеть, как твой укрорейх уменьшается и денацифицируется.
VVV
03.04.2024
ты в панике и гневе... блюешь желчью.. верещишь что-то про каких-то ноцистов.. дохтур тебе не поможет.. токма ликвидация..
скоро, очень скоро, тебя, приспешника казнокрадов на плаху возведут.. и я буду аплодировать в первых рядах..)
ты будешь болтаться на плахе в первых рядах - факт
ты же вор и крыса
ты сам в этом признался. поздно оправдываться нацик)))
VVV
03.04.2024
Палишься, крыса китайская.. на плахе башку отсекают, а не вешают..)
крыса же ты и ворюга, не надо зеркалить
Еще и садист, раз все знаешь про казни
Короче - фашист и есть
VVV
04.04.2024
Таких как ты, надо прилюдно на площадях в расход пускать. Нет фошизму!
VVV писал(а)
Нет фошизму!

а твои укрофашисты и пендосы говорят ЗА фашизму
Теперь тебя куратор наругает
X-master
03.04.2024
GreatCornholio писал(а)
врачи больше получать не стали

а сколько они получают, ну например участковые терапевты?
тыщ шестьдесят, если надрываться на несколько участков и оказывать помощь тяпляп
X-master
03.04.2024
ну а где щас 60 штук в НН платят только за то что ты такой весь красивый и уникальный?
средняя зарплата по рынку для должностей аналогичного уровня в других отраслях
ровно столько чтоб штаны не упали и ты назавтра снова на работу пришел на капиталиста пахать
так я не об этом, а о том, что несмотря на некие заявления в течение многих лет о росте, роста нет
X-master
03.04.2024
GreatCornholio писал(а)
а о том, что несмотря на некие заявления в течение многих лет о росте, роста нет

дык а схерали ему быть?
вся политика государства в области здравоохранения все 30 лет состоит в том чтоб всех выдавить из зоны ОМС в зону платной медицины, всех и медиков и пациентов
это да, про это я и говорю всем местным, что пора мониторить работодателей с точки зрения предоставления полЮса ДМС
X-master
03.04.2024
GreatCornholio писал(а)
пора мониторить работодателей с точки зрения предоставления полЮса ДМС

да в хер основной массе работодателей это ДМС не трещало
одни понты
это тоже сложный вопрос.
с ростом числа частников возникнут разные взаимоотношения со страховыми, которым тоже кушать надо и они будут впаривать программы ДМС работодателям.
я когда людей на работу беру, то иногда поражаюсь тому, что некоторым соискателям важно не плюс 20 тысяч рублей в месяц (условно), а получить полис дмс за условные 60 тысяч в год
X-master
03.04.2024
GreatCornholio писал(а)
они будут впаривать программы ДМС работодателям

да где работодатель тебе выипет эти лишние 60 тыр в год на каждого работника?
кто реально коммерческую деятельность ведет, а не на потоке денег сидит, тот каждую копейку считает!
ну 220 тысяч в год добавить зарплату или зажать, но выдать всем пафосно полисы ДМС за 60?
X-master
03.04.2024
да не может он нигде эти 220 тыр дополнительно взять!
негде!
рынок ему не позволяет!
что такое рынок понимаешь?
как формируется рыночная цена и почему она не может быть произвольно увеличена на эти 220 тыр в год?
так рынок и диктует повышение зарплат
ты статью то прочитал?

" Рынок труда испытывает дефицит рабочих рук, в погоне за которыми работодатели вынуждены повышать зарплаты."

ты понимаешь, что такое рынок?
И в итоге мы возвращаемся к моему вопросу: ты поднимешь ЗП на двадцатку в месяц или подаришь годовой полис за 60?

рынок тебе так продиктует, что ты еще и оплатишь фитнес сотрудникам
не тянешь? ну извини, все встали и ушли
X-master
03.04.2024
GreatCornholio писал(а)
дефицит рабочих рук, в погоне за которыми

ты где-то какую-то погоню увидел???
:-D
GreatCornholio писал(а)
не тянешь? ну извини, все встали и ушли

Именно!
Все встали и ушли.
Только куда им всем идти? Кто-то создал для них рабочие места с более высокой зарплатой?
Старые места схлопнулись, а новым с высокой з/пл откуда взяться, если рынок не глотает у тебя высоких цен на твою продукцию?
X-master писал(а)
Только куда им всем идти?

туда, где больше платят, вестимо
видимо не схлопнулись, раз зарплаты повышают
X-master
04.04.2024
GreatCornholio писал(а)
Только куда им всем идти?
туда, где больше платят, вестимо

- Ты деньги где берешь?
- В тумбочке
- А в тумбочке они откуда берутся?
- Жена кладет.
- А у жены откуда?
- Я даю.
- А ты где берешь?
- В тумбочке.
мне то ты что про это говоришь?

мы опять возвращаемся к статье, где написано русским по белому

" Рынок труда испытывает дефицит рабочих рук, в погоне за которыми работодатели вынуждены повышать зарплаты."

что такое дефицит? и зачем повышают ЗП?
это значит, что не хватает сотрудников и сотрудники, если их что то не устраивает, переходят на другую работу или ты повышаешь им ЗП или пляшешь с бонусами.
Hillerien
04.04.2024
средняя зарплата по рынку для должностей аналогичного уровня в других отраслях ровно столько чтоб штаны не упали и ты назавтра снова на работу пришел на капиталиста
Не прошло и 30 лет, как начало приходить осознание глубины наших широт. :)
Tastro
04.04.2024
Отрицательный рост же.
mmartin
04.04.2024

GreatCornholio
писал(а)
врачи больше получать не стали

давайте справки 2НДФЛ директора семашко за последние лет пять, посмотрим, стали или не стали
там не директор
там главврач
и он только с 22 года)

Нижнем Новгороде в отношении бывшего главного врача областной больницы им. Семашко Николая Миронова возбуждено уголовное дело по ч.1 ст. 286 УК РФ <<Превышение должностных полномочий>>. По этой причине он был временно отстранен от должности, сообщает Московский районный суд.

Как следует из материалов дела, Николай Миронов лично давал указания о внесении ложных сведений в документацию пациента для сокрытия недостатков и дефектов, допущенных при его лечении.
mmartin
04.04.2024

GreatCornholio
писал(а)
давал указания о внесении ложных сведений в документацию пациента для сокрытия недостатков и дефектов, допущенных при его лечении

набедокурил где-то, бедолага. У врачей (милиционеров, прокуроров, уголовников, учителей и т.п.) большая взаимовыручка, своих не сдают без веской причины
уу врачей да, а полиция друг друга сдают за милую душу.
Товарищ в наркушке работал, рассказывал, что одни полиционеры других полиционеров на освидетельствование привозили регулярно)))
Видать не договорились по цене
Tastro
05.04.2024
Просто не любят они друг друга...
Даже не сомневаюсь,что это сказал Греф.
"На взгляд Деева, усилить производительность труда в этой сфере экономики можно единственным способом: за счет снижения административной нагрузки. Врачи и учителя будут трудиться куда эффективнее, если большую часть времени будут тратить на выполнение непосредственных обязанностей, а не на заполнение отчетов."


хоть кто то умное сказал, но кто же разрешит то снизить бюрократию то
7x7
03.04.2024
GreatCornholio писал(а)
заполнение отчетов

Ты что, совсем тупой?
А как до Путина будут доходить сведения о невероятном экономическом ускорении экономики и великих победах на СВО?
Или все поняли, что каждое звено отчётности улучшает и улучшает отчётность?
///Мы всегда процентов 10-15 привираем в большую сторону...
7x7 писал(а)
Мы всегда процентов 10-15 привираем в большую сторону...

вы и на 10%? не смеши, ваш фюрер зе сказал про 30тыщ мертвых укропинцев, а ваши западные хозяева сказали пицот тыщ
7x7
03.04.2024
А ваши хозяева сказали, что они в первый день СВО всех хохлов раздолбали.
Это на сколько миллиардов процентов приврали?
"Как следует из данных февральского мониторинга предприятий, проведенного ЦБ, 45% работодателей рассчитывает на оптимизацию производственных процессов (прежде всего, на сокращение персонала)"

мишель, твои совсем с башкой не дружат что ли
Одна голова заявляет, что в России работников не найтить и вообсче у нас безработных нет
Другая голова говорит, что надо половину уволить))))
Политику нашего ЦБ мало кто понимает в бизнес-сообществах. И что-то не припомню, чтобы Мишель хоть раз высказывался в поддержку политики нашего ЦБ.
так тут не про политику ЦБ
ЦБ тут мониторинг только проводит и выдает статистику уже

сокращение светит конечно, особенно тем, кто слишком плотно связан с западными поставками
GreatCornholio писал(а)
ЦБ тут мониторинг только проводит и выдает статистику уже
Здесь приведены слова ЦБ, которыми ты попрекаешь незнамо кого, а потом пишешь "только приводит и выдает статистику". Будь последовательным. Если "только приводит и выдает статистику", тогда и нет темы для обсуждения и тем более упреков.
он не отличается умом и сообразительностью.
7x7
03.04.2024
Вот если бы тебя туда, вот бы зажили, как в твоей субботней брехне.
в отличии от недоумков типа корнхулио, я не пытаюсь поучать "как надо" в незнакомых мне областях. финансы - одна из них. как там всё устроено мне не понятно.
кстати, помойное брехло, в очередной раз к тебе просьба - указать какая из субботних новостей лживая.
в прошлый раз ты обосрался и нырнул в тину. повторишь?
так и не лезь, недоумок, в те области, в которых не смыслишь

России нужно повышать производительность труда, альтернатива -- завоз рабочей силы из-за границы, заявил Путин.

вот что он повторяет ерунду за кем то?
производительность какого труда он хочет повышать?
кого он планирует завозить?
таджиков, чтобы копать дальше и глубже что ли?
о, дич всхрюкнул из болота
7x7
03.04.2024
GreatCornholio писал(а)
дич

Дич мейкер тоже хрюкать начал?
его спроси
вы на одном языке хрюкаете
ну тебе ли про всхрюкивание мычать, недоумок?
о, опять всхрюкнуло
Публицыст писал(а)
которыми ты попрекаешь незнамо кого

если цб оперирует данными от незнамо кого, так и я попрекаю ровно тех, на кого сослался ЦБ
Куда уж более последовательнее
7x7
03.04.2024
А если ЦБ и Путин оперирует одними и теми же данными, представляешь что тебе будет за такой наезд?
Meg@VaD
03.04.2024
Всем сообществам давно пора понять, что должен быть баланс произведённых товаров и услуг, и денежной массы. Сейчас дисбаланс огромный, решал краник дешёвых денег, который ЦБ прикрыл.
При этом бизнес-сообщества во многих случаях и не стремятся участвовать в увеличении стоимости денег. В этом участвует ЦБ.
Поэтому бизнес и государство - на разных ступенях, и бизнесу нет смысла разбираться в том, на что он почти не влияет. Бизнесу надо думать об увеличении производительности труда, об увеличении добавленной стоимости, ведь все дешёвые деньги сейчас ещё вращаются в экономике.
Денежная масса растёт на 20%, а ВВП на 3 в последние пару лет. Это вообще что?
Meg@VaD писал(а)
Денежная масса растёт на 20%, а ВВП на 3 в последние пару лет. Это вообще что?

Естественно. Когда ЦБ печатает деньги, которые оздоравливают экономику, а потом вдруг повышает ставку рефинансирования или намеренно девальвирует рубль и одновременно снимает требование обязательной продажи экспортных долларов на рынке, то ничего другого и ожидать не приходится. Ожидать приходится только очередного оттока капитала в оффшоры, который в прошлом году снова достиг рекордных высот.
Это не ЦБ страны, а центральный враг производства страны.
Meg@VaD
03.04.2024
Я вращаюсь в кругу предприятий, которые капитал меняют на оборудование, и я в этой сфере вижу подвижки большие. Оффшоры вскроют, дело времени
87%
04.04.2024
А почему ж дорогой Владимир Владимирович не исправляет ситуацию?
st.one
04.04.2024
Страшно ему, вдруг станет только хуже )
Hillerien
04.04.2024
Если у Вас в стране глава ЦБ - агент влияния МВФ и делает то, что ей скажут из МВФ, а не то, что надо стране, то что вы хотите.
Hillerien писал(а)
то что вы хотите

Хотим пожалеть того, кого постоянно водят за нос и все время обманывают.
Hillerien
04.04.2024
Отнесёмся с пониманием. :)
Нет. Тут нужно задать себе вопрос почему Путин не уволит набиуллину, если она агент мировой закулисы.

Вы как ответили себе на этот вопрос?
"У нас сегодня издержки на труд превышают 50%"

ну так надо уволить огромную тучу высокооплачиваемых чинушков и заместителей заместителя
таких как раз 50% и есть
напомни, ты какого уровня руководящую должность занимаешь?
7x7
03.04.2024
Он старший кремлебот, в отличии от тебя.
В Ярославской области задержан генеральный директор ООО <<Рыбинская генерация>>, председатель фракции <<Единая Россия>> муниципального совета Рыбинска Виктор Тамаров. Об этом <<Ъ-Ярославль>> сообщил источник в правоохранительных органах. Господина Тамарова подозревают в получении взятки.
7x7
03.04.2024
Яка сцука!
Примазалась мразь к Партии власти, как кремлебот какой-то.
Именно с таких внутренних врагов, разваливающих Россию изнутри и надо начинать чистку.
еще раз спрошу - какую руководящую должность ты занимаешь? ну чтобы мы тут все оценили твои компетенции в области руководства.
потому что ты так точно знаешь решение всех проблем, что прям видишься ну никак не меньше, чем руководитель крупного предприятия.
если у тебя видения, то обратись к психиатру, а то мы видим, что у тебя нарушение работы остатков головного мозга
Tastro
05.04.2024
Ктож своих кровиночек и мебя любимых то уволит??? Крамолу пишеш!!
тебе мало платят? что ты сделал для увеличения своего дохода?
7x7
03.04.2024
Ну ты понятно.
Из волонтёрских подворовываешь.
А ему где?
Meg@VaD
03.04.2024
А вот субъективные оценки здесь точно мимо
Откуда у тебя могут быть объективные оценки? Ты что, проводил репрезентативные опросы?
Ты, как и все остальные на форуме, можешь высказывать только субъективное мнение.
Та все же - что ты сделал для увеличения своего дохода за, допустим, последние 5 лет?
Meg@VaD
04.04.2024
да ничего не делал, само всё сложилось))) Как это применимо к остальным))?
Проводил, конечно, и регулярно это делаю, так-то
aleksey080 писал(а)
По словам экспертов, в условиях санкций, острого дефицита кадров, инвестиций, новейших технологий и оборудования российская экономика обречена на упрощение. Для такой экстенсивной, трудоемкой экономической модели задача повышения производительности труда малоактуальна.

