--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Забытое кладбище XVII века обнаружили археологи в Нижегородском кремле - обсуждение новости

Новости
550
56
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
В ходе археологических раскопок в Нижегородском кремле найдено забытое кладбище XVII века. Работы ведутся на месте храма Симеона Столпника, взорванного большевиками в 1928 году. После завершения раскопок Нижегородская епархия РПЦ планирует восстановить эту церковь.

Полный текст: www.nn.ru/news/articles/zaby...aign=newsdisguss

Вот почему я практически перестала заходить на НН.РУ? Потому что в погоне за сенсацией здесь пишут сущую дребедень. Да еще и Грибову репутацию подпортили. Любой археолог, специализирующийся на городской средневековье ДОЛЖЕН знать, что у храмов 17 века рядом будет погост. Только Екатерина Вторая запретила хоронить покойников в городах вокруг них. И я уверена, что Николай Николаевич знал, что будут костяки. Так зачем от его имени дурь ненаучную писать?
Прочитал два раза, никакой дури не увидел. Можно прямо цитату дури?
Специально для тех, кто с двух прочтений дури не замечает : )
"По его словам (Н. Грибова), до начала раскопок никто не знал о кладбище, которое находилось здесь в XVII веке. О нём не сказано ни в одном известном ныне письменном источнике".
И в чем конкретно здесь бред? На территории Кремля было несколько церквей и храмов, построенных до Екатерины Второй. Кто сказал, что кладбище должно быть около каждой? Например, около расположенного чуть ниже храма Иоанна Предтечи нет погоста. Около Смоленской церкви нет погоста.
Кладбище будет у каждой средневековой церкви. По-другому и быть НЕ может. Это научный факт, опирающийся на православную традицию.
Исключение из правил писал(а)
Кладбище будет у каждой средневековой церкви.

Прямо-таки "будет"? А почему в будущем времени?
Как только общественный туалет, баню, вытрезвитель снова переделают в храм. Или восстановят из руин (а сколько ещё их в провинции!).
Начинают восстанавливать, разгребают завалы - и находят косточки предков. Посколь много еще руин в глубинке - поэтому и в будущем времени. И много найдут захоронений.
потому что раскопки по отношению к моменту захоронения происходят в будущем времени
но кладбище-то уже есть по отношению к раскопкам. Русская архитектура родная, язык не родной?
asknn
28.08.2018
будет ОБНАРУЖЕНО, грамотей.

Эти слова описывают момент раскопок, а не порядок возникновения храмов и погостов.
Слово "обнаружено" покажите мне в исходном посте, знатный вы наш чтец.
asknn
28.08.2018
Это семантически избыточное слово, которое автор опустил, а ты не смог вывести из контекста.

Сочувствую.
asknn писал(а)
Это семантически избыточное слово, которое автор опустил

Да что вы говорите! Основной смысловой глагол - избыточное слово? Это в какой школе такому учат? Я фигею с местных "чтецов-грамотаев"

ЗЫ. Или у вас с Давыдовой что то личное, что вы готовы сами опозориться, но её обелить?
У церкви Иоанна Предтечи нет погоста? Там при реставрации также вскрывали костяки.
Исключение из правил писал(а)
Там при реставрации также вскрывали костяки. ...

Пруф? Внимательно следил за реставрацией - костяков не видел.

ЗЫ. У Смоленской церкви где погост?
Вы ту, что в Гордеевке имеете в виду?
Смоленская церковь была построена первоначально как домовая (домашняя) церковь семьи Григория Дмитриевича Строганова. Очень небольшая, только для семьи, с маленьким участком земли. Наверное семье Строгановых было где хоронить своих помимо как в ограде храма.
Т.е., ложность утверждения "кладбище у каждой средневековой церкви" доказана? Замечательно.
У каждой - кроме домовых (домашних). Не было захоронений у домовой церкви Мариинского института (ныне областная б-ка на Варварке, в большом чит. зале - там была маленькая церковь), у церкви в доме, где ныне НИИ Микробиологии на Грузинской (как-то приходилось проводить там поиск по РЖ в научной библиотеке, в помещении с куполообразным потолком). При приходских храмах всегда было кладбище.
Мельников-Печерский был похоронен возле храма Крестовоздвиженского монастыря (пл Лядова) наряду с другими прихожанами, но перенесли на новое место для сохранения только его могилу, остальные сровняли с землей.
жизнь взаймы писал(а)
У каждой - кроме домовых (домашних)

у Давыдовой про это ни слова.
При церкви Ионна Предтечи где погост?
Где погост при Казанской церкви (зеленский съезд)?
При Ильинской церкви где погост?
Посмотрела в сети про погосты при церквах, очень познавательно. Например www.p-v.ru/news/society/about_graveyards_in_churches/ или это xn--b1aghhtlfr3f.xn --p1ai/pogost/
Наша история непредсказуема )
а вокруг них были полномасштабные раскопки?
на месте строительства Казанской церкви их не могло не быть
Где погост у свежепостроенной Казанской церкви? Где был погост у Ильинской церкви?
Andrey Af
28.08.2018
Явлинский писал(а)
около расположенного чуть ниже храма Иоанна Предтечи нет погоста

Емнип, это не так, несколько захоронений сохранились до наших дней выше церкви на склоне, увидеть их у стен собора можно, поднявшись по каменной лесенке вдоль бывшего фуникулера.
Sergis
28.08.2018
Знаю из первых рук - у церкви Иоанна Предтечи было кладбище. Когда строился Дом Моделей (помнят предки 60-х) мой наставник и учитель - автор проекта Юрий Платонович Осин рассказывал мне лично - молодому в то время архитектору - да, было кладбище, "рыли" фундамент - срез котлована - история. В колодах скелеты в головах горшки глиняные с орехами, выше - ореховая шелуха, видно - торжище.
Это очень странно, т.к. на довоенных фотографиях на месте Дома моделей стоят жилые дома (причем, дореволюционные, не новодел). Вряд ли бы стали ставить дома на месте церковного погоста.
Да-да-да! И мне мало верится, что это сам Грибов сказал
ssfas
28.08.2018
Плюс, не мог.
Исключение из правил писал(а)
И мне мало верится, что это сам Грибов сказал

Вы видео не пробовали посмотреть, прежде чем строчить свой гнев?
Исключение из правил писал(а)
После завершения раскопок Нижегородская епархия РПЦ планирует восстановить эту церковь.

Кто бы сомневался : )
У меня сын участвовал в раскопках в Нижегородском кремле лет 10 тому назад. Тоже был обнаружен некрополь. Церковь тогда отказалась забрать останки для перезахоронения.
Интересно, а сейчас заберут? Всё-таки кладбище было при храме.
бука букин писал(а)
Специально для тех, кто с двух прочтений

"У археологов заключён с епархией договор, согласно которому все найденные останки будут перезахоронены в общей могиле на Высоковском кладбище."
Да. С двумя прочтениями тут у многих плохо, оказывается....
Ну, за всех то не говорите!
Вопрос как бы не в наличии договора, а в исполнении его епархией. "Две большие разницы" : )
бука букин писал(а)
Вопрос как бы не в наличии договора

дододо. верю-верю. сами невнимательно прочитали, а других обвиняете
Оставляю на Вашей совести это бездоказательное утверждение.
облажавшись, главное - не признавать свою вину, а продолжать упорно оправдываться (с)
Простите, а где Высоковское кладбище? То, которое вокруг Высоковской церкви? Так оно же совсем крохотное!
Фин
28.08.2018
помню как в конце 80-х во времена кооперативного движения и расцвета видеосалонов я смотрел фильм "Бак Роджерс в 25м веке"
о чём фильм уже не скажу, но этот самый Бак Роджерс, попав в будущее, в этом самом 25 веке оборонял какой-то город, видимо свой родной НЙ
и выбрался за стены города
и нашёл кладбище
а на этом кладбище нашёл то ли свою собственную могилу, то ли могилы родственников и знакомых
через 400 с лишним лет
и они были как новенькие, свеженькие
а в 17 веке не умели делать надгробные камни, да, вот и приходится сейчас археологам мучиться
Nautilus
28.08.2018
Не найдено никаких упоминаний об этом кладбище, потому что они утрачены, скорее всего.
Да неужели? Материалов письменных по 17 веку - тонны. Я не преувеличиваю :-) Если взвесить все писцовые книги, столько и выйдет. Только вот найти в них сведения о каком-то единичном объекте - большой труд. Потому что перелопатить надо тысячи страниц да и написаны они скорописью 17 века, которую уметь надо читать
Nautilus
28.08.2018
Это уже стало не важно. Появятся современные записи о захоронении никому не известных людей. Кто-нибудь потом найдёт рукопись и свяжет два факта.
Andrey Af
28.08.2018
Сенсация ж! Где-то на одном из центральных каналов я говорю об открытии мирового уровня, сделанного школьниками (телевизионщики очень удачно склеили две части моего интервью). )))
Ну вот да. Грибов говорит, что сведений в письменных источниках нет. А он все источники прочитал что ли? Все тысячи страниц скорописных текстов материалов писцового делопроизводства 17 века? Ну такие заявления звучат просто неправдоподобно. Тем более, боюсь, что Грибов скоропись читать не умеет
Fukusima
28.08.2018
Зачем гадать, тем более с явным уничижительным оттенком?
Задайте этот вопрос напрямую.
Коллеги должны уметь дискутировать, а не транслировать свои сомнительные предположения о мнении другого в СМИ.
Я, скорее, не о нем, а о журналистах
Fukusima
28.08.2018
В вашем посте всё читается однозначно и фамилия написана чётко в однозначном контексте.
исторический центр любого крупного древнего города на костях стоит...
И это очевидный факт
KR
28.08.2018
я тоже как-то обнаружил заброшенное кладбище
rama-33
28.08.2018
в Щербинках на Вятской есть заброшенное кладбище
Fukusima
28.08.2018
Посмотреть видео - не судьба?
Такое ощущение, что у Давыдовой в последнее время острая форма профессиональной ревности. Надо же, где-то кто-то что-то откопал - и без неё??? Да как посмели! Надо хоть постфактум, но обосрать человека. Нормальная статья, сам с удовольствием прочитал. Но - и тут найдутся недовольные.
Анна, это редкий случай, когда на НН.РУ публикуют действительно что-то любопытное, связанное с историей нашего города. Более того, это новый материал, новые находки. И с Грибовым там все в порядке, представлен весьма уважительно. Но публикуют то не ученые, а журналисты. Кстати, там и интервью с Грибовым есть:
www.youtube.com/watch?time_continue=58&v=t93E-GIPxVk
Я только "за". Но пусть не гонятся за сенсацией, когда и так интересно
Где и в чём вы узрели "погоню за сенсацией"? Нормальный репортаж, нормальная подача. Чем вы недовольны?
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем