--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Юристам вопрос.

В России
1298
109
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Мне интересно, тем людям, чьи автомобили затопило по вине ( определит прокуратура), есть шанс получить компенсацию за материальный вред?

пс. Или, как вода сойдёт знаков "стоянка запрещена" понаставят? :)
потопа же нет. как и коронавируса.
DEN_di
09.05.2020
А по чьей вине? Кто у нас количество осадков регулирует? Вот тому пусть и предъявляют.:-)
Ты юрист?
DEN_di
09.05.2020
Я сочувствующий. Настоящий юрист скажет тебе что шанс есть (шанс практически всегда есть), но никогда не скажет во что это тебе обойдётся:-)
Весь цивилизованный мир пользуется в таких случаях страховкой и не парится предъявлением претензий регулятору осадков:-)
Отлично! Значит страховая должна спросить с того, кто отвечает за ливнёвые канализации, правильно?
DEN_di
09.05.2020
Чёрный пруд постоянно топит, там вообще ливнёвка есть? И если есть, какова её пропускная способность? Трубы могут быть и чистые, просто воды слишком много.
DEN_di писал(а)
Чёрный пруд постоянно топит

Это центр города!!!!! ЦЕНТР!!!!
Почему ЦЕНТР НИЖНЕГО НОВГОРОДА постоянно топит???? Почему на протяжении многих лет не устранили это недоразумение? Кто в этом виноват??????
DEN_di
09.05.2020
Ага, центр. Исторический причём. Что ни здание, то памятник, а уж копание культурного слоя это работа археологов на годы.
Вы на вопросы конкретные отвечайте, если есть, конечно, что ответить.
DEN_di
10.05.2020
Мы так то не в суде, вы не прокурор, а я не обвиняемый:-)
14325
10.05.2020
почистить ливневку в центре - не нужно разрешение. Эти раскопки не согласовывают. У нас затопило две машины. Хорошо, что своими силами обошлось, и машины восстановлены. Но это страховой случай, и компенсация на ремонт необходима. Пытались вызвать ГАИ - не могли дозвониться.
В советское время, давным давно, я как раз там жил.
Так тогда ливни тоже были, но таких масштабных потопов не было. Максимум по щиколотку, да и то ненадолго.
Просрали водоотведение, и лучше бы щас молчали (это я про тех, кто говорил что это естественное природное явление).
Folk
10.05.2020
Были потопы и раньше, угол Кирова и Краснодонцев например часто затапливался
Ну это совсем в другом месте. Хотя, будете смеяться, вторую половину детства я провёл как раз там, но совсем таких потопов, чтобы машины заливало, я там тоже не помню.
Да у нас выход из дома регулярно затапливался. После нескольких пинков пришёл мрачный мужик из ЖЭКа и вынул один кирпич из нового бордюра. Затапливаться резко перестало, а газон зазеленел немного..
Подпольщики писал(а)
пришёл мрачный мужик из ЖЭКа и вынул один кирпич из нового бордюра....

)))
не иначе профессор сопроматики и гидротехники..
Helga7012
09.05.2020
DEN_di писал(а)
Чёрный пруд постоянно топит,

Так там и был этот самый Черный пруд, озеро, которое засыпали. Подземным водам наплевать на машины, они и рвутся наружу как только более-менее приличный дождь. Такая же беда бывает на Ковалихинской, где (как рассказывают) закопали какую-то речку.
Вполне возможно, что проблема серьёзнее, чем просто ливнёвка. Наверное нужны какие-то обширные геодезические (или еще какие-то) работы, которые давным-давно не проводили.
Здесь же Дятловы горы, сложный ланшафт. Время от времени нужно делать больше, чем заплатки на асфальте лепить и канавку-ливнёвку копать.
DEN_di
09.05.2020
На Ковалихе речку в трубу убрали, но когда потоп, потоки воды тащат с собой весь мусор накиданный или не убранный людьми и этот мусор забивает сток - получается озеро.
Helga7012
09.05.2020
Там горная речка получается. Я однажды едва успела перебежать дорогу, как потоки понеслись. Машины по стекла заливало.
Где именно на ковалихе такой ужас возможен ?
Helga7012
10.05.2020
Я переходила дорогу на стыке Ковалихинской и Белинского. Было жутко. Парнишка еле успел девчонку на спине дотащить и в машину скинуть, дверь захлопнул и разом - по стёкла.
А поток по ковалихе шел, от Гипрогаза в сторону статистики ?
Helga7012
10.05.2020
Вниз к Белинке летел, под горку.
Тогда тоже в новостях этот потоп показывали.
Lazy Lady
10.05.2020
Спектр писал(а)
А поток по ковалихе шел, от Гипрогаза в сторону статистики ? ...

вы ниче не путаете? где Гипрогаз, где Ковалиха и где статистика .... не представляю себе такого винтового потока.
14325
10.05.2020
нас тоже там накрыло по самую крышу. Наш Матиз поплыл
Helga7012
10.05.2020
Сочувствую. Смотреть со стороны и то страшно. Надеюсь, Вас не было в машине в тот момент.
14325
10.05.2020
Это машины дочери и зятя. У зятя машину хатопило по пороги, а у дочери - по крышу. Но ее вынули, машину вытолкали, помогли. Все живы. Спасибо двум парням, оказавшимся рядом
Andrey Af
10.05.2020
Я и без сильных дождей видел фонтан на пересечении Ковалихи и Семашко, да такой, что люк металлический поднимало.
CAH9l
10.05.2020
В этот по алексеевской у черного пруда все люки были выбиты
Lazy Lady
10.05.2020
Helga7012 писал(а)
DEN_di писал(а)
Чёрный пруд постоянно топит,

Так там и был этот самый Черный пруд, озеро, которое засыпали. Подземным водам наплевать на машины, они и рвутся наружу как только более-менее приличный дождь. Такая же беда бывает на Ковалихинской, ...

ни разу не поняла за что вас заминусовали.
Может минусовщики объяснят?
Helga7012
10.05.2020
Спасибо за поддержку.
Collins
10.05.2020
За весь цивилизованный мир говорить не стоит, тут вы сильно ошибаетесь. В случае природных катаклизмов те, у кого нет страховки (а таковых в цивилизованном мире гораздо больше, чем вы предполагаете) несут полную ответственность за утрату имущества. Другое дело, что в данном случае есть безусловная вина городских властей, т.к. именно из-за отсутствия элементарной инфраструктуры небольшой дождь, не являющийся чем-то экстраординарным, привел к значительным последствиям. На мой взгляд, в данном случае уместно сравнивать последствия с тем, как покрасили телевышку и метро-мост, а вместе с ними и автомобили в радиусе нескольких км. Ни капли не юрист, так что все кроме первой части имхо.
DEN_di
12.05.2020
Collins писал(а)
За весь цивилизованный мир говорить не стоит, тут вы сильно ошибаетесь. В случае природных катаклизмов те, у кого нет страховки (а таковых в цивилизованном мире гораздо больше, чем вы предполагаете) несут полную ответственность за утрату имущества.

Ну институтом страхования они же пользуются? Пользуются - либо страхуются, либо отсасывают но дебильных вопросов не задают.
Collins писал(а) Другое дело, что в данном случае есть безусловная вина городских властей, т.к. именно из-за отсутствия элементарной инфраструктуры небольшой дождь, не являющийся чем-то экстраординарным, привел к значительным последствиям.
Ну во первых дождь никак не был "небольшим", таких в Нижнем один - два в год бывает. Во вторых, по поводу элементарной инфраструктуры: Там природный котлован, куда по асфальтированным дорогам стекает вода с довольно значительной территории. Вокруг историческая застройка и х.з на сколько метров в глубину охраняемый "культурный слой". А что бы эту воду отвести, нужно через Покровку уложить пару труб в полметра диаметром, на глубину 10+ метров.
Collins
12.05.2020
БольшАя часть населения не пользуются и не страхуются, т.к. возможности такой не имеют. А что касается дождя, то в НН крупных дождей не бывает и быть не может. Климат не тот. Ну а то что вышло в результате этого дождика - следствие полнейшей безалаберности.
DEN_di
12.05.2020
Ну вот у вас в штатах самая продвинутая медицина, это все знают, а то что воспользоваться продвинутостью далеко не все могут - это вопрос ворой. Так и со страховкой. :-)
Для Калифоринии дождь может и не сильный, а для Нижнего - стихийное бедствие. Если бы так заливало при каждом - давно что-нибудь сделали бы.
Collins
12.05.2020
В Калифорнии с дождями так же как в НН, т.е. почти никак. А вот с таянием снега в НН дела куда лучше обстоят. Причем каждый год без пропусков. Давно что-нибудь сделали бы, но не сделали. Результат на поверхности, во всех смыслах этого слова.
DEN_di
12.05.2020
А что не так с таянием снега? И что с этим можно сделать?
Collins
12.05.2020
Со снегом все так. С дорогами все не так и с ливневками, которых нет.
palp
09.05.2020
Ну вообще по вине тех кто за ливнёвками не следит.
Списать на дождь можно было бы если весь город затопило, однако топит вполне конкретные места.
Именно!
А кто у нас отвечает за ливнёвые канализации?
Водоканал
DEN_di
09.05.2020
Тут 2 вопроса: есть ли там ливнёвка вообще и какова её пропускная способность? Если ливнёвка есть и пропускная способность с избытком, то да - виновата организация которая должна её обслуживать. Если же нет, то кому предъявлять?
Т.е. в центре города от небольшого дождичка вода по самы яйца - это нормально?
DEN_di
09.05.2020
Такое не чаще раза в год случается, так что не такой дождик и "небольшой" был. А нормально/ненормально ни прокуратура ни суд не рассматривают. Любая конструкция расчитывается на определённые нагрузки и всегда есть шанс что нарузки окажутся больше.
Ну ничего, посмотрим на вашу реакцию когда ваш дом в овраг уползёт. Тогда я то же скажу, что мол такое раз в 100 лет бывает... Про карстовые провали и прочую чушь буду рассуждать...
Salvia
10.05.2020
Вы так болезненно реагируете на ответы, потому что вашу машину затопило?
Спасение утопающих- дело рук самих утопающих. Россия. Чай не в Европах живём.
Господь с Вами, мою машину если и затопит, максимум что будет нужно сделать - это дверки открыть, когда она из лужи выедет.

А болезненно реагирую, т.к. за людей обидно, за хороших людей, которые в меру своих сил и возможностей не могут за себя постоять, а мразота этим пользуется. Меня больше всего бесит несправедливость!
Salvia
10.05.2020
Этот мир такой какой есть. Одним справедливый, другим не очень.
Я не коренная нижегородка, но уже выучила где в Нижнем "слабые звенья"; яму, что на Ковалихе, даже на моей памяти не первый раз топит. В таких местах оставлять машину - всё равно что возле вулкана, не понять когда бабахнет.
А с чиновниками тягаться очень тяжело. Но нужно. Даже если не победишь, то хоть понапрягаешь их.
DEN_di
10.05.2020
У меня нет оврагов рядом с домом, так что не уползёт. :-)
Значит сгорит, от молнии...
кулибинн писал(а)
Значит сгорит, от молнии...

"Сам не сдохни", болезный... : )
palp
10.05.2020
DEN_di писал(а)
Такое не чаще раза в год случается, так что не такой дождик и "небольшой" был.

да каждый доджь практически. дождь и вправду небольшой - во всех остальных районах города +- относительно сухо было, на чп списать не прокатит.
DEN_di
12.05.2020
Да да, небольшой... :-D
palp
12.05.2020
ну ты видимо большой просто не видел, когда почти весь город в потоках воды.
palp
10.05.2020
DEN_di писал(а)
Если же нет, то кому предъявлять?

Вопроса тогда уж четыре - если её нет, должна ли она быть по снипам и гостам ?
и кто ответственный за то чтобы дорога им соответствовала ? если бы такое было где нибуд на трассе то на последний вопрос вроде бы очевидный ответ - дорожники.
в обсуждаемом случае варантов кмк два- либо администрация либо дорожники.
Helga7012
09.05.2020
По гражданскому праву обязанность по доказыванию лежит на сторонах.
Если Вы намерены выступить истцом (стороной в судебном процесе), то не надейтесь, что прокуратура возьмёт на себя бремя доказывания того, что Вы не имели никакой возможности учесть состояние дороги, погодные и прочие условия. Далее - надлежить оценить размер причиненного материального ущерба и доказать, что кто-то (в данном случае администрация города, района, дорожные службы и т.п.) что-то (указать что именно) нарушили. И что между этими нарушениями и наступившими вредными последствиями имеется причинная связь.
Не стоит ввязываясь в такой бой ограничиваться советами на форумах. Нанимайте своего представителя и собирайте доказательственную базу для иска.
В-52
09.05.2020
Товарищ ТС утром прочтет - ему станет стыдно.
Нет.
Для взыскания ущерба с ответчика необходимо доказать виновные действия ответчика, факт причинения ущерба и причинно-следственную связь между первым и вторым. И если первое и второе доказать несложно, то с причинно-следственной связью будет сложнее. Практически любой суд скажет, что машины затопило из-за того, что пошел сильный дождь, чему способствовали особенности рельефа, а произошло это независимо от того была ли в рабочем состоянии ливневка или её там вообще не было. Теоретически Вы конечно сможете ходатайствовать о назначении судебной экспертизы на предмет того - затопило бы машины, если бы ливневая канализация была, но как такая экспертиза установит интенсивность осадков, с которыми справилась бы такая ливневка и сравнит полученное значение с той интенсивностью, которая имела место, вот в чем вопрос ? Возможно, что судебная практика по подобным делам все же существует, но лично мне ее искать лень.
спасибо за развёрнутый ответ.
14325
10.05.2020
Есть еще и преступное бездействие. Т.е. отсутствие действия при его должной необходимости.
Неочищенные ливневые системы в центре города - бездействие должностных лиц. Для них сильный дождь - неожиданность? Такой же, как приход весны?
Если нужна экспертиза - надо заказывать ее совместно, подавая коллективные иски
А нельзя обратиться в прокуратуру с просьбой о проведении проверки состояния ливнёвой канализации в районе затопления.
Helga7012
09.05.2020
Туда сейчас по любому вопросу обращаются. Но вообще-то они не сантехники и трубочисты, а орган, осуществляющий надзор за соблюдением федерального законодательства. Ливнёвка - вряд ли регулируется Федеральными законами. Они направят это обращение в ту организацию, которая за это отвечает. А они что ответят?
Helga7012 писал(а)
А они что ответят?

Отпишутся, как обычно... Но с этой отписки всё, собственно, и начинается.
Helga7012
09.05.2020
кулибинн писал(а)
Helga7012 писал(а)
А они что ответят?
Отпишутся, как обычно... Но с этой отписки всё, собственно, и начинается. ...

И заканчивается.
Нет, не заканчивается. В своё время я много прокурорской крови выпил. И не только...
Helga7012
09.05.2020
кулибинн писал(а)
Нет, не заканчивается. В своё время я много прокурорской крови выпил. И не только... ...

Ну, если она вам по вкусу и тянет повампирить - дерзайте. Учите только, что там многие прихворнули новомодным вирусом.
Helga7012 писал(а)
там многие прихворнули новомодным вирусом.

Тем лучше.
Helga7012
10.05.2020
Злые вы. Все люди - просто люди, с семьями, болезнями и радостями. Во всяком случае, там работают те, к кому постоянно обращаются. А к сухому источнику, как известно, на водопой не ходят.
ISOpter
10.05.2020
Helga7012 писал(а)
просто люди

смешно
X-master
10.05.2020
Helga7012 писал(а)
Все люди - просто люди, с семьями, болезнями и радостями

Замечательное изречение, например Чикатило да?
Helga7012 писал(а)
Все люди - просто люди, с семьями, болезнями и радостями.

Да, Вы правы, простые люди, но те люди про которых сейчас речь,кроме всего обременены присягой, причём присягали они Народу Российской Федерации!
Они обязаны установить виновных, а не строчить отписки!
Helga7012
10.05.2020
А почему Вы решили так, что Вы - Народ РФ, а те, на кого Вы строчите жалобы - не Народ РФ и они не стоят того, чтобы их интересы принимались во внимание?
Кроме того, потребность строчить жалобы и (по Вашим словам) "пить кровь" у адресатов жалоб - смахивает на кверулянтство - тенденция человека постоянно спорить, вести судебные разбирательства и отстаивать свои интересы любыми средствами вплоть до пренебрежения правами других. Наименование недуга произошло от латинского слова <<жаловаться>>, что и раскрывает саму суть этого явления. - Читайте подробнее на FB.ru: fb.ru/article/347030/kveruly...a-kverulyantstva
onevroze.ru/chto-takoe-kverulyantstvo-i-kak-ono-lechitsya.html

Совсем не против того, чтобы обращаться в любые органы с обращениями, но это не должно быть самоцелью и доводиться до абсурда.
Не стоит чрезмерно увлекаться жалобничеством.
ISOpter
10.05.2020
Helga7012 писал(а)
что Вы - Народ РФ, а те, на кого Вы строчите жалобы - не Народ РФ