А как же технологический рывок?
7x7
03.04.2024
Он на 10000 рванул как на 500 и спёкся.
Meg@VaD
03.04.2024
Так у нас никто ничего изучать не хочет. Вернее даже ситуация гораздо плачевнее сложилась, когда некоторым надо трудиться столько, что времени на развитие нет, а на месте труда - тем более.
так вообще не платить рекомендуют? Это коммунизм, братцы... А может - рабство?
7x7
03.04.2024
Zabavuchka-net писал(а)
А может - рабство?

Сейчас в Елабуге на детях схему отточат и запустят по всей стране.
///У кремлеботов всё проще будет.
100500 постов - один трудодень.
st.one
03.04.2024
В Алабуге (
polytech.alabuga.ru/
7x7
03.04.2024
Тем более.
st.one писал(а)
В Алабуге (

и не в чечне, а в ичкерии!
Meg@VaD
03.04.2024
по всем признакам - кремлебот - это ты)))
7x7
03.04.2024
Настоящий кремлебот состоит в тайной подпольной организации Геи России.
Хотел к ним податься, так они натуралов даже на порог не пускают.
Вот пришлось оставаться простым Российским патриотом, как Путин.
какую схему, дебил? там молодёжь получает профильное образование, причём отсев на каждом курсе, выпускники сразу имеют распределение по специальности.
если такую схему - то лет через 10-15 у нас будет как в китае - конкурс при устройстве наработу, а не как в США (и у нас сейчас, к сожалению), когда кадровики носятся в поисках "хоть какого-то специалиста".
Meg@VaD
03.04.2024
Это ситуация с промышленностью странным образом складывалась до последнего (а в некоторых крупных процессах до сих пор видение выгодоприобретателей весьма ущербное). Хоть я и проработал всю жизнь с достаточно высокими технологиями, 99% людей с ними не работали, и даже не представляют, что "так можно было". Кое-кто зреет, но капекс на автоматизацию сейчас немаленький (был - меньше). Кто-то роботов хочет поставить уже, а вот сворачивать бизнес никто не планирует.
Высокопроизводительные и высокотехнологичные производства всё же появляются, и тривиальные (напр. доение, зерноводство), казалось бы, процессы шагнули далеко вперёд, но не смасштабированы на всех предпринимателей
X-master
03.04.2024
Meg@VaD писал(а)
Кто-то роботов хочет поставить уже, а вот сворачивать бизнес никто не планирует.

потреблять их продукцию кто будет, если у них у всех роботы работать будут?
Meg@VaD
03.04.2024
Тот, кто создаёт продукт с хорошей добавленной стоимостью же. Не хотите приобрести автомобиль, в котором стекло вручную сделано, с оптическим контролем человека))?
dobro-50
03.04.2024
14
X-master
потреблять их продукцию кто будет, если у них у всех роботы работать будут?

Вы не прочувствовали вопрос или не можете дать понятный ответ?
Meg@VaD
04.04.2024
Вы не прочувствовали ответ.
Как насчёт покупки самого дешёвого ноута за миллион, в котором компоненты распаяны вручную?
dobro-50
04.04.2024
Meg@VaD писал(а)
Вы не прочувствовали ответ.
Как насчёт покупки самого дешёвого ноута за миллион, в котором компоненты распаяны вручную? ...

Ответа не было, потому что у Вас суждения в подвешенном состоянии не опирающиеся на систему. Рыночной системы нет. Обопритесь на что - нибудь.
Meg@VaD
04.04.2024
есть рыночная система, и она в явном виде указана в моих тезисах. Я так понимаю - материального вы ничего не производите, а есть такое понятие - стоимость производственной операции. Начните с его изучения, тогда станут понятней мои ответы
dobro-50
04.04.2024
Meg@VaD писал(а)
есть рыночная система, и она в явном виде указана в моих тезисах. Я так понимаю - материального вы ничего не производите, а есть такое понятие - стоимость производственной операции. Начните с его изучения, тогда станут понятней мои ответы ...

А что изучать? В чем заковырка? Любой производитель продукции знает стоимость отдельной операции. В чем прямая связь этого напутствия с рыночной системой? Если говорить о примере, более приближенном к любой системе, то в качестве осмысления стратегического развития страны больше подходит сетевой график. А Ваши тезисы и не только, напоминают монолог у Райкина про пуговицы, который напичкан тезисами от тех, кто шил костюм, но к пуговицам претензий нет, стоят насмерть - не оторвешь. На пуговицы, гульфик, рукава обращают внимание во вторую очередь, после того, как костюм приглянулся. Для предотвращения падения страны есть первостепенные задачи и второстепенные. Вы их знаете?
Meg@VaD
04.04.2024
Первостепенные решают министерства, ЦБ и военные. И я ещё раз повторюсь - автоматизация делает вещи доступными широкому кругу лиц. Ноутбук за 30 тыщ, а не за миллион
dobro-50
05.04.2024
Meg@VaD писал(а)
Первостепенные решают министерства, ЦБ и военные. И я ещё раз повторюсь - автоматизация делает вещи доступными широкому кругу лиц. Ноутбук за 30 тыщ, а не за миллион ...

Автоматизация, киберализация - эти вопросы всегда важные, но первостепенными для спасения страны в данное время их не назовешь. А задача сейчас стоит именно таким образом. Вопрос был ориентирован на решение первостепенной задачи для предотвращения падения страны в небытие и как следствие выживания ее населения. Вы знаете эту первостепенную задачу, или не задумывались об этом?
Meg@VaD
07.04.2024
Ещё раз повторю, первостепенную задачу сейчас решают военные. А мы в тылу должны решать эффективно задачи, связанные с демографической пирамидой, а это автоматизация в первую очередь. Если у вас есть информация по первостепенным задачам, и она может быть публичной, пишите, не стесняйтесь ;)
dobro-50
07.04.2024
Министерства, ЦБ и военные решают задачи, которые им поручили, а определяют первостепенность задач люди находящиеся у власти, т.е. в другом сословии, нежели Вы или я, и интересы у них, всегда противоположны нашим интересам, т.к. стоим на разнохарактерных позициях. Подходы к решению, на первый взгляд совпадающих по интересам задач, при осознании тоже разные, в т.ч. у тех, кто об этом не задумывался. Стеснений в подаче информации, о которой Вы говорите, нет. Она была выложена на другом форуме 3года назад, а на этом форуме можно прочесть "ФАНТАСМАГОРИЯ-3" в теме - "На какую ОПС менять?" -. К сожалению, на форуме, судя по активности голосования ее почти все игнорируют и делают вид что не читали. Такое поведение сравнимо с "премудрым пескарем" из сказки, и мне понятны некоторые причины. Тем не менее, если удосужитесь прочесть, то мне интересно узнать Ваше критическое мнение или появившиеся вопросы.
Michell
04.04.2024
потреблять продукцию будут люди, которые контролируют работу роботов.
X-master
04.04.2024
Meg@VaD писал(а)
Тот, кто создаёт продукт с хорошей добавленной стоимостью же.

это кто?
роботы?
так роботам денег не платят, а потому купить они ничего не могут
dobro-50
04.04.2024
X-master писал(а)
Meg@VaD писал(а)
так роботам денег не платят, а потому купить они ничего не могут ...

А как бы Вы решили эту проблему, если учесть, что научный прогресс создаст армию безработных?
X-master
04.04.2024
dobro-50 писал(а)
А как бы Вы решили эту проблему

социализмом
иного решения проблема не имеет
dobro-50
04.04.2024

X-master
писал(а)
социализмом
иного решения проблема не имеет

Что такое социализм в Вашем понятии? Вы грамотный человек, но что - то не позволяет Вам свернуть с неправильной точки зрения. Вы же раньше не ответили - как избежать изначально неустранимые противоречия государства с населением. Это главный вопрос.
X-master
04.04.2024
dobro-50 писал(а)
Что такое социализм в Вашем понятии?

мое понятие социализма ничем не отличается от классического:
<<Социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией>> В.И. Ленин
dobro-50 писал(а)
как избежать изначально неустранимые противоречия государства с населением

нет никаких противоречий государства с населением, если в государстве установлена диктатура большинства, коее представляют люди, зарабатывающие себе на жизнь наемным трудом
Tastro
04.04.2024
Но это невяжется с зп гупернатора например и санитаркой из госпиталя... в десятки раз невяжется..
Ир
04.04.2024
Это при капитализме разбег з/п в несколько раз. При социализме все получали примерно одинаково, рабочие даже больше зарабатывали, чем директора.
Ир писал(а)
Это при капитализме разбег з/п в несколько раз. При социализме все получали примерно одинаково, рабочие даже больше зарабатывали, чем директора.

Вы слышали про спецобслуживание?
При социализме деньги были не так важны. Важно было где и как ты можешь отовариться.

Вы чувствуется на жили при СССР и не знаете и не понимаете того что там происходило.
Hillerien
04.04.2024
Вы чувствуется на жили при СССР и не знаете и не понимаете того что там происходило.
А вы, прям, жили в СССР начиная с 30-х и по 90-е годы прошлого века? СССР он тоже, в разное время разным был.
Я жил в СССР в сознательном возрасте начиная с 84 примерно по 91.

В 86-ом я задавал учителю обществоведения в школе вопросы, например почему японские, немецкие кассеты для магнитофона приятно брать в руки и они качественные, а наши хочется выбросить в мусор? Тогда же я задавал вопрос тому же учителю почему в плановой экономике, где как нас учили все точно рассчитано за нарушение плана (его перевыполнение) награждают, а не наказывают.
И ещё много других вопросов.
X-master
04.04.2024
Мари-Хуан писал(а)
почему японские, немецкие кассеты для магнитофона приятно брать в руки и они качественные, а наши хочется выбросить в мусор?

потому что у тебя была армия, способная задавить половину мира если придется, а у японцев нет
потому что тебя лечили и учили бесплатно, а японцев нет
Сычъ
04.04.2024
И плюсом страна поддерживала сочувствующие режимы в мире, а это - экономики десятков стран. Поддерживала в надежде на Мировую революцию)
X-master писал(а)
потому что у тебя была армия, способная задавить половину мира если придется, а у японцев нет

Страна, которая имела армию, способную задавать половину мира сдохла от того что не могла выпускать тнп.
Смешно.

Но в учебниках того времени было написано другое. О превосходстве советского производства над над капиталистическим.
От том что советские учёные передовые, а предприятия добиваются непревзойдённого качества продукции.
То же самое говорил на учитель.
И на вопрос про кассеты, которые вот они лежат в магазине на витрине и за немецкими давка, в одном руки больше трёх не давать, а наши никому не нужны...
Учитель ничего не смог ответить.
X-master
04.04.2024
Мари-Хуан писал(а)
Смешно.

грустно

ты и тебе подобные не в состоянии до сих пор понять что вы все потеряли и какое будущее вас всех ожидает
X-master писал(а)
ты и тебе подобные не в состоянии до сих пор понять что вы все потеряли

В состоянии.
Это может сделать любой здравомыслящий человек посмотрев какое из пары десятков государств, где практиковался марксизм добились каких результатов.
X-master
04.04.2024
Любой здравомыслящий человек выбирает мир, а не войну, которая неизбежна при капитализме, как единственный способ разрешения его "противоречий".
Противоречиями почему-то мягко называют накапливающиеся математические ошибки, изначально, заведомо заложенные в его сути. Например необеспеченный товарной массой банковский ссудный процент, неконтролируемая эмиссия мировых валют и экспорт инфляции, перепроизводство и как следствие пустая трата невосполнимых ресурсов и т.д., т.е. дисбаланс непрерывно увеличивающий энтропию, сиречь хаос.
Почему люди не летают в самолетах спроектированных с заведомым допущением подобного уровня ошибок? Наверное потому, что хорошо понимают, что технику и законы физики не наипешь и допусти подобное в конструкции - рухнешь с небес вместе с самолетом.
А вот в вопросах организации своего жизненного уклада почему-то готовы рискнуть. М.б. потому, что это кому-то это выгодно и этот кто-то хитрожоп до невозможности?
X-master писал(а)
Любой здравомыслящий человек выбирает мир, а не войну, которая неизбежна при капитализме

Ленин объявил мир народам.
В 1919 напа на Польшу и началась советского польская война, целью которой была попытка принести революцию в страны Европы.
Потом Финляндия, Прибалтика, опять Польша, Афганистан наконец.

Как видим там где марксисты, там война
X-master
04.04.2024
Мари-Хуан писал(а)
Как видим там где марксисты, там война

314здишь как троцкий
Я тебе факты привел.
Красным в Польше под Варшавой дали здюлей. И это надолго отбило желание организовать ещё один поход в Европу для разжигания мировой революции.

И все это через пару лет после декрета Ленина о мире.
Ир
04.04.2024
Я при Социализме прожила 16 лет и родители мои наверно получше знают, чем форумские малолетки, рассказывающие об ужасах СССР.
Ну так вы слышали про спецраспределение?
Все более менее крупные чиновники, директора и партийные деятели, начиная с уровня района за копейки получали в таких распределителях то, что обычному рабочему было купить негде.
Это было официально. А ещё был неофициальный блат. Это когда директор магазина получая дефицит обзванивал нужных людей и предлагал дефицит.
Остальным как правило ничего не досталось.

Это самое что ни на есть скрытое неравенство. И деньги тут не главное.

Похоже вы ничего не знаете о жизни в СССР.
Ир
04.04.2024
В 1988 г мы с мамой отдыхали в Анапе, по бесплатной путевке. С нами за столом сидели, жена директора мясокомбината с ребенком, и парторг из Шахуньи с ребенком. Они отдыхали по такой же путевке как и мы, и кушали тоже самое, что и мы, и я не скажу, что они были чем то богаче нас. А теперь перенесемся в наше время, вы можете себе представить такую картину?
xj
04.04.2024
И тут вопрос - как Вы получили путевку, месяц отдыха? Чей это был пансионат, как вы доехали до пансионата?
За 10 лет обучения в школе родителей пришла путевка на школу в Артек, как вы думаете кто поехал по путевке?
Я учился в школе, пришла путевка на школу в Артек - кто поехал?
Ир
04.04.2024
В Артек ездили отличники у нас, у вас в школе не знаю кто.
Путевки давали в колхозе всем, правда не в сезон часто, либо осенью, либо весной. Ежегодно мои родители отдыхали по путевке, она была либо бесплатной, либо какой то смешной процент платили.
Пансионатов тогда не знаю были или нет, мы с мамой в Анапе в санатории отдыхали, целый месяц, я даже училась там, потому что поехали в конце сентября. Плюс лечили мою ангину, ингаляции всякие, грязи.
xj
04.04.2024
А у меня и у родителей поехали не отличники, а блатные, как по всей стране. Во времена родителей поехала племянница председателя, ибо подходящих своих детей у председателя колхоза не было.
В моё время поехала дочь чиновника из райкома.
Из деревни родственник комбайнер-передовик, ни разу не слышал о путевках на юг, максимум в местные дома-отдыха.
Всё таки про "не в сезон" есть какие-то крупицы правды, кому же доставались путевки в "сезон, на юг, билеты в купе" ..
Ир
04.04.2024
А да, летели мы на самолете, кстати. Не помню до Краснодара вроде, потом до Анапы на автобусе. И обратно тоже на самолете прилетели, я впервые тогда летала.
У нас в деревне председатель ездил в Карловы Вары ежегодно. Родители на наш юг в основном ездили, мама в Абхазию любила папа в Крым.
st.one
04.04.2024
Но это не было доступно любому. Мои родители-инженеры никаких путевок на юга не получали (в лагерь от организации в Горьковской области - да), жили мы в СССР скромно, в Крыму я была один раз (мы снимали пару комнат на 9 человек - 3 женщины и 6 детей). Моя семья заметно лучше стала жить после 1991 года. А до того у нас из сбережений было всего две купюры по 50 рублей для обмена во время павловской реформы, очень хорошо это помню, потому что меня отправили с ними в сберкассу.
Ир
04.04.2024
А мои родители работяги, мы жили очень хорошо. Пишу же, диктатура пролетариата была и рабочих не обижали. ИТР да, наверно им жилось хуже, я не помню, у нас в колхозе все примерно одинаково. Папа зарабатывал много летом, по 500 рублей, зимой по 100 платили максимум. А сейчас капитализм, рабочие- это нищета, а хорошо живут буржуи только
st.one
04.04.2024
Мои родители не работали на заводе, в СССР их знания не особо ценились, больше была востребована некоторая гибкость, лояльность. А вот после СССР оба стали нужными специалистами, каждый в своей отрасли, и за это получали уже адекватные деньги.
Ир
04.04.2024
Согласна, сейчас очень востребованы всякого рода невнятные специалисты. А производства нет, даже галоши вон в Китае покупаем.
st.one
04.04.2024
А бухгалтеры - это невнятные специалисты или как? ) Производство есть, но многие вещи было дешевле и проще покупать в Китае. Я по работе имела дело со средним бизнесом и видела вполне успешные производства Нижегородской области (химическое, пищевое, отделочные материалы, упаковка). И если государство не собирается жить в изоляции, ему не требуется обеспечивать себя всем на 100%, а вот если оно хочет воевать, тогда приходится заниматься "импортозамещением".
X-master
05.04.2024
st.one писал(а)
приходится заниматься "импортозамещением"

тогда, когда не хочешь потерять суверенитет своей страны
хорошо подумай над этими словами
X-master
04.04.2024
дармоедами значит твои предки были
мужику не на производстве работать в СССР вообще позорище позорное было
тяжелее собственного инструмента не поднимал всю жизнь - это именно про таких поговорка из тех времен
Helelen1
04.04.2024
++++++++
st.one
04.04.2024
Конечно, все только на заводах должны были работать, рабочие ведь и без инженеров все могут прекрасно производить )) Отец мой на "Балтийском заводе" практику проходил, вполне себе производство, мог бы там остаться и быть мастером, но пошел учиться в аспирантуру, потом работал в ОКБМ, потом был экспертом по безопасности на АЭС. Но конечно, пользы от этого никакой, польза есть только от рабочих на заводе )
X-master
04.04.2024
а инженеры ведь не на заводах работают, да?
аспирант, потом муть на ОКБМ после которой почему-то эксперт (читай) инженер по технике безопасности
во все времена и даже сейчас зарплата персонала снижается по мере удаления (снижения влияния на) от основного технологического процесса предприятия (подразделения предприятия)
твой папа грязной робе мастера или халату конструктора технолога на производственном предприятии предпочел чистый костюм на "болтологической" должности, соответственно и зарплату имел низкую
st.one
04.04.2024
Ну конечно, вы же лучше знаете )) Да, мог бы остаться на "Балтийском заводе", как его приятель, который потом стал директором. Тоже у него с грязной робой не сложилось, предпочел чистый костюм, правда, зарплату имел высокую ))
X-master
04.04.2024
конечно лучше тебя знаю, так как застал СССР в сознательном в отличие от тебя возрасте и с 14 лет трудился уже на производственном предприятии
поэтому прекрасно представляю то о чем говорю и помню какими люди были на том предприятии при СССР и какими стали при буржуях это предприятие обманным путем у народа отжавших
st.one
04.04.2024
И всю свою обиду на "буржуев" вы решили вылить на меня. Очень умно.
X-master
04.04.2024
я никому и никогда, до тех пор пока я жив, не позволю лить помои на мою Родину, в т.ч. и тебе
обида здесь ни при чем
это ненависть
Meg@VaD
04.04.2024
Ну не рассказывайте)) Головняк с ответственностью за бабки рабочего нафиг не нужен. Ели-то может быть то же, что и все, но денег было явно больше))
Ир
04.04.2024
На заводе токари и фрезеровщики высоких разрядов получали по 500-600 руб. в месяц, в то время как у директора зарплата была 350 руб, а молодой инженер получал 135 руб. Тогда была диктатура пролетариата и рабочий человек был в почете и платили ему хорошо.
У меня папа комбайнер летом зарабатывал 500-600, а у председателя была з/п 320, я практику проходила экономистом в колхозе, у главного экономиста з/п была 200.
Tastro
05.04.2024
Капитализм - суть обирание нищих - чтоб богатые богатели еще больше - а уж при поддержке гос власти.... неравенство, поощрение зависти, но и стимул к развитию....
Будешь много учиться - но генералом не станешь, у генерала есть свой сын...
Авторитарно клептократичный капиталистический строй....
dobro-50
04.04.2024

X-master
писал(а)
мое понятие социализма ничем не отличается от классического: <<Социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией>> В.И. Ленин
> В.И. Ленин

"Государственно - капиталистическая монополия". Население страны в нее входит или нет?
X-master
04.04.2024
да, т.к. является гражданами этого государства и конечными бенефициарами монополии
dobro-50
05.04.2024

X-master
писал(а)
1)мое понятие социализма ничем не отличается от классического: "Социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией"> В.И. Ленин

2)нет никаких противоречий государства с населением, если в государстве установлена диктатура большинства, коее представляют люди, зарабатывающие себе на жизнь наемным трудом


1) Если все население страны является единым целым и цель у всех общая , то в суверенной стране, где хозяином является народ, какую цель преследует или что отражает название "монополия"?
2) У нас с Вами есть главное осознание в устройстве общества, что большинство населения страны - это ее основа, потому что в совокупности умней, мудрей и способней специалистов нет ни в одном аппарате управления, а значит, народ может решать задачи в своих интересах лучше, чем продажные чиновники, тем более, что интересы у них не совпадают. Мне интересно Ваше критическое мнение относительно "ФАНТАСМАГОРИЯ-3" в теме- "На какую ОПС менять?"
jsn
03.04.2024
А где деньги-то? :)
чтобы устранить эту угрозу надо понизить зарплаты?
Michell
04.04.2024
как же ты их понизишь? Если её устанавливает огромное количество хозяйствующих субъектов. Которые не хотят остаться без работников.
Demanoid
03.04.2024
Трудодни спасут вялихую ***** *rofl*
Перевод с оптимизаторского: уволить часть работников, чтобы оставшиеся работали больше.
bogin
03.04.2024
aleksey080 писал(а)
Высокие зарплаты

Где они ?
sov-svet
03.04.2024
Я бы поставил вопрос шире. Высокие запросы угрожают рос экономике. Эти бюджетники хотят получать больше. С этого и нужно начинать.
antidot
03.04.2024
aleksey080 писал(а)
По словам экспертов, в условиях санкций, острого дефицита кадров, инвестиций, новейших технологий и оборудования российская экономика обречена на упрощение

Вам не кажется, что что-то они позабыли ? А где в этом ряду СВО ?
7x7
03.04.2024
antidot писал(а)
А где в этом ряду СВО ?

Путин же сказал не вспоминать СВО всуе.
antidot
03.04.2024
7x7 писал(а)
Путин же сказал не вспоминать СВО всуе.

А высуе можно вспоминать ?
Переход экономики на военные рельсы привёл к увеличению производства продукции, которая уничтожается, а не поступает в продажу для гражданского населения.
И эти зарплаты увеличивают спрос на гражданскую продукцию.
Лучший ответ в теме.

Перевод экономики на военные рельсы краткосрочно даёт эффект выбрасывания денег.
Повышается спрос.

Но товаров больше не становится.
В итоге инфляция.

Германия проиграла первую мировую именно по этой причине.
Немецкие войска стояли в нескольких сотнях км от Парижа, но Германия капитулировала, потому что экономика была разорвана в клочья.
vivat
03.04.2024
в принцыпе верно
с небольшой поправкой
- легальные большие зряплаты
- тем более легальные большие зряплаты в гос.секторе, муницыпальном особенно
:-)
Зу
03.04.2024
моё любимое - "острая нехватка высококвалифицированных низкооплачиваемых кадров"
lada09
03.04.2024
наш центробанк ведет себя как плохой танцор, ему все время что то мешает и у этих функционеров один вариант действий - задрать вверх ключевую ставку
Michell
04.04.2024
ставка уже не помогает. В начале нулевых то же ставка была 25%, а инфляция 30%.
DimN
04.04.2024
Потому что ЦБ не единственный и даже не главный участник экономических процессов. Зато единственный, благодаря которому рубль еще как-то держится и, соответственно, доходы и сбережения россиян пока не превратились в пыль. Но продержится не слишком долго, скорее всего.
lada09
04.04.2024
к сожалению цб не несет ответственности за экономическое развитие РФ и удорожание кредитов не есть способ снижения инфляции, инфляция стабилизируется за счет развития производства и конкуренции
Денежная масса увеличивается, по прежнему печатают деньги. Но заплатить их нельзя, потому что бедное население будет покупать. Кэшэрята-драфчата будут наживаться, впрочем как и сейчас, цены вверх. Сказки про производительность интересны конечно, но производительность растёт быстрее зп, давно.

Что за упорщение? Это было уже, холодильники, автомобили продавались в ссср с дикими наценками. Сколько кстати ыранцы тачек производят, ничтожество смертьмейкер почему то не приводит данные.
Michell
04.04.2024
есть такая проблема
рост зарплат разгоняет спрос, что разгоняет инфляцию. А с инфляцией и должен бороться ЦБ
а зарплаты разгоняются потому что в ВПК вбухиваются триллионы и эта отрасль оттягивает на себя кадры, и другие отрасли вынуждены то же повышать зарплаты, что бы не остаться без работников.
С повышенным спросом ЦБ может бороться увеличивая ставку, тем самым население меньше будет брать кредиты. Однако например в нулевых ставка была вообще на космических значениях, и кредиты в банках не были так распространены как сейчас, а спрос был высоким, и соответственно и инфляция.

А сейчас ещё мигрантов на родину отправят, вообще будет проблема с кадрами... Не простая задача у ЦБ...
Meg@VaD
04.04.2024
Дешёвые деньги кредитные разгоняют инфляцию, а не рост зарплат. Зарплаты растут до отраслевых, посмотрите европейские зарплаты. Есть куда расти, даже по ППС.
Другое дело, когда деньги в экономике не обеспечены созданной добавленной стоимостью. Новостроечные деньги, надо их назвать))
Michell
04.04.2024
"""не обеспечены созданной добавленной стоимостью"""
как на счёт зарубежной добавленной стоимости? Берете ваши новостроечные рубли, меняете на обеспеченные юани, и покупаете всё в Китае
Michell писал(а)
как на счёт зарубежной добавленной стоимости?

Мишель, вы за чью экономику-то радеете, за зарубежную?)))
Michell
04.04.2024
дело здесь не в радении
Meg@VaD
04.04.2024
Уверен - застройщики так и делают, только не в юанях. Но ещё они покупают цемент и металл, к примеру, которые снова растут и для проектов, для которых используются налоговые деньги. Чтобы вынуть из оборота необеспеченные рубли надо либо долго(несколько налоговых периодов) ждать и уповать на рост производительности труда, либо поднимать налоги. И совершенно точно при этом надо прекратить раздавать деньги. Потому что далеко не все предприятия могут обеспечить рост зарплат кратно увеличивающейся денежной массе, которая влияет на инфляцию в противовесе производительности труда.
Michell
04.04.2024
"""Потому что далеко не все предприятия могут обеспечить рост зарплат кратно увеличивающейся денежной массе, которая влияет на инфляцию в противовесе производительности труда"""
вот эта фраза не верна
цены и растут потому, что у людей много денег, не было бы их, не смогли бы ничего купить, и цены бы не росли
а деньги люди берут получая зарплату
Meg@VaD
04.04.2024
В чём её неверность? Во многих сферах труд остаётся недооценённым. Рейт выровнялся, гранта стоит 10 средних российских зарплат, гольф стоит 10 средних германских зарплат.
Насколько гранта хуже гольфа - настолько производительность труда хуже германской. Если зарплата растёт без роста производительности труда - это фейл, будет либо дорогая (20 средних) но хорошая гранта, либо плохая гниющая через год, но за 10 зарплат
Hillerien
04.04.2024
Во многих сферах труд остаётся недооценённым.
Так на этом весь капитализм и построен. Не?
Meg@VaD
04.04.2024
Нет, нормализация зарплат не противоречит капитализму
Michell
04.04.2024
неверность в том, что не денежная масса взвинчивает цены, а спрос.
Meg@VaD
04.04.2024
Спрос бы без денежной массы не смог быть реализован.
Michell
04.04.2024
это верно) Но вот денежная масса без спроса может быть в принципе.
Meg@VaD
04.04.2024
Не очень себе это представляю
Michell
04.04.2024
население деньги получает из бизнеса, в качестве зарплат и прибыли, и из кредита. Можно перекрыть кредит высокими ставками, и отменить льготные программы, если мы бизнес не можем перекрыть - в данном случае ВПК и смежные отрасли.
А высокие банковские ставки будут способствовать накоплению населением.
Таким образом мы получим довольно высокий рост денежной массы, и относительно умеренный рост спроса.
Meg@VaD
04.04.2024
Кто из прибыли получает, тот их обычно вкладывает и в развитие, что-то тратит, бмв, там, обновит, или дом какой. В банк не несёт, лизингов хватает. Жизнь-то - она сейчас. Сценарий маловероятный, как мне кажется, в общем, ко счастью
Зарплаты тут вообще не делают рынок, они редко 500+
Michell
05.04.2024
Однако гречка с курицей или квартиры дорожают именно потому что у получающих зарплату слишком много денег.
Meg@VaD
05.04.2024
абсолютно разные причины у всего вышеперечисленного, за нал квартиры нынче редко берут, и средний срок 25 лет. Частично отвязка от импорта играет роль во всех сферах, фурнитуры оконной или для эл.шкафов у нас не делали, переработка сырья в цемент чуть подорожала, вагонов дефицит для перевозки (подшипники), нет, далеко не изза собственных денег, в общем. Но изза роста ден. массы в том числе (заёмных денег, в случае с квартирами)
В 2 раза за 2 года выросла покупка цемента и металла в долг, который ещё не отработан, не компенсирован реальными человеко-часами
cbr.ru/statistics/pdko/Mortgage/ML/
Michell
05.04.2024
Я не говорил что получающие зарплату только ей и обходятся. Квартиры из за кредитов дорожают. А кредиты легко можно образать ставкой и сокращением квот на льготное кредитование.
Hillerien
04.04.2024
цены и растут потому, что у людей много денег, не было бы их, не смогли бы ничего купить, и цены бы не росли
Во "святые" 90-е, когда зарплату платили пару раз в год и хорошо, если не американской гуманитаркой, цены, тем не менее, росли и ещё как.
Michell
04.04.2024
Рост спроса - не единственный фактор роста цен
Meg@VaD
04.04.2024
А вот и сюрприз для мебельщиков, скоро почувствуете :)
"Минстрой России предложил включить мебель и отделку новостроек в ипотеку"
Главное - чтобы как с окнами не стало, тендерными говноокнами. В Мск по реновации тоже мебель хотели включать в проекты, емнип, но вроде не стали
и несколько минут назад Путин - "Критически важно модернизировать отрасли экономики, заявил Путин", о чём я говорил, производительность труда. Не понимаю, почему это не очевидно для всех. Про роботов втирают(выше в тексте люди)...продавать будет некому, неужели не видно этой огромной разницы в том, как есть, и в том, как надо..
X-master
04.04.2024
тебе же объяснили всю тупиковость роботизации при капитализме, не?
Meg@VaD
04.04.2024
Кто? Я сам ею занимаюсь, и прекрасно понимаю, к чему ведёт роботизация.
X-master
04.04.2024
Meg@VaD писал(а)
и прекрасно понимаю, к чему ведёт роботизация.

к чему? излагай свои мысли, роботизатор
Meg@VaD
04.04.2024
К повышению качества и производительности труда. Людям не надо пахать в 3 смены на ручном труде, а компоненты расставляют pick-place роботы, а не сотни паяльщиков, и ноутбуки стоят не от миллиона, а от 30тыр
X-master
04.04.2024
а теперь представь (нарочно утрирую) что всех людей на производстве заменили роботы и даже роботы ремонтируют роботов и даже роботы делают роботов
везде вокруг
что делать людям?
чем и где зарабатывать себе на жизнь?
Meg@VaD
04.04.2024
Да вы, батенька, утопист. В роботах столько нерешённых проблем, что они годны для точной рутины или кастомных сложных и изделий, но никак не для комплексных операций. Должно очень-очень многое поменяться от механики до систем верхнего уровня, а всё буксует
X-master
04.04.2024
Я же нарочно утрировал, чтоб суть вопроса была понятна.
Meg@VaD
04.04.2024
Я понимаю, вот только в утопии такое и возможно. А у нас недоавтоматизация дикая, и как результат - низкая производительность труда и качество
X-master
04.04.2024
ёптвоюети!
у тебя было 1000 сборщиков на предприятии, ты его автоматизировал и осталось у тебя 10 наладчиков, вместо 1000 сборщиков
чем прикажешь зарабатывать на жизнь 990 работникам в условиях капитализма, которые высвободились из техпроцесса вследствие его автоматизации?
или ты очередной гайдар и они у тебя просто в рынок не вписались?
Meg@VaD
04.04.2024
А ты очередной луддит, к тому же желаешь людям зла. Ну как будет развиваться сборщик, кем он станет через 10 лет, об этом не думал? Умрёт процесс с 1000 сборщиков, 1000 пойдёт на улицу, а не 990. И не потому, что капитализм, а потому что сосед будет делать то же самое на линии, и в 100 раз дешевле, в 10 раз быстрее
X-master
05.04.2024
ты уходишь от прямого ответа на поставленный вопрос
я не против технического прогресса, только ответь прямо
Вот ты здесь и сейчас провел техническое перевооружение, автоматизировал техпроцесс и выставил за забор 990 человек (10 в наладчиков переквалифицировал)
За забором дремучий капитализм и твой конкурент на своей фабрике сделал ровно то же самое: выставил за забор 990 человек
Куда податься всем этим людям? На что жить?

Между тем это граждане страны. Им такие условия жизни в стране нужны, как ты думаешь?
Meg@VaD
05.04.2024
Для этого есть выходные пакеты и пособия. В Тольятти примерно так и было на АвтоВАЗе,
В 2008-2009 гг. численность персонала сократилась примерно на 30 000 человек, в 2014-2015 гг. - более чем на 20 000 человек.
X-master
05.04.2024
Meg@VaD писал(а)
Для этого есть выходные пакеты и пособия. В Тольятти примерно

выходные пакеты и пособия были равны 3 среднемесячным зарплатам и давай до свидания
и про тольятти мне затирать не нужно
у нас ГАЗ со 120000 чел уменьшился едва ли не до 15000 в те же годы
и что характерно и ГАЗ и ВАЗ заполонены сейчас роботами, да
в общем парень, я искренне желаю тебе самому хоть раз попасть под сокращение, тотальное, когда за забором оказываются десятки тысяч таких же "ценных и незаменимых" специалистов как ты, чтоб ты научился хоть раз в жизни видеть дальше собственного носа и вытряхнул незрелый фарш из своей башни
Meg@VaD
05.04.2024
А что у нас - есть обязанность у работодателя хранить неэффективное рабочее место всю жизнь работника? Это что за бизнес такой? Уверен, работники выводились в дочерние подразделения. Но вот что могу точно сказать - господдержка в кризис автозаводов не коснулась подразделений, и это большой просчёт министерства, который обязан закрываться автоматизацией на сегодняшний день.
Ну а если работник за 3 месяца не может найти применение своим скилам, это очень печально. На текущий момент таких проблем у работников точно не возникнет. Сейчас у людей очень много возможностей, чтобы не быть незаметной шестерёнкой в огромном механизме.
X-master
05.04.2024
Meg@VaD писал(а)
Уверен, работники выводились в дочерние подразделения. Но вот что могу точно сказать - господдержка в кризис автозаводов не коснулась подразделений, и это большой просчёт министерства, который обязан закрываться автоматизацией на сегодняшний день.
Ну а если работник за 3 месяца не может найти применение своим скилам, это очень печально. На текущий момент таких проблем у работников точно не возникнет. Сейчас у людей очень много возможностей, чтобы не быть незаметной шестерёнкой в огромном механизме.

вот окажешься за забором своей суперавтоматизированной тобой же конторы, единомоментно с парой десятков тысяч таких же как ты "уникальных и амбициозных суперспециалистов", вот тогда твои слова будут чего-то стоить
а покуда ты ещё мал и глуп, и не видал больших зал..., ну ты понял
Hillerien
04.04.2024
несколько минут назад Путин - "Критически важно модернизировать отрасли экономики, заявил Путин",
Обещалкин обещает обещать обещания в части обещаний. И, кстати, а что у нас там с реализацией майских указов? Или о покойниках не будем всуе.
Meg@VaD
04.04.2024
Я указы не слушаю, я работаю. А вы?
Hillerien
04.04.2024
Аналогично. Тружусь на благо :)
Michell
04.04.2024
хорошо) спрос будет выше, чены вверх пойдут
а то честно говоря цены такие, что люди разбегаются из отрасли, скоро некому работать будет. Впрочем этот то же добавляет к цене.
Meg@VaD
04.04.2024
Есть ещё вариант тендерной мебели на высокоавтоматизированном оборудоавнии, типа фабрики алмеко или как её там, будет в 3 смены фигню делать типовую низкосортную
Michell
04.04.2024
может быть
однако типовая мебель не заменит заказную никогда. Сейчас все хотят что бы было круто, а с типовой так не сделаешь. Такую мебель ждёт участь типовых обоев или ламината - они многими сдираются, и покупается нормальные.
Meg@VaD
04.04.2024
Это если есть деньги. А если в условной москве построят 1000 12этажных домов типа 5к55 с квартирами типа 1 2 и 3, под которые прям запустят линии (панели, мебель, окна), так и будут фигачить, а люди будут брать в ипотеку. Когда люди берут ипотеки, содрать и поставить нормальное уже может не остаться сил. И в СССР паркет как типовое покрытие делали. Друг квартиру купил времён конца 80х, я его еле уговорил паркет оставить, ревизию-реновацию сделали, пол года уже ремонт идёт, остался месяц)) Так что не всё типовое - (было или будет) плохое
Michell
04.04.2024
мы, мелкие индивидуальщики без работы не останемся) нам как бы фабрика не конкурент. Напротив, сейчас намечается новый тренд - мелкие производства сворачиваются, и преобразуются в дизайн студии. Которые решают проблему разработки индивидуального проекта, а детали уже делаются на фабрике. И студия только собирает и монтирует.
Я то же примерно по этому пути иду, большую часть уже делаю на аутсорсе. А мастерская используется для производства каких то деталей, которые я или не закажу вообще, или пока заказ этих деталей не имеет смысла.

По этому будет симбиоз крупных фабрик и такой мелочи как я.
Meg@VaD
04.04.2024
Да, это логичное решение. Я давно понял, что бремя владения - это бремя :) И пока не попадается сценариев, когда мне надо обладать инструментом, чтобы сделать что-то значительно дешевле или быстрее. Всегда у кого-то что-то уже есть, станки, принтеры, литейка, smt-монтаж, даже проектирование плат осваиваю на аутсорсе (нанимаю исполнителей), и конструирование деталей.
Только аналитическая постановка задачи + управление бюджетом и сроками
Ksenonia
04.04.2024
aleksey080 писал(а)
с новым витком роста заработных плат бюджетников

Ага, в октябре 2023 года повысили ставку на 1200р, такой виток роста! Смогла себе позволить 1кг форели в месяц!
Да на новый год дали премию 200% от оклада "для выполнения майских указов президента", которую я благополучно отложила на отпуск, потому что отпуск у нас всегда летом, когда самые высокие цены, что на море, что в нашей области!
BESiK
04.04.2024
Ну так не повышайте бюджетникам. Ну там администрациям всяким, дукам и тп.
А вообще переаттестацию бы замутили )
Escca
04.04.2024
aleksey080 писал(а)
<<Люди будут массово хуже работать за большие деньги>>

:-D :-D :-D
еще и думать начнут
Видимо, имели в виду зарплаты правительства, депутатов и руководителей госкорпораций.
Давно пора перевести депутатов, ортистов, пефцов итд на 3 мрота..
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем