Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Зачем рожать?
Размышляем
6889
661
Поделиться
Чтоб потом пожизненно содержать детей на иждивении- работы то нет? Помогут ли они потом- придет пенсия?
Мне процесс нравится.
Рожать то?
Делать. Рожать я конструктивно не могу.
) так глядишь наступят времена и отправят на модернизацию конструкции, для равноправия типа)
Ввиду износа меня нерентабельно модернезировать) только в утиль)
Японцы в этом вопросе уже впереди планеты всей... Ждём с нетерпением!
ichip.ru/tekhnologii/smart-kukla-mirajj-budet-pomogat-po-domu-i-razvlekat-54392
ichip.ru/tekhnologii/smart-kukla-mirajj-budet-pomogat-po-domu-i-razvlekat-54392
120 cм не удачный размер, ей и в рот дать неудобно и для трахать коротка
Изучай Кама-сутру! Для позы "женщина сверху" такие просто идеальные.
Ну и... Если тест-драйв пройдёт нормально, думаю, будут выпускать модели на любой вкус.
P.S. По поводу "дать в рот" в этих ваших интернетах просто истерия по поводу борщей и минетов. Это так важно?
Ну и... Если тест-драйв пройдёт нормально, думаю, будут выпускать модели на любой вкус.
P.S. По поводу "дать в рот" в этих ваших интернетах просто истерия по поводу борщей и минетов. Это так важно?
и много сделали?)
Скоро и делать не сможете. Возраст.
вы меня потрясли этой новостью....
Да. В утиль собрался, а так за всю жизнь до результата таки не дорос- все в процессе...
Протрите шар. Помутнел)
мне последствия процесса не нравятся)
Трафик писал(а)
работы то нет?
работы то нет?
Почему нет?
"Хочу получать много денег
- больше зарабатывать?
-нет."(с)
- больше зарабатывать?
-нет."(с)
Смотря какой, может ему руководящей не хватает. :-D
Какой вам работы не хватает ?
С зарплатой больше 30 тыр на руки. В НН такую работу мало кто предлагает.
Вот, уже более предметный разговор.
так ты из пятерочки то выйди, а то в винном отделе вакансии спрашивать глупо
Причем тут пятерочка ? Это обычная зарплата, которую местные помещики предлагают людям с высшим образованием и десятилетним опытом работы. Кассирам пятерочек без образования и опыта - чуть поменьше.
помещики? ты в уборщицы собрался что ли?
Что у тебя за образование и чем ты 10 лет занимался?
Что у тебя за образование и чем ты 10 лет занимался?
Речь не обо мне так-то... Просто я в теме немного, а ты, судя по всему, нет.
Но ничего, как окажешься за забором своей конторы - быстро всё поймешь.
Но ничего, как окажешься за забором своей конторы - быстро всё поймешь.
Нормального спеца ждут и в других конторах, уж поверь. У меня из 6 мест работы основная работа на предпоследнем месте по заработку в час, хуже только универ.
Проблема ещё и в том, что не всем конторам нужны нормальные спецы. Потомучто нормальный спец требует слишком нормально и поглядывает на другие конторы, когда ему кажется, что там его якобы ждут.
Нормальный спец требует нормального к нему отношения.
В этой стране нормальное отношение к наемным работникам - скорее редкое исключение, чем правило.
а вот этого то как раз наши "крепостники" не переносят еще больше, чем просто низкую профподготовку
Лишь однажды, слышал заключение, что наука (да и производство) держится на плечах старших инженеров. Что даже ведущий инженер уже не успевает отслеживать реальное прохождение "физического" процесса, и тенденции развития, поскольку его голова занята оформлением (и согласованием) документов.
Тот докладчик предлагал начальникам умерить амбиции и больше доверять информации, идущей от квалифицированных исполнителей.
Но то было давно.
Тот докладчик предлагал начальникам умерить амбиции и больше доверять информации, идущей от квалифицированных исполнителей.
Но то было давно.
Andrey Af писал(а)
У меня из 6 мест работы основная работа
У меня из 6 мест работы основная работа
То есть тебе приходится работать одновременно на нескольких работах?
Да, и на всех нравится, некоторые почти хобби.
Это хорошо когда работа как хобби. У меня что работа, что хобби из одной области, но что-то хобями в последнее время заниматься стало лень :-D
когда ученому приходится работать еще на 5-ти работах, чтобы нормально жить, очень хорошо характеризует это недогосударство
Это не приходится, могу и не работать. Эти работы как хобби. И большинство ученых во всех развитых странах работают подобным образом: преподают, выступают экспертами.
Andrey Af писал(а)
на предпоследнем месте по заработку в час
на предпоследнем месте по заработку в час
хватит себя и семью прокормить? квартиру купить?
Квартиру купить хватило и не раз, но я дешево покупаю, без ипотечной переплаты.
вот как вам не стыдно разрушать картину мира и мешать ныть, как всё плохо? слышите, как трещат шаблоны?
Пшёлты )))
Ничего не трещит, с чего бы оно трещало после андреафовских суперлогичных суперспичей ? )))
Ничего не трещит, с чего бы оно трещало после андреафовских суперлогичных суперспичей ? )))
быстро ты слился)))
У нас почти постоянный набор на 30-35к белыми на руки без опыта на стандартный график, чет нифига не много адекватных людей стремится - зарплата недостаточна. Так что комментатор ниже про пятерочку вполне по делу говорит)
А напишите здесь, что за контора, глядишь люди и потянутся )
А что, здесь более адекватные люди сидят))? Не, набор людей не моя проблема и задача, не буду. Вакансия есть на hh. Оказывается, уже даже нижнюю планку подняли до 35, кстати.
napoluskr писал(а)
набор людей не моя проблема
набор людей не моя проблема
Свистун
Ты лучше меня знаешь мои обязанности?
Тебя конкретику спросили и ты тут же слился. Кто ты после этого?
Я поделился опытом набора людей. Конкретики вагон на hh.ru, наше предложение там не уникально совершенно.
Свистун )))
Да как угодно. Вы мне (все кто выше про свистунов рассказывали) скажите такую вещь - вы реально считаете, что в НН тяжело на 30+ устроится зарплату?
"Имя, сестра!"
за 50 в отдел несколько месяцев искали.
Кого искали и как ? Тут год назад один тоже плакался, что никак не может найти бухгалтера со знанием ВЭД. Хотя разница между этим незнанием и знанием объясняется за полчаса.
проектировщиков. Искали через агенство и через профильные сайты. Большинство приходило с нулевыми знаниями, а зряплату хотели под 50, несколько толковых просило под 100 т.р. В итоге взяли за 35 одного без опыта, одного за 50 среднячка и за 75 толкового (плюс премии и 13-ая)
а вас-то родили..не спрашивали,что будет завтра..спасибо вашим родителям..вы не довольны? всё остальное на вашей совести..всё!
Раньше плюнешь боссу в лицо и завтра у тебя уже новая работа. А теперь смело посмотрел и:
"К сожалению, в настоящий момент мы не готовы пригласить Вас на дальнейшее интервью по этой вакансии. Мы внимательно ознакомились с Вашим резюме, и, возможно, вернемся к Вашей кандидатуре, когда у нас возникнет такая потребность." на года!!!
ПОМОГИТЕ!!! =)
"К сожалению, в настоящий момент мы не готовы пригласить Вас на дальнейшее интервью по этой вакансии. Мы внимательно ознакомились с Вашим резюме, и, возможно, вернемся к Вашей кандидатуре, когда у нас возникнет такая потребность." на года!!!
ПОМОГИТЕ!!! =)
так ищите достойные компании,не тех,кто вас пытается кинуть..вы же поняли,что сунулись не в ту контору?..А главное ваше резюме..вы точно достойны?
прям так и хочется сказать.."пилите,Шура,пилите"..
прям так и хочется сказать.."пилите,Шура,пилите"..
простопросто
писал(а)
вы же поняли,что сунулись не в ту контору?
После сорокета все компании будут "не те" -с такими отписками. Ну а Вы рожайте.
я бы не сказал, что работы нет, но родив придется работать больше, а оставаться на себя будет меньше, то есть для большинства это гарантированное падение уровня жизни.
средняя зп по новым данным 43к, то есть вдвоем 86. вычтем 20 на квартиру и 20 на жратву. остается 46. вполне достаточно, скажете вы.
а теперь иная аналитика, жена в декрете. можно прожить уже втроем на 43? при этом всякие детские товары неоправданно дорогие (не интересовался темой, случайно увидел цены, офигел). при этом лекарства и врачи могут потребоваться и жене, и ребенку. то есть остается на все про все 3к. ну хорошо, если жене может за декрет тоже сколько-то перечисляют, хотя бы 20к. уже не так грустно, хотя все равно жесть. и тут мужик уходит на больничный.. можно, конечно, сшибать с бабушек/дедушек, брать вторую работу, ездить в командировки и рвать себе Ж, но могли бы жить не особо напрягаясь, так усложнять зачем?
средняя зп по новым данным 43к, то есть вдвоем 86. вычтем 20 на квартиру и 20 на жратву. остается 46. вполне достаточно, скажете вы.
а теперь иная аналитика, жена в декрете. можно прожить уже втроем на 43? при этом всякие детские товары неоправданно дорогие (не интересовался темой, случайно увидел цены, офигел). при этом лекарства и врачи могут потребоваться и жене, и ребенку. то есть остается на все про все 3к. ну хорошо, если жене может за декрет тоже сколько-то перечисляют, хотя бы 20к. уже не так грустно, хотя все равно жесть. и тут мужик уходит на больничный.. можно, конечно, сшибать с бабушек/дедушек, брать вторую работу, ездить в командировки и рвать себе Ж, но могли бы жить не особо напрягаясь, так усложнять зачем?
я все понимаю..да..сегодня трудно..но ваши родители задумывались об этом? они же вас родили?
Не думаю,что были лучшие времена..
Не думаю,что были лучшие времена..
есть разница между "решать проблемы" и сознательно себе их создавать
в СССР же все было лучше, и буй стоял
в СССР же все было лучше, и буй стоял
Времена лучше были, в СССР была стабильность, а сейчас её нет.
не во времанах дело, в капиталистической европе типа Испании в те времена рожали не меньше, а уровень жизни там был так себе.
ОтР@да писал(а)
Времена лучше были
Времена лучше были
Для самых низкокачественных слоёв. Они в основном по тем временам и тоскуют. Остальным сейчас лучше.
Жизнь в те времена была победнее, но намного стабильнее. К тому же, ребенку не грозило рабство или нищета. Однако, рождаемость была высокой только в хрущевские времена. В брежневские - уверенность в завтрашнем дне уже как-то померкла. (
А сейчас, берет семья ипотеку, заводит ребенка... И нате вам, оба родителя теряют работу. - История эта не выдуманная. ((
А сейчас, берет семья ипотеку, заводит ребенка... И нате вам, оба родителя теряют работу. - История эта не выдуманная. ((
kostrov писал(а)
но намного стабильнее.
но намного стабильнее.
Можешь в тюрьму сесть, там тоже всё стабильно. При этом и жильё, и еда стабильно и бесплатно каждый день. Ну и все остальные плюшки доперестроечного СССР.
К тому же, ребенку не грозило рабство или нищета.
СССР
не грозило рабство или нищета
СССР
не грозило рабство или нищета
Лол.
А сейчас, берет семья ипотеку, заводит ребенка... И нате вам, оба родителя теряют работу.
Насрать. Некоторые ещё и в лотереи много проигрывают, мне какое дело до этого? Мне незачем жалеть дураков и тем более платить за них, как это делалось в совке.
В общем, ситуация такая, что самый трендовый ответ - это "лол" и "насрать".
Похоже, нет способа быстро что-то изменить в лучшую сторону. - Или Вы можете что-то предложить более путное?
Похоже, нет способа быстро что-то изменить в лучшую сторону. - Или Вы можете что-то предложить более путное?
kostrov писал(а)
Похоже, нет способа быстро что-то изменить в лучшую сторону.
Похоже, нет способа быстро что-то изменить в лучшую сторону.
Для кого? В любой стране, в том числе и этой, живут разные люди. Есть и говноеды, в том числе. Что хорошо говноедам, не является хорошим для других. Я должен о них заботиться что ли? Но совки почему-то считают что нужно всех грести под одну гребёнку: если есть говноеды, значит и другие должны ими быть. Я не вижу никаких проблем, кто хочет быть говноедом -- да пожалуйста, только не за мой счёт, я тут причём? Это личный выбор, им никто не должен мешать. Это и есть свобода, в совке её не было. Хочешь заниматься бизнесом -- пожалуйста. Хочешь ходить в церковь -- пожалуйста, только соседям не мешай. Хочешь ездить за границу -- пожалуйста. Умеешь хорошо работать и делать что-то востребованное -- не пропадёшь.
Или Вы можете что-то предложить более путное?
Все зависит только от качества населения, а от того что я могу предложить будет слишком много вскукареков либерастов.
Да, Вы - амбициозный эгоцентрист(!!!) окруженный говноедами. ((((
Кстати, поясните - кто такой "говноед"?
Кстати, поясните - кто такой "говноед"?
У этого жаргона широкое значение, в данном случае это обозначение масс, которые по каким-то сложившимся обстоятельствам ничего хорошего не видели, но когда появилась возможность получать более лучшее, продолжают предпочитать "говно".
Может это связано с синдромом утёнка в случае совков, хз. Впрочем, страдают этим в основном люмпены, так что полагаю что тут основная причина это псевдохалявность: говно, зато "бесплатное".
Может это связано с синдромом утёнка в случае совков, хз. Впрочем, страдают этим в основном люмпены, так что полагаю что тут основная причина это псевдохалявность: говно, зато "бесплатное".
Понятно.
Но ведь, "возможность получать более лучшее", не всегда очевидна. Потому, оценивается людьми по-разному.
Кто-то берет кредит. Кому-то, моральные принципы мешают. Конечно, можно подумать, что мозгов не хватает.
Однако, нередко - сносит человека на обочину. Да так, что даже возглас: "Каким он парнем был!" - не стирает вопроса, за что с моста был сброшен?
PS Видел мужичка, взявшего кредит, и затем с энтузиазмом выполнявшего любые, даже неверные, решения начальства. - Не видно было радости в его глазах.
Но ведь, "возможность получать более лучшее", не всегда очевидна. Потому, оценивается людьми по-разному.
Кто-то берет кредит. Кому-то, моральные принципы мешают. Конечно, можно подумать, что мозгов не хватает.
Однако, нередко - сносит человека на обочину. Да так, что даже возглас: "Каким он парнем был!" - не стирает вопроса, за что с моста был сброшен?
PS Видел мужичка, взявшего кредит, и затем с энтузиазмом выполнявшего любые, даже неверные, решения начальства. - Не видно было радости в его глазах.
kostrov писал(а)
Кто-то берет кредит. Кому-то, моральные принципы мешают. Конечно, можно подумать, что мозгов не хватает.
Кто-то берет кредит. Кому-то, моральные принципы мешают. Конечно, можно подумать, что мозгов не хватает.
Именно, отсутствие финансовой грамотности у населения, особенно этим страдают жертвы советской школы, их учили жить в тюрьме в искусственных условиях, где ничего не было, а на свободе они оказались беспомощны, предоставленные самим себе. Ну или как интернатовские дети. К тому же их ещё и учили тому что деньги это плохо, вот и не умеют пользоваться толком финансовыми инструментами: кто-то берёт кредиты бездумно, кто-то принципиально не пользуется, что тоже глупо.
Однако, нередко - сносит человека на обочину. Да так, что даже возглас: "Каким он парнем был!" - не стирает вопроса, за что с моста был сброшен?
Он сам упал. Кто хочет жить, те стараются, остальные ждут чего-то и считают что государство (то есть все граждане) должны их обеспечивать.
Конечно, государство это инструмент подавления. Инструмент, который стремления людей направляет на их же благо. - В теории, примерно так.
Но реалиях процесс проходит несколько иначе.
Есть материнский капитал, есть льготы - но не торопятся люди испытать радость материнства и отцовства. Похоже, им что-то еще жизненно необходимо. Нечто, окромя денег.
PS Помню ребенком, с восторгом читал про то, как в петровские времена строили в деревнях парней и девиц по росту, а церковь разом скрепляла узы...
Позднее узнал, что численность населения в те времена сильно упала, несмотря на столь зверские меры. (((
Но реалиях процесс проходит несколько иначе.
Есть материнский капитал, есть льготы - но не торопятся люди испытать радость материнства и отцовства. Похоже, им что-то еще жизненно необходимо. Нечто, окромя денег.
PS Помню ребенком, с восторгом читал про то, как в петровские времена строили в деревнях парней и девиц по росту, а церковь разом скрепляла узы...
Позднее узнал, что численность населения в те времена сильно упала, несмотря на столь зверские меры. (((
kostrov писал(а)
государство это
государство это
Не все государство одинаковые. А уж какое оно, зависит только от качества населения.
Есть материнский капитал, есть льготы - но не торопятся люди испытать радость материнства. Похоже, им что-то еще жизненно необходимо. Возможно, нечто окромя денег.
Конечно. Кому-то хочется после работы побыть в тишине, в выходные заниматься какими-то своими увлечениями, кому-то творчеством и т.д. Правда, вряд ли таких много, большинству, всё же, в силу низкого развития, мало что доступно, кроме как тупо плодиться. Так что скорей всего вопрос лишь в цене. Видимо предлагают не достаточно денег, люди свою свободу ценят выше чем предложенные суммы.
Ну и другие факторы имеют место быть. Население этой страны всё же не самое тупое в мире, так что тесноту и отсутствие необходимости плодиться в большом количестве они и сами ощущают.
Вы про тезис о том: каков народ, таковы и его властители?
Да, каков программист, таковы и его игрушки. ))
Или древнее: какова яблоня, таковы и яблочки на ней...
Да. У людей, у народа есть душа. Ещё есть амбиции, которые, нередко, с ней (с душой) в затяжном конфликте. (Впрочем, у детей до 14 лет, нет чувства сострадания, оно у них просыпается позднее.)
Зато, для детей есть Дед Мороз и Снегурочка, которые торжествуют около Ёлки.
А для всех возрастов, есть Бог, который заботится о Десяти заповедях... и тем самым, о продолжении рода людского.
Заметил, если Заповеди не соблюдаются должным образом, то народ перестает плодиться.
PS У коммунистов был "Моральный кодекс". А в нем те же 10 заповедей. Но однажды они о них подзабыли. И вскоре, народонаселение убавилось, да страны той не стало.
Да, каков программист, таковы и его игрушки. ))
Или древнее: какова яблоня, таковы и яблочки на ней...
Да. У людей, у народа есть душа. Ещё есть амбиции, которые, нередко, с ней (с душой) в затяжном конфликте. (Впрочем, у детей до 14 лет, нет чувства сострадания, оно у них просыпается позднее.)
Зато, для детей есть Дед Мороз и Снегурочка, которые торжествуют около Ёлки.
А для всех возрастов, есть Бог, который заботится о Десяти заповедях... и тем самым, о продолжении рода людского.
Заметил, если Заповеди не соблюдаются должным образом, то народ перестает плодиться.
PS У коммунистов был "Моральный кодекс". А в нем те же 10 заповедей. Но однажды они о них подзабыли. И вскоре, народонаселение убавилось, да страны той не стало.
kostrov писал(а)
Вы про тезис о том: каков народ, таковы и его властители?
Вы про тезис о том: каков народ, таковы и его властители?
Естественно, власть не прилетает с другой планеты, это представители этого же населения.
Да, каков программист, таковы и его игрушки. ))
Это хз о чём, какие игрушки?
Зато, для детей есть Дед Мороз и Снегурочка, которые торжествуют около Ёлки.
Вот, а советские люди это дети, они в силу своей инфантильности беспомощны по жизни и всю жизнь ждут халявы.
Ну а дальше совсем уж какой-то бред про моральный кодекс какой-то. Вся суть коммунизма, прочих религий и идеологий это лицемерие для манипулирования массами.
Хотя, конечно, инструмент хороший. Слои дешёвой серой биомассы нам тоже нужны в каком-то количестве, чтобы не приходилось гастарбайтеров ввозить. Ну по крайней мере пока весь нетворческий труд не будет вытеснен автоматизацией, это будет ещё не скоро, но процесс идёт. Ну а пока кто-то должен мести улицы, класть асфальт, работать на стройках, водить маршрутки и т.д.
Не заметил большого количества халявщиков среди советского народа. Старались в те времена следовать принципу "от каждого - по способностям, каждому - по труду". Конечно, иногда тут доходило до парадоксов.
Например, сварщик, после большого бодуна, сидит рядом с трубой. Около него прыгает начальник, требующий попилить трубу на части. Сварщик, оценив свое состояние, обещает сделать один рез. Превознемогая ффсё, он его делает и засыпает... И тут приходит начальник. - Происходит много ора, взаимных оскорблений, но второго реза сварщик не делает. Он боится "запороть" трубу. А начальнику, всё равно. Ведь, если работа не выполнена, то виноват он. Если испорчена - то сварщик.
По-любому, оба хороши. - Но не один из них не был уволен. Возможно, оба остались без премии. При всем при том, они не стали врагами.
В приведенном примере - сварщик пьяница. В те времена, он получал минимальную зарплату, благодаря которой не становился бомжом, не позорил страну.
Зарплата инженера была ненамного больше, чем у рабочего низкой квалификации. Но вкалывали инженеры и днем, и ночью.
Начальники говорили, что труд инженера ненормированный, порой забывая о том, что он - с установленной продолжительностью рабочего дня.
Это было. Народ в СССР работал. (Мне не случалось ночевать на работе, но видел тех, кто неделю не выходил с предприятия, стараясь завершить проект в срок.)
Например, сварщик, после большого бодуна, сидит рядом с трубой. Около него прыгает начальник, требующий попилить трубу на части. Сварщик, оценив свое состояние, обещает сделать один рез. Превознемогая ффсё, он его делает и засыпает... И тут приходит начальник. - Происходит много ора, взаимных оскорблений, но второго реза сварщик не делает. Он боится "запороть" трубу. А начальнику, всё равно. Ведь, если работа не выполнена, то виноват он. Если испорчена - то сварщик.
По-любому, оба хороши. - Но не один из них не был уволен. Возможно, оба остались без премии. При всем при том, они не стали врагами.
В приведенном примере - сварщик пьяница. В те времена, он получал минимальную зарплату, благодаря которой не становился бомжом, не позорил страну.
Зарплата инженера была ненамного больше, чем у рабочего низкой квалификации. Но вкалывали инженеры и днем, и ночью.
Начальники говорили, что труд инженера ненормированный, порой забывая о том, что он - с установленной продолжительностью рабочего дня.
Это было. Народ в СССР работал. (Мне не случалось ночевать на работе, но видел тех, кто неделю не выходил с предприятия, стараясь завершить проект в срок.)
kostrov писал(а)
Не заметил большого количества халявщиков среди советского народа.
Не заметил большого количества халявщиков среди советского народа.
А я заметил. Среди совкод**черов одни халявщики, которые просто хотят толком не работая, получать бесплатно жильё и прочий необходимый минимум для поддержания своей жизни, за счёт работы других граждан. Спрашивается, нахрена я должен вкалывать ради этих? Собственно, в совке реально полезные люди и обеспечивали жизнь описанных выше бухих сварщиков, коих было большинство: вкалывали больше, а получали столько же, т.к. государство распределяло доход типа поровну. В нормальном мире такие сварщики оказываются на улице.
Это даже в советских комедиях высмеивали, например эпизод "кто не работает, тот ест" в "Приключениях Шурика".
Вот сейчас по совку и тоскуют эти бухие сварщики. Остальным живётся гораздо лучше чем тогда.
Полная деидеологизация общества нежелательна.
Сознание и без того носит классовый характер.
IMHO Полная деидеологизация приведет распаду страны. Ведь, стихийная идеология - это насилие.
Да, сейчас жить лучше и даже веселей. - В старину смартфончиков не было. )
На днях, при попытке позвонить из зала ожидания вокзала, увидел на экране сообщение "Голосовая связь отключена". Не знаю, чья идеология ввела такой сервис. И ради чего...
PS Похоже, мы заболтались. Ухожу из темы. *five*
Сознание и без того носит классовый характер.
IMHO Полная деидеологизация приведет распаду страны. Ведь, стихийная идеология - это насилие.
Да, сейчас жить лучше и даже веселей. - В старину смартфончиков не было. )
На днях, при попытке позвонить из зала ожидания вокзала, увидел на экране сообщение "Голосовая связь отключена". Не знаю, чья идеология ввела такой сервис. И ради чего...
PS Похоже, мы заболтались. Ухожу из темы. *five*
Ну, про то что отказываться от такого инструмента манипулирования массами не стоит, я уже писал выше, повторю этот абзац:
Причём нужны одновременно несколько, т.к. слои есть разные, для одних религии, для других прочие идеологии, поцреотизм там всякий, кто-то по понятиям живёт и т.д., для манипулирования ими всеми нужен свой соответствующий идеологический инструмент.
Хотя, конечно, инструмент хороший. Слои дешёвой серой биомассы нам тоже нужны в каком-то количестве, чтобы не приходилось гастарбайтеров ввозить. Ну по крайней мере пока весь нетворческий труд не будет вытеснен автоматизацией, это будет ещё не скоро, но процесс идёт. Ну а пока кто-то должен мести улицы, класть асфальт, работать на стройках, водить маршрутки и т.д.
Причём нужны одновременно несколько, т.к. слои есть разные, для одних религии, для других прочие идеологии, поцреотизм там всякий, кто-то по понятиям живёт и т.д., для манипулирования ими всеми нужен свой соответствующий идеологический инструмент.
Да. Не просто из болота тянуть бегемота... ( *bye*
О какой, нах, свободе ты тут талдычешь ? Не болта это не свобода...
Я в 16 лет проходил практику УПКшную в агрегатном цехе. Там восстанавливали камазовские двигатели. Месяц я там работал и все работали там как положено - никто под станком не валялся. Там просто норму выполнить упашешься. Пургу ты несёшь, присосался к кормушке и радуешься пока соска работает. Оттуда и идут все твои амёбные умозаключения.
Я в 16 лет проходил практику УПКшную в агрегатном цехе. Там восстанавливали камазовские двигатели. Месяц я там работал и все работали там как положено - никто под станком не валялся. Там просто норму выполнить упашешься. Пургу ты несёшь, присосался к кормушке и радуешься пока соска работает. Оттуда и идут все твои амёбные умозаключения.
Zombyshon писал(а)
О какой, нах, свободе ты тут талдычешь ? Не болта это не свобода...
О какой, нах, свободе ты тут талдычешь ? Не болта это не свобода...
Там просто норму выполнить упашешься.
Лол.
Записываю тебя в банальные пукальщики.
Мне как-то насрать что куда записывают всякие люмпены.
Да ты ещё и экстрасенсом себя считаешь ? Забавно.
kostrov писал(а)
Да, Вы - амбициозный эгоцентрист(!!!) окруженный говноедами. ((((
Да, Вы - амбициозный эгоцентрист(!!!) окруженный говноедами. ((((
Нет. Он просто кондовый фашик.
kostrov
писал(а)
К тому же, ребенку не грозило рабство
где вы говорите рабыньку прикупить можно? согласен, чтобы размер груди был поменьше четвёртого
Слышал, на свободном от морали рынке, спрос всегда рождает предложение. История тому подтверждение.
Так что, ищите, сударь, тока потом не жалуйтесь, если Вам что-то оторвут или откусят.
PS Смотрите кино (оно из всех искусств важнейшее). Там всё увидите - и даже, возможно поймете, кому нужно всё это.
Так что, ищите, сударь, тока потом не жалуйтесь, если Вам что-то оторвут или откусят.
PS Смотрите кино (оно из всех искусств важнейшее). Там всё увидите - и даже, возможно поймете, кому нужно всё это.
хм.. а какое кино смотреть? я вот думаю - у Силы спросить, кому это всё нужно или авады кедавры пожелать всяким нехорошим людям?
Смотрите классику. Например, про последнюю мировую войну.
Там есть всё про хотелки несостоявшихся властителей. Заодно увидите, что и как они получали - и в массе своей, и по одиночке.
Ведь, рабство хуже смерти. И потому, ответка не заставляла долго себя ждать.
Там есть всё про хотелки несостоявшихся властителей. Заодно увидите, что и как они получали - и в массе своей, и по одиночке.
Ведь, рабство хуже смерти. И потому, ответка не заставляла долго себя ждать.
На те же деньги Вы можете стабильно жить сейчас так же как в СССР. Пшенка на завтрак, гречка на обед, рис на ужин, мясо по праздникам, огурцы-варенье Вы вырастили и заготовили на даче в отпуск, живете в однушке вчетвером или в коммуналке с соседями и 10-15-20 лет ждете квартиру от родного завода. Дети донашивают сначала за старшими или соседями, потом за Вами...
это был выбор родителей, хотя как я поняла еще и отсутствие нормальной контрацепции и аборты практически "на живую" в некотором роде способствовали тому, чтобы рожать....а сейчас то зачем? Понятно когда любовь к детям на генетическом уровне заложена,а если "ровно" к ним относишься, то какой смысл обременять себя лишними заботами...
родители в большинстве своем были либо из деревни, либо детьми выходцев из деревни.
у них модель семьи, зашитая в голове, была патриархальная семья в крестьянской культуре.
а один из признаков патриархальной семьи - многодетность.
по следующим причинам:
- чем больше детей, тем больше работников;
-затраты на выращивание детей небольшие: хорошего образования для работы на земле не нужно; дети учатся, работая вместе с родителями; к работе детей привлекают с очень раннего возрастаю;
- детская смертность высокая, всегда есть потребность в запасных детях;
сейчас у нас общество индустриальное. а в некоторых особо продвинутых странах даже постиндустриальное.
чтобы в таком обществе адаптироваться нужно гораздо больше знаний, чем в крестьянском патриархальном.
поэтому продолжительность детства увеличивается, а требования к образованию растут.
отсюда следует, что дети обходятся родителям значительно дороже.
если нужны подробности, ищите "второй демографический переход"
у них модель семьи, зашитая в голове, была патриархальная семья в крестьянской культуре.
а один из признаков патриархальной семьи - многодетность.
по следующим причинам:
- чем больше детей, тем больше работников;
-затраты на выращивание детей небольшие: хорошего образования для работы на земле не нужно; дети учатся, работая вместе с родителями; к работе детей привлекают с очень раннего возрастаю;
- детская смертность высокая, всегда есть потребность в запасных детях;
сейчас у нас общество индустриальное. а в некоторых особо продвинутых странах даже постиндустриальное.
чтобы в таком обществе адаптироваться нужно гораздо больше знаний, чем в крестьянском патриархальном.
поэтому продолжительность детства увеличивается, а требования к образованию растут.
отсюда следует, что дети обходятся родителям значительно дороже.
если нужны подробности, ищите "второй демографический переход"
Anselm писал(а)
средняя зп по новым данным 43к
средняя зп по новым данным 43к
Это с НДФЛ. Вычитайте ещё шесть косарей считай.
тем более
Тем менее. На самом деле - сильно менее, просто поверь.
37, ну да, я просто не в курсе, по тому же правилу считали или нет, когда средняя была 35. если по тому-то не большой рост. если без-то значительный
Anselm писал(а)
средняя зп по новым данным 43к, то есть вдвоем 86. вычтем 20 на квартиру ...
средняя зп по новым данным 43к, то есть вдвоем 86. вычтем 20 на квартиру ...
А как разведенки живут одни с детьми на з/п 25 тыс? таких много. З/п в нашем городе нищенские.
На ММ как-то тема была, одна женщина вдвоём с ребёнком вобще как-то на 10 тыс планировала жить..
наверное так, что снова на такие грабли бы не прыгали, если бы их вернуть во времени
в любом проекте, тем более таком долгосрочном, без планирования никак нельзя
в любом проекте, тем более таком долгосрочном, без планирования никак нельзя
Джелли писал(а)
А как разведенки живут одни с детьми на з/п 25 тыс?
А как разведенки живут одни с детьми на з/п 25 тыс?
так они и не живут, выживают, хотя есть оптимистки от природы
Anselm писал(а)
средняя зп по новым данным 43
средняя зп по новым данным 43
это с учетом сеченых\ротенбергов, медианная чуть выше мрот
Правильно мыслишь!
Такие как ты не должны размножаться.
Живи один, в свое удовольствие.
Такие как ты не должны размножаться.
Живи один, в свое удовольствие.
не должны голожопые колорады размножаться по закону эволюции и отсутствию кормовой базы, а вот гляди ж-размножаются. это проблема
тоже во многом не могу не согласиться.
где вы такую зп среднюю нашли? это до вычета или после?
я ничего не искал
zen.yandex.ru/media/mamin_si...6a3b8100b34ecc57
zen.yandex.ru/media/mamin_si...6a3b8100b34ecc57
Люди - это наша вторая нефть. (медведев). Тем более, что Путин 450 тыщ на пенсию обещает за каждый рожденный баррель.
да пусть хоть луну обещает..как это связано с решением иметь ребенка?
Если захотите ребенка..будете смотреть на все программы правительства?
не правильная позиция..
а можно скан,где Медведев вот так сказал?
Люди - это наша вторая нефть. (медведев)...
мы,которые здесь на форуме..спросите родителей..
Если захотите ребенка..будете смотреть на все программы правительства?
не правильная позиция..
а можно скан,где Медведев вот так сказал?
Люди - это наша вторая нефть. (медведев)...
мы,которые здесь на форуме..спросите родителей..
У меня такое ощущение что вы на какой-то синтетической наркоте плотно сидите.
и у меня такое же ощущение ,что вы в 41 год такая злая..почему?..надеюсь,что вам повезет.. и всё у вас будет хорошо.. и вы будите хорошим родителем,который будет учить детей уважать старших..
вас этому не научили..
чего мне ныть? у меня 2 сына,которые меня поддерживают..что плохого? А то,что пенсия меня не устраивает-это уже уже вопрос к государству..
приятно,что вы следите за моими вопросами в постах,спасибо!
вас этому не научили..
чего мне ныть? у меня 2 сына,которые меня поддерживают..что плохого? А то,что пенсия меня не устраивает-это уже уже вопрос к государству..
приятно,что вы следите за моими вопросами в постах,спасибо!
Я не злая. Меня просто раздражают тупые тролли,которые двух слов связать внятно не могут.
про тупые тролли-это не ко мне..и слова у меня приличные..образование позволяет..СССР..
Да ладно..каким образом я к троллям отношусь?
Я сделана в СССР и горжусь этим..
Моему старшему 43..ваш ровесник..Застал советский союз..и относится с уважением к этому периоду..бесплатный садик,бесплатная школа,бесплатный ВУЗ..Вам ,кажется ,что я ною?
Я сделана в СССР и горжусь этим..
Моему старшему 43..ваш ровесник..Застал советский союз..и относится с уважением к этому периоду..бесплатный садик,бесплатная школа,бесплатный ВУЗ..Вам ,кажется ,что я ною?
Больничку, детскую, говорю, твой любимый Путин на Автозаводе закрывать собрался. Дали 450 тыщ и вертись как хочешь - и лечи на них, и учи на них, и ипотеку них и на пенсию себе ещё оставь. Вырастил, выкормил а потом его на мясо, в ихтамнеты, Уплочено же.
Детей лечить негде скоро будет а ты все про любовь, романтику и гордость за страну которое ваше поколение и развалило.
Детей лечить негде скоро будет а ты все про любовь, романтику и гордость за страну которое ваше поколение и развалило.
мое поколение построило БАМ,например..в космос слетало..и много чего сделало совершенно бесплатно..
много у нас проблем..но это не значит,что вот сейчас всё брошу и уеду в другую страну..Деньги на это есть только у олигархов и чиновников..
Я -то живу в России и люблю мою страну.
Ни за какие деньги ,лично я не променяю свою родину..Это не пафос..
много у нас проблем..но это не значит,что вот сейчас всё брошу и уеду в другую страну..Деньги на это есть только у олигархов и чиновников..
Я -то живу в России и люблю мою страну.
Ни за какие деньги ,лично я не променяю свою родину..Это не пафос..
простопросто писал(а)
вот сейчас всё брошу и уеду в другую страну..Деньги на это есть только у олигархов и чиновников.. ...
вот сейчас всё брошу и уеду в другую страну..Деньги на это есть только у олигархов и чиновников.. ...
Вы сами ответили, почему не уедете.
И люди не Родину меняют, а государство, ибо гос-во и Родина - это не одно и то же.
Пафос в чистом виде.
Вот в этом и ваша проблема в рассуждениях - всем повезти не может, а вам уже повезло, но вы, очевидно, этого не понимаете. У вас 2 здоровых сына, вот в чём ваше везение.
Но так везёт не всем, особенно если сравнивать с СССР, как вы это сами и сравнили.
Худшая экология, худшее питание (химия и ГМО разное, вместо советских сыра, молока и других натур.продуктов какого только суррогата сейчас в продаже не встретишь), большее количество болезней (сморите даже на примере звёзд, как их раком косит, и разные новые эпидемии атипичных пневмоний и короновирусов, а то ли ещё будет, неизвестно).
Так вот, везёт не всем. И если вы представите, что у вас не 2 здоровых ребёнка, а хотя бы один нездоровый...
И вот когда вы столкнётесь с самодурством конкретно нижегородского Минздрава, когда вам откажут в получении не каких то даже дополнительных жизненно-важных лекарств (которые пусть и не входят в ЖНВЛП, но в других регионах выдаются - но принципиально только не в НН!), но и гарантированных государством лекарств вы не получите (их вам незаконно подменят на говно-дженерики именно не отечественного, а индийского происхождения, видимо ради откатов, поскольку эти дженерики чиновники умудряются закупать в 2 раза дороже стоимости оригинальных препаратов - делают это отрыто и ничего не боятся).
Когда вы увидите беспомощность и бесполезность работников минздрава, судей и прокуроров нижнего звена (у которых ещё можете повстречать остатки совести, и они ещё будут искренне извиняться и разводить руками, осознавая тесноту и ограниченность своих полномочий)...
Когда увидите уже полнейшее охренение небожителей - судей областного суда и высших чиновников минздрава, которые уже просто будут вытирать о вас ноги, имея при этом сами всевозможные государственные льготы, премии по 2 млн. и отпускные по 4.5 млн., рабочие кабинеты в свеже отстроенных дворцах...
Когда единственным выходом для вас будут лишь благотворительные организации, потому что все экономические возможности заработать будут отняты вместе с политическими правами, под обещания организовать 25 млн. высокотехнологичных рабочих мест...
Вот тогда и можно будет поинтересоваться у вас, насколько объективно вы смотрите на вещи...
простопросто писал(а)
вы в 41 год такая злая..почему?..надеюсь,что вам повезет.. и всё у вас будет хорошо.. и вы будите хорошим родителем,который будет учить детей уважать старших..
вас этому не научили..
чего мне ныть? у меня 2 сына,которые меня поддерживают..
вы в 41 год такая злая..почему?..надеюсь,что вам повезет.. и всё у вас будет хорошо.. и вы будите хорошим родителем,который будет учить детей уважать старших..
вас этому не научили..
чего мне ныть? у меня 2 сына,которые меня поддерживают..
Вот в этом и ваша проблема в рассуждениях - всем повезти не может, а вам уже повезло, но вы, очевидно, этого не понимаете. У вас 2 здоровых сына, вот в чём ваше везение.
Но так везёт не всем, особенно если сравнивать с СССР, как вы это сами и сравнили.
Худшая экология, худшее питание (химия и ГМО разное, вместо советских сыра, молока и других натур.продуктов какого только суррогата сейчас в продаже не встретишь), большее количество болезней (сморите даже на примере звёзд, как их раком косит, и разные новые эпидемии атипичных пневмоний и короновирусов, а то ли ещё будет, неизвестно).
Так вот, везёт не всем. И если вы представите, что у вас не 2 здоровых ребёнка, а хотя бы один нездоровый...
И вот когда вы столкнётесь с самодурством конкретно нижегородского Минздрава, когда вам откажут в получении не каких то даже дополнительных жизненно-важных лекарств (которые пусть и не входят в ЖНВЛП, но в других регионах выдаются - но принципиально только не в НН!), но и гарантированных государством лекарств вы не получите (их вам незаконно подменят на говно-дженерики именно не отечественного, а индийского происхождения, видимо ради откатов, поскольку эти дженерики чиновники умудряются закупать в 2 раза дороже стоимости оригинальных препаратов - делают это отрыто и ничего не боятся).
Когда вы увидите беспомощность и бесполезность работников минздрава, судей и прокуроров нижнего звена (у которых ещё можете повстречать остатки совести, и они ещё будут искренне извиняться и разводить руками, осознавая тесноту и ограниченность своих полномочий)...
Когда увидите уже полнейшее охренение небожителей - судей областного суда и высших чиновников минздрава, которые уже просто будут вытирать о вас ноги, имея при этом сами всевозможные государственные льготы, премии по 2 млн. и отпускные по 4.5 млн., рабочие кабинеты в свеже отстроенных дворцах...
Когда единственным выходом для вас будут лишь благотворительные организации, потому что все экономические возможности заработать будут отняты вместе с политическими правами, под обещания организовать 25 млн. высокотехнологичных рабочих мест...
Вот тогда и можно будет поинтересоваться у вас, насколько объективно вы смотрите на вещи...
как-то ваша активность напрягает..нет семьи?..нет детей?..или всех бросил? ваше фото?
правильно говорят: простота хуже воровства.
ни по одному вопросу не угадали.
Вообще ходит байка в массах, что после каждой беременности женщина глупеет.
Всё же таки это такой большой стресс для организма.
Вообще, я в неё раньше особо то не верил.
Но глядя на вас начинаю сомневаться...
ни по одному вопросу не угадали.
Вообще ходит байка в массах, что после каждой беременности женщина глупеет.
Всё же таки это такой большой стресс для организма.
Вообще, я в неё раньше особо то не верил.
Но глядя на вас начинаю сомневаться...
точно..глупеет от счастья,что есть ребенок..это нужно видеть..чуть ли не облизываешь свое дитя..говоришь ему всякие глупости..прижимаешь к себе и чувствуешь этот запах младенца..трудно передать это чувство..не хватает слов..Ооо!!! Забываешь про боль, такое маленькое, тёпленькое солнышко. Такое сладкое, нежное, единственное, ненаглядное, самое, самое, самое дорогое сокровище!!!! Нет, рассказать невозможно, надо испытать!!!!
Был таким маленьким большеглазым розовым поросёночком, а вырос в ленивую свинью безидейную )))
Это я о себе. Тоже во мне души не чаяли, а что в итоге вышло ? Так себе сын. Ну не алкоголик, не наркоман...ну и на этом всё, прожалуй )))
Это я о себе. Тоже во мне души не чаяли, а что в итоге вышло ? Так себе сын. Ну не алкоголик, не наркоман...ну и на этом всё, прожалуй )))
С медицинской точки зрения женщина это ходячая яйцеклетка и все внутренние процессы происходят только ради одного. Кроме того научно доказанный факт что мозг женщины по весу легче мозга мужчины...однако все это не мешает многим женщинам быть умнее некоторых мужчин...представляете чтобы было если бы на таких женщин гормональный фон не давил...)
простопросто
писал(а)
и много чего сделало совершенно бесплатно..
это точно)))) и все это досталось олигархам и чиновникам из клики сказочного. Они могут, а вы нет. Есть, чем гордиться)))
А вроде как раз с лечением детей лучше- много специализированных детских клиник, всякие программы с выездом на дом по каждому чиху, от рождения и до свадьбы практически.
Это все для тех, у кого деньги есть. А они мало у кого есть.
Примечательно, что у кого деньги есть отчисляют и на "бесплатную" медицину около 65 т.р. в год (с почти 1,3 млн по 5,1%, дальше не берут).
Если речь о чиновниках и бюджетниках то эти отчисления бутафорские. Просто перекачка уплаченных ранее налогоплательщиками денег из одного фонда в другой. Реальные деньги поступают только от бизнеса.
это скорее всего правда..чем нет
те ,кто любят и хотят ребенка..даже не знают об этих программах..надеюсь,что не знают..неужели всё так запущенно?
и рожают от суррогатных мам..что очень печально..что вырастит у известных Киркорова и Пугачевой?..
Пшик!
Пшик!
простопросто писал(а)
и рожают от суррогатных мам..что очень печально..что вырастит у известных Киркорова и Пугачевой?..
и рожают от суррогатных мам..что очень печально..что вырастит у известных Киркорова и Пугачевой?..
А что может пойти не так?
это коммерческая медицина, и касается это только не особо сложных и не особо трудоёмких болячек, занятие которыми попроще монетизировать (патронаж, вакцинация и т.п.).
Но с любой острой болячкой, сложным и нетипичным случаем, из частной клиники вас вежливо пошлют в традиционные заведения. Просто на других они больше заработают, чем связываться с каким либо геморроем, рисковать при этом репутацией клиники, если вдруг что пойдёт не так...
Но с любой острой болячкой, сложным и нетипичным случаем, из частной клиники вас вежливо пошлют в традиционные заведения. Просто на других они больше заработают, чем связываться с каким либо геморроем, рисковать при этом репутацией клиники, если вдруг что пойдёт не так...
я Вас умоляю, не верьте агиткам) У моего брата 15 штук детей, по всем нонешним законам он очень "многодетная семья", а лечит всю свою ораву платно, просто если с каждым будет сидеть по очередям за талончиками, а потом к врачам - помрут с голоду, поскольку некогда будет зарабатывать....и так практически по каждой "поддержке многодетной семьи", когда поселок смыло в наводнение вместе с его домом, хозяйством и пасекой он даже компенсацию не смог получить - не был зарегистрирован видите ли в этом доме, устроить ребенка в садик очень большая проблема, поскольку например приезжают лица чеченской национальности и им сразу находят места, а для местных "ждите ответа") и так по каждой льготе, их надо у чиновников зубами вырывать, а на это элементарно нет времени. А еще и старшие подросли, так что ВУЗы тоже платно. Зато стабильно, видимо для каких то своих отчетов к нему каждый год в "день семьи" приезжают представители администрации фотографироваться, он по этому поводу только ржет.))) Только не спрашивайте у меня зачем он столько "нарожал", я не смогу ответить.
Не знаю, где ваш брат записывается, но в НН давно электронные очереди. Да, иногда очередь существует в два потока- с записью и без, но все проходит достаточно быстро.
понимаю что каждый все равно останется при своем мнении, но запись на прием и время ожидания приема это не одно и тоже, например я как то по записи прождала приема более часа и только потому что в кабинет врача вплыла главврач со своей знакомой и они устроили консилиум. На написанное по этому поводу заявление лежит ответ с вежливым извинением и объяснением "важнейших" причин задержки приема, но к врачу я все равно попала через час после назначенного времени и мое общение заняло 10 минут). Это первое и второе... у нас очень мало квалифицированных врачей, так что договорившись "по блату" на прием именно к тому к кому нужно, будешь как миленький сидеть и ждать приема....а так да, абы к кому можно записаться без проблем.
Andrey Af писал(а)
но в НН давно электронные очереди</quote
Вы терапевтов с узкими специалистами в один ряд не ставьте. В некоторых поликлиниках до сих пор к большинству узких спецов типа невролога журнал записи в начале месяца в регистратуру скидывают.
но в НН давно электронные очереди</quote
Вы терапевтов с узкими специалистами в один ряд не ставьте. В некоторых поликлиниках до сих пор к большинству узких спецов типа невролога журнал записи в начале месяца в регистратуру скидывают.
У нас были показания к неврологу. Проблем не испытали вроде при записи на бесплатный прием.
Я и говорю, в некоторых поликлиниках
Разве в НН есть платная детская больница?
Недавно племяшка прошла через ужасы нашей бесплатной медицины, где не делают жаропонижающий укол ребенку 2,5 лет, который лежит "тряпочкой" пятый день. В итоге просто выпросили освобож... выписку домой, при этом прихватив оттуда ещё и ротовирус.
Если бы были платные десткие больницы, неужели бы туда мы пошли?
Недавно племяшка прошла через ужасы нашей бесплатной медицины, где не делают жаропонижающий укол ребенку 2,5 лет, который лежит "тряпочкой" пятый день. В итоге просто выпросили освобож... выписку домой, при этом прихватив оттуда ещё и ротовирус.
Если бы были платные десткие больницы, неужели бы туда мы пошли?
В тех же бесплатных достают рекламой своих услуг вне больницы- например, приходишь с грудничком на массаж, а там массажистка рассказывает, на сколько она лучше и правильнее сделает массаж на дому или в другом месте (платной клинике). Так же и со всеми спецами- куча рекламы про патронаж, про специалистов в любых областях. Ну и не поверю, чтобы вы не слышали про всякие там Динозубик и т.п.
да ж что такое?..твой "любимый Путин".. не научили обращаться на ВЫ?К не знакомым людям обращаются на Вы..не зависимо от возраста..
просто мимо проходил, увидел ваш пост.
недавно искал по форуму, нашёл тему 2013 года, и там и вы общаетесь, и я, и Флоренция.
Вы тут по меньшей мере лет 7 выходит глаза мозолите.
А всё незнакомыми прикидываетесь)))
И, помимо прочего, "Вы" это прежде всего не форма обращения к незнакомым, а форма уважительного обращения.
Так что если вам тычут, то скорее всего вас не уважают.
И проблема может быть вовсе не в окружающих.
недавно искал по форуму, нашёл тему 2013 года, и там и вы общаетесь, и я, и Флоренция.
Вы тут по меньшей мере лет 7 выходит глаза мозолите.
А всё незнакомыми прикидываетесь)))
И, помимо прочего, "Вы" это прежде всего не форма обращения к незнакомым, а форма уважительного обращения.
Так что если вам тычут, то скорее всего вас не уважают.
И проблема может быть вовсе не в окружающих.
мне приятно ,что отслеживаете нашу историю переписки..спасибо,что напомнили..
не уважают? это вопрос воспитания..а не форма обращения..
даже обидеться не могу..спасибо..
более ,чем приятно Вас ,как аборигена видить ..мало Вас осталось..
не уважают? это вопрос воспитания..а не форма обращения..
даже обидеться не могу..спасибо..
более ,чем приятно Вас ,как аборигена видить ..мало Вас осталось..
это замечательно, если человек не обидчивый.
но так же это может быть и признаком слабоумия или равнодушия.
А уважение это не категория от воспитанности. Уважение это вид отношения, который необходимо заслужить.
Ибо в чём была бы ценность уважения, если бы получить его можно было и за просто так, только из вежливости.
но так же это может быть и признаком слабоумия или равнодушия.
А уважение это не категория от воспитанности. Уважение это вид отношения, который необходимо заслужить.
Ибо в чём была бы ценность уважения, если бы получить его можно было и за просто так, только из вежливости.
ну.. на счет равнодушия это не ко мне..а вежливость никому не мешала..слабоумие-это к врачам..
вы же не оттуда?
диагносы ставите..
не достойно вашему амплуа..хотя..вы же не актер?
вы же не оттуда?
диагносы ставите..
не достойно вашему амплуа..хотя..вы же не актер?
Вежливость может это и неплохо... но одной её может быть и просто недостаточно...
Например вежливостью и автоматом можно добиться куда как больше и быстрее.
Как показали не столь отдалённые события...
а здоровых нет, есть недообследованные (с)
сами смотрите в какие времена живём, в СССР такого не было...
Действительно, стрессов много, другой ритм жизни, это не может не сказываться...
Например вежливостью и автоматом можно добиться куда как больше и быстрее.
Как показали не столь отдалённые события...
а здоровых нет, есть недообследованные (с)
сами смотрите в какие времена живём, в СССР такого не было...
Действительно, стрессов много, другой ритм жизни, это не может не сказываться...
KernKraft 400 писал(а)
"Вы" это прежде всего не форма обращения к незнакомым, а форма уважительного обращения.
"Вы" это прежде всего не форма обращения к незнакомым, а форма уважительного обращения.
будучи во многом несогласной с Вашим оппонентом, не соглашусь и с Вами. Проявляя уважение даже к незнакомому человеку путем использования местоимения "Вы", проявляешь уважение прежде всего к себе. Поэтому любое объяснение отсутствия элементарного воспитания всегда считала и считаю всего лишь отсутствием воспитания и никакие ссылки на "стиль современного общения" этого не меняют
простопросто писал(а)
про тупые тролли-это не ко мне..и слова у меня приличные..образование позволяет..СССР.
про тупые тролли-это не ко мне..и слова у меня приличные..образование позволяет..СССР.
простопросто писал(а)
бесплатный садик,бесплатная школа,бесплатный ВУЗ
бесплатный садик,бесплатная школа,бесплатный ВУЗ
Однако, понять то, что не бывает ничего бесплатного и никогда не было, образование не позволяет.
простопросто писал(а)
Если захотите ребенка..будете смотреть на все программы правительства?
Если захотите ребенка..будете смотреть на все программы правительства?
Буду и не только на это. Я ж не скот чтобы тупо плодиться без планов на будущее.
да кстати..вас запланировали?..что из этого вышло?..чем похвастаетесь?
У папы-мамы своих спроси.
это точно..какой-то прям пофигизм..вырастили поколение,которое думает,что им государство что-то должно..А еще Ленин говорил..хорошие слова.."Учиться..Учиться и Учиться"..а не сидеть в гаджетах..книги читать..самосовершенствоваться..уж извините..тогда и до детей дорастете родить..Не было бы поздно..А то суррогатное материнство придумали..фу!!!
Одни покупают..другие продают...
Одни покупают..другие продают...
Если платишь налоги - то выходит должно. А как иначе то?
В 100500-й раз повторю:государство обслуживает интересы правящего класса. Вы относитесь к крупным бизнесменам или высшим чиновникам? Нет? Тогда лично Вам(как и мне и всем обычным трудящимся) государство ничего не должно. За налоги оно,так уж и быть,потерпит нас на своей территории. А с голоду будешь помирать - это разрешено,но потише,чтобы хозяев не тревожить.
Вы с такого острого угла на положение дел смотрите, что вот уже возникает ощущение, что на фоне проблем с демографией, правящий класс (с ваших слов крупные бизнесмены и высшие чиновники), вот вот введут (а вернее вернут себе) и право первой ночи!
Ну чтобы без вариантов рождаемость росла...
Но у палки два конца, можно и с другой стороны посмотреть.
И всё же таки государство и должно кое что.
Оно должно не зарываться, просто даже исходя и из инстинкта самосохранения.
Иначе у нас в стране все прекрасно знают чем закончится...
Ну чтобы без вариантов рождаемость росла...
Но у палки два конца, можно и с другой стороны посмотреть.
И всё же таки государство и должно кое что.
Оно должно не зарываться, просто даже исходя и из инстинкта самосохранения.
Иначе у нас в стране все прекрасно знают чем закончится...
Я Вас сейчас,наверное,удивлю,но если сейчас вдруг население нашей страны сократится вдвое - правящий класс только счастлив будет,ведь меньше расходов на социалку,а для компрадорского капитализма(в котором наша страна и существует) так много народа и не нужно. "Самосохранение"...поверьте,никто из тех,о ком я писал,не ассоциируют себя,своё будущее или будущее своих отпрысков с судьбой нашей страны. А "проблемы индейцев шерифа не волнуют". Главное,чтобы хватало плебса для обслуживания их интересов,а остальные пусть вымирают - главное потише и без "поднятия пыли".
нужно вводить налоги на детей тогда
susla писал(а)
Если платишь налоги - то выходит должно. А как иначе то? ...
Если платишь налоги - то выходит должно. А как иначе то? ...
Если не платишь а права качаешь?
простопросто писал(а)
суррогатное материнство придумали..фу!
суррогатное материнство придумали..фу!
"негодяи" ещё и ЭКО <<придумали..фу!>>
понимаю тех,кто действительно находится в сложной ситуации..ну не могут родить..семья,любовь..но,когда шоу бизнес на всё пространство заявляет о таинстве..не понимаю..
ОтР@да писал(а)
простопросто писал(а)
суррогатное материнство придумали..фу!
"негодяи" ещё и ЭКО <<придумали..фу!>> ...
простопросто писал(а)
суррогатное материнство придумали..фу!
"негодяи" ещё и ЭКО <<придумали..фу!>> ...
+ соглашусь, пожалуй, куда как лучше так, по-старинке-то ;)
Учиться нынче дорого...
Мужика найдите хорошего и рожайте
Зачем мужику хороший мужик?
Какая грустная провинциальность в этом вопросе сквозит
хороший мужик нужен всем)
++++ много..рожайте..это того стоит..конечно желательна помощь родных..очень желательна..не государства..а ,именно родных..
вам только позавидовать можно.
очевидно, вы не знаете, в какие деньги может обходиться высокотехнологичная медицинская помощь.
И лучше этого и не знать.
Возможности государства гораздо шире, чем у простых семей.
Так что на самом деле, и таких случаев меньше не становится, часто успех возможен только при совокупном участии всех сторон...
очевидно, вы не знаете, в какие деньги может обходиться высокотехнологичная медицинская помощь.
И лучше этого и не знать.
Возможности государства гораздо шире, чем у простых семей.
Так что на самом деле, и таких случаев меньше не становится, часто успех возможен только при совокупном участии всех сторон...
так завидуйте..и не в чем себе не отказывайте..дети рожденные в любви..семье благополучной..такие вопросы даже не задают..
хорошие слова сказали однако..часто успех возможен только при совокупном участии всех сторон... ?только при чем здесь государство?
хорошие слова сказали однако..часто успех возможен только при совокупном участии всех сторон... ?только при чем здесь государство?
читаю вас и диву даюсь, вообще что ли у вас кукуха отъехала...
Если не знаете, то промолчите. Высокотехнологичная медицинская помощь может обходиться в суммы до 10 млн. рублей на одного пациента. Много у вас таких родственников, способных выдать такую сумму, без всякой гарантии результата?
Вот при этом государство.
И мне уже как то поздно вам завидовать. У меня и детей больше, чем у вас.
А что касается благополучных семей, бывают и такие случаи.
life.ru/p/1247612
Так что далеко не всегда дети это счастье для родителей.
Но можно за вас порадоваться, что вы этого не в состоянии понять.
Если не знаете, то промолчите. Высокотехнологичная медицинская помощь может обходиться в суммы до 10 млн. рублей на одного пациента. Много у вас таких родственников, способных выдать такую сумму, без всякой гарантии результата?
Вот при этом государство.
И мне уже как то поздно вам завидовать. У меня и детей больше, чем у вас.
А что касается благополучных семей, бывают и такие случаи.
life.ru/p/1247612
Так что далеко не всегда дети это счастье для родителей.
Но можно за вас порадоваться, что вы этого не в состоянии понять.
Для пушечного мяса.
ну зачем вы так говорите? Вас родили для пушечного мяса?..любой рожденный ребенок -это счастье..
и тот, который в мусорке оказался?
вас нашли в мусорке?..надеюсь,что ваш интеллект говорит об обратном..зачем утрировать?
Мне тоже не нравиться,что число брошенных детей зашкаливает..но показывая по ТВ,как можно отжать денег у богатеньких..становиться страшно..
Мне тоже не нравиться,что число брошенных детей зашкаливает..но показывая по ТВ,как можно отжать денег у богатеньких..становиться страшно..
я видел младенца, от которого отказались родители, сразу по его рождении.
он точно родился слепым, и насколько помню глухонемым.
ему было что-то около года по-моему, но выглядел как 3х месячный.
кормили его медсёстры, по-очереди, в свою смену соску давали.
меня предупредили, что брать его на руки нельзя, поскольку потом он будет всё время орать, почувствовав руки, привыкать к рукам такому никак нельзя...
а так он просто лежал и шевелил ручками и ножками, как жук, упавший на спину.
на счастье это было совсем не похоже.
как и многие другие случаи, которые мне известны...
он точно родился слепым, и насколько помню глухонемым.
ему было что-то около года по-моему, но выглядел как 3х месячный.
кормили его медсёстры, по-очереди, в свою смену соску давали.
меня предупредили, что брать его на руки нельзя, поскольку потом он будет всё время орать, почувствовав руки, привыкать к рукам такому никак нельзя...
а так он просто лежал и шевелил ручками и ножками, как жук, упавший на спину.
на счастье это было совсем не похоже.
как и многие другие случаи, которые мне известны...
Зачем я это прочитала? У меня сон как рукой сняло. И что за жизнь дальше ждёт этого брошенного ребёнка? У родителей, ять, вообще ничто не екнуло когда они сбросили своего малыша на мучения.
это было в 2007 году...
Так что с тем ребёнком, так или иначе, уже всё разрешилось...
В большинстве случаев этих слов достаточно, чтобы перестать об этом думать. Если не сразу, то через неделю, ну уж через месяц точно. Ну разрешилось и разрешилось, это жизнь, наверно хорошо всё закончилось. А как на самом деле могло случиться, об этом лучше и не думать...
Я вот иногда вспоминаю, лет 5 назад, молодожены денег собирали. У девушки какая то болячка вылезла смертельная, а молодой муж её на инвалидной коляске катал, по местным тв показывали, денег на срочную операцию собирали. Тоже хочется вроде думать, что сейчас у них хорошо.
Но, почему то, в глубине души, кажется что ничего хорошего, опыт подсказывает...
Просто об этом не принято распространяться, и размусоливать такие темы... Но раз уж Фриске не помогли, даже при наличии денег, то приходится догадываться, что простой то народ мрёт как мухи...
Поэтому чем заканчиваются многие такие истории, несложно догадаться.
Но стоит ли на этом зацикливаться? Определённо нет.
Я ещё много случаев разных знаю, сам не думаю что и писать об этом уместно, точно не для впечатлительных. Но если по сути, то все такие случаи в целом учат лишь одному - необходимо ценить то, что имеешь... И глядя на вас или Ансельма, особенно ясно это понятно... Если вы молоды и здоровы, не в заключении, и в относительном благополучии - то для многих это уже непозволительная роскошь. Просто понять реальную ценность этого можно лишь тогда, когда сам утрачиваешь это...
А дважды в одну реку не войдёшь...
Так что с тем ребёнком, так или иначе, уже всё разрешилось...
В большинстве случаев этих слов достаточно, чтобы перестать об этом думать. Если не сразу, то через неделю, ну уж через месяц точно. Ну разрешилось и разрешилось, это жизнь, наверно хорошо всё закончилось. А как на самом деле могло случиться, об этом лучше и не думать...
Я вот иногда вспоминаю, лет 5 назад, молодожены денег собирали. У девушки какая то болячка вылезла смертельная, а молодой муж её на инвалидной коляске катал, по местным тв показывали, денег на срочную операцию собирали. Тоже хочется вроде думать, что сейчас у них хорошо.
Но, почему то, в глубине души, кажется что ничего хорошего, опыт подсказывает...
Просто об этом не принято распространяться, и размусоливать такие темы... Но раз уж Фриске не помогли, даже при наличии денег, то приходится догадываться, что простой то народ мрёт как мухи...
Поэтому чем заканчиваются многие такие истории, несложно догадаться.
Но стоит ли на этом зацикливаться? Определённо нет.
Я ещё много случаев разных знаю, сам не думаю что и писать об этом уместно, точно не для впечатлительных. Но если по сути, то все такие случаи в целом учат лишь одному - необходимо ценить то, что имеешь... И глядя на вас или Ансельма, особенно ясно это понятно... Если вы молоды и здоровы, не в заключении, и в относительном благополучии - то для многих это уже непозволительная роскошь. Просто понять реальную ценность этого можно лишь тогда, когда сам утрачиваешь это...
А дважды в одну реку не войдёшь...
страшно это читать..но не наше ли ТВ..рассказывает,что на этом можно заработать?..Не помню..как звать..скандал в семействе Шукшиных..этой простите "мать" дети не нужны..а такие истории не единичны..
Интересно как родители поняли что он слепой и глухонемой...он им сам об этом сказал, вылезая из утробы?)
простопросто писал(а)
Вас родили для пушечного мяса?
Вас родили для пушечного мяса?
В стране, в которой я родился, все рожали только для этого. Но той страны, к счастью, больше нет. Если спросить любого, кто рожал там, зачем, либо затруднятся ответить (тупо плодились без мысли, как скот), либо начнут что-то втирать про обязанности.
У вас с головой всё нормально? в 37 лет можно было быть уже более адекватным..
причины разные, кому-то маткапитал нужен, у кого-то комплексы реализовать свои неудавшиеся в детстве понты и хотелки в своих детях, кто-то думает, что это укрепит брак или погасит разногласия..
раньше дети помогали по дому и в поле, старшие следили за младшими и т.д., то есть это были дополнительные руки. одному целое хозяйство вести было нереально, поэтому дети и куча родственников. сейчас иная ситуация, жить одному или вдвоем не только реально, но и проще. и расходы растут, и доходы падают, и нервы с беготней, так что не зря в мире падает рождаемость, она больше не отвечает общественному укладу
раньше дети помогали по дому и в поле, старшие следили за младшими и т.д., то есть это были дополнительные руки. одному целое хозяйство вести было нереально, поэтому дети и куча родственников. сейчас иная ситуация, жить одному или вдвоем не только реально, но и проще. и расходы растут, и доходы падают, и нервы с беготней, так что не зря в мире падает рождаемость, она больше не отвечает общественному укладу
Отказываясь от детей, вы отказываетесь от любви. Все люди разные, кому-то ее никогда и не захочется, а кто-то пожалеет, что лишил себя этого.
Но всё-таки многим людям, чтобы чувствовать себя хорошо, нужна в жизни любовь.
Но всё-таки многим людям, чтобы чувствовать себя хорошо, нужна в жизни любовь.
любовь возможна и без детей. точнее, первична даже. любить надо своего супруга/партнера/etc
Любовь детей к вам и ваша к детям тоже лишней не будет)
Кроме того, мне кажется, что любовь родителей и детей заложена природой, и поэтому является более серьезной и надёжной, чем к "партнёру".
Кроме того, мне кажется, что любовь родителей и детей заложена природой, и поэтому является более серьезной и надёжной, чем к "партнёру".
знаешь, для некоторых это возможно единственный способ повзрослеть, только сработать может и хреново.
если что, это я не про себя
если что, это я не про себя
Взрослеть это обеспечивать себя как минимум. А если большая часть рождающих не способна на это, о чем может быть речь?
Ты тоже успела? Ну, надеюсь, все продумала
Ты тоже успела? Ну, надеюсь, все продумала
надеюсь, что да
Кошка тоже человек может любить хозяина!
Конечно. А хозяин кошку. Взаимная любовь это всегда прекрасно)
Забавно. Мужик думает, рожать ему или погодить?
Рожай, там где-то лимон баксов родившему мужику обещали. :)
Рожай, там где-то лимон баксов родившему мужику обещали. :)
пока еще ни один мужик не родил..да..уж..но ..думают ..участвовать ..или нет?
Чаще участвуют..рожать уж очень больно..
Чаще участвуют..рожать уж очень больно..
Большинство женщин утверждает, что нет ничего больнее родов! А как же удар по яйцам?! Спустя какое-то время женщина говорит: "А почему бы не родить еще одного ребенка?!"
Вы когда-либо встречали мужика, который скажет: "А ну, врежь-ка мне по яйцам еще разочек?!"
Вы когда-либо встречали мужика, который скажет: "А ну, врежь-ка мне по яйцам еще разочек?!"
видимо вас чаще били по яйцам..
но ни разу не пробовали засунуть в анус зонт..а потом его раскрыть..последний шаг его достать..
Женщина может это забыть ради ребенка..мужик нет..
И тот мужчина,который понимает эту боль-настоящий мужчина и отец
но ни разу не пробовали засунуть в анус зонт..а потом его раскрыть..последний шаг его достать..
Женщина может это забыть ради ребенка..мужик нет..
И тот мужчина,который понимает эту боль-настоящий мужчина и отец
видимо вы не в курсе древних баянов
то есть рекомендация засунуть и раскрыть?) не думаю, что это сможет кто-то забыть, если не бился головой. так что сомнительная реклама
если понимает, то не будет заставлять любимого человека испытывать мучения, тем более, много раз
то есть рекомендация засунуть и раскрыть?) не думаю, что это сможет кто-то забыть, если не бился головой. так что сомнительная реклама
если понимает, то не будет заставлять любимого человека испытывать мучения, тем более, много раз
человек рождается в боли..да..это нормально..т.е. мы вырождаемся боясь боли?..
я не могу передать эту боль..рожала 2 раза..но то,что видишь ребенка которого родила..я не знаю,как это передать..счастье-это мало сказать..слезы..сопли..
пока рожаежь..кричишь,как я ненавижу мужа..потом слезы и поцелуи..благодарность,что он есть..вообщем много эмоций..
Это счастье!
я не могу передать эту боль..рожала 2 раза..но то,что видишь ребенка которого родила..я не знаю,как это передать..счастье-это мало сказать..слезы..сопли..
пока рожаежь..кричишь,как я ненавижу мужа..потом слезы и поцелуи..благодарность,что он есть..вообщем много эмоций..
Это счастье!
в определенных условиях рождение детей неизбежный и необходимый для выживания пары этап, например при традиционном укладе. в современном обществе наличие детей скорее повышение рисков и усложнение выживания. кроме инстинкта человеку дан еще мозг, оценивать ситуацию и корректировать поведение
это не счастье, а гормоны меняют настроение
а про боль и любовь вот вам
www.youtube.com/watch?v=Aw90o8sJHoo
это не счастье, а гормоны меняют настроение
а про боль и любовь вот вам
www.youtube.com/watch?v=Aw90o8sJHoo
Вот из за таких феноменальных мужских выводов у женщин в личной жизни происходит всякое говно.
Да разве?
Я бы вам по яйцам каждый день лупила за такие умозаключения.
Bdsm не мое, с этим на другой форум
а это не бдсм) просто до некоторых донести что то можно только через боль)
доноситель плохой, значит. да и боль, судя по другим каментам в теме, забывается, потом идут за вторым-пятым-десятым
это инстинкт балда, как у тебя, например, инстинкт яйца прикрывать)
человеку на то и дан интеллект, чтобы контролировать и управлять инстинктом
чарли чаплин вроде. если не путаю.
да ради любви..кто-то же должен родиться?
имхо. рожать нужно только в том случае, если очень хочешь и готов к трудностям. при этом не рассматривая ребенка как долгосрочное вложение. стакан воды там подать или что-то в этом роде.
Вам и не надо.
а ты-то откуда всплыла? тему видела?
О рождении детей
О рождении детей
И в чем у вас вопрос? :) Даже два :)
начало темы..Чтоб потом пожизненно содержать детей на иждивении- работы то нет? Помогут ли они потом- придет пенсия? ?
А детей ради пенсии рожают? Не знаю таких, к счастью.
Дети это радость и труд.
А потом милые внуки )
А у вас сразу агрессия.
Сразу тытуто.
Какое то фубе же в итоге.
Дети это радость и труд.
А потом милые внуки )
А у вас сразу агрессия.
Сразу тытуто.
Какое то фубе же в итоге.
вот с чего взяли..агрессия?
вы писали..А у вас сразу агрессия.
Сразу тытуто.
Какое то фубе же в итоге
А что у вас с образованием?
Видимо жертва ЕГЭ?
Читать то хоть умеете?
Вы хоть почитали,что я этого не писала?
А детей ради пенсии рожают? Не знаю таких, к счастью.
Дети это радость и труд.
А потом милые внуки )
вы писали..А у вас сразу агрессия.
Сразу тытуто.
Какое то фубе же в итоге
А что у вас с образованием?
Видимо жертва ЕГЭ?
Читать то хоть умеете?
Вы хоть почитали,что я этого не писала?
А детей ради пенсии рожают? Не знаю таких, к счастью.
Дети это радость и труд.
А потом милые внуки )
Женщина, вы просто хамло ) писать научитесь грамотно сперва, потом уже в люди выходите :)
Вроде уже в годах, но видимо годы пришли одни. Без мудрости, и без образования.
Вроде уже в годах, но видимо годы пришли одни. Без мудрости, и без образования.
Вы так сильно обиделись? Мне приятно,что хоть есть реакция..образование и воспитание..
это ваш шедевр..-но видимо годы пришли одни.
это о чем?
у меня шикарное образование СССР..не чета ЭГЭ.Вы уж не обижайтесь..это не только вам..это к министерству образования..как же можно было заменить самое лучшее образование на ЭГЭ?
это ваш шедевр..-но видимо годы пришли одни.
это о чем?
у меня шикарное образование СССР..не чета ЭГЭ.Вы уж не обижайтесь..это не только вам..это к министерству образования..как же можно было заменить самое лучшее образование на ЭГЭ?
Я на глупых людей не обижаюсь ) просто забавно откуда у людей как вы столько хамства ) благо ЕГЭ мне не знакомо :) и образование мое вероятно может оказаться намного лучше, чем вы можете себе представить ) откуда у вас мысли про ЕГЭ - не понятно )))
Ваше же образование не позволяет вам даже название этого злосчастного экзамена правильно написать ))
Ваше же образование не позволяет вам даже название этого злосчастного экзамена правильно написать ))
какая злость..какая не понятная бравада..да ради бога..никто не отнимет ваше образование..но,если вы здесь..а не в топе блогеров..можно я промолчу про вашу образованность?ну чтоб сильно не обидеть?
Злость это у вас. С первого вашего мне ответа. Хотя вам я вообще не писала ничего. :) Что вы злитесь то? Зачем? Начинаете ответы незнакомым людям с хамства .
Да, вам лучше промолчать. И делать это нужно было с самого начала.
Да, вам лучше промолчать. И делать это нужно было с самого начала.
извините..если ошиблась..отвечала по ветке..но это не значит,что Вы можете хамить..
А вы можете? Не я первая начала )
Ну да ладно.
Ну да ладно.
спасибо,что поняли друг друга..это важно..с наступающим 8 марта..желаю Вам всего хорошего..любимых детей..
Спасибо ) они у меня все любимые ))
а че их всю жизнь в животе таскать что ли?
наши готовы таскать..в европе давно уже применяют правило..выкормили ..вырастили..пошли вон..только вот в Швеции этим отпрыскам дают квартиры в коммунах..не женятся..зачем им это?..как-то не хочется им уподобляться..
ну во-первых, это приятно и волнительно, начиная с самого процесса зачатия и включая беременность. по крайней мере, мне все понравилось.
во-вторых, родив, ты уже не зря живешь. ты и так может не зря живешь, но с ребенком ты дополнительно оправдываешь свое существование продлением рода.
в-третьих, в декрете не работаешь, и это чудовищно прикольно - не вставать с ранья на работу, не совершать бессмысленных телодвижений, не иметь излишнего секса в голову там. А причины рано вставать и совершать различные телодвижения становятся гораздо осмысленнее и ты как никогда ощущаешь свою нужность людям (по крайней мере одному, но зато самому важному).
в-четвертых, дети - это безусловная, безрассудная, абсолютная любовь, которая нужна любому человеку как воздух.
в-пятых, подросших детей уже можно эксплуатировать, заставлять там посуду мыть, убираться, готовить, и это к глубочайшему изумлению начинает наконец-то облегчать жизнь заместо усложнять.
дальше этого пункта я еще не заходила, но я полагаю, положительная тенденция сохранится.
во-вторых, родив, ты уже не зря живешь. ты и так может не зря живешь, но с ребенком ты дополнительно оправдываешь свое существование продлением рода.
в-третьих, в декрете не работаешь, и это чудовищно прикольно - не вставать с ранья на работу, не совершать бессмысленных телодвижений, не иметь излишнего секса в голову там. А причины рано вставать и совершать различные телодвижения становятся гораздо осмысленнее и ты как никогда ощущаешь свою нужность людям (по крайней мере одному, но зато самому важному).
в-четвертых, дети - это безусловная, безрассудная, абсолютная любовь, которая нужна любому человеку как воздух.
в-пятых, подросших детей уже можно эксплуатировать, заставлять там посуду мыть, убираться, готовить, и это к глубочайшему изумлению начинает наконец-то облегчать жизнь заместо усложнять.
дальше этого пункта я еще не заходила, но я полагаю, положительная тенденция сохранится.
Убри* писал(а)
ты уже не зря живешь
ты уже не зря живешь
Что-то качество производимой большинством биомассы говорит об обратном :-\
красота в глазах смотрящего
+++ много..как много слов..но всё именно так..
в-четвертых, дети - это безусловная, безрассудная, абсолютная любовь, которая нужна любому человеку как воздух.
в-пятых, подросших детей уже можно эксплуатировать, заставлять там посуду мыть, убираться, готовить, и это к глубочайшему изумлению начинает наконец-то облегчать жизнь заместо усложнять.
Ну насчет.что детей мы все заставляли хотя бы убирать за собой и иметь порядок в квартире..мы это выполняли..почему нет?
в-четвертых, дети - это безусловная, безрассудная, абсолютная любовь, которая нужна любому человеку как воздух.
в-пятых, подросших детей уже можно эксплуатировать, заставлять там посуду мыть, убираться, готовить, и это к глубочайшему изумлению начинает наконец-то облегчать жизнь заместо усложнять.
Ну насчет.что детей мы все заставляли хотя бы убирать за собой и иметь порядок в квартире..мы это выполняли..почему нет?
Очень позитивненько...особенно про уборку и не вставать с ранья потому что не на работу
Убри*
писал(а)
дальше этого пункта я еще не заходила, но я полагаю, положительная тенденция сохранится.
++++
Дети это трудно. Мы двоих родили, ещё не вырастили. Я иногда даже всплакнуть успеваю из-за напряга с ними. В такие моменты вопрос себе задаю, зачем я вообще себя на этот трындец обрекла. А посмотришь на них, они у нас такие клёвые получились, красивые, сообразительные, со своим характером. И отпускает))
В какой-то момент своей жизни понимаешь, что тратить заработанные деньги на какие-то вещи, шмотки, мебель, стены это тупик. Хочется жить ради чего-то более важного. Да, в какой-то степени это эгоизм. А что не эгоизм?
Но если кто-то не горит желанием рожать, я только поддержать могу. Сейчас так много инфантилов. Не надо им детей заводить.
В какой-то момент своей жизни понимаешь, что тратить заработанные деньги на какие-то вещи, шмотки, мебель, стены это тупик. Хочется жить ради чего-то более важного. Да, в какой-то степени это эгоизм. А что не эгоизм?
Но если кто-то не горит желанием рожать, я только поддержать могу. Сейчас так много инфантилов. Не надо им детей заводить.
Поверьте..это именно то ради чего стоит жить..и всплакнуть..и пожалеть себя..это нормально...
вот рекомендую всем..кто устал от детей ..мужа..лучше не скажешь..посмотрите..плакать будите вместе..
www.youtube.com/watch?time_continue=6&v=XXj1GRbwxf0&feature=emb_logo
не пропаганда..но так живут нормальные люди..
вот рекомендую всем..кто устал от детей ..мужа..лучше не скажешь..посмотрите..плакать будите вместе..
www.youtube.com/watch?time_continue=6&v=XXj1GRbwxf0&feature=emb_logo
не пропаганда..но так живут нормальные люди..
Томка писал(а)
Дети это трудно. Мы двоих родили, ещё не вырастили. Я иногда даже всплакнуть успеваю из-за напряга с ними. В такие моменты вопрос себе задаю, зачем я вообще себя на этот трындец обрекла. А посмотришь на них, они у нас такие клёвые получились, ...
Дети это трудно. Мы двоих родили, ещё не вырастили. Я иногда даже всплакнуть успеваю из-за напряга с ними. В такие моменты вопрос себе задаю, зачем я вообще себя на этот трындец обрекла. А посмотришь на них, они у нас такие клёвые получились, ...
Дети никому не давались легко. Вырастут, будет легче. А маленькие дети кого угодно выведут из себя, понимаю вас :)
спасибо вам...вырастили
Мне-то за что ?
Трафик писал(а)
Чтоб потом пожизненно содержать детей на иждивении- работы то нет? Помогут ли они потом- придет пенсия? ...
Чтоб потом пожизненно содержать детей на иждивении- работы то нет? Помогут ли они потом- придет пенсия? ...
Тебя родители бросили содержать? И работу найти не можешь, скорее не хочешь ... Печаль, соболезную
Таким надо пенсию давать сразу после школы. Выходи на майдан, тут таких много
ну не рожайте, делов то
Дети - это огромное счастье.
Но только в случае, если у них есть здоровье и будущее.
Иначе же, дети - это сущий ад, когда ты, как родитель, вынужден будешь наблюдать как они в мучениях живут с тяжёлым недугом или пытаются выжить в недружественном мире, и умирают на твоих глазах, и ты не можешь это изменить...
Проблема в том, что заранее никто не знает, как выпадет именно ему...
Но в любом случае это новый, особый смысл жизни.
Для большинства женщин это вообще может быть единственный смысл...
Роль государства в этом деле велика, но не абсолютна.
Рожали и жили счастливо и в тяжёлые времена. Как и горе может прийти и в относительном благополучии...
Никто не застрахован.
Пока не попробуешь, не узнаешь.
Но только в случае, если у них есть здоровье и будущее.
Иначе же, дети - это сущий ад, когда ты, как родитель, вынужден будешь наблюдать как они в мучениях живут с тяжёлым недугом или пытаются выжить в недружественном мире, и умирают на твоих глазах, и ты не можешь это изменить...
Проблема в том, что заранее никто не знает, как выпадет именно ему...
Но в любом случае это новый, особый смысл жизни.
Для большинства женщин это вообще может быть единственный смысл...
Роль государства в этом деле велика, но не абсолютна.
Рожали и жили счастливо и в тяжёлые времена. Как и горе может прийти и в относительном благополучии...
Никто не застрахован.
Пока не попробуешь, не узнаешь.
Мы слишком переоцениваем ценность индивидуальной человеческой жизни.
Умирают все, кто-то раньше, кто-то позже.
Человек начинает умирать буквально в момент рождения.
Когда потеряешь столько близких тебе людей, что на той стороне их оказывается много больше, чем на этой, начинаешь спокойно относиться к потерям неблизких.
Все там будем. Просто надо провести отведенный срок так, чтобы было о чем вспомнить и ни о чем не жалеть.
Умирают все, кто-то раньше, кто-то позже.
Человек начинает умирать буквально в момент рождения.
Когда потеряешь столько близких тебе людей, что на той стороне их оказывается много больше, чем на этой, начинаешь спокойно относиться к потерям неблизких.
Все там будем. Просто надо провести отведенный срок так, чтобы было о чем вспомнить и ни о чем не жалеть.
философствовать о событиях чужой жизни так же легко, насколько тяжело переживать события своей собственной.
это всё равно как все прекрасно знают, что такое зубная боль. Но когда зуб болит у тебя, ты с чужой зубной болью это никогда не спутаешь.
Соблазн обесценить чужую человеческую жизнь, как и свою, велик.
Однако это лишь самообман. Собственная жизнь это всё что принадлежит человеку по-настоящему.
Так что вряд ли стоит этим разбрасываться, не будучи абсолютно уверенным, что шансов много, а не один.
Жить ради личных воспоминаний? Какой в этом толк, если ты уверен, что умираешь навсегда??
А так и наркоман счастливей всех. Ни о чём не жалеет, и вспомнить найдёт что...
Вопрос в том, достойно ли это человека?
это всё равно как все прекрасно знают, что такое зубная боль. Но когда зуб болит у тебя, ты с чужой зубной болью это никогда не спутаешь.
Соблазн обесценить чужую человеческую жизнь, как и свою, велик.
Однако это лишь самообман. Собственная жизнь это всё что принадлежит человеку по-настоящему.
Так что вряд ли стоит этим разбрасываться, не будучи абсолютно уверенным, что шансов много, а не один.
Жить ради личных воспоминаний? Какой в этом толк, если ты уверен, что умираешь навсегда??
А так и наркоман счастливей всех. Ни о чём не жалеет, и вспомнить найдёт что...
Вопрос в том, достойно ли это человека?
KernKraft 400 писал(а)
философствовать о событиях чужой жизни так же легко, насколько тяжело переживать события своей собственной.
это всё равно как все прекрасно знают, что такое зубная боль. Но когда зуб болит у тебя, ты с чужой зубной болью это никогда не спутаешь. Соблазн обесценить чужую человеческую жизнь, как и свою, велик.
Однако это лишь самообман. Собственная жизнь это всё что принадлежит человеку по-настоящему.
Так что вряд ли стоит этим разбрасываться, не будучи абсолютно уверенным, что шансов много, а не один.
Жить ради личных воспоминаний? Какой в этом толк, если ты уверен, что умираешь навсегда??
А так и наркоман счастливей всех. Ни о чём не жалеет, и вспомнить найдёт что...
Вопрос в том, достойно ли это человека?
философствовать о событиях чужой жизни так же легко, насколько тяжело переживать события своей собственной.
это всё равно как все прекрасно знают, что такое зубная боль. Но когда зуб болит у тебя, ты с чужой зубной болью это никогда не спутаешь. Соблазн обесценить чужую человеческую жизнь, как и свою, велик.
Однако это лишь самообман. Собственная жизнь это всё что принадлежит человеку по-настоящему.
Так что вряд ли стоит этим разбрасываться, не будучи абсолютно уверенным, что шансов много, а не один.
Жить ради личных воспоминаний? Какой в этом толк, если ты уверен, что умираешь навсегда??
А так и наркоман счастливей всех. Ни о чём не жалеет, и вспомнить найдёт что...
Вопрос в том, достойно ли это человека?
Что достойно каждого - каждый решает сам, и никто ему не судья и не советчик.
Хуже когда человек сам не знает, чего хочет от жизни.
тем не менее представления о добре и зле в большинстве случаев у людей соответствуют.
конечно не по всем вопросам, но по многим.
это так же может свидетельствовать о том, что существует и более менее определённое представление о том, каким должен быть человек.
а каким быть не нужно, даже если очень хочется...
конечно не по всем вопросам, но по многим.
это так же может свидетельствовать о том, что существует и более менее определённое представление о том, каким должен быть человек.
а каким быть не нужно, даже если очень хочется...
Соответствуют чему ?
Какая-то абстрактная философия.
Болтаться как дерьмо в проруби, изрекая философские измышления - большого ума не надо.
Практически-то это как выглядит ваше соответствие ? И чему, кстати ?
Какая-то абстрактная философия.
Болтаться как дерьмо в проруби, изрекая философские измышления - большого ума не надо.
Практически-то это как выглядит ваше соответствие ? И чему, кстати ?
Ну как чему)
Вот давайте возьмём просто два ваших поста. Этот и предыдущий, с которого вы зашли...
В первом посте вы говорите: "Что достойно каждого - каждый решает сам, и никто ему не судья и не советчик."
Это отражение в общем то известной цитаты: "Не судите, да не судимы будете".
А так же для многих людей автор этих слов сочетается с добром.
И тут же вы следующий свой пост накладываете: "Болтаться как дерьмо в проруби, изрекая философские измышления - большого ума не надо."
Так чему это соответствует? И соответствует ли чему либо?
Как минимум, это некрасивое поведение.
И это человеческая оценка, в общечеловеческой логике.
Так каждый может посмотреть в зеркало, чтобы понять, насколько хорошо он поступает.
Вот давайте возьмём просто два ваших поста. Этот и предыдущий, с которого вы зашли...
В первом посте вы говорите: "Что достойно каждого - каждый решает сам, и никто ему не судья и не советчик."
Это отражение в общем то известной цитаты: "Не судите, да не судимы будете".
А так же для многих людей автор этих слов сочетается с добром.
И тут же вы следующий свой пост накладываете: "Болтаться как дерьмо в проруби, изрекая философские измышления - большого ума не надо."
Так чему это соответствует? И соответствует ли чему либо?
Как минимум, это некрасивое поведение.
И это человеческая оценка, в общечеловеческой логике.
Так каждый может посмотреть в зеркало, чтобы понять, насколько хорошо он поступает.
Я к тому, что нравиться всем невозможно :)
Даже известные и талантливые люди - и те на вкус и цвет.
Переживать по этому поводу - только нервы себе мотать.
Главное - для себя понимать, что тебе нужно и ценно.
Даже известные и талантливые люди - и те на вкус и цвет.
Переживать по этому поводу - только нервы себе мотать.
Главное - для себя понимать, что тебе нужно и ценно.
всем нравиться не только невозможно, но и не нужно, никакой необходимости в этом нет.
народная любовь может оказаться очень мимолётной, многие звёзды заканчивают жизнь в полном забвении...
А большинство то знает что им нужно, проблема в том, что достичь этого не всегда возможно...
народная любовь может оказаться очень мимолётной, многие звёзды заканчивают жизнь в полном забвении...
А большинство то знает что им нужно, проблема в том, что достичь этого не всегда возможно...
Большинству надо денег, побольше и желательно нахаляву.
Если вы об этом, то чудес не бывает.
Если вы об этом, то чудес не бывает.
по-моему сейчас и хорошую работу многим сложно найти
Хорошая работа - тоже каждый по-своему понимает.
Для вас вот хорошая работа - это какая ?
Для вас вот хорошая работа - это какая ?
вам видимо любая подойдёт, раз не понимаете.
Да вобщем я много где работала, везде можно приспособиться и освоиться, но проще, конечно, ныть, что никто не ценит.
это ваши же слова. Если у вас были разные работы, но на одной нужно было больше приспосабливаться, а на другой меньше, то какую из этих работ вы нашли бы лучшей?
Для меня любая хорошая, которая обеспечивает соотношение свободного времени и денег. Но это мой личный баланс, который вам вполне может не подходить. Приспосабливаться везде приходится, и стиль управления везде разный, и коллективы разные, люди-то разные :)
Я вам отвечу словами Ширвиндта: "счастье это когда утром с удовольствием идёшь на работу, а вечером с удовольствием идёшь домой".
Ну, да, когда сам не знаешь, что хочешь, лучше всего использовать фразы великих, ага. Надеюсь, вы себя не равняете с этим великим артистом, которому тоже не все сразу с неба упало ?
Что за бред ?
Перечитывайте себя иногда.
Перечитывайте себя иногда.
Я вас прямо спросила - какая работа для вас хорошая ?
Ежу понятно, что когда поменьше работать и побольше получать, но я не про это ;)
А именно про то, когда вам хотелось идти на работу, вы помните это ощущение, оно было когда-нибудь у вас ? Можете при себе оставить эту информацию, просто порефлексируйте, вспомните.
Ежу понятно, что когда поменьше работать и побольше получать, но я не про это ;)
А именно про то, когда вам хотелось идти на работу, вы помните это ощущение, оно было когда-нибудь у вас ? Можете при себе оставить эту информацию, просто порефлексируйте, вспомните.
Вспомнилось на тему вашего поста, почитайте вот :
privately.ru/gossip/55248-ja...vaet-no-est.html
privately.ru/gossip/55248-ja...vaet-no-est.html
да с работой то проблем нет :) . а вот с зарплатой от "дателей" - в последнее время частенько и у многих :) .
KernKraft 400
писал(а)
Дети - это огромное счастье.
Но только в случае, если у них есть здоровье и будущее.
Иначе же, дети - это сущий ад, когда ты, как родитель, вынужден будешь наблюдать как они в мучениях живут
По числу самоубийств на душу населения Россия превышает среднемировые показатели в 2,5 раза (26,5 случая на 100 тысяч человек - против 10,5).
www.bbc.com/russian/news-49636376
к этому есть и объективные предпосылки.
Второй такой страны нет, где за прошедший век с небольшим прошло бы 2 мировых войны, раскулачивание, репрессии и культ личности, холодная война и железный занавес, многочисленные смены государственного строя и идеологии (революция, развал СССР). Современной России по сути 30 лет, 10 из которых это период дикого передела...
Вообще так, не удивительны были бы и худшие показатели...
ведь в период революционных перемен интеллигенцию (как любителей больше рассуждать и в завтрашний день смотреть) выпиливают в первую очередь...
Второй такой страны нет, где за прошедший век с небольшим прошло бы 2 мировых войны, раскулачивание, репрессии и культ личности, холодная война и железный занавес, многочисленные смены государственного строя и идеологии (революция, развал СССР). Современной России по сути 30 лет, 10 из которых это период дикого передела...
Вообще так, не удивительны были бы и худшие показатели...
ведь в период революционных перемен интеллигенцию (как любителей больше рассуждать и в завтрашний день смотреть) выпиливают в первую очередь...
а при чем тут войны? тех, кто их пережил-по пальцам пересчитать. данные за 2016 год, думаю, все желающие откинуться после войны и развала ссср так долго бы не тянули. очевидно, причина ближе к нашим дням, чем к условному прошлому
ну как причём. Если взять любое общество целиком, то в любом случае будет часть более здоровая, и часть менее здоровая. В том числе и психически.
А на войну берут помоложе и поздоровее, вот и считай, здоровую часть повыпилили, соответственно пропорция между здоровыми и нездоровыми изменилась.
Добавить к этому уменьшение количества здоровых женихов, посттравматический синдром и другие отклонения у выживших... Безотцовщина (отсутствие мужского воспитания), тяжёлая послевоенная жизнь. Эти факторы повлияют ещё минимум на 2 поколения.
А потом на это дело ещё положить беды в виде смены идеологии и развала страны, оно ляжет по иному, нежели бы на здоровое общество.
Вот и получится, что корни то у причины могут быть достаточно глубокими...
Особенно когда над населением систематически издеваются буквально целый век.
Какое наследие, семейные традиции, передадутся от предыдущего поколения последующему?
Допускаю, что вы тоже из неполной семьи.
А на войну берут помоложе и поздоровее, вот и считай, здоровую часть повыпилили, соответственно пропорция между здоровыми и нездоровыми изменилась.
Добавить к этому уменьшение количества здоровых женихов, посттравматический синдром и другие отклонения у выживших... Безотцовщина (отсутствие мужского воспитания), тяжёлая послевоенная жизнь. Эти факторы повлияют ещё минимум на 2 поколения.
А потом на это дело ещё положить беды в виде смены идеологии и развала страны, оно ляжет по иному, нежели бы на здоровое общество.
Вот и получится, что корни то у причины могут быть достаточно глубокими...
Особенно когда над населением систематически издеваются буквально целый век.
Какое наследие, семейные традиции, передадутся от предыдущего поколения последующему?
Допускаю, что вы тоже из неполной семьи.
на войну брали всех, даже женщин
www.youtube.com/watch?v=C7NSUFDHFgg
и заключенных.
причины могут быть глубокими, а выпилиться решили именно спустя поколения?
ментальность современного общества значительно отличается от предыдущих поколений, впрочем, не только в этой стране. здесь более подробно про цикличность смены восприятия поколениями
leda29.ru/uploads/com_files/...pokoleniya_Z.pdf
www.youtube.com/watch?v=C7NSUFDHFgg
и заключенных.
причины могут быть глубокими, а выпилиться решили именно спустя поколения?
ментальность современного общества значительно отличается от предыдущих поколений, впрочем, не только в этой стране. здесь более подробно про цикличность смены восприятия поколениями
leda29.ru/uploads/com_files/...pokoleniya_Z.pdf
всегда смотрю портрет..стоит ли говорить..чаще не стоит.. и это про вас..
так много слов написали..сомневаюсь,что ваши
так много слов написали..сомневаюсь,что ваши
ничего страшного, это обычная массовая стереотипная модель поведения.
Когда не нравятся сами слова, или они непонятны, или их не хочется воспринимать как написано и как прозвучало, то большинству сразу хочется узнать автора, чтобы как то облегчить себе задачу восприятия и поставить под сомнение смысл прозвучавших слов.
Например какой нибудь Навальный говорит - вот тот вор, и показывает это наглядно.
Это звучит неприятно, и не хочется разочаровываться, особенно когда с фактами воровства ничего не сделать... И тогда ищут изъян в самом авторе. Находят. И говорят - да ты сам вор!
Хотя речь изначально шла вовсе о другом)
Когда не нравятся сами слова, или они непонятны, или их не хочется воспринимать как написано и как прозвучало, то большинству сразу хочется узнать автора, чтобы как то облегчить себе задачу восприятия и поставить под сомнение смысл прозвучавших слов.
Например какой нибудь Навальный говорит - вот тот вор, и показывает это наглядно.
Это звучит неприятно, и не хочется разочаровываться, особенно когда с фактами воровства ничего не сделать... И тогда ищут изъян в самом авторе. Находят. И говорят - да ты сам вор!
Хотя речь изначально шла вовсе о другом)
о, спасибо за колу.
Если что, не хотел вас обидеть.
Как, впрочем, и никого.
Большинство у нас и так обиженное.
Или обделённое.
При том большинство обворовывают сами себя, того не понимая.
Если что, не хотел вас обидеть.
Как, впрочем, и никого.
Большинство у нас и так обиженное.
Или обделённое.
При том большинство обворовывают сами себя, того не понимая.
приятно было вспомнить былое..были люди..не то,что ушли физически..просто считают ниже своего достоинства вариться в нн.ру.. ..я с никон общаюсь иногда..просто поздравляю с праздниками..ну и еще..кто-то поставил мне за оскорбление..ну вообщем понимаешь....
рыба ищет где глубже, а человек где лучше (с)
если кто-то сюда не ходит, или перестал, значит в другом находит больше смысла.
я вот тоже наскоками, по кризисам всяким)))
когда сезон заканчивается.
а так то, много вещей с большей пользой.
но не у всех.
и не всегда.
если кто-то сюда не ходит, или перестал, значит в другом находит больше смысла.
я вот тоже наскоками, по кризисам всяким)))
когда сезон заканчивается.
а так то, много вещей с большей пользой.
но не у всех.
и не всегда.
Так ведь никто не обещал вам быть для вас массовиком-затейником.
Жизнь событиями мы сами наполняем, кто как умеет, и жаловаться тут совершенно не на кого, разве что на фантазию свою.
Жизнь событиями мы сами наполняем, кто как умеет, и жаловаться тут совершенно не на кого, разве что на фантазию свою.
ну чой то, событиями и другие могут жизнь наполнить.
вон коронавирус, или кризис очередной, или сзадиедущий проморгает и въедет вам в жопу, наполнив жизнь новыми событиями.
я некоторые и ночами не спят, всё о народе думают...
вон коронавирус, или кризис очередной, или сзадиедущий проморгает и въедет вам в жопу, наполнив жизнь новыми событиями.
я некоторые и ночами не спят, всё о народе думают...
Ну, если для вас только это и события...
да я уже понял, что вы не сталкивались с настоящими проблемами,
большинство так и думает, это вон там коронавирусом кто-то заболел и умер, или вон там мужика с дочкой тросом убило, а там вон в аварии кто-то погиб, или покалечился, или раком заболел... но это всё где-то там, далеко, новости по телевизеру...
но когда что-то подобное происходит с самим человеком, или его близкими, то уже совершенно другой взгляд на вещи появляется...
и уже спрашивают сами себя "ну почему такое произошло? как вообще такое могло случиться?"
большинство так и думает, это вон там коронавирусом кто-то заболел и умер, или вон там мужика с дочкой тросом убило, а там вон в аварии кто-то погиб, или покалечился, или раком заболел... но это всё где-то там, далеко, новости по телевизеру...
но когда что-то подобное происходит с самим человеком, или его близкими, то уже совершенно другой взгляд на вещи появляется...
и уже спрашивают сами себя "ну почему такое произошло? как вообще такое могло случиться?"
А что вы считаете настоящими проблемами ?
Дети в Африке голодают - тоже проблема.
Может быть из-за этого еще попереживать ?
Дети в Африке голодают - тоже проблема.
Может быть из-за этого еще попереживать ?
ну ведь я так и сказал.
Если бы вы сталкивались бы с настоящими проблемами, ни с чем другим этого бы не перепутали, и подобных вопросов не возникло бы.
Если бы вы сталкивались бы с настоящими проблемами, ни с чем другим этого бы не перепутали, и подобных вопросов не возникло бы.
Я просто не люблю грузить своими проблемами других, проблемы надо решать, привлекая специалистов по проблеме, а не зевак и желающих языком почесать бесцельно.
вот об этом я и сказал. Настоящие проблемы это проблемы, которые невозможно решить за свой счёт. Это такие проблемы, которые будут многократно превышать все ваши возможности. У вас уже не будет выбора обращаться на сторону, или нет, обязательно придётся просить и грузить других. Обязательно придётся вытирать ноги о свою гордость.
Вы через такое очевидно не переступали.
Вы через такое очевидно не переступали.
Да чтой-то, переступали, еще как :)
Но это дело-то житейское, с кем не бывает ?
Или вас это так впечатлило ?
Это как раз и называется приспосабливаемость, по-научному - адаптация ;)
Но это дело-то житейское, с кем не бывает ?
Или вас это так впечатлило ?
Это как раз и называется приспосабливаемость, по-научному - адаптация ;)
KernKraft 400 писал(а)
ведь в период революционных перемен интеллигенцию (как любителей больше рассуждать и в завтрашний день смотреть) выпиливают в первую очередь...
ведь в период революционных перемен интеллигенцию (как любителей больше рассуждать и в завтрашний день смотреть) выпиливают в первую очередь...
www.youtube.com/watch?v=uSvJaYxRoB4
Рискну посоветовать поменьше читать всякий "солжей" и смотреть всяких "дудей" с их "ЖУТКОЙ ПРАВДОЙ" про "невинно замученные мозги нации".
что я, историю не знаю)
В революцию кого в первую очередь расчехвостили? Верно, средний класс, самых образованных. И власть типа перешла к рабочим и крестьянам. Миллионы положили и в эмиграцию отправили.
Затем проредили этих самых рабочих и крестьян. Самых умных и хватких из них раскулачили, а самых инициативных репрессировали. Всех, кто строем ходить не хотел, мог составить конкуренцию, всех зачистили. Это ещё несколько миллионов зачистили.
Затем война прошлась.
А затем, под железный занавес, гасили всех инакомыслящих, кто появлялся.
Потом, когда стало ясно, что у ходящих строем мозгов управлять государством недостаточно, всё рухнуло.
Затем, в 90е, по тем, кто голову поднимал, прошёлся криминал.
Только вот лет 10-15 с 1995 до 2010 может и было время, когда инициатива была у широких масс населения, и кто-то что-то смог поднять сам.
А дальше сами знаете.
Ну и причём тут Солженицин или Дудь? Может и "Фитиль" про советских чинуш это они снимали?
В революцию кого в первую очередь расчехвостили? Верно, средний класс, самых образованных. И власть типа перешла к рабочим и крестьянам. Миллионы положили и в эмиграцию отправили.
Затем проредили этих самых рабочих и крестьян. Самых умных и хватких из них раскулачили, а самых инициативных репрессировали. Всех, кто строем ходить не хотел, мог составить конкуренцию, всех зачистили. Это ещё несколько миллионов зачистили.
Затем война прошлась.
А затем, под железный занавес, гасили всех инакомыслящих, кто появлялся.
Потом, когда стало ясно, что у ходящих строем мозгов управлять государством недостаточно, всё рухнуло.
Затем, в 90е, по тем, кто голову поднимал, прошёлся криминал.
Только вот лет 10-15 с 1995 до 2010 может и было время, когда инициатива была у широких масс населения, и кто-то что-то смог поднять сам.
А дальше сами знаете.
Ну и причём тут Солженицин или Дудь? Может и "Фитиль" про советских чинуш это они снимали?
KernKraft 400 писал(а)
что я, историю не знаю)
что я, историю не знаю)
Ну вот после таких пассажей:
KernKraft 400 писал(а)
В революцию кого в первую очередь расчехвостили? Верно, средний класс, самых образованных. И власть типа перешла к рабочим и крестьянам. Миллионы положили и в эмиграцию отправили.
Затем проредили этих самых рабочих и крестьян. Самых умных и хватких из них раскулачили, а самых инициативных репрессировали. Всех, кто строем ходить не хотел, мог составить конкуренцию, всех зачистили. Это ещё несколько миллионов зачистили.
В революцию кого в первую очередь расчехвостили? Верно, средний класс, самых образованных. И власть типа перешла к рабочим и крестьянам. Миллионы положили и в эмиграцию отправили.
Затем проредили этих самых рабочих и крестьян. Самых умных и хватких из них раскулачили, а самых инициативных репрессировали. Всех, кто строем ходить не хотел, мог составить конкуренцию, всех зачистили. Это ещё несколько миллионов зачистили.
могу с уверенностью утверждать,что не знаете. :) Оспаривать в сотый раз бред про "миллионы расстрелянных лично Сталиным" и про "уничтожение самых лучших" нет никакого желания. Вы бы сами попробовали найти документальные подтверждения этих ужасов ,а уж потом бы знанием истории бравировали. Заодно бы нашли уйму занятных аналогий между делами вредителей,которых при Сталине остановили и тем,что мы получили под конец СССР.
понятно ваше желание максимально извратить чужие с лова в угоду собственному самолюбию, где это я бы сказал, что Сталин лично расстрелял миллионы?
Если по количеству репрессированных действительно оценки расходятся, и их и не могло быть слишком много, даже теоретически, поскольку зачищали структуры, которые и так не для всех.
То по количеству раскулаченных мало кто спорит, даже по официальной статистике там за 30-31 год пострадали до 2 млн. народа.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...0%BD%D0%B8%D0%B5
Я же вспоминал мемуары Черчиля, где сам Сталин называл цифру 10 млн.
стыдно в общем то не знать такие вещи.
Если по количеству репрессированных действительно оценки расходятся, и их и не могло быть слишком много, даже теоретически, поскольку зачищали структуры, которые и так не для всех.
То по количеству раскулаченных мало кто спорит, даже по официальной статистике там за 30-31 год пострадали до 2 млн. народа.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...0%BD%D0%B8%D0%B5
Я же вспоминал мемуары Черчиля, где сам Сталин называл цифру 10 млн.
стыдно в общем то не знать такие вещи.
KernKraft 400 писал(а)
понятно ваше желание максимально извратить чужие с лова в угоду собственному самолюбию, где это я бы сказал, что Сталин лично расстрелял миллионы?
понятно ваше желание максимально извратить чужие с лова в угоду собственному самолюбию, где это я бы сказал, что Сталин лично расстрелял миллионы?
Это было взято в кавычки не просто так - я лишь привёл общую характеристику этого мифа.
KernKraft 400 писал(а)
То по количеству раскулаченных мало кто спорит, даже по официальной статистике там за 30-31 год пострадали до 2 млн. народа.
То по количеству раскулаченных мало кто спорит, даже по официальной статистике там за 30-31 год пострадали до 2 млн. народа.
Бедные,несчастные кулаки,которые хотели продавать хлеб даже в голодное время исключительно по спекулятивной цене,старательно мешали коллективизации и работе самих колхозов,возглавляя многие из них,а также терроризировавшие крестьян,попавших к ним в кабалу,да и просто ведшие откровенно контрреволюционную деятельность! Ну как не всплакнуть об этих святых и замечательных людях!?
да да, людям только власть дай. И как вы, они тут же увидят корень всех проблем в чужих недостатках. И пользуясь своей властью будут употреблять оружие и силу как главный аргумент. Да и зачем вообще какие то аргументы - берёшь и делаешь как сердцу угодно! ты же власть!
И в этом кулаки виноваты! Это же они всё спровоцировали:
***
В 1924--1928 году крестьяне-члены потребительских кооперативов производили активные закупки инвентаря, сельхозтехники. По словам Министра сельского хозяйства РФ Алексея Гордеева, <<указанная ,,техника" являлась одним из важных оснований для их ,,раскулачивания", выселения, заключения в лагеря, физического уничтожения>>[48].
Попасть в списки кулаков, составлявшиеся на местах, мог практически любой крестьянин. На местах зачастую для обеспечения ускоренных темпов раскулачивания раскулачивали середняков и <<маломощных крестьян>>, о чём сообщалось в ряде сводок[49]. На пленуме обкома ВКП(б) ЦЧО его секретарь И. М. Варейкис на вопрос о определении термина <<кулак>> ответил жёстко: <<Рассуждения о том, как понимать кулака -- есть схоластика гнилая, бюрократическая, бесцельная, никому не понятная и к тому же очень вредная>>[36]. В сопротивление коллективизации включились не только кулаки, но и многие середняки. Советской властью широко применялся термин <<подкулачник>>, что позволяло репрессировать вообще любых крестьян, вплоть до батраков. Подкулачниками обычно называли так называемых <<твёрдосдатчиков>>, то есть тех, кто сдавал зерно в количестве необходимом по продналогу, и отказывался продавать по госценам зерно сверх продналога.
Отчетность о репрессиях активно поступала в органы государственной власти. К примеру, представитель обкома ВЛКСМ ЦЧО Сорокин в рамках заседания бюро ЦК ВЛКСМ сообщал о раскулачивании большого количества середняков и бедноты[36]. Сообщалось, что в Черноземье под угрозой раскулачивания со стороны комсомольцев крестьяне были вынуждены вступать в колхозы, о чём позже руководство ВЛКСМ заявило: <<административное методы ,,деляческого" раскулачивания, ударившие по середняку, вошли в мозги даже активистов-комсомольцев>>[36]. Борисоглебские комсомольцы в процессе раскулачивания ликвидировали несколько батрацких хозяйств за то, что дочери хозяев вышли замуж за кулацких сыновей[36].
<< Был допущен целый ряд таких вещей, которые дискредитировали идею коллективизации, были случаи, когда комсомольцы отбирали сапоги, тулуп, шапку у кулака, выходили на улицу, одевали всё это и чувствовали себя на высоте положения. Были случаи, когда отнимали всё вплоть до сапог, а такие крупные вещи, как мельница, крупные средства производства оставались в стороне. Были случаи мародёрства, когда люди дискредитировали себя, забирая такие вещи, которые нам не нужны[36]. >>
<< Подходили к раскулачиванию так: <<дом хороший, даёшь раскулачивать>>. Выносят из дома всё, вплоть до того, что с ребят снимают обувь и выгоняют на улицу... Вопли женщин, плач детей, разбазаривание имущества, отсутствие учёта - всё это создавало картину ночного грабежа...[36] >>
<<
В Чебоксарском районе <<сгоряча>> раскулачили несколько середняков и даже бедняков. Раскулачивание происходило без участия бедняцко-середняцкого схода и при игнорировании сельсовета. Это раскулачивание кончилось тем, что один из раскулаченных середняков в Чебоксарском районе наложил на себя руки.
В Грязовецком районе некоторые сельсоветы допустили раскулачивание середняков. Герцемский сельсовет отбирал имущество, скот и дома у тех, например, кто продал воз своих лаптей или несколько пар рукавиц[49]. >>
<<
Вместе с кулаками страдают и середняцкие хозяйства. В дер. Власове вынесено постановление взять на учет имущество не только кулаков, но и середняков. В четырех сельсоветах проводились опись, обыск и конфискация имущества у крестьян, имеющих только по одной лошади и по одной корове, никогда не пользовавшихся наемным трудом и не лишенных избирательных прав[49].
***
Интересный вы человек...
Таким только власть дай.
И детей, и жен сразу к стенке! Ишь ты хлеб продавать (отдавать за бесценок) не хотят!
А хлеб то что ворованный что ли?
Вам не приходило в голову, что причины вообще не в этом?
Зачем по вашему был создан "железный занавес" ?
Да потому что раскулачить за своими границами было слишком чревато. Можно было и сдачи отхватить.
Другое дело безоружных калечить, с детьми и женами воевать, и мужиками, у которых и на земле дел хватает...
И в этом кулаки виноваты! Это же они всё спровоцировали:
***
В 1924--1928 году крестьяне-члены потребительских кооперативов производили активные закупки инвентаря, сельхозтехники. По словам Министра сельского хозяйства РФ Алексея Гордеева, <<указанная ,,техника" являлась одним из важных оснований для их ,,раскулачивания", выселения, заключения в лагеря, физического уничтожения>>[48].
Попасть в списки кулаков, составлявшиеся на местах, мог практически любой крестьянин. На местах зачастую для обеспечения ускоренных темпов раскулачивания раскулачивали середняков и <<маломощных крестьян>>, о чём сообщалось в ряде сводок[49]. На пленуме обкома ВКП(б) ЦЧО его секретарь И. М. Варейкис на вопрос о определении термина <<кулак>> ответил жёстко: <<Рассуждения о том, как понимать кулака -- есть схоластика гнилая, бюрократическая, бесцельная, никому не понятная и к тому же очень вредная>>[36]. В сопротивление коллективизации включились не только кулаки, но и многие середняки. Советской властью широко применялся термин <<подкулачник>>, что позволяло репрессировать вообще любых крестьян, вплоть до батраков. Подкулачниками обычно называли так называемых <<твёрдосдатчиков>>, то есть тех, кто сдавал зерно в количестве необходимом по продналогу, и отказывался продавать по госценам зерно сверх продналога.
Отчетность о репрессиях активно поступала в органы государственной власти. К примеру, представитель обкома ВЛКСМ ЦЧО Сорокин в рамках заседания бюро ЦК ВЛКСМ сообщал о раскулачивании большого количества середняков и бедноты[36]. Сообщалось, что в Черноземье под угрозой раскулачивания со стороны комсомольцев крестьяне были вынуждены вступать в колхозы, о чём позже руководство ВЛКСМ заявило: <<административное методы ,,деляческого" раскулачивания, ударившие по середняку, вошли в мозги даже активистов-комсомольцев>>[36]. Борисоглебские комсомольцы в процессе раскулачивания ликвидировали несколько батрацких хозяйств за то, что дочери хозяев вышли замуж за кулацких сыновей[36].
<< Был допущен целый ряд таких вещей, которые дискредитировали идею коллективизации, были случаи, когда комсомольцы отбирали сапоги, тулуп, шапку у кулака, выходили на улицу, одевали всё это и чувствовали себя на высоте положения. Были случаи, когда отнимали всё вплоть до сапог, а такие крупные вещи, как мельница, крупные средства производства оставались в стороне. Были случаи мародёрства, когда люди дискредитировали себя, забирая такие вещи, которые нам не нужны[36]. >>
<< Подходили к раскулачиванию так: <<дом хороший, даёшь раскулачивать>>. Выносят из дома всё, вплоть до того, что с ребят снимают обувь и выгоняют на улицу... Вопли женщин, плач детей, разбазаривание имущества, отсутствие учёта - всё это создавало картину ночного грабежа...[36] >>
<<
В Чебоксарском районе <<сгоряча>> раскулачили несколько середняков и даже бедняков. Раскулачивание происходило без участия бедняцко-середняцкого схода и при игнорировании сельсовета. Это раскулачивание кончилось тем, что один из раскулаченных середняков в Чебоксарском районе наложил на себя руки.
В Грязовецком районе некоторые сельсоветы допустили раскулачивание середняков. Герцемский сельсовет отбирал имущество, скот и дома у тех, например, кто продал воз своих лаптей или несколько пар рукавиц[49]. >>
<<
Вместе с кулаками страдают и середняцкие хозяйства. В дер. Власове вынесено постановление взять на учет имущество не только кулаков, но и середняков. В четырех сельсоветах проводились опись, обыск и конфискация имущества у крестьян, имеющих только по одной лошади и по одной корове, никогда не пользовавшихся наемным трудом и не лишенных избирательных прав[49].
***
Интересный вы человек...
Таким только власть дай.
И детей, и жен сразу к стенке! Ишь ты хлеб продавать (отдавать за бесценок) не хотят!
А хлеб то что ворованный что ли?
Вам не приходило в голову, что причины вообще не в этом?
Зачем по вашему был создан "железный занавес" ?
Да потому что раскулачить за своими границами было слишком чревато. Можно было и сдачи отхватить.
Другое дело безоружных калечить, с детьми и женами воевать, и мужиками, у которых и на земле дел хватает...
KernKraft 400 писал(а)
В 1924--1928 году крестьяне-члены потребительских кооперативов производили активные закупки инвентаря, сельхозтехники. По словам Министра сельского хозяйства РФ Алексея Гордеева...
В 1924--1928 году крестьяне-члены потребительских кооперативов производили активные закупки инвентаря, сельхозтехники. По словам Министра сельского хозяйства РФ Алексея Гордеева...
Охрененно авторитетный источник!!! :D А что Милонов по данному вопросу думает? А Мизулина? А Путин с его цитатками из Ильина? Неудивительно, что у Вас подобные знания с такими-то источниками. :) Как раз уровень солжа да дудя.
ну то есть официальные цифры вас не смущают, что там речь о миллионах.
можно же взять и придраться к какой то капле в море, на том лишь основании - слишком автор подозрителен)))
Как по вашему, если бы миллион реально с оружием в руках поступал бы так, как вам кажется, и воевал бы с властью, а не за свой труд, не было бы это ещё одной гражданской войной с соразмерными потерями и с другой стороны?
Я уже понял, главный ваш аргумент - это наган к виску.
Особенно когда с наганом против плуга идти.
Ты красивый такой, с ревОльвером в кожанке, воюешь против мужиков от земли, жен и детей...
Историк - это не человек, знающий больше других. А человек разбирающийся в логике исторических процессов.
Не нравятся мемуары Черчиля? Напишите свои! Наверное они будут так же восстребованы.
очень вряд ли)
можно же взять и придраться к какой то капле в море, на том лишь основании - слишком автор подозрителен)))
Как по вашему, если бы миллион реально с оружием в руках поступал бы так, как вам кажется, и воевал бы с властью, а не за свой труд, не было бы это ещё одной гражданской войной с соразмерными потерями и с другой стороны?
Я уже понял, главный ваш аргумент - это наган к виску.
Особенно когда с наганом против плуга идти.
Ты красивый такой, с ревОльвером в кожанке, воюешь против мужиков от земли, жен и детей...
Историк - это не человек, знающий больше других. А человек разбирающийся в логике исторических процессов.
Не нравятся мемуары Черчиля? Напишите свои! Наверное они будут так же восстребованы.
очень вряд ли)
KernKraft 400 писал(а)
Я уже понял, главный ваш аргумент - это наган к виску.
Я уже понял, главный ваш аргумент - это наган к виску.
Ни хрена Вы не поняли. Не успел на дополнения выше ответить - повторяться уже не буду. Скажу только про "железный занавес" - поинтересуйтесь,кто его "опустил". Можете взглянуть на современную Кубу или Северную Корею - они сами себе блокаду устроили? Логику включайте,а не эмоции про убитых кровавыми большевиками жён и детей.
KernKraft 400 писал(а)
Ты красивый такой, с ревОльвером в кожанке, воюешь против мужиков от земли, жен и детей...
Ты красивый такой, с ревОльвером в кожанке, воюешь против мужиков от земли, жен и детей...
Я себе лицо почти в кровь разбил...
KernKraft 400 писал(а)
Как по вашему, если бы миллион реально с оружием в руках поступал бы так, как вам кажется, и воевал бы с властью, а не за свой труд, не было бы это ещё одной гражданской войной с соразмерными потерями и с другой стороны?
Как по вашему, если бы миллион реально с оружием в руках поступал бы так, как вам кажется, и воевал бы с властью, а не за свой труд, не было бы это ещё одной гражданской войной с соразмерными потерями и с другой стороны?
Сказочный бред. Вот за открытое выступление к стенке бы быстро поставили. Первая волна раскулачивания вообще в качестве самой тяжкой меры подразумевала высылку. А позднее оказалось,что высланные кулаки в массовом порядке возвращались и брались за старое,притом зачастую бандитскими методами. Для Вас это,видимо,будет открытием,но большая часть населения ПОДДЕРЖИВАЛА СОВЕТСКУЮ ВЛАСТЬ,и для очередной гражданской войны не было предпосылок.
Разумеется случались перегибы,и этого я не оправдываю,как не оправдывала и власть,которая карала таких "перестаравшихся".
KernKraft 400 писал(а)
Историк - это не человек, знающий больше других. А человек разбирающийся в логике исторических процессов.
Историк - это не человек, знающий больше других. А человек разбирающийся в логике исторических процессов.
Историк - это в первую очередь человек,умеющий работать с источниками. В том числе и с мемуарами,которые,кстати,с точки зрения исторической науки признаются далеко не самыми достоверными источниками.
так и сейчас большинство поддерживает действующую власть))
но знаете ли, никого не переселяют и не мочат вместе с семьями и детьми.
да, действительно, странные какие то кулаки, их же по-честному пересилили (отобрали вообще всё, обрекли на смерть у черта на куличиках, "в кулацкой ссылке побывало 2,5 млн, в этот период в ссылке умерло 600 тыс. человек, подавляющее большинство умерло в 1930--1933 годы[54]. Показатели смертности среди спецпереселенцев превышали рождаемость от 7,8 раз (у <<старожилов>>) до 40 раз (у <<новосёлов>>)") - а они неблагодарные такие, ну просто форменные бандиты! (брались за старое! а кроме плуга раньше они и в руках то ничего не держали... что же это за старое такое?)
Так может быть проблема не в самих обстоятельствах, а в качестве выбранных решений?
Может вам как то почище подбирать аргументы...
Хотя не стоит. Вы и так подчеркивает мою правоту.
Если отобрать любую случайную массу людей, позволить им выделить из своей среды управленческий актив, а затем его уничтожить. Потом проделать то же самое с оставшимися ещё несколько раз. То через пять шесть итераций получится стадо баранов.
но знаете ли, никого не переселяют и не мочат вместе с семьями и детьми.
да, действительно, странные какие то кулаки, их же по-честному пересилили (отобрали вообще всё, обрекли на смерть у черта на куличиках, "в кулацкой ссылке побывало 2,5 млн, в этот период в ссылке умерло 600 тыс. человек, подавляющее большинство умерло в 1930--1933 годы[54]. Показатели смертности среди спецпереселенцев превышали рождаемость от 7,8 раз (у <<старожилов>>) до 40 раз (у <<новосёлов>>)") - а они неблагодарные такие, ну просто форменные бандиты! (брались за старое! а кроме плуга раньше они и в руках то ничего не держали... что же это за старое такое?)
Так может быть проблема не в самих обстоятельствах, а в качестве выбранных решений?
Может вам как то почище подбирать аргументы...
Хотя не стоит. Вы и так подчеркивает мою правоту.
Если отобрать любую случайную массу людей, позволить им выделить из своей среды управленческий актив, а затем его уничтожить. Потом проделать то же самое с оставшимися ещё несколько раз. То через пять шесть итераций получится стадо баранов.
KernKraft 400 писал(а)
так и сейчас большинство поддерживает действующую власть))
так и сейчас большинство поддерживает действующую власть))
Ну да,и что дальше?
KernKraft 400 писал(а)
но знаете ли, никого не переселяют и не мочат вместе с семьями и детьми.
но знаете ли, никого не переселяют и не мочат вместе с семьями и детьми.
Ну попробуйте вести антиправительственную агитацию(я уж не говорю про открытые вооружённые выступления) - посмотрим,по какой именно статье Вас "упакуют". И это если решат,что нужно придать всё огласке,а не просто тихонько удавить "вместе с семьями и детьми"(с).
KernKraft 400 писал(а)
(брались за старое! а кроме плуга раньше они и в руках то ничего не держали... что же это за старое такое?)
(брались за старое! а кроме плуга раньше они и в руках то ничего не держали... что же это за старое такое?)
Кулаки не плуг в руках держали,а землю и средства производства,а значит,как следствие,жизни тех крестьян,вынужденных на них работать. Серьёзно,я начинаю уставать спорить с Вами по теме,о которой Вы знаете ещё меньше,чем я,хотя я свои знания по данному вопросу считаю довольно поверхностными.
KernKraft 400 писал(а)
Так может быть проблема не в самих обстоятельствах, а в качестве выбранных решений?
Может вам как то почище подбирать аргументы...
Так может быть проблема не в самих обстоятельствах, а в качестве выбранных решений?
Может вам как то почище подбирать аргументы...
Я исхожу из исторической обстановки и логики. Вы оперируете эмоциями. Каких "чистых" аргументов Вам надо?
KernKraft 400 писал(а)
Хотя не стоит. Вы и так подчеркивает мою правоту.
Если отобрать любую случайную массу людей, позволить им выделить из своей среды управленческий актив, а затем его уничтожить. Потом проделать то же самое с оставшимися ещё несколько раз. То через пять шесть итераций получится стадо баранов.
Хотя не стоит. Вы и так подчеркивает мою правоту.
Если отобрать любую случайную массу людей, позволить им выделить из своей среды управленческий актив, а затем его уничтожить. Потом проделать то же самое с оставшимися ещё несколько раз. То через пять шесть итераций получится стадо баранов.
Это вот всё откуда взялось? Большей глупости я давно не читывал. Ну не рассуждайте Вы о том,в чём ни хрена не понимаете.
о, обиды пошли))
Если не понимаете, откуда всё взялось, так почитайте ветку выше, вспомните о чём вообще разговор был.
А то вы как раб последнего поста, нить разговора не держите совсем.
А ниже я смотрю ещё и стали прибегать к тем самым данным, которые я вам же и привёл))) смешно.
В остальном можете себя не утруждать, у вас сами основы отсутствуют.
Вы, очевидно, в принципе не понимаете, что вести спор на такие темы в плоскости "меры ради самих мер", заведомо безвыигрышно. Оправдывать меры ради мер, это заведомо ставить на себе клише полного идиота. Любой бы умный человек давным давно перевёл разговор в выигрышное русло "меры ради результата". И той же коллективизацией, со всеми её ужасами, можно было оправдать мобилизационные возможности советского гос-ва в ВОВ.
В общем вы памятник себе воздвигли нерукотворный. Примерно такой же значимости, как ваши мемуары.
До свидания.
Если не понимаете, откуда всё взялось, так почитайте ветку выше, вспомните о чём вообще разговор был.
А то вы как раб последнего поста, нить разговора не держите совсем.
А ниже я смотрю ещё и стали прибегать к тем самым данным, которые я вам же и привёл))) смешно.
В остальном можете себя не утруждать, у вас сами основы отсутствуют.
Вы, очевидно, в принципе не понимаете, что вести спор на такие темы в плоскости "меры ради самих мер", заведомо безвыигрышно. Оправдывать меры ради мер, это заведомо ставить на себе клише полного идиота. Любой бы умный человек давным давно перевёл разговор в выигрышное русло "меры ради результата". И той же коллективизацией, со всеми её ужасами, можно было оправдать мобилизационные возможности советского гос-ва в ВОВ.
В общем вы памятник себе воздвигли нерукотворный. Примерно такой же значимости, как ваши мемуары.
До свидания.
Обиды? Не льстите себе. На Вас грех обижаться. :) Повторяйте свою мантру почаще,раз так хочется. Всё это разбивается не просто о факты,но и об один простой вопрос:зачем? Зачем "меры ради мер"? Какой в этом смысл? Впрочем для этого нужно думать,а с мыслительных процессом у Вас возникают определённые сложности. Или Вы являете собой пример того самого " барана из стада"? Тогда бы мне пришлось пересмотреть свой взгляд на саму абсурдность существования той идиотской схемы,что Вы приводили,но её глупость и бессмысленность продолжала бы иметь место. Хорошего вечера.
KernKraft 400 писал(а)
да, действительно, странные какие то кулаки, их же по-честному пересилили (отобрали вообще всё, обрекли на смерть у черта на куличиках, "в кулацкой ссылке побывало 2,5 млн, в этот период в ссылке умерло 600 тыс. человек, подавляющее большинство умерло в 1930--1933 годы
да, действительно, странные какие то кулаки, их же по-честному пересилили (отобрали вообще всё, обрекли на смерть у черта на куличиках, "в кулацкой ссылке побывало 2,5 млн, в этот период в ссылке умерло 600 тыс. человек, подавляющее большинство умерло в 1930--1933 годы
<<Справка No 1 о количестве выселенного кулачества в 1930 и 1931 гг. из различных регионов СССР>>
Источник:
Политбюро и крестьянство: Высылка, спецпоселение. 1930--1940 гг. Книга II. Москва. РОССПЭН 2006 стр. 309-310
Выселено человек - 1.803.392 (семей - 381.026)
Ну а Вы продолжайте верить министру сельского хозяйства РФ из 90-х.
Почитал ваш диалог. Вы оба правы.
Вы в той части что по-другому не получилось бы при смене строя.
Ваш оппонент прав в том, что уничтожали думающих, оставляли приспособленцев и баранов. Теперь из баранов не получается гражданское общество.
Вы в той части что по-другому не получилось бы при смене строя.
Ваш оппонент прав в том, что уничтожали думающих, оставляли приспособленцев и баранов. Теперь из баранов не получается гражданское общество.
ну не, никак не могу согласиться с вашим мнением)
ну как это оба правы?
D-The Hunter полностью отрицал масштаб, а всех пострадавших выставил как виновных.
И, в отличии от вас, вообще не удосужился рассматривать всю ситуацию с точки зрения результатов. Даже для него это было бы более выгодно.
Теперь он и с вами захочет поспорить))
ну как это оба правы?
D-The Hunter полностью отрицал масштаб, а всех пострадавших выставил как виновных.
И, в отличии от вас, вообще не удосужился рассматривать всю ситуацию с точки зрения результатов. Даже для него это было бы более выгодно.
Теперь он и с вами захочет поспорить))
Отрицательная селекция была и это очевидно, за 70 лет большинство нормальных людей вымерло или осталось ни у дел.
Теперь имеем что имеем.
А в 20-30 годы по-другому не получилось бы. Надо отдать должное коммунисты были весьма последовательны.
Теперь имеем что имеем.
А в 20-30 годы по-другому не получилось бы. Надо отдать должное коммунисты были весьма последовательны.
да, это куда как более взвешенная точка зрения. Разве что слово "нормальные" лучше было бы заменить на "экономически активные и инициативные" (ну или что-то похожее, обуславливающее самостоятельность и свободу мышления).
Но даже и при таком взгляде это лишь часть более глобальной картины, в которой, исходя из своих ценностей, общество порождает всё новых и новых монстров...
Но даже и при таком взгляде это лишь часть более глобальной картины, в которой, исходя из своих ценностей, общество порождает всё новых и новых монстров...
Zombyshon писал(а)
Отрицательная селекция была и это очевидно, за 70 лет большинство нормальных людей вымерло или осталось ни у дел
Отрицательная селекция была и это очевидно, за 70 лет большинство нормальных людей вымерло или осталось ни у дел
Да-да, а сделали страну из замшелой аграрной в кратчайшие сроки одним из производственны лидеров, самой образованной и читающей, по-вашему, ненормальные, люмпены, алкоголики и лентяи.
www.youtube.com/watch?v=AHrLTqsUEQg
Вы не поняли. Размахов мы достигли к шестидесятым. Дальше отрицательная селекция стала давать отрицательные плоды.
Zombyshon писал(а)
Вы не поняли. Размахов мы достигли к шестидесятым. Дальше отрицательная селекция стала давать отрицательные плоды
Вы не поняли. Размахов мы достигли к шестидесятым. Дальше отрицательная селекция стала давать отрицательные плоды
Почему же не понял?! Как раз все понял, что вы написали. Вы сами попробуйте для себя внятно, ну, то есть определенно, последовательно, непротиворечиво и доказательно продемонстрировать, как из "достигнутых размахов" вдруг поперла "отрицательная селекция". Только нужно в этом деле обойтись без предустановок - "я точно знаю", или "иначе быть не может", а с фактами, доказательствами и, что самое главное, верной логической последовательностью. Иначе, у вас получается: было все настолько хорошо, что стало все плохо.
Перестаньте, это всё параллельные процессы, накопившиеся отрицательные моменты в какой-то момент перестают компенсироваться и наоборот и вот уже пошли необратимые изменения к худшему, хотя долгое время всё было вроде хорошо. Я успел пожить и в СССР и в переходный период и сейчас пока в здравом уме и хорошей памяти, помню рассказы отца, а он был не на последней должности в конце карьеры., так что у меня сложилась определённая картина происходившего. Вы можете ещё наращивать объёмы выплавки чугуна и одновременно начать закладывать отрицательные тенденции для ближайшего будущего, ничего в этом экстраординарного нет.
Вот она Ваша "чистка". Настоящая.
https://youtu.be/HqrwnfnLGHM
https://youtu.be/HqrwnfnLGHM
Что там в видео ?
Фильм о том,что происходит в нашем образовании и науке. И не только об этом.
Ну, то есть, вы изрекли именно то, что я просил не воспроизводить: я точно знаю, что так было.
Не прав он. Не было никакого планомерного уничтожения "думающих". Те же деяния " Промпартии" и других вредителей стали возможными именно потому,что сохранялась большая часть буржуазной интеллигенции,т.к. иную ещё надо было обучить и подготовить. Мой оппонент безнадёжно,но уж Вы-то избавьте меня от повторения этих бредней,пожалуйста. Оставьте их Собчак и ей подобным.
Ок, будем считать, что случайно такой отрицательный отбор организовался.
Уважаемый,у Вас есть доказательства подобного "отбора"? У меня - нет. Зато из исторических фактов я вижу обратное. Отсюда я делаю вывод,что подобное утверждение ложно.
Часть уничтожили "юные" большевики, часть скурвилась в 70-е, 80-е годы, часть уехала за рубеж.
Сейчас идёт мощная отрицательная селекция - лизоблюды всех мастей наверху.
Сейчас идёт мощная отрицательная селекция - лизоблюды всех мастей наверху.
Да нет. Сейчас просто продолжается "утечка мозгов". Тут им себя применить негде:ни науки нет,ни высокотехнологичного производства. Система образования максимально открыта для отправки лучших за рубеж. Общее качество образование снижается(опять же потому,что внутри страны оно не нужно при отсутствии науки). Так что это просто стандартная схема работы компрадорского капитализма. Ну а про "уничтожили "юные" большивики" я повторять уже устал.
да да, именно эти данные я и привёл вам же выше.
полностью выглядело так:
"Всего за 1930--1931 годы, как указано в справке Отдела по спецпереселенцам ГУЛАГа ОГПУ, было отправлено на спецпоселение 381 026 семей общей численностью 1 803 392 человека. За 1932--1940 годы в спецпоселения прибыло ещё 489 822 раскулаченных[41]."
Видимо вы как всегда что-то упустили, и не вняли, что 30-31 год это лишь часть периода с 30 по 40.
Но в любом случае, это всё не важно. Сам порядок цифр вам теперь знаком.
Так что когда я сказал о миллионах, вы обязаны были промолчать в тряпочку, а не блистать тут своей голой опой.
полностью выглядело так:
"Всего за 1930--1931 годы, как указано в справке Отдела по спецпереселенцам ГУЛАГа ОГПУ, было отправлено на спецпоселение 381 026 семей общей численностью 1 803 392 человека. За 1932--1940 годы в спецпоселения прибыло ещё 489 822 раскулаченных[41]."
Видимо вы как всегда что-то упустили, и не вняли, что 30-31 год это лишь часть периода с 30 по 40.
Но в любом случае, это всё не важно. Сам порядок цифр вам теперь знаком.
Так что когда я сказал о миллионах, вы обязаны были промолчать в тряпочку, а не блистать тут своей голой опой.
Что-что? Обязан?! :D Какое восхитительное самодовольство! Т.е. смотрим в цифры,не видим там никаких "замученных 600000,но продолжаем утверждать,что правы? Ну-ну...
KernKraft 400 писал(а)
Если отобрать любую случайную массу людей, позволить им выделить из своей среды управленческий актив, а затем его уничтожить. Потом проделать то же самое с оставшимися ещё несколько раз. То через пять шесть итераций получится стадо баранов.
Если отобрать любую случайную массу людей, позволить им выделить из своей среды управленческий актив, а затем его уничтожить. Потом проделать то же самое с оставшимися ещё несколько раз. То через пять шесть итераций получится стадо баранов.
если эта масса смогла самоорганизоваться до степени выборов из своей среды лидеров для дальнейшего самостоятельного обустройства жизни и быта, то она будет защищать их даже ценой собственной жизни. Примеров тому в истории не мало, таже в период того же раскулачивания. Если же она молча смотрит, как её вожаков кто-то извне, а именно так у вас получается, уничтожает на их глазах, то это уже стадо баранов. Вы опять проецируете собственное видение неких былых процессов на таковые и предлагаете собеседнику обсуждать не то что было, а то как вы это видите. Пользуясь вашей лексикой, "вы обязаны были промолчать в тряпочку" и более, до момента восполнения пробела знаний об этом периоде, не возвращаться к обсуждению такового.
во во, я смотрю вы тут все переварились в собственном соку.
Я лишь сказал, что раскулачили и репрессировали миллионы, то тут же выскочил какой то сталинист из табакерки. Логика понятна: репрессии = Сталин, и всё, мне уже приписали, что я сказал, что Сталин лично миллионы расстрелял.
И у вас так же. Я лишь привел в пример умозрительный социальный эксперимент, специально выделил словами, что инициатива даже не на стороне подопытных, а что изначально им позволяют и ограничивают их определёнными рамками. А в итоге, мне уже так же приписывают незнамо что...
Я лишь сказал, что раскулачили и репрессировали миллионы, то тут же выскочил какой то сталинист из табакерки. Логика понятна: репрессии = Сталин, и всё, мне уже приписали, что я сказал, что Сталин лично миллионы расстрелял.
И у вас так же. Я лишь привел в пример умозрительный социальный эксперимент, специально выделил словами, что инициатива даже не на стороне подопытных, а что изначально им позволяют и ограничивают их определёнными рамками. А в итоге, мне уже так же приписывают незнамо что...
Какая прелесть! То есть, вы даже не понимаете ни что сами воспроизводите, ни что вам отвечают?! Превосходно. Да, "умозрительные социальные эксперименты" оставьте экзальтированным барышням на забаву. К разговорам о реалиях былого эти фантазии не относятся от слова абсолютно.
KernKraft 400 писал(а)
да да, людям только власть дай
да да, людям только власть дай
Согласен! Дай вам власть - кнут, петля и пуля - вот все, чем вы сможете действовать. Это четко прослеживается по безапелляционности ваших сказочно невежественных утверждений.
KernKraft 400 писал(а)
Я же вспоминал мемуары Черчиля, где сам Сталин называл цифру 10 млн
Я же вспоминал мемуары Черчиля, где сам Сталин называл цифру 10 млн
Вас не смущает глупость фразы? Ну, вот давайте так переиначим: сам KernKraft 400 сознавался в мемуарах Гуся121, что тырил ночами дождливыми колеса с машин соседей не менее двух сотен за ночь. Кому после этого стоит предъявлять претензии: вам за откровенность, или мне за вранье?
полагаю, если бы вам предъявляли хоть бы за часть вашей обычной писанины, как бы вы тогда текст набирали бы сломанными пальцами?
Вот сейчас к примеру, вы явным образом сравнили мемуары Черчиля со своими, видимо даже не заметив этого.
Как и до вас предыдущий "оппонент" подставил под сомнение слова Министра сельского хозяйства РФ Алексея Гордеева, точно так же, сходу.
Но я пока вижу разницу между вами и Черчилем. Вижу разницу в том, кто был современником тех событий, а кто не был. Кто видел Сталина, и лично с ним разговаривал, а кто нет. Вижу разницу между вашими "мемуарами", и теми мемуарами, которые реально историчны, и которыми пользуются в той или иной степени (и не всегда с целью утверждения достоверности).
Я понимаю ваш голод, так сразу на меня накинуться))) этож Гусь! ему тоже позудеть хочется) какие перлы вывел))
Но мне уже надоела эта тема.
Тут слишком всё очевидно.
Тема затерта до дыр.
Можно взять любые исторические оценки, любые исследования, масштаб везде будет один, и исчисляться в миллионах, а некоторые "историки" и до десятков миллионов цифры выводят.
Ну если вам хочется выглядеть как предыдущий оппонент, можно сразу и прямиком, назовите сами количество репрессированных и раскулаченных с 30 по 54 год? (исходя из своих личных оценок)
Вот сейчас к примеру, вы явным образом сравнили мемуары Черчиля со своими, видимо даже не заметив этого.
Как и до вас предыдущий "оппонент" подставил под сомнение слова Министра сельского хозяйства РФ Алексея Гордеева, точно так же, сходу.
Но я пока вижу разницу между вами и Черчилем. Вижу разницу в том, кто был современником тех событий, а кто не был. Кто видел Сталина, и лично с ним разговаривал, а кто нет. Вижу разницу между вашими "мемуарами", и теми мемуарами, которые реально историчны, и которыми пользуются в той или иной степени (и не всегда с целью утверждения достоверности).
Я понимаю ваш голод, так сразу на меня накинуться))) этож Гусь! ему тоже позудеть хочется) какие перлы вывел))
Но мне уже надоела эта тема.
Тут слишком всё очевидно.
Тема затерта до дыр.
Можно взять любые исторические оценки, любые исследования, масштаб везде будет один, и исчисляться в миллионах, а некоторые "историки" и до десятков миллионов цифры выводят.
Ну если вам хочется выглядеть как предыдущий оппонент, можно сразу и прямиком, назовите сами количество репрессированных и раскулаченных с 30 по 54 год? (исходя из своих личных оценок)
С 1921 по 1954 год за контрреволюционные преступления осуждены 4060306 человек,из них к высшей мере приговорены 799455. Много? Да,немало. Но не 110 млн. и уж точно большинство из них не были невиновны.
А почему вы взяли 110 млн. А почему не 111? или не миллиард?
Может вы всё таки обратите внимание на свою нездоровую привычку прочитав чужие слова, многократно их преувеличить, и уже потом злостно оспаривать результат собственного же преувеличения, а не то, о чём изначально вам сказали.
Я же так и сказал "зачистили миллионы". Ну так ведь и есть.
И это был именно отбор, отбор по конкретным критериям, даже всех на категории поделили. Кулак первой категории, кулак второй категории, церковник, бывший помещик или фабрикант. Или просто - "антисоветчик", достаточно.
Так что достаточно было лишь уметь хорошо организовывать свои дела при прежнем строе, чтобы тебя назвали контрой, врагом народа, и к стенке поставили. А семью по миру пустили.
Воюют всегда с теми, кто может составить конкуренцию.
А что в грязи лежит, так и лежит, пока не поднимут.
Может вы всё таки обратите внимание на свою нездоровую привычку прочитав чужие слова, многократно их преувеличить, и уже потом злостно оспаривать результат собственного же преувеличения, а не то, о чём изначально вам сказали.
Я же так и сказал "зачистили миллионы". Ну так ведь и есть.
И это был именно отбор, отбор по конкретным критериям, даже всех на категории поделили. Кулак первой категории, кулак второй категории, церковник, бывший помещик или фабрикант. Или просто - "антисоветчик", достаточно.
Так что достаточно было лишь уметь хорошо организовывать свои дела при прежнем строе, чтобы тебя назвали контрой, врагом народа, и к стенке поставили. А семью по миру пустили.
Воюют всегда с теми, кто может составить конкуренцию.
А что в грязи лежит, так и лежит, пока не поднимут.
800000 смертных приговоров за 33 года. Где тут уничтожение миллионов? "Отбор по критериям" - в данном случае это степень вины и опасности для общества. Собственно суды так наказания и назначают. Про "110 млн." - это просто широко распространенная и официально поддерживаемая ложь. Ваши безапелляционные заявления имеют к действительности ровно такое же отношение,и если Вы не видите,что это призвано обобщить все высказывания, подобные Вашим,а не нападки лично на Ваши слова путём доведения их до абсурда(с этим Вы и сами прекрасно справляетесь),то это проблемы лично Вашего раздутого эго.
да, скажите мне, так где вы у меня прочитали "уничтожение миллионов"?
Точно там же, где и про Сталина, лично расстреливавшего, и там же где и про 110 млн - только в вашей голове, но не в моих словах.
Я говорил, как зачищают общество, от "вредных" элементов, именно в этом контексте речь шла. Искореняют инакомыслие на корню, чтобы остальные строем ходили. Не обязательно к стенке, можно и обобрать, и в лагеря, и на выселки, и в эмиграцию - зачистить всех "опасных для общества".
Да с ваших цифр, если до смертного приговора только 800000 дошло, это по вашим же данным (достоверность которых так же никто не подтвердит, но вы очевидно минимальную цифру лепите), то тех, кого без суда и следствия, сколько их положили? и кто их вообще считал, на деревне то и паспортов не было, какие там суды?
В любом случае зачистили миллионы. Миллионы людей вывели за рамки общества, лишили прав и честного разбирательства.
Огромная часть пострадала ни за что. Детям ярлыки вешали - "сын врага народа".
Детей боялись, не то, что отцов.
Точно там же, где и про Сталина, лично расстреливавшего, и там же где и про 110 млн - только в вашей голове, но не в моих словах.
Я говорил, как зачищают общество, от "вредных" элементов, именно в этом контексте речь шла. Искореняют инакомыслие на корню, чтобы остальные строем ходили. Не обязательно к стенке, можно и обобрать, и в лагеря, и на выселки, и в эмиграцию - зачистить всех "опасных для общества".
Да с ваших цифр, если до смертного приговора только 800000 дошло, это по вашим же данным (достоверность которых так же никто не подтвердит, но вы очевидно минимальную цифру лепите), то тех, кого без суда и следствия, сколько их положили? и кто их вообще считал, на деревне то и паспортов не было, какие там суды?
В любом случае зачистили миллионы. Миллионы людей вывели за рамки общества, лишили прав и честного разбирательства.
Огромная часть пострадала ни за что. Детям ярлыки вешали - "сын врага народа".
Детей боялись, не то, что отцов.
Горбачёв,если мне память не изменяет-сын раскулаченного. Как же его(и ещё огромное количество людей) этот жуткий ярлык сломал и закрыл навсегда все перспективы! Достоверность приведённых мною цифр так ни кем и не была опровергнута-это результаты исследования профессора Земскова(фанатом СССР он не был от слова совсем). А почему "опасные для общества" в ковычках? Не было вредителей, провокаторов и убийц? Если репрессирован,то все непременно невиновен? И Вы ещё удивляетесь,что я Ваши слова приравнивают по достоверности к словам солжа-у вас обоих тон содержания один и тот же,пусть конкретные цифры и отличаются. Какого "честного разбирательства" кого лишили? Или советские суды по определению профанация? Так это снова солжениценские причитания. Ну а безапелляционность - это вообще показательно:в очередной раз я имею дело с эталонным проявлением эффекта Даннинга-Крюггера.
короче, и я никакие исследования Земскова не опровергал, к чему снова эта муть? просто беспросветная тяга к преувеличениям и искажениям.
"опасные для общества" в кавычках, потому что это цитата с вашего поста.
Были и вредители, и провокаторы. И маньяки наверняка были. И, например, пока ловили Чикатило там человек 15 за его дела осудили, поломали. Вот такой был суд и честное разбирательство в куда как более позднее просвещённое советское время. Чего же говорить о 30-60гг...
"опасные для общества" в кавычках, потому что это цитата с вашего поста.
Были и вредители, и провокаторы. И маньяки наверняка были. И, например, пока ловили Чикатило там человек 15 за его дела осудили, поломали. Вот такой был суд и честное разбирательство в куда как более позднее просвещённое советское время. Чего же говорить о 30-60гг...
Ну а сейчас,надо полагать,ошибок правосудия не случается? Короче ясно всё тут:пока "совок"(даже перестраивающийся на капитализм,как во времена Чикатило) - всех сажают и расстреливают "ни за что",а как не "совок" - сплошное правосудие. Двойные стандарты - это всегда весело! Полюбопытствуйте статистику по заключённым за советское время и за время РФ - много нового для себя откроете. Практически любой год РФ кроет любой год СССР,как бык овцу.
ну как всё можно было понять наоборот))
я ж к этому всё и сказал, что сто лет зачищали народ так, что сейчас имеем то, что имеем. Где бы я хвалил сегодняшнее "правосудие"? С чего бы это?
Двойные стандарты только у вас в голове, все ваши посты от противного.
Есть упомянули репрессии = то это говорят Сталин лично всех расстреливал!
Если сказали миллионы зачистили = то это имеют ввиду 110 миллионов уничтожили!
Если кулак = то обязательно злостная контра, вот шкура какая, ещё мало получил!
Если суды = то сейчас они ещё хуже! бык овцу кроет!
Вам вообще в голову не приходит, что вы как то некорректно воспринимаете информацию?
Почему нельзя к фактам относиться как к фактам, а не на контрасте себя же подначивать.
я ж к этому всё и сказал, что сто лет зачищали народ так, что сейчас имеем то, что имеем. Где бы я хвалил сегодняшнее "правосудие"? С чего бы это?
Двойные стандарты только у вас в голове, все ваши посты от противного.
Есть упомянули репрессии = то это говорят Сталин лично всех расстреливал!
Если сказали миллионы зачистили = то это имеют ввиду 110 миллионов уничтожили!
Если кулак = то обязательно злостная контра, вот шкура какая, ещё мало получил!
Если суды = то сейчас они ещё хуже! бык овцу кроет!
Вам вообще в голову не приходит, что вы как то некорректно воспринимаете информацию?
Почему нельзя к фактам относиться как к фактам, а не на контрасте себя же подначивать.
KernKraft 400 писал(а)
полагаю, если бы вам предъявляли хоть бы за часть вашей обычной писанины, как бы вы тогда текст набирали бы сломанными пальцами?
полагаю, если бы вам предъявляли хоть бы за часть вашей обычной писанины, как бы вы тогда текст набирали бы сломанными пальцами?
Так в чем сложность? Я всегда готов к личным встречам.
KernKraft 400 писал(а)
Вот сейчас к примеру, вы явным образом сравнили мемуары Черчиля со своими, видимо даже не заметив этого.
Вот сейчас к примеру, вы явным образом сравнили мемуары Черчиля со своими, видимо даже не заметив этого.
Нет, любезный, это вы так восприняли. Почему - это вопрос к вам, но не ко мне. Я лишь отметил глупость вашего утверждения, потому что любому здравомыслящему человеку очевидно: в мемуарах кого угодно, даже Черчилля, нет никого, кроме автора. Все упомянутые автором предстают читателю только в его восприятии, что никак не делает сделанные утверждения верными, или не проясняют до конца описанные ситуации. То есть, чтобы даже вам было понятно: это не Сталин в мемуарах Черчилля говорил о чем-то, а Черчилль передает своему читателю, что ему, якобы, говорил Сталин.
KernKraft 400 писал(а)
Как и до вас предыдущий "оппонент" подставил под сомнение слова Министра сельского хозяйства РФ Алексея Гордеева, точно так же, сходу.
Как и до вас предыдущий "оппонент" подставил под сомнение слова Министра сельского хозяйства РФ Алексея Гордеева, точно так же, сходу.
Собственно, правильно сделал. А господину министру, на будущее, впрочем, как и вам, было бы неплохо иметь прочную доказательную базу под собственными утверждениями.
KernKraft 400 писал(а)
Но я пока вижу разницу между вами и Черчилем.
Но я пока вижу разницу между вами и Черчилем.
Так я под него и не косил. Было бы странным, если бы вы эту разницу не видели.
KernKraft 400 писал(а)
Вижу разницу в том, кто был современником тех событий, а кто не был.
Вижу разницу в том, кто был современником тех событий, а кто не был.
И снова было бы удивительным, если бы эта разница ускользнула бы от вашего пытливого взгляда.
KernKraft 400 писал(а)
Кто видел Сталина, и лично с ним разговаривал, а кто нет.
Кто видел Сталина, и лично с ним разговаривал, а кто нет.
И что? Ну, что это меняет? Как ни странно, но вранья от тех кто лично разговаривал со Сталиным было если не больше, то куда качественней, чем от тех, кто его не видел.
KernKraft 400 писал(а)
Вижу разницу между вашими "мемуарами", и теми мемуарами, которые реально историчны, и которыми пользуются в той или иной степени (и не всегда с целью утверждения достоверности).
Вижу разницу между вашими "мемуарами", и теми мемуарами, которые реально историчны, и которыми пользуются в той или иной степени (и не всегда с целью утверждения достоверности).
А вот тут позвольте усомниться, потому как качество вашего ответа говорит об обратном.
KernKraft 400 писал(а)
Я понимаю ваш голод, так сразу на меня накинуться))) этож Гусь! ему тоже позудеть хочется) какие перлы вывел))
Я понимаю ваш голод, так сразу на меня накинуться))) этож Гусь! ему тоже позудеть хочется) какие перлы вывел))
Если вам так хочется, пожете льстить себе и дальше. Поверьте, вы не самый интересный собеседник, и если бы у меня, как вы говорите, "зудело" бы, то я не вставлял бы краткое замечание, а давал бы обширный обзор на ваше невежество, которое буквально жиром капает с каждой строки ваших сообщений.
KernKraft 400 писал(а)
Но мне уже надоела эта тема.
Но мне уже надоела эта тема.
Ой, а уж как мне она надоела, вы даже представить не можете.
KernKraft 400 писал(а)
Тут слишком всё очевидно.
Тема затерта до дыр.
Тут слишком всё очевидно.
Тема затерта до дыр.
Да, если вести разговор о чье-то невежестве и раздутом ЧСВ - бесспорно. Причем, разговор будет не обо мне.
KernKraft 400 писал(а)
Можно взять любые исторические оценки, любые исследования, масштаб везде будет один, и исчисляться в миллионах, а некоторые "историки" и до десятков миллионов цифры выводят.
Ну если вам хочется выглядеть как предыдущий оппонент, можно сразу и прямиком, назовите сами количество репрессированных и раскулаченных с 30 по 54 год? (исходя из своих личных оценок)
Можно взять любые исторические оценки, любые исследования, масштаб везде будет один, и исчисляться в миллионах, а некоторые "историки" и до десятков миллионов цифры выводят.
Ну если вам хочется выглядеть как предыдущий оппонент, можно сразу и прямиком, назовите сами количество репрессированных и раскулаченных с 30 по 54 год? (исходя из своих личных оценок)
В сети есть ролик Алексея Сафронова - "как изучать историю" - для простоты поиска выложу его и посоветую вам с ним ознакомиться
www.youtube.com/watch?v=DA2wANVot5E
Чуда, ясен пень, не жду, но вдруг вы для себя откроете, что числа без понимания сути процессов не несут в себе никакой информации. К тому же, с учетом динамики трансформации таковых, уже нет сомнений: дело не в числах, а в том, кто и как их трактует и кто и как воспринимает объяснение таковых, на эмоциональной волне, или через анализ информации в контексте былого.
да вы читать не умеете)
KernKraft 400 писал(а)
да вы читать не умеете)
да вы читать не умеете)
Классика! :)
www.youtube.com/watch?v=QJN9kuVihq4
Иного, друг мой, и не ожидалось.
KernKraft 400
писал(а)
Я же вспоминал мемуары Черчиля, где сам Сталин называл цифру 10 млн.
"Это все придумал Черчилль в восемнадцатом году"(с) Классик. Мемуаристы , блин...
KernKraft 400 писал(а)
самых образованных
самых образованных
Чего-то не очень сходится, вот слова Ленина из того самого известного письма Горькому про говно и интеллигенцию "..Интеллектуальным силам, желающим нести науку народу (а не прислужничать капиталу), мы платим жалование выше среднего. Это факт. Мы их бережём. Это факт. Десятки тысяч офицеров у нас служат Красной армии и побеждают вопреки сотням изменников. Это факт...."
ну да, ну да, Ленин бы точно не соврал))))))))
KernKraft 400 писал(а)
ну да, ну да, Ленин бы точно не соврал)))))))) ...
ну да, ну да, Ленин бы точно не соврал)))))))) ...
В отличии от честнейшего Черчиля. :)
KernKraft писал(а)
что я, историю не знаю)
что я, историю не знаю)
Судя по написанному - нет, от слова абсолютно. Но очень любите пафосно фантазировать на темы былого, явно проецируя собственные поведенческие стереотипы на людей, участвовавших в тех событиях.
KernKraft 400
писал(а)
к этому есть и объективные предпосылки.
Второй такой страны нет, где за прошедший век с небольшим прошло бы 2 мировых войны, раскулачивание, репрессии и культ личности, холодная война и железный занавес, многочисленные смены государственного строя и идеологии (революция, развал СССР).
Это не предпосылки. Предпосылки предполагают четкие причинно-следственные связи, а не просто предшествующие события. Например, если перед вашим рождением кто-то за окном прокричал: "Караул!", то это вовсе не означает, что это событие было предпосылкой вашего рождения :)
А вот падение уровня жизни, безработица, снижение доступности здравоохрания, отсутствие социальных лифтом, или большие переработки, стресс, отсутствие отдыха, невозможность получить жилье, рост криминала... Правда все это не имеет отношения ни к революциям, ни к коллективизации, ни к сталинским репрессиям. Современность убедительно показала, что "родина страха" современного российского обывателя это вовсе не Колыма, а курс доллара. Такие дела...
нет, остаюсь при своём мнении. Если каждый период тщательно зачищать культурный слой, так что бы ничего ценного не передавалось от отцов к сыновьям, а все ходили строем, то в этом и причины сегодняшнего менталитета. Это и есть та самая причинно-следственная связь.
Невооруженным глазом видно, даже такая пословица есть "от осинки не родятся апельсинки".
Если с определённой периодичностью зачищать самых богатых, образованных, с управленческими навыками и самостоятельного ведения дел, и т.п. то это не может не отразиться на обществе.
Есть такие понятия как "деловая хватка", "коммерческая жилка". Откуда бы это всё могло остаться в позднем СССР, если именно самостоятельность, свободомыслие и изживали. Всё, если ты хоть что-то можешь сам - ты единоличник, враг народа и т.п.
И ваши же обстоятельства: "падение уровня жизни, безработица, снижение доступности здравоохрания, отсутствие социальных лифтом, или большие переработки, стресс" и т.п. - это как раз палка о двух концах. Опять же, как говорят: "за одного битого двух небитых дают". Потому что одних стресс нагибает, как раз людей безынициативных, вымуштрованных (как при СССР), и такие подсознательно тянутся к Путину - и не важно при этом, хвалят они его или ругают (в любом случае это проявление зависимости). Но других людей кризисы закаляют, и приучают мыслить не предвзято и самостоятельно.
Разумеется везде есть свои рамки, но в целом разница между людьми первого типа (полностью подчинённых влиянию власти и общества) и второго (склонных к самостоятельным решениям) очевидна невооружённым глазом.
Вот поэтому и развалился СССР, из-за отсутствия внутренней конкуренции, как и идеологической, так и экономической. Сейчас той же дорогой ведут товарищи. Поперёк Путина одни не могут сказать, другие не умеют.
Невооруженным глазом видно, даже такая пословица есть "от осинки не родятся апельсинки".
Если с определённой периодичностью зачищать самых богатых, образованных, с управленческими навыками и самостоятельного ведения дел, и т.п. то это не может не отразиться на обществе.
Есть такие понятия как "деловая хватка", "коммерческая жилка". Откуда бы это всё могло остаться в позднем СССР, если именно самостоятельность, свободомыслие и изживали. Всё, если ты хоть что-то можешь сам - ты единоличник, враг народа и т.п.
И ваши же обстоятельства: "падение уровня жизни, безработица, снижение доступности здравоохрания, отсутствие социальных лифтом, или большие переработки, стресс" и т.п. - это как раз палка о двух концах. Опять же, как говорят: "за одного битого двух небитых дают". Потому что одних стресс нагибает, как раз людей безынициативных, вымуштрованных (как при СССР), и такие подсознательно тянутся к Путину - и не важно при этом, хвалят они его или ругают (в любом случае это проявление зависимости). Но других людей кризисы закаляют, и приучают мыслить не предвзято и самостоятельно.
Разумеется везде есть свои рамки, но в целом разница между людьми первого типа (полностью подчинённых влиянию власти и общества) и второго (склонных к самостоятельным решениям) очевидна невооружённым глазом.
Вот поэтому и развалился СССР, из-за отсутствия внутренней конкуренции, как и идеологической, так и экономической. Сейчас той же дорогой ведут товарищи. Поперёк Путина одни не могут сказать, другие не умеют.
KernKraft 400
писал(а)
Но других людей кризисы закаляют, и приучают мыслить не предвзято и самостоятельно.
Разумеется везде есть свои рамки, но в целом разница между людьми первого типа (полностью подчинённых влиянию власти и общества) и второго (склонных к самостоятельным решениям) очевидна невооружённым глазом.
Это замечательно, что вы склонны к не предвзятому, самостоятельному мышлению, но "невооруженный взгляд", о котором вы говорите, порой не вооружен не только научным знанием, но зачастую и здравым смыслом. Индивидуализм накладывает на этот "невооруженный взгляд" плотные шоры, мешающие глядеть на общество, как на систему отношений.
Что касается культурного слоя, то я бы не стал путать с культурным слоем денежные мешки и развращенную аристократию - это вовсе не культурный слой, а господствующие классы, на которых, кстати, и лежит вся полнота ответственности за гибель Российской Империи, кризис и революцию. Что касается культурного слоя, то он по большей части сохранился и приумножился. Это касается и науки, и культуры. Например, именно бывшая царская Академия Наук и приводила в жизнь ГОЭЛРО, строила по всей стране ВУЗы и школы, создавала первые отраслевые НИИ итд. Тоже самое касается и искусства. Да, были и философские пароходы, но они вывезли за кордон лишь малую часть. Зато образование и культура стали доступны большому числу людей, что и стало одной из главных предпосылок к быстрому развитию общества, росту его образовательного и культурного уровня. Сей бурный рост констатировался большим числом представителей западной интеллектуальной элиты, посещавшей СССР в 20-50-е годы. В коне конов почитайте книжки о становлении советской науки и культуры, они есть. Что-то могу даже и присоветовать, если хотите.
Что касается конкуренции. А кто сказал, что никакой конкуренции не было? Разве в ВУЗы принимали не на конкурсной основе? Разве всем, кому ни попадя, давали Сталинские премии? Но одно дело личный успех, особенно на ниве умения грести под себя, и совсем другое - оценка деятельности и успехов с позиции общественной пользы. Лебедь, рак и щука, как известно, тоже конкурировали, только воз и ныне там. Конкуренция бывает разная, и оценку результатов конкуренции можно давать с разных позиций. Конкурировать может и вор,и коррупционер, и убийца.
Что касается свободы личности. Стоящие на позициях крайнего индивидуализма "атланты", склонны идеализировать индивида и его независимость от общественных уз. В действительности же человеческое общество всегда состояло не только из индивидов, но и из системы общественных отношений. Поэтому жить в обществе и быть независимым от общества невозможно. Если бы древние охотники на мамонтов конкурировали друг с другом во время охоты вместо того, чтобы сотрудничать, то человечество бы вымерло, как биологический вид. Умение общаться и сотрудничать делает нас людьми, в то время, как конкурировать и клопики умеют. Эгоистические чувства "атлантов" заглушают голос разума. Поэтому "атлантам" не приходит в голову, что идеалы индивидуализма, индивидуального успеха, конкуренции итд. именно потому являются современным культурным кодом, что заливаются и в мозг из каждого утюга и из каждой информационной щели. А принадлежат эти СМИ вовсе не атлантам-индивидуалистам, не мелкой буржуазии, а правящему классу, и ценности эти транслируются для "атлантов" именно для того, чтобы было проще сохранять над ними господство. Для того, чтобы "атлант" осознал, что на него надет ошейник, ему придется переступить через собственное самолюбие, а делать этого "атлантам" очень не хочется, иначе они перестанут ощущать себя атлантами. Правящему классу об этом прекрасно известно, а вечерний излучатель свое дело знает. На западе эту методологию обработки "свободолюбивых" атлантов освоили уже давным давно, наши излучатели тоже потихоньку совершенствуются. Собственно это и есть центральное содержание не только современной политики, но и современной культуры. Последнее, на мой взгляд, особенно грустно.
вот, приятно почитать.
конечно, я не совсем согласен, но многие прописные истины как "Поэтому жить в обществе и быть независимым от общества невозможно" (с) сам хотел привести бы вам в контр-аргументы, чтобы вы не выруливали туда, куда не надо.
Зачем обязательно крайности? У большинства людей изначально позиция такая: "есть моё мнение и неправильное". Именно такая позиция и заставляет искажать все неясные моменты.
Но в данном случае, можно привести и реально существующие примеры, когда конкуренция здорова и индивидуализм является свойством самого общества, а не противопоставляется ему.
Напрямую слова Путина, признающие это:
---
Отвечая на вопрос о том, что в американцах более всего импонирует ему, Путин назвал творческий подход. "Креативность в том, как вы решаете проблемы", - цитирует сайт слова президента в переводе. "(Импонирует) их открытость, открытость и широта взглядов, поскольку это позволяет американцам раскрыть их внутренний потенциал. И благодаря этому Америка достигла таких потрясающих результатов в развитии страны", - добавил он.
---
То есть уже есть примеры существования форм общественных отношений, которые могут не соответствовать вашим представлениям.
Конфликт вовсе не обязателен. И конкуренция это не обязательно конфликт.
конечно, я не совсем согласен, но многие прописные истины как "Поэтому жить в обществе и быть независимым от общества невозможно" (с) сам хотел привести бы вам в контр-аргументы, чтобы вы не выруливали туда, куда не надо.
Зачем обязательно крайности? У большинства людей изначально позиция такая: "есть моё мнение и неправильное". Именно такая позиция и заставляет искажать все неясные моменты.
Но в данном случае, можно привести и реально существующие примеры, когда конкуренция здорова и индивидуализм является свойством самого общества, а не противопоставляется ему.
Напрямую слова Путина, признающие это:
---
Отвечая на вопрос о том, что в американцах более всего импонирует ему, Путин назвал творческий подход. "Креативность в том, как вы решаете проблемы", - цитирует сайт слова президента в переводе. "(Импонирует) их открытость, открытость и широта взглядов, поскольку это позволяет американцам раскрыть их внутренний потенциал. И благодаря этому Америка достигла таких потрясающих результатов в развитии страны", - добавил он.
---
То есть уже есть примеры существования форм общественных отношений, которые могут не соответствовать вашим представлениям.
Конфликт вовсе не обязателен. И конкуренция это не обязательно конфликт.
KernKraft 400 писал(а)
сам хотел привести бы вам в контр-аргументы, чтобы вы не выруливали туда, куда не надо.
сам хотел привести бы вам в контр-аргументы, чтобы вы не выруливали туда, куда не надо.
Не выйдет. Потому,что для идеалиста любое отклонение от его парадигмы - это то самое "куда не надо" и с материалистом Вы никогда общего языка не найдёте.
KernKraft 400 писал(а)
Но в данном случае, можно привести и реально существующие примеры, когда конкуренция здорова и индивидуализм является свойством самого общества, а не противопоставляется ему.
Но в данном случае, можно привести и реально существующие примеры, когда конкуренция здорова и индивидуализм является свойством самого общества, а не противопоставляется ему.
Конкуренция была здоровой на заре капитализма. Но этот этап закончился к концу 19-го века(а то и раньше). Далее неразрешимые противоречия лишь ослаблялись посредством мировых воин,переносом производства в страны "третьего мира" и торможением технического прогресса.
KernKraft 400 писал(а)
Отвечая на вопрос о том, что в американцах более всего импонирует ему, Путин назвал творческий подход. "Креативность в том, как вы решаете проблемы", - цитирует сайт слова президента в переводе. "(Импонирует) их открытость, открытость и широта взглядов, поскольку это позволяет американцам раскрыть их внутренний потенциал. И благодаря этому Америка достигла таких потрясающих результатов в развитии страны", - добавил он.
Отвечая на вопрос о том, что в американцах более всего импонирует ему, Путин назвал творческий подход. "Креативность в том, как вы решаете проблемы", - цитирует сайт слова президента в переводе. "(Импонирует) их открытость, открытость и широта взглядов, поскольку это позволяет американцам раскрыть их внутренний потенциал. И благодаря этому Америка достигла таких потрясающих результатов в развитии страны", - добавил он.
Под дурачка косит,исключая из "формулы" самое основное - накопление первичного капитала. Впрочем я,конечно,ошибаюсь - американские РАБОТАЮЩИЕ бездомные,живущие на улицах всех крупных городов не дадут соврать.
KernKraft 400 писал(а)
Конфликт вовсе не обязателен. И конкуренция это не обязательно конфликт.
Конфликт вовсе не обязателен. И конкуренция это не обязательно конфликт.
Цель в конкурентной борьбе - это монополия. Так что сказки про "не обязательно конфликт" - это именно сказки,дабы каждый представитель НЕ господствующего класса мог лелеять надежду стать той самой "элитой".
да я уже понял, что вы вообще не в состоянии объективно воспринимать текст, вплоть до утраты смысла самих слов, не то что мысли, которая тестом описывается.
Покажу на простом примере.
Весь ваш пост это и есть набор ваших строгих парадигм.
"для идеалиста любое отклонение от его парадигмы - это то самое "куда не надо" и с материалистом Вы никогда общего языка не найдёте" (1)
"Конкуренция была здоровой на заре капитализма. и т.д. (2)
"Цель в конкурентной борьбе - это монополия. и т.д." (3)
Это и есть идеалистические парадигмы, которые и кажутся вам настолько идеальными, что вы и не допускаете от них никаких отклонений. До потери смысла слов. В том числе смысла слов "идеалист" и "материалист".
Из нас двоих это я материалист, а идеалист - вы. Это (1).
(2) Здоровое протекание процессов - это проблема арбитража, а не самих процессов. Регулируемая конкуренция и сегодня приносит хорошие результаты. Например сотовая связь, или ритейл. Хотя у нас уже не заря капитализма (2) и это не привело к монополиям (3)
Так что видите, насколько просто материалисту разрушить вашу идеалистическую картину на реальных примерах (это снова 1).
Покажу на простом примере.
Весь ваш пост это и есть набор ваших строгих парадигм.
"для идеалиста любое отклонение от его парадигмы - это то самое "куда не надо" и с материалистом Вы никогда общего языка не найдёте" (1)
"Конкуренция была здоровой на заре капитализма. и т.д. (2)
"Цель в конкурентной борьбе - это монополия. и т.д." (3)
Это и есть идеалистические парадигмы, которые и кажутся вам настолько идеальными, что вы и не допускаете от них никаких отклонений. До потери смысла слов. В том числе смысла слов "идеалист" и "материалист".
Из нас двоих это я материалист, а идеалист - вы. Это (1).
(2) Здоровое протекание процессов - это проблема арбитража, а не самих процессов. Регулируемая конкуренция и сегодня приносит хорошие результаты. Например сотовая связь, или ритейл. Хотя у нас уже не заря капитализма (2) и это не привело к монополиям (3)
Так что видите, насколько просто материалисту разрушить вашу идеалистическую картину на реальных примерах (это снова 1).
KernKraft 400 писал(а)
Из нас двоих это я материалист, а идеалист - вы. Это (1).
Из нас двоих это я материалист, а идеалист - вы. Это (1).
KernKraft 400 писал(а)
Например сотовая связь, или ритейл. Хотя у нас уже не заря капитализма (2) и это не привело к монополиям (3)
Например сотовая связь, или ритейл. Хотя у нас уже не заря капитализма (2) и это не привело к монополиям (3)
www.youtube.com/watch?v=w2AsP_0Dbuc
Ох,давно я так не смеялся! :) Признайтесь,Вы меня решили до смерти смехом уморить? :)
Сколько у нас основных "игроков" в ритэйле и сотовой связи? Десятки,а то и сотни надо полагать? И все они между собой конкурируют,улучшая условия для потребителя,а не договариваются и хором одновременно поднимают цены,так ведь? :) Малый бизнес определяет ситуацию на рынке, да? Нет?! Да быть того не может! :D
KernKraft 400 писал(а)
Так что видите, насколько просто материалисту разрушить вашу идеалистическую картину на реальных примерах (это снова 1).
Так что видите, насколько просто материалисту разрушить вашу идеалистическую картину на реальных примерах (это снова 1).
Да - просто растоптали в пух и прах! :D Я даже отвечать не буду,т.к. не хочу повторятся для других,а Вам в очередной раз что-либо объяснять - контрпродуктивно. Но спасибо - не разочаровали! :)
в этот раз вы не нашли за что прицепиться, и сами притащили уже со стороны "малый бизнес". Ах да, потому что в ваших представлениях это такое же клише, как и "репрессии = Сталин", поэтому если конкуренция - то это малый бизнес и много участников. Вот такое узкое мышление.
Ну значит вас не затруднит привести какие либо аргументы, подтверждающие то, что конкуренция возникает лишь среди десятков или сотен участников?
Что, не возникает конкуренция между лишь двумя партиями, как например в США?
Так что пока вы будете в безрезультатном поиске, улыбаться буду я.
Ну значит вас не затруднит привести какие либо аргументы, подтверждающие то, что конкуренция возникает лишь среди десятков или сотен участников?
Что, не возникает конкуренция между лишь двумя партиями, как например в США?
Так что пока вы будете в безрезультатном поиске, улыбаться буду я.
Про США -это забавно. 2 ОДИНАКОВЫЕ по сути группировки борются за "корыто" -населению без разницы,кто из них это место займёт - лучше от этого не станет.
Результатом конкурентной борьбы является устранение конкурентов. Притом любыми эффективными способами. Помнится кругом были продуктовые магазины "в шаговой доступности" - где они теперь? Выдавлены КРУПНЫМИ сетями. И это укрупнение продолжается. Ну а как только конкурентов не остаётся - диктуются свои условия. Крупные игроки вступают в сговор(разумеется продолжая всячески стараться конкурента "скушать",но потребителю от этого не легче) и действуют по схеме одного монополиста. В любом случае конкуренция,полезная потребителю, может быть лишь между большим количеством примерно равных производителей-тогда её инструментами является улучшение качества товара и понижение цены,однако как только происходит укрупнение(а оно неизбежно),то " плюшки" для потребителей заканчиваются.
Результатом конкурентной борьбы является устранение конкурентов. Притом любыми эффективными способами. Помнится кругом были продуктовые магазины "в шаговой доступности" - где они теперь? Выдавлены КРУПНЫМИ сетями. И это укрупнение продолжается. Ну а как только конкурентов не остаётся - диктуются свои условия. Крупные игроки вступают в сговор(разумеется продолжая всячески стараться конкурента "скушать",но потребителю от этого не легче) и действуют по схеме одного монополиста. В любом случае конкуренция,полезная потребителю, может быть лишь между большим количеством примерно равных производителей-тогда её инструментами является улучшение качества товара и понижение цены,однако как только происходит укрупнение(а оно неизбежно),то " плюшки" для потребителей заканчиваются.
да я и так знал, что вы не сможете найти подтверждение своим словам про "десятки" и "сотни", и снова напишите какую нибудь глупость.
Так и получилось.
Вы заменили "десятки и сотни" на "большое количество", у вот уже, вам кажется, что это достаточно, чтобы сохранить лицо))
Но это не так.
И дело даже не в этом, а в том, что вы очевидно совершенно не понимаете принципиальной разницы между монополией и картельным сговором. Что одно является здоровым явлением, а второе преступно. Одно иключает конкуренцию, а второе из конкуренции проистекает, как нездоровое явление.
Соответственно, если человек противопоставляет конкуренции монополию, то это верных ход. Но если человек противопоставляет конкуренции картельный сговор, приравнивая его к монополии, да ещё при этом приговаривает "Ох,давно я так не смеялся!"))), то такой человек не оставляет другим никакого сомнения в оценке его интеллектуальных способностей.
Впрочем, ничего неожиданного не произошло.
Чудо, как обычно, не случилось.
Ну и всё остальное, соответственно, на этом же уровне. Вот такие перлы "Результатом конкурентной борьбы является устранение конкурентов." Мда)))
Тут и вовсе ноу каментс)))
Так и получилось.
Вы заменили "десятки и сотни" на "большое количество", у вот уже, вам кажется, что это достаточно, чтобы сохранить лицо))
Но это не так.
И дело даже не в этом, а в том, что вы очевидно совершенно не понимаете принципиальной разницы между монополией и картельным сговором. Что одно является здоровым явлением, а второе преступно. Одно иключает конкуренцию, а второе из конкуренции проистекает, как нездоровое явление.
Соответственно, если человек противопоставляет конкуренции монополию, то это верных ход. Но если человек противопоставляет конкуренции картельный сговор, приравнивая его к монополии, да ещё при этом приговаривает "Ох,давно я так не смеялся!"))), то такой человек не оставляет другим никакого сомнения в оценке его интеллектуальных способностей.
Впрочем, ничего неожиданного не произошло.
Чудо, как обычно, не случилось.
Ну и всё остальное, соответственно, на этом же уровне. Вот такие перлы "Результатом конкурентной борьбы является устранение конкурентов." Мда)))
Тут и вовсе ноу каментс)))
KernKraft писал(а)
Соответственно, если человек противопоставляет конкуренции монополию, то это верных ход. Но если человек противопоставляет конкуренции картельный сговор, приравнивая его к монополии, да ещё при этом приговаривает "Ох,давно я так не смеялся!"))), то такой человек не оставляет другим никакого сомнения в оценке его интеллектуальных способностей.
Соответственно, если человек противопоставляет конкуренции монополию, то это верных ход. Но если человек противопоставляет конкуренции картельный сговор, приравнивая его к монополии, да ещё при этом приговаривает "Ох,давно я так не смеялся!"))), то такой человек не оставляет другим никакого сомнения в оценке его интеллектуальных способностей.
Пояснить сможете написанное? Механику процессов. Ваших интеллектуальных способностей на это хватит, верно же?
так если написано "соответственно", то в том, что этому предшествует и уже описана механика процессов. Ответ предложением выше вашей цитаты.
KernKraft 400 писал(а)
вы очевидно совершенно не понимаете принципиальной разницы между монополией и картельным сговором. Что одно является здоровым явлением, а второе преступно. Одно иключает конкуренцию, а второе из конкуренции проистекает, как нездоровое явление
вы очевидно совершенно не понимаете принципиальной разницы между монополией и картельным сговором. Что одно является здоровым явлением, а второе преступно. Одно иключает конкуренцию, а второе из конкуренции проистекает, как нездоровое явление
Ок, тогда поясните всем, до вашего интеллекта не дотягивающим, в чем здравость монополии, как она проистекает из конкуренции и чем отличается от картельного сговора. Только общих фраз не надо, ладно? Я не оспариваю ваши способности и не ставлю под сомнение ваши знания. Я учусь всю жизнь, вижу, у вас тоже могу поучиться, вы же не откажетесь поделиться знаниями, правда?
Не не, мои слова, что это картельный сговор возникает на почве острой конкуренции. А монополия это монополия, она не обязана проистекать из конкуренции. Это я вас просто в словах поправил.
А в отношении пользы от монополий, так и так вроде вся понятно, по общеизвестным вопросам слишком много чести для меня консультировать других.
Берите яндекс, и вперёд.
вот из первых же ссылок:
"Возможная польза чистых монополий."
studref.com/374485/ekonomika/vozmozhnaya_polza_chistyh_monopoliy
Вполне здраво написано, и таких ссылок будет много, поэтому и монополия понятие изначально не имеющее криминального оттенка, как например "картельный сговор".
А в отношении пользы от монополий, так и так вроде вся понятно, по общеизвестным вопросам слишком много чести для меня консультировать других.
Берите яндекс, и вперёд.
вот из первых же ссылок:
"Возможная польза чистых монополий."
studref.com/374485/ekonomika/vozmozhnaya_polza_chistyh_monopoliy
Вполне здраво написано, и таких ссылок будет много, поэтому и монополия понятие изначально не имеющее криминального оттенка, как например "картельный сговор".
KernKraft 400 писал(а)
Вполне здраво написано...
Вполне здраво написано...
Просто божественно здраво! :)
"Итак, при большой экономии на масштабе чистый монополист может выпускать больше продукции и продавать ее по меньшей цене, чем при совершенной конкуренции."(с)
С какой стати он будет продавать по меньшей цене? Что его заставит? Крылья за спиной?
"Монополии могут быть полезны обществу еще по одной причине. Получение высоких прибылей и наличие больших ресурсов позволяет монополисту тратить много средств на исследования и разработки. Результаты того и другого становятся вкладами в научно-технический прогресс, а он является основой экономического развития."(с)
И снова вопрос: ЗАЧЕМ? Это как раз-таки проблема и неразрешимое противоречие для капитала - технический прогресс. С одной стороны он позволяет снижать издержки и наращивать объёмы производства,однако сегодня его тормозят всеми силами. Почему? Да потому что чем больше машин будет вымещать человеческий труд,тем меньше будет размер прибавочной стоимости и,следовательно, норма прибыли так же неуклонно будет снижаться. Полюбопытствуйте статистику нормы прибыли в США на протяжении 20-го века - там это очень хорошо прослеживается.
Собственно почему я и перестал Вам отвечать,господин,который "понимает очевидные вещи" - смысла в этом ноль,а выпады в мой адрес мне просто наскучили своим однообразием. :)
ну зачем вы мусорите, с вами разговор то уже состоялся.
Монополия не обязана быть капиталистической. Вот и Ленин писал, что <<Социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией>>.
Вам же ещё в начале ветки всё разжевали и про соответствующую разную роль государственного арбитража.
Ну зачем вы вклиниваетесь в чужой разговор, всё что вы могли, уже показали. Достаточно.
Монополия не обязана быть капиталистической. Вот и Ленин писал, что <<Социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией>>.
Вам же ещё в начале ветки всё разжевали и про соответствующую разную роль государственного арбитража.
Ну зачем вы вклиниваетесь в чужой разговор, всё что вы могли, уже показали. Достаточно.
KernKraft 400 писал(а)
Социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией
Социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией
А слабо цитату полностью воспроизводить? :) Хотя это ведь "не ваш метод". Ну поспособствую:
"А что такое государство? Это организация господствующего класса, -- например, в Германии юнкеров и капиталистов. Поэтому то, что немецкие Плехановы (Шейдеман, Ленч и др.) называют "военным социализмом", на деле есть военно-государственный монополистический капитализм или, говоря проще и яснее, военная каторга для рабочих, военная охрана прибылей капиталистов.
Ну, а попробуйте-ка подставить вместо юнкерски-капиталистического, вместо помещичье-капиталистического государства государство революционно-демократическое, т. е. революционно разрушающее всякие привилегии, не боящееся революционно осуществлять самый полный демократизм? Вы увидите, что государственно-монополистический капитализм при действительно революционно-демократическом государстве неминуемо, неизбежно означает шаг и шаги к социализму!
Ибо если крупнейшее капиталистическое предприятие становится монополией, значит оно обслуживает весь народ. Если оно стало государственной монополией, значит государство (т. е. вооруженная организация населения, рабочих и крестьян, в первую голову, при условии революционного демократизма) -- государство направляет все предприятие -- в чьих интересах?
-- либо в интересах помещиков и капиталистов; тогда мы получаем не революционно-демократическое, а реакционно-бюрократичес-кое государство, империалистскую республику,
-- либо в интересах революционной демократии; тогда это и есть шаг к социализму.
Ибо социализм есть не что иное, как ближайший шаг вперед от государственно-капиталистической монополии. Или иначе: социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией.
Тут середины нет. Объективный ход развития таков, что от монополий (а война удесятерила их число, роль и значение) вперед идти нельзя, не идя к социализму."(с) "ГРОЗЯЩАЯ КАТАСТРОФА И КАК С НЕЙ БОРОТЬСЯ" (ПСС т.34 с.191-192)
Источник: leninism.su/works/73-tom-34/...7.D0.9C.D0.A3.3F
Таки Ви что нам имеете предложить,дГагоценнейший? Это Вы так намекаете,что неплохо бы социализм построить? :) Да нет - это явно претит Вашим убеждениям. А при текущем положении дел вся монополизация "...в интересах помещиков и капиталистов..."(с)
На сим приношу свои глубочайшие извинения за то,что в очередной раз "намусорил" и спешу откланяться - нельзя Вас отвлекать от высокоинтеллектуальной просветительской деятельности! Уже вижу,как Вы Гусю "глаза откроете"! :) Хорошего дня!
KernKraft 400 писал(а)
Не не, мои слова, что это картельный сговор возникает на почве острой конкуренции. А монополия это монополия, она не обязана проистекать из конкуренции
Не не, мои слова, что это картельный сговор возникает на почве острой конкуренции. А монополия это монополия, она не обязана проистекать из конкуренции
Простите, а у вас есть хоть какое-то обоснование под этим тезисом?
KernKraft 400 писал(а)
А в отношении пользы от монополий, так и так вроде вся понятно, по общеизвестным вопросам слишком много чести для меня консультировать других.
А в отношении пользы от монополий, так и так вроде вся понятно, по общеизвестным вопросам слишком много чести для меня консультировать других.
Мда... Знаете, это самый распространенный ответ граждан, которым просто нечем подтвердить сказанное.
Ссылка не открывается, но судя по цитате в сообщении уважаемого D-The Hunter: "Итак, при большой экономии на масштабе чистый монополист может выпускать больше продукции и продавать ее по меньшей цене, чем при совершенной конкуренции", автором этого сказочного бреда был местный графоман Барабашк. Пока только у него я встречал идиотские фантазии о страсти барыг-монополистов ограничивать себя в прибылях и вкладывать буквально все свои состояния в науку и обучение. Хотя, вполне вероятно, что это у меня уже деменция началась и не желаю признавать очевидного, во множестве во круг меня происходящего. Ну в этом то вы мне не откажете, да? Ткнете пальцем и такого монополиста, и такую полезную обществу монополию назовете? Очень жду.
KernKraft 400
писал(а)
Регулируемая конкуренция и сегодня приносит хорошие результаты. Например сотовая связь, или ритейл. Хотя у нас уже не заря капитализма (2) и это не привело к монополиям (3)
Как это не привело к монополиям? Т.е. если факты противоречат святости бога Конкуренция, то тем хуже для фактов?
Просто наш собеседник,я полагаю, из тех "материалистов",которые уверены,что если есть 2-3 крупнейших "игрока" на рынке,то они,ясен пончик,конкурируют так,что это в интересах потребиля. Надо только "регулировать". :)
Возможно. Лично я считаю, что не стоит высмеивать "атлантов". Они обижаются, "окукливаются", и потом до них не достучишься. Лучше книжку дать почитать. Потому, что сегодня человек атлант, а завтра - безработный, с долгами на шее, в дверь которого уже стучат судебные приставы или вообще бандиты.
Так ведь я человека и не высмеиваю - я смеюсь над позицией и тезисами,которые не выдерживают никакой критики. В остальном же абсолютно с Вами согласен. Сам проходил через трансформацию убеждений и,не считая своё мнение истиной в последней инстанции,продолжаю их приводить в соответствие с окружающей действительностью и моментом времени.
Когтей писал(а)
Лично я считаю, что не стоит высмеивать "атлантов"
Лично я считаю, что не стоит высмеивать "атлантов"
Собственно, их никто не высмеивает. Кроме того, отличительная черта атланта - его железобетонная уверенность в собственном умственном превосходстве, что можем
так же видеть на нынешнем примере.
вообще не понял, что вы поставили под сомнение?
Не знаю как у вас, у меня почтовый ящик завален всё более выгодными и выгодными предложениями. Сейчас уже я звоню провайдеру и требую всё большую персональную скидку на услуги. И мне идут навстречу.
А электронка завалена предложениями различных ритейлеров, каких только индивидуальных скидок не предлагают. Тут тебе и промики, и баллы какие то, и прочие свои собственные программы лояльности.
Я уже в растерянности, все хотят моих денег, и борются за меня, как за клиента.
Меньше всего это похоже на монополию...
Я уж не говорю, о тех, кто проигрывает и вынужден закрываться. Наверное это они так в монополию играют, что разоряются))))
Так что я вообще не понимаю, в чём вы увидели противоречие?
В РФ наверно уже и так самый дешёвый интернет в мире.
Не знаю как у вас, у меня почтовый ящик завален всё более выгодными и выгодными предложениями. Сейчас уже я звоню провайдеру и требую всё большую персональную скидку на услуги. И мне идут навстречу.
А электронка завалена предложениями различных ритейлеров, каких только индивидуальных скидок не предлагают. Тут тебе и промики, и баллы какие то, и прочие свои собственные программы лояльности.
Я уже в растерянности, все хотят моих денег, и борются за меня, как за клиента.
Меньше всего это похоже на монополию...
Я уж не говорю, о тех, кто проигрывает и вынужден закрываться. Наверное это они так в монополию играют, что разоряются))))
Так что я вообще не понимаю, в чём вы увидели противоречие?
В РФ наверно уже и так самый дешёвый интернет в мире.
Похоже, вы уже забыли, что на месте многих ТЦ раньше были скопления мелких ларьков или рынки. Это и есть процесс монополизации рынков. Ниже краткий ликбез по современным монополиям и процессу монополизации в мировой экономике.
www.youtube.com/watch?v=_tlnNpG91BU
www.youtube.com/watch?v=K7Z3JX6yA54
www.youtube.com/watch?v=_tlnNpG91BU
www.youtube.com/watch?v=K7Z3JX6yA54
Вы, очевидно, так же не понимаете разницу между картельным сговором и монополией.
И соответственно разную роль арбитража в этих процессах.
Ну и то, что разные форматы торговли это не результат монополизации, а результат конкуренции, вам, очевидно, тоже понять сложно.
Ну да ладно, думаю с D-The Hunter вам будет приятнее общаться, ведь у вас с ним примерно один уровень.
И соответственно разную роль арбитража в этих процессах.
Ну и то, что разные форматы торговли это не результат монополизации, а результат конкуренции, вам, очевидно, тоже понять сложно.
Ну да ладно, думаю с D-The Hunter вам будет приятнее общаться, ведь у вас с ним примерно один уровень.
Я вижу разницу между монополией и олигополией, а значит вижу, что разница невелика, а результат примерно тот же.
да да, я так и поверил, что вы тоскуете по рынкам и киоскам. Грязь, вонь, примерка на картонке, когда продаван прикрывает тебя покрывалом... эх, сколько же хорошего кануло в Лету.
другое дело сейчас, выбираешь в интернете акционные товары, по самой низкой цене, с реальной скидкой, вводишь промик, тебе ещё и бесплатно привозят. Экономишь на времени, на бензине, на деньгах, конечно это скучно, не видно же рож туда сюда снующих хачей разводил...
Борьба за покупателя это и есть главный признак конкуренции.
И еще, олигополия это свойство производственного рынка, так что не надо было пытаться показаться умнее, чем есть на самом деле.
Ритейл или связь это рынок продаж и услуг, натянуть понятие олигополии в данном случае, только лишь опираясь на ограниченное количество участников, попытка так себе...
другое дело сейчас, выбираешь в интернете акционные товары, по самой низкой цене, с реальной скидкой, вводишь промик, тебе ещё и бесплатно привозят. Экономишь на времени, на бензине, на деньгах, конечно это скучно, не видно же рож туда сюда снующих хачей разводил...
Борьба за покупателя это и есть главный признак конкуренции.
И еще, олигополия это свойство производственного рынка, так что не надо было пытаться показаться умнее, чем есть на самом деле.
Ритейл или связь это рынок продаж и услуг, натянуть понятие олигополии в данном случае, только лишь опираясь на ограниченное количество участников, попытка так себе...
Вы действительно не понимаете, о чем речь или только делаете вид, что не понимаете? Ведь я не говорил, что предпочитаю ларьки ТЦ. Речь о происходящих в обществе процессах. Речь о том, что представление об обществе, как о рынке, на котором свободно конкурируют рыночные субъекты, совершенно не верно. Это просто идеологическая ширма, призванная скрыть подлинное положение дел.
Когтей писал(а)
Вы действительно не понимаете
Вы действительно не понимаете
Разве это не очевидно?! У гражданина пока все тело в тепле, ему комфортно, ящик полон предложений и от барыг, желающих ему что-то продать, нет отбоя. О каких процессах в обществе вы собираетесь с ним говорить?!
фу, как некрасиво!
Это я вообще то и завёл речь о процессах в обществе.
А предложения от барыг, как вы выразились, это я лишь привёл в пример существования реальной конкуренции. Но я не живу лишь только от предложений от барыг, ровно как и знать насколько мне комфортно, и что у меня в тепле, вам не с чего. С чего же весь вот этот бред выложили? Разве вы знаете хоть что-то о моей жизни??
Это я вообще то и завёл речь о процессах в обществе.
А предложения от барыг, как вы выразились, это я лишь привёл в пример существования реальной конкуренции. Но я не живу лишь только от предложений от барыг, ровно как и знать насколько мне комфортно, и что у меня в тепле, вам не с чего. С чего же весь вот этот бред выложили? Разве вы знаете хоть что-то о моей жизни??
KernKraft 400 писал(а)
фу, как некрасиво!
фу, как некрасиво!
Правда?! Хм... ладно, не в сказку попали. Не серчайте, барин, если чем вас лапотный, или даже лапчатый, обидел.
KernKraft 400 писал(а)
Это я вообще то и завёл речь о процессах в обществе.
Это я вообще то и завёл речь о процессах в обществе.
Простите, о каких процессах вы речь завели? Я все не читал, а в том, что читал, этого не заметил. Не могли бы вы тезисно озвучить?
KernKraft 400 писал(а)
А предложения от барыг, как вы выразились, это я лишь привёл в пример существования реальной конкуренции.
А предложения от барыг, как вы выразились, это я лишь привёл в пример существования реальной конкуренции.
Вы видите в этом конкуренцию? Блажен, кто верует.
KernKraft 400 писал(а)
Но я не живу лишь только от предложений от барыг, ровно как и знать насколько мне комфортно, и что у меня в тепле, вам не с чего. С чего же весь вот этот бред выложили? Разве вы знаете хоть что-то о моей жизни??
Но я не живу лишь только от предложений от барыг, ровно как и знать насколько мне комфортно, и что у меня в тепле, вам не с чего. С чего же весь вот этот бред выложили? Разве вы знаете хоть что-то о моей жизни??
Дык, я подробности вашей жизни не вскрываю, потому как мне они неведомы. Пишу только о том, что вы сами озвучили, не более. Я в чем-то неправ?
Гусь121 писал(а)
У гражданина пока все тело в тепле, ему комфортно, ...
У гражданина пока все тело в тепле, ему комфортно, ...
Не правы в этом. Зачем писать, что мне комфортно и тело в тепле. Чтобы затем утверждать, что подробности не ведомы...
А разговор по существу выше был, надо было читать, а не к моей манере себя ставить придираться. Там было интересное, по-моему. О влиянии различных факторов на формирование менталитета.
Но поезд уже ушёл))
Да вы бы и не стали отрицать очевидное, в отличии от других, с кем вы уже солидарность проявили, не читая по существу))
KernKraft 400 писал(а)
Не правы в этом. Зачем писать, что мне комфортно и тело в тепле. Чтобы затем утверждать, что подробности не ведомы...
Не правы в этом. Зачем писать, что мне комфортно и тело в тепле. Чтобы затем утверждать, что подробности не ведомы...
Я высказал свое впечатление, которое создается после прочтения вами написанного. Если вы считаете, что я ошибся, тут больше вопросов к вам, как к рассказчику - "нам не дано предугадать, как слово наше отзовется".
KernKraft 400 писал(а)
А разговор по существу выше был, надо было читать
А разговор по существу выше был, надо было читать
Дык, я прочел, существа не узрел. Потому и прошу тезисно, кратко изложить суть вашего видения "процессов в обществе".
KernKraft 400 писал(а)
а не к моей манере себя ставить придираться.
а не к моей манере себя ставить придираться.
Вы меня простите великодушно, но, на мой взгляд, ваши манеры ставить себя окружающих волнуют чуть меньше, чем стоимость банановой кожуры на вторичном рынке. Вы же не в молодежной тусовке, и в львином прайде. Лично меня интересуют мысли собеседников, а не их понты, способности к логическим построениям и нахождение причинно-следственных связей, а не умение распушить павлиний хвост.
KernKraft 400 писал(а)
Там было интересное, по-моему.
Там было интересное, по-моему.
Я вас расстрою - мне нет. Потому и не вчитывался и попросил вас, повторюсь, тезисно изложить суть ваших высказываний.
KernKraft 400 писал(а)
О влиянии различных факторов на формирование менталитета.
О влиянии различных факторов на формирование менталитета.
вы в следующий раз начните с того, что давайте определению определение понятию, которым апеллируете, тогда у вас получится с собеседниками вести диалог на одном языке. Это распространенная ошибка сегодня: люди уверены, что ими воспроизводимое невозможно понять иначе, нежели они сами считают. Однако, увы, чаще всего случается именно так, как оратор и не предполагает.
KernKraft 400 писал(а)
Но поезд уже ушёл))
Но поезд уже ушёл))
Сам ушел, или вы его отправили?
KernKraft 400 писал(а)
Да вы бы и не стали отрицать очевидное, в отличии от других, с кем вы уже солидарность проявили, не читая по существу))
Да вы бы и не стали отрицать очевидное, в отличии от других, с кем вы уже солидарность проявили, не читая по существу))
Отрицать очевидное - глупо. Но у меня есть детский знакомый, очевидность которого мне вообще ни разу не ясна: он то чертей гоняет, то с Гитлером разговаривает. Я не к тому, что вы страдаете такой же херней, а к тому, что все же было бы не плохо очевидности к единому знаменателю привести. Пользы было бы всем участникам дискуссии куда больше, нежели от пустого препирательства.
Очередной "атлант,расправивший плечи"... :)
"деловая хватка", "коммерческая жилка" my ass...
"деловая хватка", "коммерческая жилка" my ass...
вот именно. Это уже такая естественная реакция.
Как только видится что-то непонятное, или не присущее себе самому, то тут же у многих откуда то возникает желание противопоставить это себе, в том числе вплоть до агрессии.
Это как крашенные волосы для гопников. Или серьга в ухе для зэков.
Или деловая хватка и коммерческая жилка для совка...
Вместо того, чтобы думать о сотрудничестве, солидарности, или даже вообще о какой либо пользе, большинство с пеной у рта стремиться обрушить всё чужое, чтобы тем самым подтвердить правоту собственной жизни. Хотя если присмотреться, там в этой жизни то порой ничего и нет, нечего и защищать... Ну какая жизнь у гопника, зэка или совка?
От того и такая дикая реакция на всё непонятное, неприсущее, незнакомое...
Как только видится что-то непонятное, или не присущее себе самому, то тут же у многих откуда то возникает желание противопоставить это себе, в том числе вплоть до агрессии.
Это как крашенные волосы для гопников. Или серьга в ухе для зэков.
Или деловая хватка и коммерческая жилка для совка...
Вместо того, чтобы думать о сотрудничестве, солидарности, или даже вообще о какой либо пользе, большинство с пеной у рта стремиться обрушить всё чужое, чтобы тем самым подтвердить правоту собственной жизни. Хотя если присмотреться, там в этой жизни то порой ничего и нет, нечего и защищать... Ну какая жизнь у гопника, зэка или совка?
От того и такая дикая реакция на всё непонятное, неприсущее, незнакомое...
Восхитительный бред с первого до последнего слова. Но,разумеется,это у меня образ мыслей неверный и ума не хватает понять тезисы столь высокоразвитого индивида. Самое смешное - я прекрасно понимаю,откуда всё это берётся - Вам уже уважаемый Когтей об этом писал достаточно подробно,но Вы просто не способны это воспринять - "шоры" не позволяют.
вот вот, вы снова в своей манере работаете)) на контрасте и противопоставлении.
Один в один, как я логику вашего восприятия выше описал.
Вырываете из контекста удобную для себя часть, многократно её преувеличиваете, и затем оспариваете ваше же преувеличение, пытаясь выставить оппонента дураком.
Услышали слово репрессии, кулак - всё, это значит Сталин лично всех расстреливал.
Зачистили = убили миллионы! И т.д.
В этот раз из трёх слов "непонятное, неприсущее, незнакомое", - взяли самое удобное для себя "непонятное", что удобнее было себе противопоставить, многократно всё приукрасили за рамками контекста, и вот уже, готово - по-вашему уже выходит я сказал, что все дураки, один я умный))) Всё, враг готов к уничтожению))
Но я вообще не об уме говорил, а об изначальной предрасположенности выстраивать взаимоотношения с другими тем или иным способом. Либо это отношение "человек человеку волк", либо другие формы, видимо вам не присущие и незнакомые.
Те же и воры в законе могут быть очень не обделены интеллектом. Но законы, по которым они живут, оказывают на поведение большее влияние. Так и у вас, среда сделала из вас слишком агрессивного субъекта. Либо это возраст и убеждённость в значении собственных достижений играет с вами злую шутку... А логика "человек человеку волк" как ни какая другая прекрасно подходит для того, чтобы создавать образ врага. Вот именно этим вы и занимаетесь, и как вам наверняка кажется - весьма успешно...
Один в один, как я логику вашего восприятия выше описал.
Вырываете из контекста удобную для себя часть, многократно её преувеличиваете, и затем оспариваете ваше же преувеличение, пытаясь выставить оппонента дураком.
Услышали слово репрессии, кулак - всё, это значит Сталин лично всех расстреливал.
Зачистили = убили миллионы! И т.д.
В этот раз из трёх слов "непонятное, неприсущее, незнакомое", - взяли самое удобное для себя "непонятное", что удобнее было себе противопоставить, многократно всё приукрасили за рамками контекста, и вот уже, готово - по-вашему уже выходит я сказал, что все дураки, один я умный))) Всё, враг готов к уничтожению))
Но я вообще не об уме говорил, а об изначальной предрасположенности выстраивать взаимоотношения с другими тем или иным способом. Либо это отношение "человек человеку волк", либо другие формы, видимо вам не присущие и незнакомые.
Те же и воры в законе могут быть очень не обделены интеллектом. Но законы, по которым они живут, оказывают на поведение большее влияние. Так и у вас, среда сделала из вас слишком агрессивного субъекта. Либо это возраст и убеждённость в значении собственных достижений играет с вами злую шутку... А логика "человек человеку волк" как ни какая другая прекрасно подходит для того, чтобы создавать образ врага. Вот именно этим вы и занимаетесь, и как вам наверняка кажется - весьма успешно...
Только добавлю: "интеллектуальные" шоры, наш визави так нравится сам себе и дает столь высокую оценку своим способностям, что это добавление необходимо, на мой взгляд.
Они там с особенно "исключительным индивидом", который большинство населения считает " биомассой",никак не могут к пониманию придти. :) Это странно,ведь оба такие неординарные яркие и умные личности и смотрят в одну сторону,а взаимопонимания всё нет...
Кстати, да, тоже это заметил.
KernKraft 400 писал(а)
Или деловая хватка и коммерческая жилка для совка...
Или деловая хватка и коммерческая жилка для совка...
Можете пояснить? Ну, чтобы потом не обвинять меня что из последовательности "непонятное, неприсущее, незнакомое" я выбрал что-то одно.
А что тут пояснять?
В 90-е явно всё было видно. Когда всё развалилось и мужики оказались у разбитого корыта...
Один из десяти (или ещё в меньших пропорциях) взял и пошёл сам заниматься делами. А остальные стояли с открытыми ртами, глядя на "непонятное, неприсущее, незнакомое". Потом пошли бухать вёдрами от безысходности... Большинство так и спилось.
Вот и что же тут такого непонятного?
<<всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет>> (Мф.25:29)
Не всем дано. Даже и понимание.
Ну как вам, если вы не поняли)
В 90-е явно всё было видно. Когда всё развалилось и мужики оказались у разбитого корыта...
Один из десяти (или ещё в меньших пропорциях) взял и пошёл сам заниматься делами. А остальные стояли с открытыми ртами, глядя на "непонятное, неприсущее, незнакомое". Потом пошли бухать вёдрами от безысходности... Большинство так и спилось.
Вот и что же тут такого непонятного?
<<всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет>> (Мф.25:29)
Не всем дано. Даже и понимание.
Ну как вам, если вы не поняли)
Интересно, что вы сами видели в 90-е...
Ладно, как совок, бросившийся с головой в рыночную пучину, не "стоявший с открытым ртом", скажу: любому была понятна жажда наживы, подлость, жадность, стяжательство, присущее барыгам, и знакомы их манеры предавать, кидать и подставить любого даже за призрачный, но большой куш. И, да, вы правы, беспринципной мразоты в 90-е оказалось в стране куда меньше, чем сейчас. Осознание приходило долго и многие за свое непонимание заплатили в том числе и своими жизнями.
Знаете, вы мне вот этот диалог напомнили, момент, где один из собеседников задает другому вопрос: если человек (не буду называть национальность) желает работать инженером, но он востребован только как дворник, он свободен в своем выборе, взяться за метлу, чтобы не умереть с голоду.
www.youtube.com/watch?v=WHzK9LevKVc
Ладно, как совок, бросившийся с головой в рыночную пучину, не "стоявший с открытым ртом", скажу: любому была понятна жажда наживы, подлость, жадность, стяжательство, присущее барыгам, и знакомы их манеры предавать, кидать и подставить любого даже за призрачный, но большой куш. И, да, вы правы, беспринципной мразоты в 90-е оказалось в стране куда меньше, чем сейчас. Осознание приходило долго и многие за свое непонимание заплатили в том числе и своими жизнями.
Знаете, вы мне вот этот диалог напомнили, момент, где один из собеседников задает другому вопрос: если человек (не буду называть национальность) желает работать инженером, но он востребован только как дворник, он свободен в своем выборе, взяться за метлу, чтобы не умереть с голоду.
www.youtube.com/watch?v=WHzK9LevKVc
не согласен. По-вашему вышло бы, что все люди по сути злые, и нужно лишь дать им шанс совершить зло.
Но это не так.
Более того, 90е это расцвет криминала, так что если бы ставить во главу угла жажду наживы в чистом виде, то тем же барыгам проще было пойти в братки, нежели иметь кучу гимора с торговлей.
Вы не учитываете разную высоту нравственных барьеров у разных типов людей. В одних и тех же условиях разные люди совершают разные поступки.
Но это не так.
Более того, 90е это расцвет криминала, так что если бы ставить во главу угла жажду наживы в чистом виде, то тем же барыгам проще было пойти в братки, нежели иметь кучу гимора с торговлей.
Вы не учитываете разную высоту нравственных барьеров у разных типов людей. В одних и тех же условиях разные люди совершают разные поступки.
KernKraft 400 писал(а)
не согласен. По-вашему вышло бы, что все люди по сути злые, и нужно лишь дать им шанс совершить зло.
не согласен. По-вашему вышло бы, что все люди по сути злые, и нужно лишь дать им шанс совершить зло.
Мда... Я в восхищении вашими способностями логически мыслить, причем, делать этот вывод после моего утверждения " беспринципной мразоты в 90-е оказалось в стране куда меньше, чем сейчас". Вот, специально для вас
www.youtube.com/watch?v=EhHlzTTi5zU
Общественное бытие определяет общественное сознание. Сегодня оно мещанское, торгашеское, продажное, не как в СССР.
KernKraft 400 писал(а)
Но это не так.
Но это не так.
Фильм старый дурацкий посоветую на эту тему, "Поменять местами" называется. Вдруг чудо случится.
KernKraft 400 писал(а)
Более того, 90е это расцвет криминала
Более того, 90е это расцвет криминала
Простите, вы не могли бы озвучить свой возраст. По тому, что вы пишете, у меня складывается впечатление, что в это время вы были далеки от реалий взрослой жизни "дАрАгих рАсеян". Криминал был следствием происходящих процессов, надстройкой. Базисом всегда выступает экономический уклад жизни. Реинкарнация капитализма и восстановление капиталистической экономики - вот что было в базисе "расцвета криминала".
KernKraft 400 писал(а)
так что если бы ставить во главу угла жажду наживы в чистом виде, то тем же барыгам проще было пойти в братки, нежели иметь кучу гимора с торговлей
так что если бы ставить во главу угла жажду наживы в чистом виде, то тем же барыгам проще было пойти в братки, нежели иметь кучу гимора с торговлей
Мда... вот так и вижу, бывший директор овощебазы, вместо организации торгово-закупочного кооператива и слива налево, вместо государственной торговой сети в открывшиеся без счета коммерческие палатки, со своим гастритом, язвой двенадцатиперстной кишки и ишемической болезнью в 55-ть не юных лет пошел бомбить водил на трассе и трясти кооператоров на рынках, а его коллеги по криминальному бизнесу - старые воры-сидельцы, и молодняк с кучей спортивных разрядов, грудой мышц и желанием жить сытно и богато, в страхе разбежались в стороны, видимо, в знак уважения перед его анамнезом. Что мне нравится в ваших ответах, так это их безапелляционный утвердительный тон, даже когда вы несете сказочную чушь.
KernKraft 400 писал(а)
Вы не учитываете разную высоту нравственных барьеров у разных типов людей. В одних и тех же условиях разные люди совершают разные поступки.
Вы не учитываете разную высоту нравственных барьеров у разных типов людей. В одних и тех же условиях разные люди совершают разные поступки.
Нет, уважаемый, это в вашем изложении поведение людей не зависит ни от чего, кроме их сиюминутных желаний или страхом перед "кучей гЕмора (от слова геморрой, болезнь такая, сильно мешающая спокойной беззаботной жизни, потому и стала мемом)". Вы словно жизнь на слайды разбиваете и готовы рассматривать и обсуждать каждый отдельно, безотносительно других. Это неправильно. Да, книжица, что Егор демонстрирует в ролике - учебник логики для средней советской школы начала пятидесятых годов. Купить можно у ребят, которые его переиздали. Стоит копейки по сегодняшним дням - 250 рублей. Их сайт называется "Сталинский букварь". Я вообще всем рекомендую для своих детей там полный набор учебников и тетрадей купить. У вас же есть дети - вам тоже может очень пригодиться, а уж вашим детям точно.
Мда...
Сможете объяснить, каким образом разговор о мужиках с завода, массово столкнувшихся с одинаковыми проблемами на фоне слома общего советского мировоззрения,
вы смогли низвести до бывшего директора овощебазы...
???
Да да, я уже знаю ответ. Когда я к вам с претензиями, как так вы можете одновременно утверждать "я не знаю подробностей" и "у вас тело в тепле", вы отвечаете: "такое моё впечатление, так что всё равно прав, это вы непонятно пишете")))))) Но как же это моя проблема, если это вы утверждаете взаимоисключающие вещи одновременно...
Так что очень к месту вы где то там выше Барабашка вспомнили. Совершенно верно, и мне, и вам знакома его упоротость и алогичность.
Так вот, между ним и вами принципиальной разницы нет. Вы оба два, как Буратины, смотрите на мир через дырочку в холсте. Вся разница между вами, что каждый свою дырочку проделал. Ну ещё у вас ссылки не открываются, но вы так же как и Барабашк, железобетонно уверены, что и про монополии знаете больше, чем яндекс.
И как Барабашк, напишет портянку, и всегда уходит с поля битвы победителем, в собственных глазах. Но вы при этом видите все его ошибки, а он не видит.
Вот так и я вижу ваши ошибки. Вопрос в том, что как и Барабашку, объяснять их - только время терять.
Сможете объяснить, каким образом разговор о мужиках с завода, массово столкнувшихся с одинаковыми проблемами на фоне слома общего советского мировоззрения,
вы смогли низвести до бывшего директора овощебазы...
???
Да да, я уже знаю ответ. Когда я к вам с претензиями, как так вы можете одновременно утверждать "я не знаю подробностей" и "у вас тело в тепле", вы отвечаете: "такое моё впечатление, так что всё равно прав, это вы непонятно пишете")))))) Но как же это моя проблема, если это вы утверждаете взаимоисключающие вещи одновременно...
Так что очень к месту вы где то там выше Барабашка вспомнили. Совершенно верно, и мне, и вам знакома его упоротость и алогичность.
Так вот, между ним и вами принципиальной разницы нет. Вы оба два, как Буратины, смотрите на мир через дырочку в холсте. Вся разница между вами, что каждый свою дырочку проделал. Ну ещё у вас ссылки не открываются, но вы так же как и Барабашк, железобетонно уверены, что и про монополии знаете больше, чем яндекс.
И как Барабашк, напишет портянку, и всегда уходит с поля битвы победителем, в собственных глазах. Но вы при этом видите все его ошибки, а он не видит.
Вот так и я вижу ваши ошибки. Вопрос в том, что как и Барабашку, объяснять их - только время терять.
KernKraft 400 писал(а)
Мда...
Сможете объяснить, каким образом разговор о мужиках с завода, массово столкнувшихся с одинаковыми проблемами на фоне слома общего советского мировоззрения,
вы смогли низвести до бывшего директора овощебазы...
???
Мда...
Сможете объяснить, каким образом разговор о мужиках с завода, массово столкнувшихся с одинаковыми проблемами на фоне слома общего советского мировоззрения,
вы смогли низвести до бывшего директора овощебазы...
???
Предыдущий пост:
KernKraft 400 писал(а)
Более того, 90е это расцвет криминала, так что если бы ставить во главу угла жажду наживы в чистом виде, то тем же барыгам проще было пойти в братки, нежели иметь кучу гимора с торговлей.
Более того, 90е это расцвет криминала, так что если бы ставить во главу угла жажду наживы в чистом виде, то тем же барыгам проще было пойти в братки, нежели иметь кучу гимора с торговлей.
Что Вы там говорите про "взаимоисключающие вещи одновременно"?
KernKraft 400 писал(а)
Вот так и я вижу ваши ошибки. Вопрос в том, что как и Барабашку, объяснять их - только время терять.
Вот так и я вижу ваши ошибки. Вопрос в том, что как и Барабашку, объяснять их - только время терять.
Да-да-да,разумеется. "Я бы Ван-Дамма - одной левой,да вот только некогда мне - мама обедать позвала." Спасибо хоть "портянку" не пишите - Вам и нескольких строк хватает,чтобы блеснуть своим неоспоримым превосходством. :)
KernKraft 400 писал(а)
Мда...
Сможете объяснить, каким образом разговор о мужиках с завода, массово столкнувшихся с одинаковыми проблемами на фоне слома общего советского мировоззрения,
вы смогли низвести до бывшего директора овощебазы...
???
Мда...
Сможете объяснить, каким образом разговор о мужиках с завода, массово столкнувшихся с одинаковыми проблемами на фоне слома общего советского мировоззрения,
вы смогли низвести до бывшего директора овощебазы...
???
А давайте сначала вы поясните мне, когда у вас успели мужики с завода трансформироваться в барыг? Вы, простите, сами не помните, о чем только что речь вели? Упомянутый выше учебник логики вам точно будет в самый раз прочесть и полученные знания на вооружение взять.
KernKraft 400 писал(а)
Да да, я уже знаю ответ. Когда я к вам с претензиями, как так вы можете одновременно утверждать "я не знаю подробностей" и "у вас тело в тепле", вы отвечаете: "такое моё впечатление, так что всё равно прав, это вы непонятно пишете"))))))
Да да, я уже знаю ответ. Когда я к вам с претензиями, как так вы можете одновременно утверждать "я не знаю подробностей" и "у вас тело в тепле", вы отвечаете: "такое моё впечатление, так что всё равно прав, это вы непонятно пишете"))))))
Вы, любезный, точно понимаете, что я вам отвечаю? Ещё раз, прочтите медленно, можно два раза сверху вниз, а потому ещё трижды снизу вверх - не знаю, зачем, если честно, но вдруг так лучше усвоится.
Итак: мое мнение о вас и вашем образе жизни сложился исключительно из вашего описания отношения к действительности, её - действительности - восприятия и оценки. В то же время, я попросил прощения и просил не обижаться на меня, если ошибся в своих предположениях.
KernKraft 400 писал(а)
Но как же это моя проблема, если это вы утверждаете взаимоисключающие вещи одновременно...
Но как же это моя проблема, если это вы утверждаете взаимоисключающие вещи одновременно...
Где? Укажите, не сочтите за труд. Я, как раз, себя святым не считаю, самым умным тоже, потому всегда рад любой конструктивной критике и отношусь к ней положительно, потому как это в первую очередь позволяет мне совершенствовать свои знания, методы подачи материала и риторику.
KernKraft 400 писал(а)
Так что очень к месту вы где то там выше Барабашка вспомнили. Совершенно верно, и мне, и вам знакома его упоротость и алогичность.
Так вот, между ним и вами принципиальной разницы нет. Вы оба два, как Буратины, смотрите на мир через дырочку в холсте. Вся разница между вами, что каждый свою дырочку проделал.
Так что очень к месту вы где то там выше Барабашка вспомнили. Совершенно верно, и мне, и вам знакома его упоротость и алогичность.
Так вот, между ним и вами принципиальной разницы нет. Вы оба два, как Буратины, смотрите на мир через дырочку в холсте. Вся разница между вами, что каждый свою дырочку проделал.
Подтвердить хоть чем-нибудь сможете?
KernKraft 400 писал(а)
Ну ещё у вас ссылки не открываются, но вы так же как и Барабашк, железобетонно уверены, что и про монополии знаете больше, чем яндекс.
Ну ещё у вас ссылки не открываются, но вы так же как и Барабашк, железобетонно уверены, что и про монополии знаете больше, чем яндекс.
Простите, не могли бы вы мне логику этого вывода пояснить: "ссылка не открывается, но вы железобетонно уверены, что про монополии знаете больше, чем яндекс"? Это все равно, что: кина я не зырил, но я все равно знаю точно, что мой сосед Вася выпьет больше. Как можно из моей фразы "ссылка не открывается, но судя по цитате в сообщении уважаемого D-The Hunter: "Итак, при большой экономии на масштабе чистый монополист может выпускать больше продукции и продавать ее по меньшей цене, чем при совершенной конкуренции", автором этого сказочного бреда был местный графоман Барабашк" - сделать вывод, что я утверждаю, что знаю о монополии больше чем кто бы то ни было?!
Вообще, октрою вам тайну: яндекс вообще ничего не знает, как и любая энциклопедия. Они только содержат информацию. Знание - это удел человека. Но, ладно, это я уже придираюсь к словам, сам понимаю.
KernKraft 400 писал(а)
И как Барабашк, напишет портянку, и всегда уходит с поля битвы победителем, в собственных глазах. Но вы при этом видите все его ошибки, а он не видит.
Вот так и я вижу ваши ошибки. Вопрос в том, что как и Барабашку, объяснять их - только время терять.
И как Барабашк, напишет портянку, и всегда уходит с поля битвы победителем, в собственных глазах. Но вы при этом видите все его ошибки, а он не видит.
Вот так и я вижу ваши ошибки. Вопрос в том, что как и Барабашку, объяснять их - только время терять.
Так, блин, укажите мне на них, я же вам только благодарен за это буду. Только, пожалуйста, сделайте так, чтобы ваше указание было определенным, последовательным, непротиворечивым и обоснованным. Очень жду.
Единственная вещь, которая меня заинтересовала, это вот это:
Потому что это так похоже на Путинское "предприниматели - торгаши - жулики".
Я же на это сказал, и повторю, что выбор перед теми же мужиками стоял примерно одинаковый, но между тем все поделились на группы - одни стали барыгами, другие бандитами, третьи работягами, многие спились.
Это всё против ваших тезисов,"любому была понятна жажда наживы, подлость, жадность, стяжательство, присущее барыгам, и знакомы их манеры предавать, кидать и подставить любого даже за призрачный, но большой куш." и вообще к словам, дословно что-то не нашёл, но вы это формулировали по типу "общественные ценности/мировоззрение" или что-то подобное.
Так вот, раз люди совершают разные поступки, находясь в одинаковых +- условиях, вот в механизме этого вам бы и следовало разобраться.
Это единственная польза от всего этого разговора.
Гусь121 писал(а)
Ладно, как совок, бросившийся с головой в рыночную пучину, не "стоявший с открытым ртом", скажу: любому была понятна жажда наживы, подлость, жадность, стяжательство, присущее барыгам, и знакомы их манеры предавать, кидать и подставить любого даже за призрачный, но большой куш.
Ладно, как совок, бросившийся с головой в рыночную пучину, не "стоявший с открытым ртом", скажу: любому была понятна жажда наживы, подлость, жадность, стяжательство, присущее барыгам, и знакомы их манеры предавать, кидать и подставить любого даже за призрачный, но большой куш.
Потому что это так похоже на Путинское "предприниматели - торгаши - жулики".
Я же на это сказал, и повторю, что выбор перед теми же мужиками стоял примерно одинаковый, но между тем все поделились на группы - одни стали барыгами, другие бандитами, третьи работягами, многие спились.
Это всё против ваших тезисов,"любому была понятна жажда наживы, подлость, жадность, стяжательство, присущее барыгам, и знакомы их манеры предавать, кидать и подставить любого даже за призрачный, но большой куш." и вообще к словам, дословно что-то не нашёл, но вы это формулировали по типу "общественные ценности/мировоззрение" или что-то подобное.
Так вот, раз люди совершают разные поступки, находясь в одинаковых +- условиях, вот в механизме этого вам бы и следовало разобраться.
Это единственная польза от всего этого разговора.
Все же мне интересно, сколько вам лет, потому что вы явно не знаете, что происходило в начале 90-х, что эти события - следствия процессов, начатых ещё в позднее советское время, и не понимаете сути произошедшего.
По всему остальному, как я и предполагал: куча голословных обвинений, ярлыков и ни слова по сути.
Ладно, давайте перейдем к полезной части нашего диалога, хоть в чем-то будет ощущение не зря потраченного времени.
Итак, к рубежу 90-х население страны подошло с разными стартовыми возможностями, потому ваше обобщение - "выбор перед теми же мужиками стоял примерно одинаковый" - неверно на корню. Как можно сравнивать человека к полтиннику, всю жизнь посвятившего науке или производству, с молодым пацаном чуть за двадцать, которому всю его юность, начиная с 86-го года, дули в уши, что на государство работают только дармоеды-совки, что только в личном предпринимательстве ты обретешь истинное наслаждение и достойное вознаграждение?! У меня перед глазами подобный пример из одной семьи: оказавшееся вдруг невостребованными в буржуазной России старшее поколение - оба технари, кандидат и доктор технических наук, всю жизнь проработавшие на оборонку, и их сын, только что закончивший ВУЗ в 90-м, и вместо работы по специальности начавший возить ширпотреб из Польши, решили эмигрировать в США. В 93-м это у них получилось. Так вот, в цитадели частного бизнеса молодому поколению, вполне успешно начавшему свою торговую деятельность сначала в СССР, а затем и в РФ, реализовать свои предпринимательские таланты не получилось, но спасло полученное советское образование. До сих пор этот товарищ трудится на инженерной должности в крупной коммуникационной компании, как страшный сон вспоминая свои предпринимательские потуги.
Во-первых: организованная движуха, имеющая целью перераспределения социалистической, то есть - народной, собственности никогда не велась под лозунгом смены формации, расслоения общества, изменения социального положения большинства населения и т.д. Гражданам страны предлагалось только изменение имеющегося исключительно в лучшую сторону, мол, заживете сытно и богато, ну, как на Западе, только общее нужно сделать частным.
Во-вторых, некая часть граждан, решившая, что сможет наконец реализовать собственные таланты и нажить на этом денег - быстро, уже к началу 90-х, в этом разочаровалась, поняв, что производить самому будет конечно проще, но денег - капитала - не принесет. А на организацию производства нужны иные средства и возможности, которых у большинства не было.
В-третьих: советские граждане, воспитанные в духе коллективизма и взаимопомощи, в большинстве своем оказались все же людьми порядочными, потому даже первые производственные кооперативы (мне пришлось в таком поработать в 88-89-м, я был одним из двадцати учредителей - студенты одного ВУЗа, все равны, все занимаются производительным трудом, управленца выбирали на общем собрании, распределение дохода строго прозрачно - все оставшееся после вычета расходов делилось поровну; проблемы начались после того, как возникла необходимость привлечения сначала заемных средств, а потом и посторонних граждан; к началу 90-го года от нашего кооператива ничего не осталось) создавались не с целью нажиться за чужой счет, а заработать себе "достойные деньги на достойную жизнь". Появление в таких сообществах людей вкладывающих свои средства, не принимающих в производственном процессе никакого участия, но требующих себе доходов "по сумме вложения" часто даже без учета расходов кооператива, быстро убивали вполне сплоченные вначале коллективы. Такого воровства, под разными самыми благовидными предлогами, или желания даже на общих убытках урвать себе профит, как это происходит сегодня, тогда не было.
В-четвертых: далеко не всё население понимало суть происходящих изменений. Невежественные в плане политэкономии и экономики граждане были уверены, что кто-то там наверху, раз уж обещал, обязательно сделает их жизнь богаче и сытнее. От них же требуется только лучше работать - они же теперь на себя трудятся, а не "на государство". Причем, на начальном этапе так и было, правда не везде, а вот понимания, что это положение не вечно - полностью отсутствовало. Отсюда, кстати, и куча кинутых вкладчиков в разные хопры и эмэмэмы.
В-пятых: гиперинфляция, начавшаяся в январе 1992-го года вместе с процессом либерализации экономики, сожрала в ноль накопления большинства населения и лишила его же доступа к заемным средствам. То есть, деньги или возможность быстрого займа остались только у единиц, что быстро смело с рынка только-только начавших набирать жирок кооператоров былого, советского типа.
В шестых, и пока в-последних: малый процент поднявшихся в этой мутной воде "бизнесменов" были или из области советской торговли, или из партийной-комсомольской номенклатуры, в самом начала кооперативного движения покровительствовавшие кооператорам, а позже - влившиеся в их стройные ряды. Не имея подобной поддержки, а значит и доступа к жирным заказам и заказчикам, кооператоры могли рассчитывать на заработки только на прокорм себе.
Резюмирую: в большинстве своем, оказавшись в совершенно иных жизненных условиях, к которым не были приспособлены от слова абсолютно, советские граждане вели себя преимущественно одинаково хаотично и бестолково. "На гребне волны" оказались или уже давно находившиеся у кормушки бывшие партийные деятели, или приближенные к ним торговые работники. Называть это "одинаковые для всех + - условия" невозможно, если вы действительно хотите "в механизме этого разобраться". Но, почему-то я думаю, что вам этого как раз не надо. Хотя, посмотрим, что ответите, там и вывод сделаю.
По всему остальному, как я и предполагал: куча голословных обвинений, ярлыков и ни слова по сути.
Ладно, давайте перейдем к полезной части нашего диалога, хоть в чем-то будет ощущение не зря потраченного времени.
Итак, к рубежу 90-х население страны подошло с разными стартовыми возможностями, потому ваше обобщение - "выбор перед теми же мужиками стоял примерно одинаковый" - неверно на корню. Как можно сравнивать человека к полтиннику, всю жизнь посвятившего науке или производству, с молодым пацаном чуть за двадцать, которому всю его юность, начиная с 86-го года, дули в уши, что на государство работают только дармоеды-совки, что только в личном предпринимательстве ты обретешь истинное наслаждение и достойное вознаграждение?! У меня перед глазами подобный пример из одной семьи: оказавшееся вдруг невостребованными в буржуазной России старшее поколение - оба технари, кандидат и доктор технических наук, всю жизнь проработавшие на оборонку, и их сын, только что закончивший ВУЗ в 90-м, и вместо работы по специальности начавший возить ширпотреб из Польши, решили эмигрировать в США. В 93-м это у них получилось. Так вот, в цитадели частного бизнеса молодому поколению, вполне успешно начавшему свою торговую деятельность сначала в СССР, а затем и в РФ, реализовать свои предпринимательские таланты не получилось, но спасло полученное советское образование. До сих пор этот товарищ трудится на инженерной должности в крупной коммуникационной компании, как страшный сон вспоминая свои предпринимательские потуги.
Во-первых: организованная движуха, имеющая целью перераспределения социалистической, то есть - народной, собственности никогда не велась под лозунгом смены формации, расслоения общества, изменения социального положения большинства населения и т.д. Гражданам страны предлагалось только изменение имеющегося исключительно в лучшую сторону, мол, заживете сытно и богато, ну, как на Западе, только общее нужно сделать частным.
Во-вторых, некая часть граждан, решившая, что сможет наконец реализовать собственные таланты и нажить на этом денег - быстро, уже к началу 90-х, в этом разочаровалась, поняв, что производить самому будет конечно проще, но денег - капитала - не принесет. А на организацию производства нужны иные средства и возможности, которых у большинства не было.
В-третьих: советские граждане, воспитанные в духе коллективизма и взаимопомощи, в большинстве своем оказались все же людьми порядочными, потому даже первые производственные кооперативы (мне пришлось в таком поработать в 88-89-м, я был одним из двадцати учредителей - студенты одного ВУЗа, все равны, все занимаются производительным трудом, управленца выбирали на общем собрании, распределение дохода строго прозрачно - все оставшееся после вычета расходов делилось поровну; проблемы начались после того, как возникла необходимость привлечения сначала заемных средств, а потом и посторонних граждан; к началу 90-го года от нашего кооператива ничего не осталось) создавались не с целью нажиться за чужой счет, а заработать себе "достойные деньги на достойную жизнь". Появление в таких сообществах людей вкладывающих свои средства, не принимающих в производственном процессе никакого участия, но требующих себе доходов "по сумме вложения" часто даже без учета расходов кооператива, быстро убивали вполне сплоченные вначале коллективы. Такого воровства, под разными самыми благовидными предлогами, или желания даже на общих убытках урвать себе профит, как это происходит сегодня, тогда не было.
В-четвертых: далеко не всё население понимало суть происходящих изменений. Невежественные в плане политэкономии и экономики граждане были уверены, что кто-то там наверху, раз уж обещал, обязательно сделает их жизнь богаче и сытнее. От них же требуется только лучше работать - они же теперь на себя трудятся, а не "на государство". Причем, на начальном этапе так и было, правда не везде, а вот понимания, что это положение не вечно - полностью отсутствовало. Отсюда, кстати, и куча кинутых вкладчиков в разные хопры и эмэмэмы.
В-пятых: гиперинфляция, начавшаяся в январе 1992-го года вместе с процессом либерализации экономики, сожрала в ноль накопления большинства населения и лишила его же доступа к заемным средствам. То есть, деньги или возможность быстрого займа остались только у единиц, что быстро смело с рынка только-только начавших набирать жирок кооператоров былого, советского типа.
В шестых, и пока в-последних: малый процент поднявшихся в этой мутной воде "бизнесменов" были или из области советской торговли, или из партийной-комсомольской номенклатуры, в самом начала кооперативного движения покровительствовавшие кооператорам, а позже - влившиеся в их стройные ряды. Не имея подобной поддержки, а значит и доступа к жирным заказам и заказчикам, кооператоры могли рассчитывать на заработки только на прокорм себе.
Резюмирую: в большинстве своем, оказавшись в совершенно иных жизненных условиях, к которым не были приспособлены от слова абсолютно, советские граждане вели себя преимущественно одинаково хаотично и бестолково. "На гребне волны" оказались или уже давно находившиеся у кормушки бывшие партийные деятели, или приближенные к ним торговые работники. Называть это "одинаковые для всех + - условия" невозможно, если вы действительно хотите "в механизме этого разобраться". Но, почему-то я думаю, что вам этого как раз не надо. Хотя, посмотрим, что ответите, там и вывод сделаю.
Не хочу обидеть, но я уже пять раз задаю один и тот же вопрос, почему люди, находящиеся в одних и тех же условиях, стоящие перед одним и тем же выбором, поступают по-разному?
Мне не надо рассказывать про бывшего директора овощебазы, и про студентов и возрастных совков, весь ваш текст о людях, находившихся в разных условиях. Так с этим никто и не спорит!
Не надо менять условие задачи: мужики, работавшие бок о бок, примерно одинакового образования, интеллекта, состояния - но делали разный выбор, с разным результатом. Речь не идёт о всех гражданах СССР, рассматривается выбор людей, находившихся в абсолютно схожих условиях и обстоятельствах.
По-вашему читать вообще бред какой-то, как будто ничего нельзя добиться. Вот в этом и ваша ошибка. У меня пред глазами такой пример, когда так же, с нуля, ничего не имевший человек, стал олигархом местного масштаба, миллиардные обороты имеет, а работал дворником. Нашёл деньги и на "средства производства", и на всё другое. И я знаю, чего это стоило. Когда остальные отказывались идти, он шёл дальше. В этом и вопрос, почему люди, в абсолютно равных условиях, совершают совершенно разные поступки?
Мне не надо рассказывать про бывшего директора овощебазы, и про студентов и возрастных совков, весь ваш текст о людях, находившихся в разных условиях. Так с этим никто и не спорит!
Не надо менять условие задачи: мужики, работавшие бок о бок, примерно одинакового образования, интеллекта, состояния - но делали разный выбор, с разным результатом. Речь не идёт о всех гражданах СССР, рассматривается выбор людей, находившихся в абсолютно схожих условиях и обстоятельствах.
По-вашему читать вообще бред какой-то, как будто ничего нельзя добиться. Вот в этом и ваша ошибка. У меня пред глазами такой пример, когда так же, с нуля, ничего не имевший человек, стал олигархом местного масштаба, миллиардные обороты имеет, а работал дворником. Нашёл деньги и на "средства производства", и на всё другое. И я знаю, чего это стоило. Когда остальные отказывались идти, он шёл дальше. В этом и вопрос, почему люди, в абсолютно равных условиях, совершают совершенно разные поступки?
KernKraft 400 писал(а)
У меня пред глазами такой пример, когда так же, с нуля, ничего не имевший человек, стал олигархом местного масштаба, миллиардные обороты имеет, а работал дворником. Нашёл деньги и на "средства производства", и на всё другое.
У меня пред глазами такой пример, когда так же, с нуля, ничего не имевший человек, стал олигархом местного масштаба, миллиардные обороты имеет, а работал дворником. Нашёл деньги и на "средства производства", и на всё другое.
Под кустом нашёл,пока подметал? "...а вот откуда они берутся под кустом - это науке не известно..."(с) Или же Вы всё-таки приоткроете нам тайну столь стремительного "взлёта" этого гения?
D-The Hunter писал(а)
Или же Вы всё-таки приоткроете нам тайну столь стремительного "взлёта" этого гения?
Или же Вы всё-таки приоткроете нам тайну столь стремительного "взлёта" этого гения?
Думаю, вариантов всего два: первый - оказался "в нужном месте в нужное время", то есть, как я писал выше, возле граждан, у которых были власть и деньги, первое время на подхвате, потом кого-то кинули, кого-то грохнули, кто-то сам свалил, глядь - местечко освободилось. Или второй вариант, описанный Глебом Успенским в своих "Нравах растеряевой улицы", в первом же повествовании "Прохор Порфирыч" - капитал на чужом горе. Была мечта у этого героя Успенского: открыть кабак прям напротив проходной фабрики, чтобы измотанные бесчисленными часами отупляющего, тяжелого, низкооплачиваемого труда могли буквально тут же "у станка" принять на грудь, даже не имея ни гроша за душой - в долг, но только после договоренности с хозяином фабрики, что в подсчет сам кабатчик забирал у него долги работников до получения ими денег на руки. Схема действительно рабочая, с некоторыми оговорками. В 90-е я подобное наблюдал наяву, как "герои нашего времени" на чужой беде капиталы ковали буквально в считанные месяцы. Правда, из тех барыг до сегодняшнего дня единицы смогли остаться наплаву. Подавляющее большинство уже давно пополнило ряды пролетариата, или ушло в мир иной от передоза и перепива.
Звучит логично...уверен,что у истории,если она будет рассказана, будет совсем иной лейтмотив. :)
D-The Hunter писал(а)
Звучит логично...уверен,что у истории,если она будет рассказана, будет совсем иной лейтмотив. :)
Звучит логично...уверен,что у истории,если она будет рассказана, будет совсем иной лейтмотив. :)
Да, я тоже в этом не сомневаюсь. Это будет очень энергичный дворник, с нев..бенными умственными и физическими способностями, фантастической коммерческой жилкой и мертвой предпринимательской хваткой, которому только кровавые большевики мешали все это дело использовать себе и обществу во благо, потому он и работал в СССР дворником исключительно из идеологических соображений. Повторюсь: вы же, друг мой, помните - у них прибыль из предпринимательских способностей и умения рисковать берется - Чубик соврать не даст.
Гусь121 писал(а)
Повторюсь: вы же, друг мой, помните - у них прибыль из предпринимательских способностей и умения рисковать берется - Чубик соврать не даст.
Повторюсь: вы же, друг мой, помните - у них прибыль из предпринимательских способностей и умения рисковать берется - Чубик соврать не даст.
Да-да:талант и "инновационный подход". :)
D-The Hunter писал(а)
Да-да:талант и "инновационный подход". :)
Да-да:талант и "инновационный подход". :)
Точно, спасибо, что добавили - без инновационного подхода никуда, даже в по нужде скоро пускать не будут.
KernKraft 400 писал(а)
По-вашему читать вообще бред какой-то, как будто ничего нельзя добиться
По-вашему читать вообще бред какой-то, как будто ничего нельзя добиться
Тут определяющим является вопрос: что означает в вашем понимании инфинитив "добиться"? Ну, то есть, какие ставятся цели и какие действия предпринимаются.
KernKraft 400 писал(а)
Не хочу обидеть, но я уже пять раз задаю один и тот же вопрос, почему люди, находящиеся в одних и тех же условиях, стоящие перед одним и тем же выбором, поступают по-разному?
Не хочу обидеть, но я уже пять раз задаю один и тот же вопрос, почему люди, находящиеся в одних и тех же условиях, стоящие перед одним и тем же выбором, поступают по-разному?
Ещё раз, читайте медленно, можно два раза сверху вниз, потом снизу вверх - зачем, не знаю, но вдруг так быстрей поймете: люди были разные, с различающимся набором морально-нравственных качеств, оказались в разных стартовых условиях, по разному видели реализуемые задачи и обозначенные цели.
Чтобы было понятно, аналогия: вторая мировая война, пять миллионов советских военнопленных, которые оказались в одних и тех же условиях и перед одни и тем же выбором. Результат: предателей по разным оценкам от 3 до 5 процентов (есть, конечно, разные фантазеры, типа Бори Соколова и Марка Солонина, которые несут херню про желание бойцов РККА буквально поголовно пойти с вермахтом против проклятых большевиков, но не вижу повода тратить время на разбор этих бредней, тем более, что у этих граждан, как и у вас, ничего, кроме голословных утверждений в доказухе нет). Та же ситуация в 90-е, просто в это время победили власовцы - те самые от 3 до 5 процентов.
Вам на будущее: если вы что-то утверждаете, то потрудитесь, пожалуйста, сначала предоставить доказательства ваших тезисов, потому как пока кроме святой веры в вашу правоту у вас нет ничего.
KernKraft 400 писал(а)
У меня пред глазами такой пример, когда так же, с нуля, ничего не имевший человек, стал олигархом местного масштаба, миллиардные обороты имеет, а работал дворником.
У меня пред глазами такой пример, когда так же, с нуля, ничего не имевший человек, стал олигархом местного масштаба, миллиардные обороты имеет, а работал дворником.
Вот если вы будете в состоянии изложить "секрет успеха", то увидите, что он уже выше описан в моем сообщении. Но, думаю, все останется опять на уровне бездоказательных утверждений "у меня перед глазами пример".
ну главное прозвучало, пусть даже в такой вариации, что разные поступки людей обусловлены "различающимся набором морально-нравственных качеств". Пусть так)
Соответственно, будем исходить из этого - и тогда получится, что находясь в равных обстоятельствах, согласно своему личному набору морально-нравственных качеств, люди делают разный выбор и достигают, соответственно, разных результатов.
Получается как то так. Что у одного получается, у другого вообще не выходит, просто из-за разницы в качествах. Вот и в вашем же примере "товарищ трудится на инженерной должности в крупной коммуникационной компании, как страшный сон вспоминая свои предпринимательские потуги".
А теперь рассмотрим остальные ваши тезисы: мол, ни у кого ничего не получилось, потому что не хватало на средства производства))) или, чтобы чего то добиться, это надо, чтобы "кого-то кинули, кого-то грохнули, кто-то сам свалил, глядь - местечко освободилось."))) или вообще единственный шанс - это навариться на чужой беде.
Видите, какая странная у вас получается логика. С одной стороны вроде бы "набор морально-нравственных качеств" имеет значение. А с другой стороны - решают другие нюансы, как например средства производства.
А я так думаю, вашему товарищу и средства производства дай - он всё равно от этого предпринимателем не станет)) и всё сольёт, и снова будет "как страшный сон вспоминать". Ровно так же много где какие местечки освобождались - но занять их далеко не каждый может. Как говорится "удача любит подготовленных".
И таким образом неспособность признавать чужие преимущества автоматически приводит к отрицанию чужих достижений. Потому что ты не смог, а он смог. И пошла демонизация)))
Например по таким как вы сразу видно полное отсутствие конкурентного управленческого опыта. Вы никогда не брали на себя ответственность за мотивирование других людей, не занимались организацией чужого труда в реальном секторе, и соответственно не имеете никаких сопутствующих достижений.
Овца это овца, она никогда хищником не станет. В разговоре сразу понятно, кто есть кто. Поэтому одни люди умеют вести дела, а другие нет. Поэтому одному дай то, дай сё, и средства производства, и денег ты ему под кустик положи - а он всё равно ни на что не годный. А второй и себе сам всё достанет, и другим даст.
И при этом вы найдёте миллион оправданий, почему у вас не получилось, и ещё столько же обвинений в адрес тех, у кого вышло. Если внимательно посмотреть, ровно из этого и состоит ваш разговор)) Ход ваших мыслей можно так и описать: "почему это невозможно и/или неправильно (в любом случае аморально)))"
И вам кажется при этом, что вы умно выглядите.
Но вы лишь озвучиваете другим свою цену, больше ничего...
Соответственно, будем исходить из этого - и тогда получится, что находясь в равных обстоятельствах, согласно своему личному набору морально-нравственных качеств, люди делают разный выбор и достигают, соответственно, разных результатов.
Получается как то так. Что у одного получается, у другого вообще не выходит, просто из-за разницы в качествах. Вот и в вашем же примере "товарищ трудится на инженерной должности в крупной коммуникационной компании, как страшный сон вспоминая свои предпринимательские потуги".
А теперь рассмотрим остальные ваши тезисы: мол, ни у кого ничего не получилось, потому что не хватало на средства производства))) или, чтобы чего то добиться, это надо, чтобы "кого-то кинули, кого-то грохнули, кто-то сам свалил, глядь - местечко освободилось."))) или вообще единственный шанс - это навариться на чужой беде.
Видите, какая странная у вас получается логика. С одной стороны вроде бы "набор морально-нравственных качеств" имеет значение. А с другой стороны - решают другие нюансы, как например средства производства.
А я так думаю, вашему товарищу и средства производства дай - он всё равно от этого предпринимателем не станет)) и всё сольёт, и снова будет "как страшный сон вспоминать". Ровно так же много где какие местечки освобождались - но занять их далеко не каждый может. Как говорится "удача любит подготовленных".
И таким образом неспособность признавать чужие преимущества автоматически приводит к отрицанию чужих достижений. Потому что ты не смог, а он смог. И пошла демонизация)))
Например по таким как вы сразу видно полное отсутствие конкурентного управленческого опыта. Вы никогда не брали на себя ответственность за мотивирование других людей, не занимались организацией чужого труда в реальном секторе, и соответственно не имеете никаких сопутствующих достижений.
Овца это овца, она никогда хищником не станет. В разговоре сразу понятно, кто есть кто. Поэтому одни люди умеют вести дела, а другие нет. Поэтому одному дай то, дай сё, и средства производства, и денег ты ему под кустик положи - а он всё равно ни на что не годный. А второй и себе сам всё достанет, и другим даст.
И при этом вы найдёте миллион оправданий, почему у вас не получилось, и ещё столько же обвинений в адрес тех, у кого вышло. Если внимательно посмотреть, ровно из этого и состоит ваш разговор)) Ход ваших мыслей можно так и описать: "почему это невозможно и/или неправильно (в любом случае аморально)))"
И вам кажется при этом, что вы умно выглядите.
Но вы лишь озвучиваете другим свою цену, больше ничего...
KernKraft 400 писал(а)
Например по таким как вы сразу видно полное отсутствие конкурентного управленческого опыта. Вы никогда не брали на себя ответственность за мотивирование других людей, не занимались организацией чужого труда в реальном секторе, и соответственно не имеете никаких сопутствующих достижений.
Например по таким как вы сразу видно полное отсутствие конкурентного управленческого опыта. Вы никогда не брали на себя ответственность за мотивирование других людей, не занимались организацией чужого труда в реальном секторе, и соответственно не имеете никаких сопутствующих достижений.
Вам бы глаза полечить,раз Вы такое видите. :)
KernKraft 400 писал(а)
Овца это овца, она никогда хищником не станет. В разговоре сразу понятно, кто есть кто. Поэтому одни люди умеют вести дела, а другие нет. Поэтому одному дай то, дай сё, и средства производства, и денег ты ему под кустик положи - а он всё равно ни на что не годный. А второй и себе сам всё достанет, и другим даст.
И при этом вы найдёте миллион оправданий, почему у вас не получилось, и ещё столько же обвинений в адрес тех, у кого вышло. Если внимательно посмотреть, ровно из этого и состоит ваш разговор)) Ход ваших мыслей можно так и описать: "почему это невозможно и/или неправильно (в любом случае аморально)))"
И вам кажется при этом, что вы умно выглядите.
Но вы лишь озвучиваете другим свою цену, больше ничего...
Овца это овца, она никогда хищником не станет. В разговоре сразу понятно, кто есть кто. Поэтому одни люди умеют вести дела, а другие нет. Поэтому одному дай то, дай сё, и средства производства, и денег ты ему под кустик положи - а он всё равно ни на что не годный. А второй и себе сам всё достанет, и другим даст.
И при этом вы найдёте миллион оправданий, почему у вас не получилось, и ещё столько же обвинений в адрес тех, у кого вышло. Если внимательно посмотреть, ровно из этого и состоит ваш разговор)) Ход ваших мыслей можно так и описать: "почему это невозможно и/или неправильно (в любом случае аморально)))"
И вам кажется при этом, что вы умно выглядите.
Но вы лишь озвучиваете другим свою цену, больше ничего...
Глазные капли! Срочно! Уколом в мозг! Возможно поможет.
KernKraft 400 писал(а)
ну главное прозвучало, пусть даже в такой вариации, что разные поступки людей обусловлены "различающимся набором морально-нравственных качеств". Пусть так)
ну главное прозвучало, пусть даже в такой вариации, что разные поступки людей обусловлены "различающимся набором морально-нравственных качеств". Пусть так)
Забегая вперед скажу, что я не понимаю, зачем вами было сделано это допущение, потому как от него ничего не зависит, ход ваших мыслей не изменяет и на сделанные выводы не влияет. Скорее, вы ухватились за это "допущение", как за соломинку, что теперь выдаете за стержень вашей "единственно верной теории".
KernKraft 400 писал(а)
Соответственно, будем исходить из этого - и тогда получится, что находясь в равных обстоятельствах, согласно своему личному набору морально-нравственных качеств, люди делают разный выбор и достигают, соответственно, разных результатов.
Соответственно, будем исходить из этого - и тогда получится, что находясь в равных обстоятельствах, согласно своему личному набору морально-нравственных качеств, люди делают разный выбор и достигают, соответственно, разных результатов.
А это не так? Вот, например, вы стоите на светофоре на красный свет, а стоящая с вами параллельно машина вдруг срывается с места, разгоняя пешеходов ревом клаксона, а за ним следующий это делает без грозного гудка, даже не заботясь о тех, кто ещё не успел убраться с его пути. Опять же, забегая вперед, следуя вашим жизненным критериям, вы в этой ситуации - овца.
KernKraft 400 писал(а)
Получается как то так. Что у одного получается, у другого вообще не выходит, просто из-за разницы в качествах.
Получается как то так. Что у одного получается, у другого вообще не выходит, просто из-за разницы в качествах.
В одних и тех же условиях один старался своим трудом, умом, настойчивостью, смекалкой прогнуть изменчивый мир под себя, а второй в это время банально воровал у первого результаты его усилий в разных формах. Или, если возвращаться к моему прежнему сообщению: один выбрал муки плена, а другой - пайку полицая. Соответственно, качество жизни разное, количество прилагаемых усилий для возможности выжить - тем более.
KernKraft 400 писал(а)
Вот и в вашем же примере "товарищ трудится на инженерной должности в крупной коммуникационной компании, как страшный сон вспоминая свои предпринимательские потуги".
Вот и в вашем же примере "товарищ трудится на инженерной должности в крупной коммуникационной компании, как страшный сон вспоминая свои предпринимательские потуги".
И что не так в моем примере?! Человек столкнулся с реальностью, к которой не был готов, о которой имел совершенно иное представление и потому был уверен, что свой успешный советский и российский предпринимательский опыт там только умножит и упрочнит, но ошибся.
KernKraft 400 писал(а)
А теперь рассмотрим остальные ваши тезисы: мол, ни у кого ничего не получилось, потому что не хватало на средства производства))) или, чтобы чего то добиться, это надо, чтобы "кого-то кинули, кого-то грохнули, кто-то сам свалил, глядь - местечко освободилось."))) или вообще единственный шанс - это навариться на чужой беде.
А теперь рассмотрим остальные ваши тезисы: мол, ни у кого ничего не получилось, потому что не хватало на средства производства))) или, чтобы чего то добиться, это надо, чтобы "кого-то кинули, кого-то грохнули, кто-то сам свалил, глядь - местечко освободилось."))) или вообще единственный шанс - это навариться на чужой беде.
Вам бы, любезный, научиться действительно рассматривать аргументы собеседника, а не вашу интерпретацию таковых.
KernKraft 400 писал(а)
Видите, какая странная у вас получается логика. С одной стороны вроде бы "набор морально-нравственных качеств" имеет значение. А с другой стороны - решают другие нюансы, как например средства производства.
Видите, какая странная у вас получается логика. С одной стороны вроде бы "набор морально-нравственных качеств" имеет значение. А с другой стороны - решают другие нюансы, как например средства производства.
Логика не может быть странной. Она или есть, или отсутствует. У меня она на месте, потому я не путаю и не подменяю морально-нравственные качества человека материально-техническим базисом. Это делаете вы. Зачем - не знаю. Видимо, считаете что от этого озвучиваемая вами ваша цена значительно увеличится. Я вас расстрою - нет, от слова совсем. Это только наглядно показывает любому читателю, что вы совершенно не понимаете сути обсуждаемых проблем, на тему которых имеете "единственно верное мнение". Чтобы вы не спрашивали меня,"а где я такое утверждал?!" сразу же скажу - это мое впечатление на основе того, что и как вы излагаете.
KernKraft 400 писал(а)
А я так думаю, вашему товарищу и средства производства дай - он всё равно от этого предпринимателем не станет)) и всё сольёт, и снова будет "как страшный сон вспоминать".
А я так думаю, вашему товарищу и средства производства дай - он всё равно от этого предпринимателем не станет)) и всё сольёт, и снова будет "как страшный сон вспоминать".
Ну, знаете, мне совершенно без разницы, что вы думаете, тем более, что низкое качество ваших мыслей вы здесь являете публично с завидной регулярностью. Если же вернуться к примеру, мной озвученному, то у этого "товарища" в СССР дело шло прекрасно, в образовавшейся РФ - тоже, что не удивительно. В кратчайший срок он, пользуясь вашей терминологией, достиг таких успехов, что многим и не снились, чему способствовали и его морально-нравственные качества, и наличие в одногруппниках таких же предприимчивых ребят из Польши, Германии, Афганистана и прочих. Во время его подготовки к эмиграции я неоднократно спрашивал, чем он будет заниматься там, если советский диплом, как он сам говорил, в штатах никому не нужен, на что он мне отвечал - бизнесом. Однако, ожидания не оправдались, и кормит его именно советский диплом, причем, неплохо кормит. Да, предупреждая вопросы в духе, "да откуда ты знаешь", сообщаю - это мой старший брат.
KernKraft 400 писал(а)
Ровно так же много где какие местечки освобождались - но занять их далеко не каждый может. Как говорится "удача любит подготовленных".
Ровно так же много где какие местечки освобождались - но занять их далеко не каждый может. Как говорится "удача любит подготовленных".
Прелестно. Не будет ли барин любезен озвучить, что за местечки освобождались, каким образом и от кого? Пока ваше повествование выглядит как фантазии Афрания о России, которую он потерял. У вас же с доказательной базой будет куда лучше, чем у него, не так ли?
KernKraft 400 писал(а)
И таким образом неспособность признавать чужие преимущества автоматически приводит к отрицанию чужих достижений. Потому что ты не смог, а он смог. И пошла демонизация)))
И таким образом неспособность признавать чужие преимущества автоматически приводит к отрицанию чужих достижений. Потому что ты не смог, а он смог. И пошла демонизация)))
Опять же, о чьих способностях или неспособностях вы ведете речь? Что именуете преимуществами? О каких достижениях пишете? Водитель мусоровоза открыл ларек и его жена теперь ходит в мехах и в золоте? Или кто-то тупого племянника устроил на должность завхоза в Сибнефть, и теперь соседи его иначе как "олигарх" не именуют?
KernKraft 400 писал(а)
Например по таким как вы сразу видно полное отсутствие конкурентного управленческого опыта. Вы никогда не брали на себя ответственность за мотивирование других людей, не занимались организацией чужого труда в реальном секторе, и соответственно не имеете никаких сопутствующих достижений.
Например по таким как вы сразу видно полное отсутствие конкурентного управленческого опыта. Вы никогда не брали на себя ответственность за мотивирование других людей, не занимались организацией чужого труда в реальном секторе, и соответственно не имеете никаких сопутствующих достижений.
Ой, любезный, фантазии граждан, которые логичную последовательность слов и событий составить не могут, меня абсолютно не интересуют. Хотя, даже удивительно, что вы, как человек утверждающий нечто подобное
KernKraft 400 писал(а)
полагаю, если бы вам предъявляли хоть бы за часть вашей обычной писанины, как бы вы тогда текст набирали бы сломанными пальцами?
полагаю, если бы вам предъявляли хоть бы за часть вашей обычной писанины, как бы вы тогда текст набирали бы сломанными пальцами?
то есть, претендующий на знакомство с моим "творчеством" на нн.ру, мог пропустить мои же откровения об имеющемся у меня многолетнем управленческом опыте. Впрочем, повторюсь, меня сие совершенно не беспокоит.
KernKraft 400 писал(а)
Овца это овца, она никогда хищником не станет. В разговоре сразу понятно, кто есть кто. Поэтому одни люди умеют вести дела, а другие нет.
Овца это овца, она никогда хищником не станет. В разговоре сразу понятно, кто есть кто. Поэтому одни люди умеют вести дела, а другие нет.
Очень хотел бы посмотреть на ваш разговор ну хотя бы господином Кондрашевым, или Сорокиным, но больше всего я был бы заинтересован в созерцании вашего диалога с господами, вроде полковника Захарченко. Исключительно с целью убедиться воочию в ваших хищнических качествах.
KernKraft 400 писал(а)
Поэтому одному дай то, дай сё, и средства производства, и денег ты ему под кустик положи - а он всё равно ни на что не годный.
Поэтому одному дай то, дай сё, и средства производства, и денег ты ему под кустик положи - а он всё равно ни на что не годный.
А я где-то сетовал на отсутствие ресурса, именуемого вами "дай"?! Правда?! Сможете указать?
KernKraft 400 писал(а)
А второй и себе сам всё достанет, и другим даст.
А второй и себе сам всё достанет, и другим даст.
Ну слава Босху, вот мы и до юмористической составляющей нашей скучной дискуссии дошли. Барыга, наживающийся за чужой счет, раздает благодать им притыренную, аки бендеровский сеятель.
KernKraft 400 писал(а)
И при этом вы найдёте миллион оправданий, почему у вас не получилось, и ещё столько же обвинений в адрес тех, у кого вышло.
И при этом вы найдёте миллион оправданий, почему у вас не получилось, и ещё столько же обвинений в адрес тех, у кого вышло.
Мда?! Вот перед вами масса моих сообщений даже в этой теме. Пример оправданий найдете? Ну, хотя бы один?
KernKraft 400 писал(а)
Если внимательно посмотреть, ровно из этого и состоит ваш разговор)) Ход ваших мыслей можно так и описать: "почему это невозможно и/или неправильно (в любом случае аморально)))"
Если внимательно посмотреть, ровно из этого и состоит ваш разговор)) Ход ваших мыслей можно так и описать: "почему это невозможно и/или неправильно (в любом случае аморально)))"
Вот тут я вам так же настоятельно советую обратиться к офтальмологу. Впрочем, думаю, бессмысленно давать советы самому умному. Отмечу только: вы находите в моих текстах то, чего там нет. То есть, вам не важно, что отвечаю я, вам важно, что вы хотите прочесть.
KernKraft 400 писал(а)
И вам кажется при этом, что вы умно выглядите.
И вам кажется при этом, что вы умно выглядите.
Кхм... То есть, и в чужих видениях специалист, да? Интересно, что об этом сказали бы психиатры.
KernKraft 400 писал(а)
Но вы лишь озвучиваете другим свою цену, больше ничего...
Но вы лишь озвучиваете другим свою цену, больше ничего...
Весомый, я бы даже сказал, фундаментальный вывод. Хрен знает, правда, о чем и для чего, но, видимо, по вашей же методике, этот бессмысленный набор слов "лишь озвучивает другим" вашу цену. Причем, вы свой ценник пытаетесь продемонстрировать даже тем, кому он совсем неинтересен.
Как я вижу, вы настолько усердно взялись меня разоблачать, что давным давно потеряли какой либо другой смысл в разговоре))) Вы уже и свои цитаты не видите, начинаете меня же спрашивать об их изначальном значении...
И портянки у вас всё длиннее и длиннее, словно отражение растущей уверенности "ну теперь то я точно ему всё доказал!"))
Вы себя чувствуете настолько непоколебимо, что, должно быть, и сами уверовали, что и у вас, равно как и у вашего брата, никогда не было никакого другого выбора в жизни, и поэтому всё могло сложиться только так, как произошло.
Но это, определённо, не так.
Мы сами определяем как поступать. И разные люди совершают разные поступки, в условиях одного и того же выбора. Люди отнюдь не одинаковы.
Но ваш выбор, то, каким вы себя сделали по жизни, даже уже и не позволяет вам понять, о чём я говорю. Вы слышите что я говорю, но не понимаете о чём.
Можете и дальше разбирать мои предложения раздельно от мыслей, которые они отражают, раз вам это так нравится.
И портянки у вас всё длиннее и длиннее, словно отражение растущей уверенности "ну теперь то я точно ему всё доказал!"))
Вы себя чувствуете настолько непоколебимо, что, должно быть, и сами уверовали, что и у вас, равно как и у вашего брата, никогда не было никакого другого выбора в жизни, и поэтому всё могло сложиться только так, как произошло.
Но это, определённо, не так.
Мы сами определяем как поступать. И разные люди совершают разные поступки, в условиях одного и того же выбора. Люди отнюдь не одинаковы.
Но ваш выбор, то, каким вы себя сделали по жизни, даже уже и не позволяет вам понять, о чём я говорю. Вы слышите что я говорю, но не понимаете о чём.
Можете и дальше разбирать мои предложения раздельно от мыслей, которые они отражают, раз вам это так нравится.
KernKraft 400 писал(а)
Как я вижу, вы настолько усердно взялись меня разоблачать
Как я вижу, вы настолько усердно взялись меня разоблачать
Любезный, что разоблачать-то? Вы воспроизводите большое количество словесной мишуры абсолютно лишенной смысла, собранной, как гирлянда, вокруг тезиса "я точно знаю как было" - все, нифига больше.
Единственное, в чем вас можно было уличить/разоблачить - вы пишете о том, что не видели своими глазами и ориентируетесь на рассказы о было разной степени достоверности. Но это понятно любому здравомыслящему читателю и давно не является секретом.
KernKraft 400 писал(а)
Вы себя чувствуете настолько непоколебимо, что, должно быть, и сами уверовали, что и у вас, равно как и у вашего брата, никогда не было никакого другого выбора в жизни, и поэтому всё могло сложиться только так, как произошло.
Но это, определённо, не так.
Вы себя чувствуете настолько непоколебимо, что, должно быть, и сами уверовали, что и у вас, равно как и у вашего брата, никогда не было никакого другого выбора в жизни, и поэтому всё могло сложиться только так, как произошло.
Но это, определённо, не так.
Барин, вам-то откуда известно, какой выбор делали мы с братом в те годы, что предпринимали, о чем мечтали и как пытались свои мечты воплотить? С какого перепугу вы даете столь весомые заключения? Откуда знаете что "определенно не так", а что неопределенно так? Вам бы гордыню чем укротить, для вашей же пользы.
KernKraft 400 писал(а)
Мы сами определяем как поступать.
Мы сами определяем как поступать.
Мы об этом уже говорили, вы в данном вопросе, так скажу, пока только плаваете. Я выше приводил видео, где один из участников диалога приводил пример - у человека техническое образование, но рынок предлагает ему только работу дворником. Вот скажите мне, не лукавьте: это свободный выбор человека - махать метлой или умирать с голоду, или его принуждают к такому выбору?
KernKraft 400 писал(а)
И разные люди совершают разные поступки, в условиях одного и того же выбора. Люди отнюдь не одинаковы.
И разные люди совершают разные поступки, в условиях одного и того же выбора. Люди отнюдь не одинаковы.
Это мы уже тоже обсуждали, не понимаю, зачем вы повторяетесь. Да, люди не одинаковы и в разных оказавшись в критической ситуации ведут себя по-разному: одни остаются людьми, а другие становятся мразями.
KernKraft 400 писал(а)
Но ваш выбор, то, каким вы себя сделали по жизни, даже уже и не позволяет вам понять, о чём я говорю.
Но ваш выбор, то, каким вы себя сделали по жизни, даже уже и не позволяет вам понять, о чём я говорю.
Чёт устал я от вашего пустого трепа: озвучьте, будьте добры, мой выбор, вам же он доподлинно известен. О чем вы говорите я прекрасно понимаю, вы не первый атлант, что крылья никак не расправит, но который свято верит, что однажды это у него получится. Итак, жду конкретики.
KernKraft 400 писал(а)
Можете и дальше разбирать мои предложения раздельно от мыслей, которые они отражают, раз вам это так нравится
Можете и дальше разбирать мои предложения раздельно от мыслей, которые они отражают, раз вам это так нравится
Я вас расстрою: в куче вашего словесного мусора нет смысла, есть только фрагментарные попытки их таковым наделить, но пока они неудачны. Повторюсь: учебник логики Виноградова вам очень поможет в этом.
это огромное счастье.
Только для слоёв населения, которым ничего другого не доступно.
да да, давно хотел поинтересоваться у такого умного человека.
А что вы бы поставили в один ряд с рождением детей?
А что вы бы поставили в один ряд с рождением детей?
Где-то треде уже есть ответ, можно поискать по ключевому слову "скот", например.
Но вообще пропагандировать чайлдфри не в моих интересах, вы-то плодитесь, биомасса нам нужна. Правда, перебарщивать тоже не стоит, по мне так сейчас и так в городах тесно. Если уедете плодиться в деревни, было бы идеально, наверное.
Но вообще пропагандировать чайлдфри не в моих интересах, вы-то плодитесь, биомасса нам нужна. Правда, перебарщивать тоже не стоит, по мне так сейчас и так в городах тесно. Если уедете плодиться в деревни, было бы идеально, наверное.
Ну это же не ответ на мой вопрос.
Про скот всё понятно, и про города, и про биомассу.
Но вы заявили, что есть счастье и сравнимое с рождением детей, но просто не всем доступно.
Так что же это?
У меня вот и дети есть, и много чего пробовал. Но даже и близко сравнить не с чем.
Так что вы имели ввиду???
Про скот всё понятно, и про города, и про биомассу.
Но вы заявили, что есть счастье и сравнимое с рождением детей, но просто не всем доступно.
Так что же это?
У меня вот и дети есть, и много чего пробовал. Но даже и близко сравнить не с чем.
Так что вы имели ввиду???
KernKraft 400 писал(а)
Ну это же не ответ на мой вопрос.
Ну это же не ответ на мой вопрос.
Вы спросили что я бы поставил в один ряд. Мне, правда, ставить незачем, оно само там стоит всё в соответствующих рядах.
счастье и сравнимое с рождением детей
Я такого бреда не писал. Внимательней почитайте мои комментарии. Дети, небось, шумят, не дают сконцентрироваться?
ну как же нет, вот же оно, двумя постами выше:
Как какое есть любое другое огромное счастье? пусть и не всем доступное.
BrainFucker писал(а)
"это огромное счастье."
Только для слоёв населения, которым ничего другого не доступно. ...
"это огромное счастье."
Только для слоёв населения, которым ничего другого не доступно. ...
Как какое есть любое другое огромное счастье? пусть и не всем доступное.
Ну и где я там пишу что для меня дети это счастье?
Ну вот, сами подтвердили мои слова "которым ничего другого не доступно".
Но даже и близко сравнить не с чем.
Ну вот, сами подтвердили мои слова "которым ничего другого не доступно".
А где я пишу, что дети для вас это счастье?
А "близко сравнить не с чем" вовсе не означает, что мало доступного.
Вот и хотелось бы узнать, может что-то из недоступного можно сравнить с рождением ребёнка?
ну чтобы было к чему стремиться. Но вы что-то никак не скажете, что же это такое может быть... пусть даже и недоступное... Что же это?
А если же нет такого, то какой смысл было писать пустое?
А "близко сравнить не с чем" вовсе не означает, что мало доступного.
Вот и хотелось бы узнать, может что-то из недоступного можно сравнить с рождением ребёнка?
ну чтобы было к чему стремиться. Но вы что-то никак не скажете, что же это такое может быть... пусть даже и недоступное... Что же это?
А если же нет такого, то какой смысл было писать пустое?
KernKraft 400 писал(а)
А где я пишу, что дети для вас это счастье?
А где я пишу, что дети для вас это счастье?
Здесь: www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=246985515
И здесь: www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=246987049 : „Но вы заявили, что есть счастье и сравнимое с рождением детей”, несмотря на то что я не утверждал что плодить детей это счастье.
может что-то из недоступного можно сравнить с рождением ребёнка?
Facepalm.jpg
Всё что можно сравнить с рожанием детей, для масс всё доступно, это например какать, писать и т.д.
Но вы что-то никак не скажете, что же это такое может быть...
Рано, следует сперва дождаться когда осилите понять написанное до этого. Если вы не способны правильно прочитать всего одну строчку, сомневаюсь что стоит вам сейчас давать более сложную для понимания информацию.
Ну так где в приведённых вами словах я утверждаю, что для вас плодить детей - это счастье? Может вы что-то неправильно прочитали, или не поняли??
С тем, что какать и писать сравнимо с рожанием детей, я что-то как то не могу согласиться)
Хотя, если вы думаете тем же, чем какают и писают, то возможно, в ваших словах можно было бы найти хоть какой то смысл. Это бы многое бы прояснило.
Но всё равно осталось непонятным, что же вы имели ввиду, говоря "Только для слоёв населения, которым ничего другого не доступно." - ведь какать и писать доступно всем слоям населения...
Хотелось бы всё таки услышать как в оригинале, в сравнении с недоступным...
С тем, что какать и писать сравнимо с рожанием детей, я что-то как то не могу согласиться)
Хотя, если вы думаете тем же, чем какают и писают, то возможно, в ваших словах можно было бы найти хоть какой то смысл. Это бы многое бы прояснило.
Но всё равно осталось непонятным, что же вы имели ввиду, говоря "Только для слоёв населения, которым ничего другого не доступно." - ведь какать и писать доступно всем слоям населения...
Хотелось бы всё таки услышать как в оригинале, в сравнении с недоступным...
Ну так где в приведённых вами словах я утверждаю, что для вас плодить детей - это счастье?
Я в комментарии выше уже указал где именно. Попробуйте внимательно, почитать несколько раз, попробовать подумать над словами.
С тем, что какать и писать сравнимо с рожанием детей, я что-то как то не могу согласиться)
Ну вот вы наверное занимаетесь и тем, и другим, может тогда расскажете в чём разница? А то я-то сужу по окружающему результату.
"Только для слоёв населения, которым ничего другого не доступно." - ведь какать и писать доступно всем слоям населения...
Ну вот чего тут непонятного? Это "счастье" для тех, кому ничего более интересного не доступно. Аналогично с какать и писать, такие же естественные процессы, доступные всем: "я какаю, ух какое это счастье!!!11"
во во, давай продолжай, так что же это "более интересное"?
Хотя то что я хотел, уже прозвучало. Что вы судите по окружающему результату...
Соответственно вам самому то просто нечего с нечем сравнивать.
Но при этом удивительно, что людей кому есть что с чем сравнивать, у кого реальный опыт, вы слушать не хотите... Вот это вообще непонятно.
Хотя то что я хотел, уже прозвучало. Что вы судите по окружающему результату...
Соответственно вам самому то просто нечего с нечем сравнивать.
Но при этом удивительно, что людей кому есть что с чем сравнивать, у кого реальный опыт, вы слушать не хотите... Вот это вообще непонятно.
KernKraft 400 писал(а)
Соответственно вам самому то просто нечего с нечем сравнивать.
Соответственно вам самому то просто нечего с нечем сравнивать.
Мне есть с чем сравнивать. Говно ведь не обязательно пробовать чтобы понимать что это мерзость. А чтобы убедиться, мне достаточно посмотреть на окружающих.
Но при этом удивительно, что людей кому есть что с чем сравнивать, у кого реальный опыт, вы слушать не хотите...
Опять пытаетесь приписать мне то, чего не было. Очень хочу, расскажите же! Я выше поинтересовался, но вы мне так и не ответили. Вдруг я действительно неправ и чего-то не понимаю. Итак, повторяю вопрос: чем плодить спиногрызов более "счастье" чем какать?
Ведь я так же и сказал, что вы видимо что-то или неправильно прочитали, или неверно поняли.
Ведь ответ на ваш вопрос был в самом первом посте, который, очевидно, вы так и не поняли, но начали цепляться к самому посту.
Перечитайте ещё раз:
"Дети - это огромное счастье.
Но только в случае, если у них есть здоровье и будущее.
Иначе же, дети - это сущий ад, когда ты, как родитель, вынужден будешь наблюдать как они в мучениях живут с тяжёлым недугом или пытаются выжить в недружественном мире, и умирают на твоих глазах, и ты не можешь это изменить..."
Но меня не затруднит это повторить и в виде ответа на ваш вопрос, чтобы у вас было меньше шансов для недопонимания.
Ваш вопрос: чем плодить спиногрызов более "счастье" чем какать?
Мой ответ: Если всё пройдёт хорошо, то высшего счастья ещё поискать. Но если что-то пойдёт не так, то и покакать станет за счастье.
Теперь, надеюсь, вам понятно?
Ведь ответ на ваш вопрос был в самом первом посте, который, очевидно, вы так и не поняли, но начали цепляться к самому посту.
Перечитайте ещё раз:
"Дети - это огромное счастье.
Но только в случае, если у них есть здоровье и будущее.
Иначе же, дети - это сущий ад, когда ты, как родитель, вынужден будешь наблюдать как они в мучениях живут с тяжёлым недугом или пытаются выжить в недружественном мире, и умирают на твоих глазах, и ты не можешь это изменить..."
Но меня не затруднит это повторить и в виде ответа на ваш вопрос, чтобы у вас было меньше шансов для недопонимания.
Ваш вопрос: чем плодить спиногрызов более "счастье" чем какать?
Мой ответ: Если всё пройдёт хорошо, то высшего счастья ещё поискать. Но если что-то пойдёт не так, то и покакать станет за счастье.
Теперь, надеюсь, вам понятно?
Дети - это огромное счастье.
От того что вы это повторяете из поста в пост, истиной это не станет без аргументов.
Иначе же, дети - это сущий ад, когда ты, как родитель, вынужден будешь наблюдать как они в мучениях живут с тяжёлым недугом или пытаются выжить в недружественном мире, и умирают на твоих глазах, и ты не можешь это изменить.
Кому ад, а кому норм, большинство живёт в этой среде и им она привычна. И они счастливы (по крайней мере они сами так считают).
Но если что-то пойдёт не так, то и покакать станет за счастье.
Ну вот, в итоге мы пришли к моим же утверждениям. Другими словами, счастье для тех, кому ничего другого не доступно.
вот, процесс пошёл)
Это не мы пришли к вашим утверждениям, а до вас по-маленьку стал доходить смысл изначально сказанного мной.
Мои слова изначально вашим не перечили. Но понимать вы это стали только сейчас, когда начали вчитываться, а я вам разжёвывать.
Это лишь проблема вашего восприятия, не понимания условных конструкций языка. Например я скажу: "Если выиграю в лотерею, то стану богатым". А вы "если" игнорируете, и воспринимаете как будто я вам сказал "я обязательно стану богатым".
Ровно так и со счастьем в детях. Это огромное счастье, так и есть, но лишь при выполнении определённых сопутствующих условий. ЕСЛИ же эти условия не будут выполнены, то счастье превратится в горе.
Вот этот момент вы и упустили.
А по существу вы оспариваете лишь то, в чём, с ваших же слов, у вас личного опыта нет. А у меня есть. Поэтому я знаю о чём говорю, а вы исходите лишь из предположений. А предположения, как известно, мать всех ошибок))
Так что невнятным остался лишь ваш тезис о том, с чем вы ещё, в отсутствии счастья иметь детей, предполагаете наличие счастья.
Ответ на этот вопрос мог бы и дать полную вам оценку, насколько вы глупы. Но вы, раз за разом, увиливаете от ответа. Видимо ума на то, что бы уже понять, что вы сказали какую то чушь, вам всё же достаточно. Но не на большее))
Потому что вещей, сравнимых с тем, чтобы стать настоящим отцом, не существует. Вот и Путин, у которого, несомненно, есть все атрибуты любых слоёв населения сказал дословно:
"Высшего счастья для человека, чем воспитание ребенка, в мире не существует. Прежде всего это важно" 6 марта 2020 года.
Поэтому сами понимаете, насколько несуразно вы выглядите, в отсутствии опыта рассуждая о вещах, которых не пробовали.
Это не мы пришли к вашим утверждениям, а до вас по-маленьку стал доходить смысл изначально сказанного мной.
Мои слова изначально вашим не перечили. Но понимать вы это стали только сейчас, когда начали вчитываться, а я вам разжёвывать.
Это лишь проблема вашего восприятия, не понимания условных конструкций языка. Например я скажу: "Если выиграю в лотерею, то стану богатым". А вы "если" игнорируете, и воспринимаете как будто я вам сказал "я обязательно стану богатым".
Ровно так и со счастьем в детях. Это огромное счастье, так и есть, но лишь при выполнении определённых сопутствующих условий. ЕСЛИ же эти условия не будут выполнены, то счастье превратится в горе.
Вот этот момент вы и упустили.
А по существу вы оспариваете лишь то, в чём, с ваших же слов, у вас личного опыта нет. А у меня есть. Поэтому я знаю о чём говорю, а вы исходите лишь из предположений. А предположения, как известно, мать всех ошибок))
Так что невнятным остался лишь ваш тезис о том, с чем вы ещё, в отсутствии счастья иметь детей, предполагаете наличие счастья.
Ответ на этот вопрос мог бы и дать полную вам оценку, насколько вы глупы. Но вы, раз за разом, увиливаете от ответа. Видимо ума на то, что бы уже понять, что вы сказали какую то чушь, вам всё же достаточно. Но не на большее))
Потому что вещей, сравнимых с тем, чтобы стать настоящим отцом, не существует. Вот и Путин, у которого, несомненно, есть все атрибуты любых слоёв населения сказал дословно:
"Высшего счастья для человека, чем воспитание ребенка, в мире не существует. Прежде всего это важно" 6 марта 2020 года.
Поэтому сами понимаете, насколько несуразно вы выглядите, в отсутствии опыта рассуждая о вещах, которых не пробовали.
Это огромное счастье
Это огромное счастье
Это огромное счастье
Это огромное счастье
Зря стараетесь, без аргументов никакие утверждения ничего не значат.
Поэтому я знаю чего говорю
С чего вы взяли? Я пока лишь вижу что вы как попугай повторяете какие-то зазубренные слова.
Вот и Путин, у которого, несомненно, есть все атрибуты любых слоёв населения сказал дословно
Ну, раз он сказал, значит точно неправда, у него работа такая срать массам в уши, я бы на его месте нёс то же самое, это в том числе и в моих интересах чтобы вы плодились.
так это не я сказал, это вы сказали, что судите "по окружающему результату".
А я и Путин, исходим из своего результата.
Поэтому ваша оценка теоретическая, но противоречащая практической. Это часто случается, ничего страшного.
И практическая оценка не требует какой либо дополнительной аргументации.
В таких вещах решает только опыт.
Опыт, которого у вас нет.
А я и Путин, исходим из своего результата.
Поэтому ваша оценка теоретическая, но противоречащая практической. Это часто случается, ничего страшного.
И практическая оценка не требует какой либо дополнительной аргументации.
В таких вещах решает только опыт.
Опыт, которого у вас нет.
KernKraft 400 писал(а)
А я и Путин, исходим из своего результата.
А я и Путин, исходим из своего результата.
Враньё, у вас разные результаты и причины. Путин говорит то что следует говорит, вы же просто тупо повторяете то что вам сказали.
В таких вещах решает только опыт.
Опыт, которого у вас нет.
Опыт, которого у вас нет.
Может мне ещё и гомосятину, наркоту, бухло и табакокурение попробовать чтобы утверждать что это мерзость? Или всё таки можно обойтись без личного опыта и можно судить по окружающим?
мой пост от 29 февраля, а слова Путина от 6 марта,
странно упрекать меня в том, что я повторил за Путиным.
Наоборот было бы логичнее))
Ну если бы про гомосятину, бухло и прочее были бы многочисленные свидетельства, что это сравнимо с рождением и воспитанием детей, то тогда в ваших словах можно было бы найти смысл.
Вы же сами говорите, что судите по окружающим. Но я первый раз от вас услышал намёки на сравнение рождения детей с мерзостью. В то время как для вас и я, и Путин, это и есть окружающие, которых подавляющая часть населения, считающих детей за счастье. Но вы, почему то, вопреки своему же тезису, что судите по окружающим, полностью игнорируете этот положительный опыт этих самых окружающих.
хватит гнать пургу)
странно упрекать меня в том, что я повторил за Путиным.
Наоборот было бы логичнее))
Ну если бы про гомосятину, бухло и прочее были бы многочисленные свидетельства, что это сравнимо с рождением и воспитанием детей, то тогда в ваших словах можно было бы найти смысл.
Вы же сами говорите, что судите по окружающим. Но я первый раз от вас услышал намёки на сравнение рождения детей с мерзостью. В то время как для вас и я, и Путин, это и есть окружающие, которых подавляющая часть населения, считающих детей за счастье. Но вы, почему то, вопреки своему же тезису, что судите по окружающим, полностью игнорируете этот положительный опыт этих самых окружающих.
хватит гнать пургу)
KernKraft 400 писал(а)
положительный опыт этих самых окружающих
положительный опыт этих самых окружающих
Наркоманам тоже нравится наркота, а алкашам бухло и что теперь?
и, да, я не хочу выглядеть монстром.
образом своих мыслей человек себя раскрывает, невольно выставляя напоказ то, что он из себя представляет.
Так что про вас понятно, что вам не хватает самореализации и обеспеченности. И в недостатке этого вы и видите отсутствие счастья, это и обуславливает вашу позицию.
Но это ошибка. Ни в какой другой вещи вы не найдёте столько же, сколько в детях.
Существует ещё вариант, что вы и просто не можете завести детей физиологически, и это приводит к отрицанию счастья в них.
Но в таком случае вы лишь нашли то, что искали. Сами виноваты. Не стоит начинать разговор, если нечем будет его закончить.
образом своих мыслей человек себя раскрывает, невольно выставляя напоказ то, что он из себя представляет.
Так что про вас понятно, что вам не хватает самореализации и обеспеченности. И в недостатке этого вы и видите отсутствие счастья, это и обуславливает вашу позицию.
Но это ошибка. Ни в какой другой вещи вы не найдёте столько же, сколько в детях.
Существует ещё вариант, что вы и просто не можете завести детей физиологически, и это приводит к отрицанию счастья в них.
Но в таком случае вы лишь нашли то, что искали. Сами виноваты. Не стоит начинать разговор, если нечем будет его закончить.
Мне банально пролетарский образ жизни не интересен. Это вам вот больше нечем себя утешить, вот и кичитесь тут своим надуманным счастьем, подтверждая мои же утверждения.
причём тут пролетарский образ жизни?
Не верите Путину, ну вон Собчак, не пролетарий вроде, можете найти её мнение про рождение детей.
Если теория не подтверждается практикой, то это проблема в теории))
Не верите Путину, ну вон Собчак, не пролетарий вроде, можете найти её мнение про рождение детей.
Если теория не подтверждается практикой, то это проблема в теории))
Она тоже политик.
Так ведь подтверждается, я сужу только по вам.
Если теория не подтверждается практикой
Так ведь подтверждается, я сужу только по вам.
у тебя какая-то потребительская позиция. рожать не стоит хотя бы потому, что в нашем славном государстве детей не ждет ничего хорошего. надо их пожалеть, ибо нормальный родитель не захочет обрекать своих детей на нищенское бесправное существование. здесь не жизнь - выживание.
нетинебудет писал(а)
рожать не стоит хотя бы потому, что в нашем славном государстве
рожать не стоит хотя бы потому, что в нашем славном государстве
С другой стороны, об этом лучше не распространяться. Хватило ума самому не плодиться -- ну молодец, чо, но массы пусть плодятся, они нам нужны, остальное это их личные проблемы.
"Исключительный",тебе твой "истинно арийский" череп ещё не жмёт? А то может пора уже тебе покинуть наш несовершенный мир и воссоединиться уже со своим кумиром Йосей? Ну прикрути уже фитиль свой коричневый - противно раз за разом на твои фекальные речи натыкаться.
В политсралках есть только два типа контингента: одни приходят за фекалиями, другие накидать говнеца на вентилятор.
Ну еПстественно. Твоими-то глазами и что-то другое усмотреть? :)
Трафик писал(а)
потом
потом
Фиг с ним с потом, проблема сейчас ещё и в том что в городах стало тесно.
Если не хочется, то и не надо. Можно и без детей вполне неплохо прожить.
Я родила потому что очень хотела, уже почти вырастила, результат нравится)).
Я родила потому что очень хотела, уже почти вырастила, результат нравится)).
преклоняюсь перед вами..молодец..на том и стоим..вот тем таким ,как вы и стоит поклоняться..хотя поклоняться -это уж слишком..просто живете ради семьи..и мне приятно,что есть такие,как вы..
Спасибо!
Спасибо!
А тута есть некоторые пацаны, которые давно выполнили демографическую программу
и детей содержат?..боюсь спросить? т,е . на копеечные государственные пособия? Чем гордятся?
Работы у всех нет или конкретно у тебя? Попробуй родить, если получится, миллион баксов сразу дадут :)) А так да, не размножайся поддерживаю. :)
не пожизненно, а до 18-ти
обязаны, приказ уже вышел, что дети обеспечивают родителей до пенсии
обязаны, приказ уже вышел, что дети обеспечивают родителей до пенсии
сарказм принят..именно так..здорово сказано!
только ,если они докажут,что платили достойные алименты..
Зачем зачем.. чтобы ты спросил))))
Знаешь какие папки бывают, с каким счастьем с горки скатываются вместе с детьми, а как на коньках вместе гоняют?
И ты этого не узнаешь, с друзьями все это не ТО! Ты для друзей мир не открываешь, они уже до тебя 500раз скатывались с горки и катались на катке.
И снегом друзей ты не удивишь, они его жрали до тебя, и прыгали в сугроб тоже без тебя мильон раз.
С ребенком - все эти же действия наго ярче, потому что ты можешь быть первым открывателем мира и добра.
Не хочешь быть первым - не рожай) Развлекайся с друзьями, пей пиво, закури сигаретку, а где-то в соседнем доме папа с радостью будет читать сказку своему сыну, сказку, которую он сам любил в детстве перечитывать. Сказку, которую ему читала его мама...
Знаешь какие папки бывают, с каким счастьем с горки скатываются вместе с детьми, а как на коньках вместе гоняют?
И ты этого не узнаешь, с друзьями все это не ТО! Ты для друзей мир не открываешь, они уже до тебя 500раз скатывались с горки и катались на катке.
И снегом друзей ты не удивишь, они его жрали до тебя, и прыгали в сугроб тоже без тебя мильон раз.
С ребенком - все эти же действия наго ярче, потому что ты можешь быть первым открывателем мира и добра.
Не хочешь быть первым - не рожай) Развлекайся с друзьями, пей пиво, закури сигаретку, а где-то в соседнем доме папа с радостью будет читать сказку своему сыну, сказку, которую он сам любил в детстве перечитывать. Сказку, которую ему читала его мама...
именно так..
точно ЭГЭ сдал..а сказка была одна..про Ивана дурачка и будешь богат..главное книг не читай умных..
в 31 год можно было бы развиваться..книги читать,например..а не сидеть в телефоне айфон..
точно ЭГЭ сдал..а сказка была одна..про Ивана дурачка и будешь богат..главное книг не читай умных..
в 31 год можно было бы развиваться..книги читать,например..а не сидеть в телефоне айфон..
Можно книги сразу читать же заумные - Богатый папа, бедный папа. Тайм-менеджмент.
И как минимум физику знать -вот чтоб сухой лед в бассейн не сыпать.
А ЕГЭ хотят отменить. Читала я эту дурь...
И как минимум физику знать -вот чтоб сухой лед в бассейн не сыпать.
А ЕГЭ хотят отменить. Читала я эту дурь...
вы для начала прочтите Пушкина,Лермонтова..можно Достоевского..
пусть уже отменят эту дурь ЕГЭ..
ваш опус..
вот чтоб сухой лед в бассейн не сыпать.
Не смешно..люди погибли..но в инстаграм показали..
дети погибли в Сочи..снимали ..и ни разу не попытались помочь..
Снимали..
Думаю,если бы хотя бы читали..и разговаривали с родителями о добре и зле..о подвиге..
пусть уже отменят эту дурь ЕГЭ..
ваш опус..
вот чтоб сухой лед в бассейн не сыпать.
Не смешно..люди погибли..но в инстаграм показали..
дети погибли в Сочи..снимали ..и ни разу не попытались помочь..
Снимали..
Думаю,если бы хотя бы читали..и разговаривали с родителями о добре и зле..о подвиге..
Вы с себя начали уже?
простопросто писал(а)
вы для начала прочтите Пушкина,Лермонтова..можно Достоевского..
пусть уже отменят эту дурь ЕГЭ.
вы для начала прочтите Пушкина,Лермонтова..можно Достоевского..
пусть уже отменят эту дурь ЕГЭ.
Пффф... Было забавно наблюдать как эти, сдававшие не ЕГЭ, читавшие Достоевского и тому подобное УГ, массово заряжали банки с водой, ставя перед телевизором с Кашпировским, отдавали все деньги Мавроди, а теперь и вовсе пустились в средневековое мракобесие.
Было бы забавно,когда бы не было так грустно наблюдать и то, как в стране,которая когда-то сыграла важнейшую роль в победе над фашизмом, теперь пышным цветом расцветают те де самые идеи у большого числа граждан и они считают это правильным.
Сейчас целые тв-каналы с мракобесием, регулярные передачи про магов, скотская реклама... Так что дело не в совке. Дело в том, что мракобесие трудноискоренимая вещь.
Целевая аудитория которых в основном получавшие "образование" в совке.
Не надо зря трындеть, "совок" кончился в 1991, по 30-35 лет уже тем, кто вообще не понимает что это такое.
Новые мракобесы покруче будут.
Новые мракобесы покруче будут.
Пока поколение совка живо, он никуда не денется. Какие новые? Это все те, кто получал образование в совке.
Те, кто родился в 1985 уже получали образование в "новой России". Им уже 35 лет. Дом-2, Битва экстрасенсов и т.п.
Акститесь.
Акститесь.
Их совки воспитывали и это поколение тоже пофапывает на совок. Да и образование в девяностых продолжало оставаться совковым, учителя все были те же.
Ты просто больной на всю голову. Кто тебя так обидел ?
Я не обижаюсь, я констатирую.
BrainFucker писал(а)
Целевая аудитория которых в основном получавшие "образование" в совке.
Целевая аудитория которых в основном получавшие "образование" в совке.
Во, типичные представители, получавшие образование в совке: youtu.be/Y5iyGvHb41s
)))) я посмотрю на тебя в их возрасте, хорошо если говном не будешь стены мазать )))
Идиотизм к старости усиливается только у идиотов. У умных это не проявляется. Память да, ухудшается, но глупым человек не становится.
Как-то сразу академик Сахаров приходит на ум... Он идиотом сразу родился,или как?
А что с ним случилось?
Ну то,что он нёс на старости лет - это в здравом уме и в кошмаре не привидится. Однако он это вещал с трибуны.
Так что же он там вещал? Либерализм какой небось. Ну, всякие активности типа защиты прав животных это не то чтобы идиотизм, просто такая милая наивная глупость.
BrainFucker писал(а)
Так что же он там вещал?
Так что же он там вещал?
Гугл в помощь. Если в двух словах,то весь лейтмотив его речей - "платить и каяться!".
Ну, это говорить ему было не обязательно, конечно. Все рано или поздно расплачиваются, хоть и не каются. Вот и зазнавшимся совкам приходится расплачиваться. И похоже что ещё долго придётся.
Судя по тому,что происходит в мире,может статься так,что мы на своём веку успеем увидеть,как капиталисты начнут расплачиваться за "дела свои праведные". Впрочем ещё вероятнее,что перед этим они достроят твой любимый фашизм,как единственную известную им меру по противостоянию распространения прогрессивных идей. Только не надо под этими идеями понимать борьбу за права миллионов геев-негров-трансов. Эти "борцы" к "ультраправым" куда ближе,чем к настоящим "левым".
D-The Hunter писал(а)
мы на своём веку успеем увидеть,как капиталисты начнут расплачиваться
мы на своём веку успеем увидеть,как капиталисты начнут расплачиваться
В совке 2.0 в телевизионных фантазиях за новым железным занавесом разве что. Надеюсь, на этот раз более долговечным. Аминь :-D
Во-первых я сильно сомневаюсь,что новое социалистическое государство в первую очередь будет строится именно в нашей стране - ситуация к этому пока не располагает. А во-вторых ты бы погуглил,кто на СССР опустил этот "занавес", который во многом продолжает действовать.
Вы сами. Совок без занавеса не совок. Стоило его в 80-х чуть приподнять так сразу пошёл процесс развала, т.к. массы внезапно узнали что оказывается по мировым меркам их условия жизни третий сорт. Правда бывает разрушительной.
Первое: "Вы сами" - это кто? Ты-то откуда? С луны прилетел,или истинно арийское происхождение не позволяет себя считать членом нашего общества?
Второе:понятное дело,что тебе и в голову это не придёт,но раз уж рассуждаешь,то хоть бы немного изучил вопрос о причинах развала СССР,в котором с конца 50-х - начала 60-х шла реставрация капитализма.
Третье:а по мировым меркам "не третий сорт жизни" - это какой? Как у более чем 40-ка млн. нищих или у работающих бездомных,которые живут в палатках прямо на улицах больших городов в США? ОЧЕНЬ заманчивая картина! Именно ради такой правды,видимо,стоит "сразу запускать процесс развала". :)
С твоей дремучести можно было бы даже угорать,не будь ты таким мерзким. Тот факт,что ты бездетен и не собираешься,как я понимаю это менять - радует. В общем давай снова высри что-нибудь про тупую биомассу - я больше тебя просвещать не намерен,а развенчивать весь твой бред - это слишком легко и уже давно наскучило. Удачных выходных,Ubermensch.
Второе:понятное дело,что тебе и в голову это не придёт,но раз уж рассуждаешь,то хоть бы немного изучил вопрос о причинах развала СССР,в котором с конца 50-х - начала 60-х шла реставрация капитализма.
Третье:а по мировым меркам "не третий сорт жизни" - это какой? Как у более чем 40-ка млн. нищих или у работающих бездомных,которые живут в палатках прямо на улицах больших городов в США? ОЧЕНЬ заманчивая картина! Именно ради такой правды,видимо,стоит "сразу запускать процесс развала". :)
С твоей дремучести можно было бы даже угорать,не будь ты таким мерзким. Тот факт,что ты бездетен и не собираешься,как я понимаю это менять - радует. В общем давай снова высри что-нибудь про тупую биомассу - я больше тебя просвещать не намерен,а развенчивать весь твой бред - это слишком легко и уже давно наскучило. Удачных выходных,Ubermensch.
С луны прилетел,или истинно арийское происхождение не позволяет себя считать членом нашего общества?
Вашего это какого? Населения везде поделены на касты. К касте совков я точно не отношусь. И вообще предпочитаю себя ни с кем не ассоциировать, я сам по себе.
,то хоть бы немного изучил вопрос о причинах развала СССР,в котором с конца 50-х - начала 60-х шла реставрация капитализма.
То есть до совков уже тогда дошло что капитализм лучше? Я думал это началось в 80-х, которые застал (лучший период совка).
Как у более чем 40-ка млн. нищих или у работающих бездомных,которые живут в палатках прямо на улицах больших городов в США? ОЧЕНЬ заманчивая картина! Именно ради такой правды,видимо,стоит "сразу запускать процесс развала". :)
Именно. Это одна из причин почему развалился совок, он зачем-то нахаляву кормил эти трешовые слои населения, от которых толку было мало. В итоге совок истощился. Собственно, сейчас на совок только они и фапают.
Трешовые слои населения есть везде и всегда, это естественно что они живут плохо, нет никакого смысла как в совке уравнивать всех за счёт более качественных слоёв, отбирая у одних, раздавая другим. В итоге получается люмпенам хорошо, а более качественным людям жить хуже и они будут стремиться из совка свалить. Что собственно и стало происходить, как только занавес рухнул.
Ой да ладно, а то вы не видели какую дичь в инете приветствуют нью эджи, получившие образование не в совке. Все эти популярные блогеры, лайкеры, тиктокеры такую муру в своих роликах говорят и делают - "мама не горюй".
Будем знакомы писал(а)
Все эти популярные блогеры, лайкеры, тиктокеры такую муру в своих роликах говорят и делают - "мама не горюй".
Все эти популярные блогеры, лайкеры, тиктокеры такую муру в своих роликах говорят и делают - "мама не горюй".
Например? Я-то не смотрел, не в курсе.
Какой тебе пример, милай, любую соц сеть открой и посмотри.
Открыл, ничего не увидел. Видимо таки ты наврал. Неудивительно что сам не можешь свои слова подтвердить.
Суслика тоже не всегда видно, а он есть ))))))
Мало ли кому что мерещится.
Когда вам интересоваться тем что поколение ЕГ считает угарным: вы за пенсами сечете, которые может и наивны и не готовы к тому инфопотоку хлынувшему на них после снятия ограничений, но страну построили, совесть и порядочность для них не измерялась деньгами, работали честно, их трудом до сих пор пользуемся.
Будем знакомы писал(а)
совесть и порядочность для них не измерялась деньгами
совесть и порядочность для них не измерялась деньгами
Ну это обычное явление среди рабов. Кому вcpaлacь их совесть, да ещё и за деньги? И у скота на фермах тоже не измеряется, при этом они свою работу делают.
работали честно
Честно, но посредственно?
их трудом до сих пор пользуемся.
Это чем же? Как только совок развалился, почти все, у кого появилась свобода выбора, всё повыкидывали и стали пользоваться более качественным.
Кто вас так обидел ?
Zombyshon писал(а)
Кто вас так обидел ? ...
Кто вас так обидел ? ...
Отсутствие возможности разом уничтожить всех untermensch.
Это глупо, зачем? Вон Путин шарит.
Не будет своих детей, будете содержать чужих.
Если вас устраивает такой расклад - не рожайте.
Мне и без пенсии помогают с самого детства :)
Если вас устраивает такой расклад - не рожайте.
Мне и без пенсии помогают с самого детства :)
ой поделитесь опытом..мне муж не платил алименты...
ни разу..
вырастила..выучила..
хотя уже видимо поздно..
ни разу..
вырастила..выучила..
хотя уже видимо поздно..
Чему вас уже научить-то ? Что мама - не лошадь, все на себе переть ?
У каждого в семье свои обязанности и свой круг ответственности, чего проще-то ?
У каждого в семье свои обязанности и свой круг ответственности, чего проще-то ?
это точно..давно пора расставить всё на свои места..дети-всё наше все..только,если любишь.. и не срываешь на них свои неудачи..и не тащишь их в свои неудачи..трудно? да! трудно..
В СССР не было плюшек- материнский капитал..но мы растили детей в государстве..где..садик бесплатно..школа бесплатно..институт бесплатно..после еще и квартира молодому специалисту+помощник в профессии..
думаете сказка?
нет..я так жила..
что мешает нашему государству,имея трлн.долларов в запасе потратить именно на эти программы?
Только я против ЕгЭ..-это деградация наших детей..
просто дайте заработать..тогда и материнский капитал будет не нужен..создайте условия для развития.
В СССР не было плюшек- материнский капитал..но мы растили детей в государстве..где..садик бесплатно..школа бесплатно..институт бесплатно..после еще и квартира молодому специалисту+помощник в профессии..
думаете сказка?
нет..я так жила..
что мешает нашему государству,имея трлн.долларов в запасе потратить именно на эти программы?
Только я против ЕгЭ..-это деградация наших детей..
просто дайте заработать..тогда и материнский капитал будет не нужен..создайте условия для развития.
Я - вообще буддист :) Мне без разницы, какие правила - по таким и будем играть ;)
Я по работе постоянно учусь, и на втором высшем училась неоднократно ;) Так что сдачу экзаменов любую можно освоить, а уж угадайку по-моему вообще проще всего, если в голове не пусто.
Это все родители детей накручивают, сами не понимая, а в школе детей к ЕГЭ приучают заранее, для них ЕГЭ не так страшен, как для их родителей.
Нынешние родители вообще по-моему хотят прожить за своих детей их жизнь вместо того, чтобы своей заниматься, собственной реализацией и интересами.
Про плюшки вы как-то однобоко рассуждаете. По-моему и бесплатные садики - вполне себе плюшки. Раньше одни плюшки, теперь другие, смысл какой сравнивать.
Просто ваша жизнь уже прожита, конечно, вам жалко своей молодости, и кажется что жизнь была лучше, но просто вы были молоды и энергичны, а сейчас ... ну, сами понимаете, все зависит от вашего мироощущения ;)
Я по работе постоянно учусь, и на втором высшем училась неоднократно ;) Так что сдачу экзаменов любую можно освоить, а уж угадайку по-моему вообще проще всего, если в голове не пусто.
Это все родители детей накручивают, сами не понимая, а в школе детей к ЕГЭ приучают заранее, для них ЕГЭ не так страшен, как для их родителей.
Нынешние родители вообще по-моему хотят прожить за своих детей их жизнь вместо того, чтобы своей заниматься, собственной реализацией и интересами.
Про плюшки вы как-то однобоко рассуждаете. По-моему и бесплатные садики - вполне себе плюшки. Раньше одни плюшки, теперь другие, смысл какой сравнивать.
Просто ваша жизнь уже прожита, конечно, вам жалко своей молодости, и кажется что жизнь была лучше, но просто вы были молоды и энергичны, а сейчас ... ну, сами понимаете, все зависит от вашего мироощущения ;)
Можно я попробую ?
В СССР реально можно было бесплатно отучиться и после учёбы пойти работать обеспечивать себя. При этом и родители и дети точно знали, что если не будут нарушать законы, то не пропадут. Это дорогого стоит. Это совсем другое качество жизни.
Сейчас всё вилами по воде писано и если родители не "протолкнут", то в большинстве случаев будешь ты рабом в "свободном" мире и с боящимися старости родителями.
В СССР реально можно было бесплатно отучиться и после учёбы пойти работать обеспечивать себя. При этом и родители и дети точно знали, что если не будут нарушать законы, то не пропадут. Это дорогого стоит. Это совсем другое качество жизни.
Сейчас всё вилами по воде писано и если родители не "протолкнут", то в большинстве случаев будешь ты рабом в "свободном" мире и с боящимися старости родителями.
Попробуете что ?
Сейчас учиться тоже никто не запрещает. Отбор точно так же есть, не всеобщее высшее образование, как и в СССР, есть и колледжи и ... (что там еще вместо пту и техникумов-то ?).
И работы в городе навалом, на селе меньше, но для людей с головой и руками везде работа есть.
А в СССР как будто независимо ни от чего были гарантии хорошей и высоко оплачиваемой работы что-ли ?
И работы в городе навалом, на селе меньше, но для людей с головой и руками везде работа есть.
А в СССР как будто независимо ни от чего были гарантии хорошей и высоко оплачиваемой работы что-ли ?
Ничего не поняли...
Предприятий и работы в СССР было больше.
Вы не слышите ?
В СССР человека мусором не считали. На предприятиях отношение было уважительное. Условия труда хоть как-то старались подтягивать. Сейчас работодателю покласть на работников.
Сегодняшняя свобода обернулась свободой для богатых, вот и всё. А богатых - 3-5%. И эта цифра никогда не увеличится, поскольку это и есть фишка капиталистической системы.
Предприятий и работы в СССР было больше.
Вы не слышите ?
В СССР человека мусором не считали. На предприятиях отношение было уважительное. Условия труда хоть как-то старались подтягивать. Сейчас работодателю покласть на работников.
Сегодняшняя свобода обернулась свободой для богатых, вот и всё. А богатых - 3-5%. И эта цифра никогда не увеличится, поскольку это и есть фишка капиталистической системы.
Плюсы и минусы есть всегда. Сейчас, кстати, есть высокооплачиваемые рабочие специальности, и на них реально нужны высококвалифицированные рабочие, которых нет ни фига.
Просто вы уже в таком возрасте (ну, раз СССР помните), когда вам не столько зарплата важна, сколько признание ваших заслуг. А с этим напряг, да. Сейчас ценится широкопрофильность и универсальность, готовность учиться и переобучаться. Понятно, что с возрастом это становится "лень и не хочется".
Просто вы уже в таком возрасте (ну, раз СССР помните), когда вам не столько зарплата важна, сколько признание ваших заслуг. А с этим напряг, да. Сейчас ценится широкопрофильность и универсальность, готовность учиться и переобучаться. Понятно, что с возрастом это становится "лень и не хочется".
Так при таком общем отношении высококвалифицированные рабочие не появятся в принципе. А вообще специалистам проще перебраться зарубеж... А широкопрофильность и универсальность, простите, это мечта каждого алчного капиталиста - как хорошо, когда один человек и ЛВС может построить и юридические проблемы разрулить и пол помыть вечером после универсального трудового дня )))) Это называется потогонная система. Выжимание всех соков из человека. Это всё плохо кончится, поскольку новое поколение уже так не запрягается.
Ну, значит само собой все устаканится. Рынок труда, так сказать, сам собой отрегулируется. Если государству на него наплевать.
Да, но верхи то сейчас плацдармы себе строят за границей, чуть что - фьюить и нету их.
А народ думает, что всё само собой рассосётся.
А народ думает, что всё само собой рассосётся.
Ну, у кого есть желание на баррикады лезть - флаг в руки, а кого-то и так устраивает.
Вот-вот - нам как правило всегда было на всё похрену - "живём хлеб жуём".
Тут уж не до баррикад, поскольку в России всех людей с головой уничтожали очень долго. Вчера мне жена рассказала про судьбу одного нашего этнографа Арсеньева, будучи офицером ещё царской армии изучал дальний восток, в революцию бандиты убили почти всю его семью. После революции он продолжал изучение Дальнего востока, умер в 1929 году от пневмонии, так в 1930 кто-то писнул статейку о его "немарксистких трудах" и его жену и дочь репрессировали как китайских шпионов. Жену расстреляли. Хорошо, что он не дожил. А в 1940 ветер поменялся и про Арсеньева заговорили опять в положительном ключе. Долбанутое на всю голову государство просто уничтожало лучшие головы отечества.
Тут уж не до баррикад, поскольку в России всех людей с головой уничтожали очень долго. Вчера мне жена рассказала про судьбу одного нашего этнографа Арсеньева, будучи офицером ещё царской армии изучал дальний восток, в революцию бандиты убили почти всю его семью. После революции он продолжал изучение Дальнего востока, умер в 1929 году от пневмонии, так в 1930 кто-то писнул статейку о его "немарксистких трудах" и его жену и дочь репрессировали как китайских шпионов. Жену расстреляли. Хорошо, что он не дожил. А в 1940 ветер поменялся и про Арсеньева заговорили опять в положительном ключе. Долбанутое на всю голову государство просто уничтожало лучшие головы отечества.
Да, история у нас богатая на события, в сталинские годы тоже и высокопоставленных военных уничтожали , и дела врачей были.
А сколько раскулачивали в революционные годы и послереволюционные, у меня родственники пострадали в то время.
Для чего-то мы родились в этой стране, для приобретения какого-то опыта, для выработки каких-то качеств характера ;) Терпимость что-ли ? Приспосабливаемость ?
А сколько раскулачивали в революционные годы и послереволюционные, у меня родственники пострадали в то время.
Для чего-то мы родились в этой стране, для приобретения какого-то опыта, для выработки каких-то качеств характера ;) Терпимость что-ли ? Приспосабливаемость ?
Может для того чтоб поняли что отсидеться не получится, а может чтоб свинчивали и рассказывали как оно бывает ?
Так ведь каждый по своему понимает смысл своей жизни.
В каждой конкретной жизни смысла нет.
Скорее всего вы просто об это еще не задумывались :)
Хотя некоторые всю жизнь живут бессмысленно, и не парятся.
Если б вы не парились, вы б не зависли в этой теме ;)
Хотя некоторые всю жизнь живут бессмысленно, и не парятся.
Если б вы не парились, вы б не зависли в этой теме ;)
Да я парюсь почему это такая красивая из космоса земля при приближении выдаёт такую дерьмовую картину с войнами и нищетой.
Вы лучше парьтесь, что вы можете сделать для того, чтобы картинка поменялась. Я имею в виду, приложив интеллект и навыки, а не стакан водки хлопнуть, конечно ;)
О судьбах мира все горазды высокопарно страдать, а вот в своей жизни что-то сделать созидательное - это кто-то им обязан.
О судьбах мира все горазды высокопарно страдать, а вот в своей жизни что-то сделать созидательное - это кто-то им обязан.
Чтоб вот так вот при моей жизни картинка поменялась даже не знаю что надо сотворить...
Щас напишешь какое-нибудь предположение так тебе что-нибудь вменят...дожились.
Один отдельный человек пока не изменил ни разу ход цивилизации.
Щас напишешь какое-нибудь предположение так тебе что-нибудь вменят...дожились.
Один отдельный человек пока не изменил ни разу ход цивилизации.
А для вас только это является смыслом жизни ? А по-мелочи у вас, типа, все и так есть ?
Может быть все-таки начинать как-то с малого ?
Как в том анекдоте, фантастика и сказки в другом отделе ;)
Может быть все-таки начинать как-то с малого ?
Как в том анекдоте, фантастика и сказки в другом отделе ;)
"имя, сестра!"
Давайте конкретно говорите какие мелочи
Давайте конкретно говорите какие мелочи
Ну, например, вы занимаетесь любимой работой или за деньги ? Ваша работа кому-нибудь пользу приносит ощутимую (кроме вас, конечно) ?
А что бывает работа не приносящая никому пользу ? ))))
Ну, многие считают свою работу каторгой, приносящей исключительно деньги и никакого морального удовлетворения.
Девочка, когда работа не приносит удовлетворения морального, то это так и есть, тут считать нечего.
Спасибо за девочку. Если что, я уже почти бабушка :)
Имею представление и о работе, и о воспитании детей на собственной шкуре.
А вот вы, похоже, рассуждаете теоретически.
Имею представление и о работе, и о воспитании детей на собственной шкуре.
А вот вы, похоже, рассуждаете теоретически.
Zombyshon
писал(а)
Сегодняшняя свобода обернулась свободой для богатых, вот и всё. А богатых - 3-5%.
подпишусь под каждым словом
Zombyshon писал(а)
В СССР человека мусором не считали.
В СССР человека мусором не считали.
Обычный расходный материал, с которым не считались.
"Бабы еще нарожают"
Как говорится были перекосы кое-где, сейчас же это в норме.
Zombyshon писал(а)
сейчас же это в норме
сейчас же это в норме
У кого в норме?
))) у Пушкина
Zombyshon писал(а)
В СССР человека мусором не считали.
В СССР человека мусором не считали.
Чтобы быть биомусором, не обязательно чтобы кто-то тебя так считал.
Вот ты скорее к биомусору относишься... Впрочем скорее просто глупенький.
Вы знаете какой проходной бал в техникумах?
Понятия не имею, на техникумы не замахивалась :)
Только в вузах училась, про вузы знаю ;)
Хотите сказать, что там требования выше, чем в вузах ?
Только в вузах училась, про вузы знаю ;)
Хотите сказать, что там требования выше, чем в вузах ?
Порой разница крайне незначительная, особенно это касается востребованных и достойно оплачиваемых профессий. А в некоторые техникумы проходной выше чем в вуз.
Например ?
Волжская академия ЕГЭ от 52 балл, а колледж РГУП или РАНХиГС ОГЭ от 4,9 балла.
Полагаю, речь идет не обо всех специальностях этих учебных заведений ?
Или вам без разницы куда попасть ?
Или вам без разницы куда попасть ?
Вы же ратовали за качественное образование в колледжах, после которого у человека будет востребованная на рынке и хорошо оплачиваемая специальность. А на дошкольное воспитание конечно, в колледж поступить гораздо проще, вот только не считается профессия воспитатель д/сада высокооплачиваемой. А вуз по-престижнее как-то будет, даже если это судостроение какое-нибудь.
Это где это я ратовала ? И где это сейчас есть гарантии трудоустройства ? ;)
Вы не ошиблись адресом-то ? Я про то, что мир вокруг стремительно меняется, и учиться приходится всю жизнь, даже тогда, когда вуз уже давно окончен и стаж работы ого-го.
Вы не ошиблись адресом-то ? Я про то, что мир вокруг стремительно меняется, и учиться приходится всю жизнь, даже тогда, когда вуз уже давно окончен и стаж работы ого-го.
Вы всерьез думаете, что 45-летняя тетя с основным высшим не только получит профессию в колледже, например швеи, но и начнет достойно зарабатывать по найму? Приведите пример основной, невысокооплачиваемой сейчас профессии, с которой можно в кратчайшие сроки переучиться на другую, достойнооплачиваемую и востребованную.
Ежу понятно, что топ-манагером в Газпром или Сбербанк вас не возьмут.
Кстати, а какая зарплата для вас сейчас достойная ? ;)
Конечно, везде нужно опыт наработать. А гарантий и по молодости лет никто не дает.
Кстати, а какая зарплата для вас сейчас достойная ? ;)
Конечно, везде нужно опыт наработать. А гарантий и по молодости лет никто не дает.
Ясно, примера не будет. Конечно проще рассуждать, что рынок завален предложениями о работе с хорошей оплатой, но только кругом рукожопы и лентяи. В одном вы правы - работа всегда есть. Но есть очень важный нюанс - какая и за сколько.
Знаете что, хорошую работу всегда было найти непросто, для вас это открытие ? Поздравляю. Вы теперь хотя бы это знаете.
Мне тоже понятно, что конкретных цифр от вас не стоит ждать.
Мне тоже понятно, что конкретных цифр от вас не стоит ждать.
а где мужики-то?..2 сына..интересно,конечно..но оба пока официально не женаты..как удобно..
А при чем тут мужики, вы про детей спрашивали. Мужик тоже должен поддерживать жену в воспитании детей, и сам показывать им пример в этом. Лучшее воспитание - собственным примером.
У меня и женатый помогает :)
Я вообще считаю, что каждая женщина воспитывает идеальных по своим понятиям детей. Меня мои устраивают :) А уж что бы вам от них хотелось - только вам и известно.
У меня и женатый помогает :)
Я вообще считаю, что каждая женщина воспитывает идеальных по своим понятиям детей. Меня мои устраивают :) А уж что бы вам от них хотелось - только вам и известно.
вообще - какая прелесть.. Какой кристально чистый вброс, изначально обречённый на срач с переходом на личности. Браво автор!
abcd1234 писал(а)
личности
личности
И давно этому населению либерализм завезли? :-D
Спроси у родителей, может они пожалели уже
Нормальные родители не пожалеют, если доживут до преклонных лет, а то может не успеют пожалеть.
Люди рожают по инерции - общество слегка поддавливает. Кому хватает ума задумываются стоит ли плодить нищету.
Объясните мне как можно прожить на 10 тысяч пенсии ? А на 20-30 тысяч зарплаты ?
Государсвто подходит ко всему формально и никакой ответственности - все чины получат хорошие пенсии ни смотря ни на что.
Люди рожают по инерции - общество слегка поддавливает. Кому хватает ума задумываются стоит ли плодить нищету.
Объясните мне как можно прожить на 10 тысяч пенсии ? А на 20-30 тысяч зарплаты ?
Государсвто подходит ко всему формально и никакой ответственности - все чины получат хорошие пенсии ни смотря ни на что.
Да спокойно, что в общем-то все вокруг и делают. Либо найти работу и зп, соответствующие вашим амбициям, запросам и прожорству, либо сократить вышеназванное. Тут дело ну вообще не в государстве.
Места парковочного не найти, даже в Павлово, не говоря уж про НН. До чего страну довели
Места парковочного не найти, даже в Павлово, не говоря уж про НН. До чего страну довели
Какие нахрен амбиции ? Ты знаешь сколько неполных семей. Ты знаешь сколько безработных ? Ты считал сколько нужно денег, чтоб даже в полной семье двух детей "поднять" ? Тут вообще не до жиру !
Откуда же мне знать какие, они же ваши.
Да это похоже вы не считали, одни вопросы у вас.
Да это похоже вы не считали, одни вопросы у вас.
Одно пуканье у вас.
Кто унюхал, тот и набздюхал.
Молодэц
Не рожайте, и не содержите. Ваше право!
поддержу Вас!
Зачем рожать?
Чтоб мясо поставлять рабочее на поля войн в Сирии и на заводской станок
Чтоб мясо поставлять рабочее на поля войн в Сирии и на заводской станок
За амбаром
а сколько вам лет?
Детей нужно правильно воспитывать, заниматься ими, дать образование. Тогда и работа найдется. У меня трое. Уверен, что каждый найдёт себе достойную работу.
Если женщины работают с 8 утра до 21 то какая из неё воспитательница ?
Вопрос не в продолжительности, а в качестве. Можно целый день провести с ребенком бесцельно, а можно за час дать ему столько внимания, заботы и интересного, сколько некоторые за неделю не в состоянии.
Ну давайте им 30 минут оставим на общение, наверное этого будет достаточно по вашему.
Вопрос в правильной организации времени труда и отдыха.
Я не знаю, честно сказать, мест, где работают с 8 до 21. Это, кстати, нарушение прав трудящихся, если вы не в курсе.
Я не знаю, честно сказать, мест, где работают с 8 до 21. Это, кстати, нарушение прав трудящихся, если вы не в курсе.
Все ваши розовые тексты вот именно от незнания.
Ну, назовите хоть одно место, где работают с 8 до 21 все 7 дней в неделю. Может быть хоть с вашей помощью буду знать, где такие заповедники ?
В моей конторе, правда 6 дней... но и 7 бывает
Ну, и чем же, чем же промышляет ваша контора ? Мальчики по вызову, телефон 02 круглосуточно что-ли ? ;)
Юмор у отличниц всегда был не очень
Да уж не знаю, как еще вам поставить вопрос, чтобы вы на него ответили четко.
Или это художественный свист про работу с 8 до 21 ? ;)
Или это художественный свист про работу с 8 до 21 ? ;)
Продолжайте себя убеждать, что всё хорошо.
Про права трудящихся - просто смех сквозь слёзы. Плевали большинство работодателей на них с высокой колокольни. Не нравятся не оплачиваемые переработки? Гуляй! На твоё место без проблем более сговорчивого возьмут. А как не быть сговорчивым,коли кушать хочется?
Не, ну договариваться уметь надо, кто бы спорил. И это не так уж невозможно, если знать свои права. В конце концов, если много платят, то почему бы и не поработать какое-то время, если деньги нужны. А если не нравится - уволиться никто не мешает. Непонятно, когда за переработки не платят и люди все равно не уходят, вот это уму непостижимо.
Непостижимо,но факт. Бороться? Как? Многие ли у нас могут устроить массовую забастовку? А ведь это,пожалуй,единственный действенный метод в борьбе за эти самые права. Никто не будет договариваться с тем,чьи действия не угрожают ударом по карману.
Ну, если вами не дорожит работодатель - значит не такой вы ценный специалист.
Имейте смелость признать это и живите дальше с этим пониманием счастливо.
Хороший квалифицированный персонал - на вес золота, только его и днем с огнем найти сложно. Одни лентяи и неумехи.
Вон зомбика спросила, где это у нас работают без выходных с 8 до 21 ? Молчит что-то, не называет этот заповедник.
Имейте смелость признать это и живите дальше с этим пониманием счастливо.
Хороший квалифицированный персонал - на вес золота, только его и днем с огнем найти сложно. Одни лентяи и неумехи.
Вон зомбика спросила, где это у нас работают без выходных с 8 до 21 ? Молчит что-то, не называет этот заповедник.
С 8 до 21? Очень просто - к примеру в школе. Хороший учитель и больше,бывает,трудится. Насчёт "особо ценного специалиста" - незаменимых - единицы,и они в принципе себя неплохо чувствуют именно в силу своей незаменимости. А большинство проиграют любому человеку "с улицы", который будет готов терпеть любые условия за минимальную зарплату. Про штрейбрехеров слышали? Тому же " зомбику" я в рамках несколько иной ветви диалога скинул одно видео-полюбопытствуйте. Оно наглядно показывает,как так получилось,что ценных специалистов "днём с огнём не сыщешь".
Только штрейКбрехеры, заметьте.
Если вы во всем остальном такой же спец, как в русском языке, то непонятно, на что вы жалуетесь. Необразованных нелюбознательных людей запугать всегда проще.
Если вы во всем остальном такой же спец, как в русском языке, то непонятно, на что вы жалуетесь. Необразованных нелюбознательных людей запугать всегда проще.
Ах,покорнейше прошу прощения,что при наборе текста с телефона допустил столь вопиющую ошибку! Она,разумеется,разом обесценивает все мои тезисы,и мне остаётся лишь посыпать голову пеплом!
D-The Hunter писал(а)
С 8 до 21? Очень просто - к примеру в школе. Хороший учитель и больше,бывает,трудится.
С 8 до 21? Очень просто - к примеру в школе. Хороший учитель и больше,бывает,трудится.
А не хороший учитель отработал 8 часов и уходит?
Что же он делает хороший, с 8 до 21? Примеры бы, хоть номер школы.
xj писал(а)
А не хороший учитель отработал 8 часов и уходит?
Что же он делает хороший, с 8 до 21? Примеры бы, хоть номер школы. ...
А не хороший учитель отработал 8 часов и уходит?
Что же он делает хороший, с 8 до 21? Примеры бы, хоть номер школы. ...
Любой ответственный учитель,который готовится к каждому занятию,имеет классное руководство и предмет предполагает проверку тетрадей. В ЛЮБОЙ школе.
В школе когда учился видел учителей с 8 до 21 в редкие дни соревнований и т.п.
При этом учителя были нормальные, тетради успевали проверять.
В 4-6 классе было 43-46 чел, и 5 классов А-Д, пока еще новую школу не построили рядом.
Нагрузка на учителей сейчас смешная, зато мозг выносят родителям www.nn.ru/community/gorod/main/obuchayut_roditeley_vmesto_detey_pochemu.html
При этом учителя были нормальные, тетради успевали проверять.
В 4-6 классе было 43-46 чел, и 5 классов А-Д, пока еще новую школу не построили рядом.
Нагрузка на учителей сейчас смешная, зато мозг выносят родителям www.nn.ru/community/gorod/main/obuchayut_roditeley_vmesto_detey_pochemu.html
xj писал(а)
Нагрузка на учителей сейчас смешная...
Нагрузка на учителей сейчас смешная...
А может Вы не будете рассуждать о том,о чём понятия не имеете?
xj писал(а)
При этом учителя были нормальные, тетради успевали проверять.
При этом учителя были нормальные, тетради успевали проверять.
Кто бы спорил. Тот факт,что не все это делали непосредственно в школе,а дома,делает это не работой? А теперь мы ещё вспомним,что у них не было такого количества абсолютно лишней бумажной работы,как сейчас...
Ну-ну, предполагал что начнете цепляться к слову "смешная"))
Ok. Раньше учителя видимо были не такие продвинутые и трудолюбивые, в среднем, только почему то школьной подготовки даже в деревне для поступления в ВУЗ хватало!
Сейчас чтобы поступить из обычной школы, мы про обычные, массовые школы рассуждаем, нужно 2 года ходить по репетиторам ..
Так что если кто трудится много - результатов то нету. Работа для самого себя + вынос мозга родителям, тема рядом.
А теперь мы еще вспомним, что до смартфонов на переменах и не только дети на ушах ходили, в школах охраны не было.
Лишняя бумажная работа автоматизируется при желании, но можно искать оправдание.
Ok. Раньше учителя видимо были не такие продвинутые и трудолюбивые, в среднем, только почему то школьной подготовки даже в деревне для поступления в ВУЗ хватало!
Сейчас чтобы поступить из обычной школы, мы про обычные, массовые школы рассуждаем, нужно 2 года ходить по репетиторам ..
Так что если кто трудится много - результатов то нету. Работа для самого себя + вынос мозга родителям, тема рядом.
А теперь мы еще вспомним, что до смартфонов на переменах и не только дети на ушах ходили, в школах охраны не было.
Лишняя бумажная работа автоматизируется при желании, но можно искать оправдание.
Есть такой фильм "Последний звонок". Его третью серию я выложил в этой теме. Там Вы найдёте ответы на вопрос о качестве образования. А по поводу нагрузки и вообще учителей вот эти ролики рекомендую: https://youtu.be/_oDJ6UKAzb0
https://youtu.be/CD79KI7-GzI
https://youtu.be/2WJxnzvJYeQ
Мой десятилетний опыт работы в системе образования всех уровней(кроме дошкольного и началки) позволяет мне подписаться почти под каждым словом.
https://youtu.be/CD79KI7-GzI
https://youtu.be/2WJxnzvJYeQ
Мой десятилетний опыт работы в системе образования всех уровней(кроме дошкольного и началки) позволяет мне подписаться почти под каждым словом.
По поводу нагрузки как ниже верно указывает Lissonka, есть и другие профессии с нагрузкой.
Если учитель взвалил на себя или его пусть заставило начальство брать нагрузку ещё и ещё - правильный ответ также был озвучен.
У меня пара мест работы были такие, что зп за последний месяц не выплатили совсем.
Если учитель взвалил на себя или его пусть заставило начальство брать нагрузку ещё и ещё - правильный ответ также был озвучен.
У меня пара мест работы были такие, что зп за последний месяц не выплатили совсем.
Бла-бла-бла... Всё это не имеет отношения к данной теме. Никто и не говорит,что труд педагога физически равен труду шахтёра или что в других профессиях нет своих малоприятных особенностей,да вот только перед этим был тезис про "смешную нагрузку". Да и про выгорание,ответственность и отношение все забывают(хотя вернее сказать - не знают). В очередной раз:не беритесь судить о том,в чём ни капли не разбираетесь.
бал-бла-бла - это вы про себя. Вы и этот ваш пример не работали в других местах.
Не нравится - не работай. Возможности в бюджете стукнуть на начальство куда больше, чем в частной конторе.
Вытащили ютюб учителя московской школы, далее он в гимназии .. смешно. Это средняя школа РФ, и вы в мск чтоль?
Научитесь не только себя слЫшать.
Не нравится - не работай. Возможности в бюджете стукнуть на начальство куда больше, чем в частной конторе.
Вытащили ютюб учителя московской школы, далее он в гимназии .. смешно. Это средняя школа РФ, и вы в мск чтоль?
Научитесь не только себя слЫшать.
И про "слышать не только себя" Вы пишите мне после аргумента вроде "а вот в Африке дети голодают!". Как скажете. Только вот я ни разу не отрицал " подводных камней" в иных профессиях,но рассуждать берусь лишь в вопросах,в которых я компетентен. Если Вас не устраивает "взгляд изнутри", то более релевантных аргументов у меня для Вас нет.
P.s. я работал в достаточно многих местах и несколько профессий на себе испробовал. Как результат:нет профессии,которую я бы не уважал просто потому,что она "ниже моего достоинства". Снова судите о том,о чём не знаете.
P.s. я работал в достаточно многих местах и несколько профессий на себе испробовал. Как результат:нет профессии,которую я бы не уважал просто потому,что она "ниже моего достоинства". Снова судите о том,о чём не знаете.
Кроме притягивания за уши ваших аргументов вроде "проблемы есть в школе мск-> значит это система" или "в Африке дети голодают", увы ничего.. вам с такими навыками работать учителем лучше не начинать было.
Ваш кругозор ограничен только вашим носом, и раз вам плохо и тяжело, ну значит и всем тяжело и плохо.
Ваш кругозор ограничен только вашим носом, и раз вам плохо и тяжело, ну значит и всем тяжело и плохо.
Вы сами читаете,что пишете? "Если есть проблемы в школе в мск..." (с) Это Москва,где учителям на з.п. грех жаловаться(по сравнению с "переферией") и Вы считаете,что проблемы "как там" отсутствуют по всей остальной стране? Да они там ещё более ярко выражены! Сам я работал в нижегородских ОУ и всё это наблюдал "из первых рядов" притом и со стороны учителя и со стороны школьной администрации. Что я сейчас за уши притягиваю? Какие мои "навыки" натолкнули Вас на мысли о моей профнепригодности? Вы,случайно,диагнозы по фото не ставите?
Всё меньше таких мест.
Сейчас любое начальство настроено на одно правило - работники стонут, значит оно правильно работает. Вот такая тупость.
Сейчас любое начальство настроено на одно правило - работники стонут, значит оно правильно работает. Вот такая тупость.
xj писал(а)
Нагрузка на учителей сейчас смешная,
Нагрузка на учителей сейчас смешная,
Это кто вам сказал такую глупость?
У педагогических работников любого учреждения, включая детсады и детские соц-реаб центры, нагрузки до опы. Педработники пашут даже в своё личное, т. н. свободное время. У них масса работы, о которой Вы и понятия не имеете. От одной бумажной методической работы упашешься: конспекты всевозможных занятий, планы, планы на планы, масса отчётов и прочая многочисленная хренотень. А классное руководство это не просто пук, это огромный гемор за крайне смешные деньги. Нпрм, украл ученик иль подрался, а обвинят за это его действо соцпеда и классрука, со всеми отсюда вытекающими для них "ништяками".
Вам про любую работу так же могут рассказать.
Врачи скажут - целый день и в дежурство по ночам вонючие капризные пациенты надоедают, да еще и мрут иногда.
Сантехники скажут - надоело любоваться этими трубами и унитазами, тупые жильцы забивают их, что попало туда выбрасывая, а ты чисти им, как будто им сложно мозги применить.
А полицейские представляете что расскажут ? У меня родственник полицейский. Мы к ним однажды приехали в субботу в баню, ну мужики попарились, пивка выпили, и тут ему на мобильник звонят : приезжай, труп утопленника обнаружили, надо выезжать срочно. И представьте, напаренный такой, выпивший пивка и с обломанным кайфом поехал с коллегами, заехавшими за ним на полицейской машине, любоваться трупом утопленника ;)
Хороша работка, а ? Хотите такую ? ;)
Врачи скажут - целый день и в дежурство по ночам вонючие капризные пациенты надоедают, да еще и мрут иногда.
Сантехники скажут - надоело любоваться этими трубами и унитазами, тупые жильцы забивают их, что попало туда выбрасывая, а ты чисти им, как будто им сложно мозги применить.
А полицейские представляете что расскажут ? У меня родственник полицейский. Мы к ним однажды приехали в субботу в баню, ну мужики попарились, пивка выпили, и тут ему на мобильник звонят : приезжай, труп утопленника обнаружили, надо выезжать срочно. И представьте, напаренный такой, выпивший пивка и с обломанным кайфом поехал с коллегами, заехавшими за ним на полицейской машине, любоваться трупом утопленника ;)
Хороша работка, а ? Хотите такую ? ;)
Lissonka писал(а)
целый день и в дежурство по ночам вонючие ...пациенты... да еще и мрут
целый день и в дежурство по ночам вонючие ...пациенты... да еще и мрут
А я на такой работаю. <<Хорошая работка, а?Хотите такую?>> ;-)
Не хочу, поэтому работаю на такой, которая меня устраивает, и, кстати, не жалуюсь, в отличие от некоторых. А денег никогда не бывает много, если вы об этом.
А вот почему вы работаете на такой работе, которая вам не нравится ?
А вот почему вы работаете на такой работе, которая вам не нравится ?
Lissonka писал(а)
А вот почему вы работаете на такой работе, которая вам не нравится ? ...
А вот почему вы работаете на такой работе, которая вам не нравится ? ...
Гениальный вопрос! Когда я работал преподавателем в ВУЗе и техникумах,а после учителем в школе(зам.директора,директором) - мне нравилась моя работа не смотря ни на что - нравилась за счёт видимых результатов моего труда. Вот только так уж получается,что на эту "величайшую" зарплату оказалось просто невозможно содержать семью. А т.к. я жутко тупой и несговорчивый,"мутные схемы" не приемлю,денег не вымогал,взяток не брал, задницы не лизал - дополнительного дохода от профессиональной деятельности не было. Ушёл и не вернусь именно потому,что семью кормить надо. Вот и получается,что у меня нет возможности работать на той работе,к которой душа лежит(до сих пор "тянет" иногда,но негативные моменты так же вызывают "вьетнамские флэшбэки"). Вы,видимо,просто не представляете,сколько людей работают на той работе,которая им не нравится,но у них нет иного выбора. Но они,я полагаю,все "лодыри и неумехи",верно? :)
Да почему же, можно иногда и за деньги, но все время - взвоешь по-моему.
Так и "воют". Только какая разница,если лучшей альтернативы нет?
Так ведь куда ни сунься - везде компромисс. Люди в основном воют потому, что не осознают, что выбор сделали они сами, никто их не толкал к этому. Вы выбрали более сытую жизнь для себя и близких, кто-то другой может быть затянул бы потуже пояс, но не ушел из любимой профессии. Выбор - личное дело каждого.
Я Вам сейчас один секрет раскрою,только Вы его больше никому,хорошо? Люди принимают решение исходя из обстоятельств окружающей действительности. Так уж вышло,что бытие определяет сознание и,как итог,тот самый свободный выбор.
Я вам тоже могут дать наводку на некоторые секреты. Пирамиду Маслоу видели ? А спираль Маслоу ?
Ну ничего, вот в конституции пропишут, что дети наш главный приоритет и сразу вам зарплаты вдвое увеличат, а то и втрое )))
У нас и сейчас там же написано, что Россия - социальное государство. А пенсии скоро совсем отменят, да еще и там же пропишут ;)
А ты им, внученька, верь (с)
А ты им, внученька, верь (с)
Всё, достали вы, голубушка, своей простотой. Как набрали 6 уровень ? Надо читать, а не только писать.
Анекдот знаете ?
Чукча не читатель, однако ;)
Чукча не читатель, однако ;)
D-The Hunter писал(а)
Никто не будет договариваться с тем,чьи действия не угрожают ударом по карману.
Никто не будет договариваться с тем,чьи действия не угрожают ударом по карману.
жЫрный плюс!
Если в последние годы не изменилось, емнип, согласно подписанным бумагам профсоюза педработников, учителя имеют право на совершенно бестолковую забастовку: заявить о забастовке, но проводить все занятия согласно расписанию и планам. Так бастовать настолько "действенно", как пугать ежа голым задом.
В данном случае нужно создавать независимый профсоюз,альтернативный "карманному". Однако далеко не в каждом педагогическом коллективе(который,зачастую,тот ещё "серпентарий") найдётся достаточно инициативный человек(или группа),который,к тому же,сможет всё грамотно организовать и привлечь на свою сторону бОльшую часть работников.
Там каждый за себя дрожит, нет там единых коллективов, а одному воевать глупо - сожрут и не подавятся. Была я в педагогике 3 года, наелась того до полного ни-ха-чу. Пока педработники не научатся уважать себя и отстаивать свои права, меня там больше не будет.
ОтР@да писал(а)
Пока педработники не научатся уважать себя и отстаивать свои права, меня там больше не будет.
Пока педработники не научатся уважать себя и отстаивать свои права, меня там больше не будет.
Аналогично. Но с чего им себя уважать,когда престиж профессии - дно пробил и устремился к земному ядру?
Я одного никак не пойму, престиж профессии ниже плинтуса, а почему то люди там работают. Мазохизм?
Каждый выбирает по себе женщину, религию, дорогу (с)
Помните, откуда ? ;)
Помните, откуда ? ;)
Нет, не помню. И откуда?
Ну, погуглите, известное стихотворение-то ;)
Не воспринимайте всё так буквально, мой вам совет и попробуйте представить, что бывают люди посложнее васи пупкина.
Я в ваших советах не нуждаюсь. Более того, ваш узкий кругозор, вообще непонятно, как позволяет вам еще кому-то какие-то советы давать ;)
Он конечно уже ваших экстрасенсорных способностей )))
самокритично ;)
"Особые люди". "А если хочется денег зарабатывать,то есть места,где это можно сделать быстрее и лучше...тот же самый бизнес."(с) Ё-моё,я уже наизусть это помню...
Lissonka писал(а)
Я не знаю, честно сказать, мест, где работают с 8 до 21. Это, кстати, нарушение прав трудящихся,
Я не знаю, честно сказать, мест, где работают с 8 до 21. Это, кстати, нарушение прав трудящихся,
Если Вы не знаете, то это вовсе не значит, что такого нет. Про <<кто начальник, тот и прав>> никогда не слышали? У вышестоящих всегда найдётся чем и как испортить жизнь подчинённым качающим свои права.
Правило субординации никто не отменял. Но если у вас такая работа, на которую нет проблем найти вам замену - в этом кроме вас никто не виноват, учились бы, стремились. Начальству испортить жизнь тоже не так сложно, умеючи ;)
Lissonka писал(а)
если у вас такая работа, на которую нет проблем найти вам замену - в этом кроме вас никто не виноват, учились бы, стремились. ...
если у вас такая работа, на которую нет проблем найти вам замену - в этом кроме вас никто не виноват, учились бы, стремились. ...
С чего эти выводы?
А чего тогда жаловаться на работу-то ? Вы же ее как-то выбрали из других профессий.
сегодня в 15:08 ОтР@да писал(а)
Была я в педагогике 3 года, наелась того до полного ни-ха-чу ...меня там больше не будет.
Была я в педагогике 3 года, наелась того до полного ни-ха-чу ...меня там больше не будет.
На свою, далёкую от педагогики деятельность, не жалуюсь, но удивляюсь, почему люди повально не бегут из педагогики.
Ну, наверное, все-таки что-то устраивает. Мы же все ищем тот самый баланс плюсов и минусов, который устраивает каждого конкретного человека. И единого рецепта для всех тут нет.
точно. а совсем талантливым можно с ребенком вообще раз в месяц видеться и дать ему все с лихвой за 10 минут!
Совсем необязательно доводить до абсурда любое сравнение.
Далеко не все домохозяйки идеально воспитывают детей и дают им все, что могли бы дать, имея соответствующее образование и знания.
Далеко не все домохозяйки идеально воспитывают детей и дают им все, что могли бы дать, имея соответствующее образование и знания.
Капитанша очевидность )))
Зачем обобщать? У меня жена 8 ч работает. В выходные дома.
Вы видимо мало читаете. Таких кто впахивает не поднимая головы очень много.
Ну, назовите же, назовите же эти геройские профессии, на которых никак нельзя вкалывать меньше, чем 13 часов ежедневно (с 8 до 21, как вы пишете).
А вы видимо слишком много читаете. Я сужу по себе и своим знакомым. Не знаю лично ни одной женщины, которая работает по 12 ч в день.
Ну теперь у вас появились новые знания.
Новые знания я приобретаю почти каждый день, но уж точно не на данном форуме
да ладно, не надо надуваться так )))
не надо троллить
Инженер и токарь весьма тяжёлые специальности. Много учиться и очень много работать...
И инженер, и токарь с 8 до 21 ежедневно без выходных ?
Ну, вот у меня папа был инженер-конструктор, не то чтобы тяжелая, но сложная, ответственная и его устраивала, хоть и была с командировками, в том числе за рубеж.
И с работы как штык в 17.00 уходил, на проходной фиксировалось.
Ну, вот у меня папа был инженер-конструктор, не то чтобы тяжелая, но сложная, ответственная и его устраивала, хоть и была с командировками, в том числе за рубеж.
И с работы как штык в 17.00 уходил, на проходной фиксировалось.
Значит плохо работали или занимались не своей работой.
У того, кто занимается "своим" делом, это самое дело горит в руках, и получается , и складывается, не без трудностей и ошибок, конечно, но у кого ж их не бывает-то ? Только у того, кто ничего не делает.
У того, кто занимается "своим" делом, это самое дело горит в руках, и получается , и складывается, не без трудностей и ошибок, конечно, но у кого ж их не бывает-то ? Только у того, кто ничего не делает.
Устал я от вас и от вашего розового пони.
Мало знаете, мало пожили, теоретизируете впустую.
Мало знаете, мало пожили, теоретизируете впустую.
Ну, не знаю сколько лет вам, жено- и детоненавистнику, а у моих ровесников уже внуки есть у некоторых, так что чисто теоретически у меня они могли бы тоже быть, только это не от меня зависит, а от моих детей ;)
До пенсии, правда, далековато, спасибо нашему гаранту Конституции ;)
До пенсии, правда, далековато, спасибо нашему гаранту Конституции ;)
Тем более
Тем более что ?
Мало пожили - плохо, много пожили - тоже ? ;)
Мало пожили - плохо, много пожили - тоже ? ;)
Всё же интересно где работает такой успешный человек с такой логикой и способностями ))))
Мало ли кому что интересно. Никто перед вами не обязан исповедоваться.
Тогда считайте этот вопрос риторическим )))
Zombyshon писал(а)
Инженер и токарь весьма тяжёлые специальности. Много учиться и очень много работать... ...
Инженер и токарь весьма тяжёлые специальности. Много учиться и очень много работать... ...
Вот спасибо, а то забыл работая
Какой вы начитанный ..
Какой ты ершистый
c учетом стагнации нашей экономики и том, что мы сидим на трубах спроса на инжинерные специальности нет.
а кто с мозгами и руками умные зарубеж уходят
а кто с мозгами и руками умные зарубеж уходят
А вы давно hh смотрели? Открою тайну - спрос есть даже на рабочие специальности, на мозги и руки;)
Безумный спрос на рабочие специальности, но найти людей трудно.
есть. но уровень ЗП смешной.
молодежь в IT идет, руками за такие копейки делать и в робе по заводам лазить никто не хочет
молодежь в IT идет, руками за такие копейки делать и в робе по заводам лазить никто не хочет
У вас нет детей, или вы мечтаете о них? У кого они есть, такие вопросы не приходят в голову. Дети до 7 лет это отражение родителей. Они так похожи по поведению, что пугает. Зеркало твое, поступков, мыслей. Благодаря им, ты заново проживаешь жизнь. Очень много эмоций. Учишься у них тому, что умел в детстве. Гонять машинки, обнимать деревья, кататься на велосипеде, роликах, с горок, смеяться и многим другим вещам. Они точно не для того, чтобы думать о старости, позаботятся ли они. Это как то не важно. Наоборот стараешься сделать комфортным их будущее. Боли при рождении смешны, получаешь в ответ больше примерно в миллион раз. Материально сложно. Но ты в тонусе всегда . Падаешь от усталости, хочется просто прилечь, но за вечер мама 159 раз. И доход у большинства людей вырастает с детьми. Мотивация сильная рядом. Чем можно заниматься в 40, лежать на диване, тв , спорт, хобби. Все надоест. Ничего делать не будешь. С детьми график жёсткий. Но самое интересное все успеваешь. Просто счастливая и насыщенная жизнь. Когда родил одного ребенка,сам не ожидаешь что хочется ещё.Одного сложно воспитывать, все говорят двоих легче. Я не успела к сожалению. Но без детей тоска смертная.Несмотря на любые сложности.
Аурика писал(а)
И доход у большинства людей вырастает с детьми
И доход у большинства людей вырастает с детьми
Да???
Да, вырастает, потому что сложно, и во многих благополучных семьях за третьими идут. Несмотря на то, что раньше 23 часов папы не приходят домой.
Бомбическая логика - вырастает, потому что сложно. А статистика с вашими умозаключениями/наблюдениями почему-то не согласна: более 25% детей живут в нищих семьях, более 50% многодетных семей - бедные, все домохозяйства, которые находились на грани бедности при рождении детей падают ниже этой черты, т.е падают в нищету. Да и тезис про счастливую семью где папа раньше 23 с работы не приходит тоже не укладывается у меня.
Тоска это проблема вашего воспитания и интеллекта...
Вы предлагаете прыгать, чтоб не думать. Это конечно же выход, но странный. Осознанное стремление к тотальной занятости.
Спич больше похож на оправдание...
Впрочем возможно именно вам и надо размножаться, может даже несмотря ни на что...
Впрочем опять не совсем получилось - один ребёнок в семье это путь к вымиранию всё же.
Вы предлагаете прыгать, чтоб не думать. Это конечно же выход, но странный. Осознанное стремление к тотальной занятости.
Спич больше похож на оправдание...
Впрочем возможно именно вам и надо размножаться, может даже несмотря ни на что...
Впрочем опять не совсем получилось - один ребёнок в семье это путь к вымиранию всё же.
При чем здесь интеллект? У меня один осознанный ребенок, и после 30 лет. Когда все есть для его неплохого будущего, надеюсь конечно. У каждого свой выбор, я всего то ответила на вопрос, зачем рожать со своей точки зрения.
Аурика
писал(а)
Одного сложно воспитывать, все говорят двоих легче. Я не успела к сожалению. Но без детей тоска смертная.Несмотря на любые сложности.
У меня трое. С первым было сложнее всего, со вторым намного проще, третий еще проще. С младшей уже занимаются старшие. Считаю, что в полноценной семье должно быть минимум двое
Да согласна с вами, одному ребенку скучно, поэтому он требует все внимание к себе. Если ещё гиперактивность, то все, порою хочется спрятаться куда нибудь, уехать в тайгу. Моментами. Я знаю много семей, где трое. Прекрасные семьи. Вы молодцы. У меня все значит так как надо, Один ребенок и мама.Ме достаточно. Но я много посвящаю времени воспитанию. Тревожная, хочется развить все способности, потом пусть сама выбирает, в каком направлении идти.
Ты должен пополнять штат налогоплотильщиков-рабов
Так не рожай)) кто тебя заставляет?
с таким подходом точно не надо
Подход диктует реальность
Какая разница что или кто диктует) вас что кто то заставляет?
Инерция - враг
похоже внутренний голос... *mocking*
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.