есть социальная группа "власть" и социальная группа "народ", пора бы знать. Так что они - не народ.
Helga7012
10.05.2020
Жалобщики часто строчат пасквили на себе подобных. Соседи пользуются санузлом посте 23х, выбранные ими же супруги должны быть сожены на костре - миллион вариантов. И без всякого учета итересов обжалуемой стороны.
Те кто пошли во власть обязаны служить народу!!! Всё! Точка!
Их туда не тащили! А если они не хотят честно выполнять свою работу, пусть хавают, что там на них пишут, жалуются и пр...
Helga7012
10.05.2020
Да пусть испоняют, кто же против.
Не нужно делать культа из жалобнической деятельности. Результат сомнительный, а годы жизни пройдут в Сизифовом труде.
Единственный законный инструмент заставить работать нерадивых чиновников - это завалить надзирающие органы жалобами!
Если и этого не делать, они вообще ох...т!
Helga7012
10.05.2020
Всегда жаль людей, которые посвящают жизнь жалобной борьбе.
Как правило, они везде выискивают какие-нибудь огрехи и в борьбе с ветряными мельницами проводят лучшие годы. Творений жалобщиков со стажем никто не читает, от них отписываются. Это замкнутый круг длиною в жизнь.
palp
10.05.2020
Helga7012 писал(а)
Злые вы. Все люди - просто люди

бгг, по большей части из которых тюрьма плачет.
14325
10.05.2020
Люди здесь на втором плане. На первом - это представители Закона. И все человеческие эмоции должны быть устранены.
Helga7012
10.05.2020
Это в ситуации с работой. В ситуации с заражением все равны.
Все мы кем-то недовольны. Но желать или радоваться заражению и болезни другого человека - это неправильно.
palp
12.05.2020
Helga7012 писал(а)
Все мы кем-то недовольны.

кмк не стоит мешать прокуратуру и все остальных.
Helga7012
12.05.2020
Речь идёт о заболевании. Вирусу все равно на должности и звания.
кулибинн писал(а)
...тем людям, чьи автомобили затопило по вине...

Эти людям просто необходимо зимой автомобили под сосульками парковать, а в сильный ветер - под старыми тополями... : )
storo
09.05.2020
Во всем виноват тот, по чьему указу пруд засыпали. Был бы пруд, вся вода туда бы стекла.
storo писал(а)
Был бы пруд

Яма там была парашная, а не пруд.
Helga7012
09.05.2020
Любой пруд можно превратить в парашную яму. Не эксклюзив.
Но эту яму очистили в 1831 году и было там не так уж плохо, как описывают историки www.nnov.ec/Черный_пруд
Andrey Af
10.05.2020
Карелин фоткал в 1896 году, нормальный пруд.
На фото не видно какая там вода. Я читал, что туда всю парашу сливали, вода там была чёрная и протухшая, отсюда и название - Чёрный пруд.
DimN
10.05.2020
Мне кажется, кататься на лодочке по сточным водам найдется мало желающих.
В те времена многое считалось нормой. Вон в европе почти до нашего времени горшки на мостовую из окон выплёскивали...
14325
10.05.2020
Периферия, что возьмёшь! Сразу вспоминаются московские Чистые пруды, изначально с теми же проблемами. У нас предпочли засыпать.
кулибинн писал(а)
тем людям, чьи автомобили затопило по вине ( определит прокуратура), есть шанс получить компенсацию за материальный вред?

тем кому надо, конпенсацию получат вне зависимости от затопления автомобиля....
да и от наличия автомобиля то же..
Тернновник писал(а)
тем кому надо

Те кто надо - это кто?
кулибинн писал(а)
Те кто надо - это кто?

обычно особо пронырливые...
но могут быть варианты..
Dik19
10.05.2020
видел интересное решение суда - когда отдавали бесплатно гараж в аренду и в результате КЗ повреждался а/м, в результате собственник должен был платить за ущерб, как лицо не обеспечившее надлежащее состояние своего имущества ( гаража ). По идее, здесь то же самое - город не обеспечил надлежащее состояние ливневки ( и исправна она или нет не имеет значения ) и должен оплатить нанесенный ущерб.
С частника содрать проще чем с города... - это да, несомненно.
там всегда всё затопает. Непонятно почему верхняя часть города у нас элитной считается, при том, что там всё не устроено и дыра дырой на самом деле.
Джелли писал(а)
там всегда всё затопает.

Чиновники это знают, и тем не менее до сих пор не устраняют. Почему?
А что там устранять?
мне кажется, никакой компенсации не будет, ибо скорее всего подведут под какой-нибудь форс-мажор
кулибинн писал(а)
есть шанс получить компенсацию за материальный вред?

А с какой стати? Город автовладельцам ничего не обязан, как и владельцам айфонов и прочих вещей. Для этого страховки существуют.
Sl@sh
12.05.2020
верующие могут обратиться в представительство своего бога на Земле, остальным, думаю мало что светит.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем