--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Запуск и точное приземление SpaceX SN15

Мировые новости
2888
223
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Collins
06.05.2021
Круто!
Красавчик просто! Педры будут теперь желчью дристать. И что интересно - никакого космодрома за куллиарды! Бетонная плита и все.
Зу
06.05.2021
зато у нас Путин и Рогозин
FreeCat
07.05.2021
и зачем вам лично они *write* ?
Зу
07.05.2021
как это "зачем"??? как говаривал володин или кто там ещё - "без Путина нет России", а я за Россию
FreeCat
07.05.2021
Зу писал(а)
как говаривал володин

теперь понятно *yes* .
Китайцы запускают свою орбитальную станцию.
Развитие не остановить.
Хотя...У нас смогли!
Зу
06.05.2021
Иван Мэнсон писал(а)
Хотя...У нас смогли! ...

избавились от тоталитарного прошлого совка
Ах, хорошо сказал)))!!!
Чем оно знаменательно, кроме самого факта?
Тем, что впервые вижу, как тупиковый вариант развития космонавтики преподносится как передовой. Второе из той же серии: весь мир наблюдает очень любопытный способ тестирования системы высокой сложности методом проб и ошибок 50-х - 60-х годов. И что характерно, этот прошлый век тоже выдается как некое достижение. Такова великая сила пиара и хайпа в ущерб скрупулезности инженерной и конструкторской мысли.
mik-mak
06.05.2021
Хмм..
Публицыст писал(а)
тупиковый вариант развития космонавтики преподносится как передовой

Я так понимаю, есть какие-то технические и экономические обоснования тупиковости :)) ? Ну, например, расчёты.. хотя бы экономические.. Или публикации в каких-нито специальных, можбыть, даже рецензируемых, изданиях от каких-нито экспертов?
Не, ну тупиковым это решение могло быть в 60-ые годы, когда не было точной, сложной и быстродействующей автоматики. Поэтому тогда от него и отказались. Технология не позволяла многоразовость, а лететь надо было позарез. Поэтому довели до совершенства одноразовость, и сказали, что это хорошо
Причем тут многоразовость?

1. Посадка на своих двигателях -- тупиковый путь.
2. Дальние перелеты на химическом топливе -- тупиковый путь.
3. Полеты к Марсу -- пиар для журналистов и очередной стимул для инвесторов.
4. Про экономическую оправданность полетов к Марсу людей и вспоминать нет смысла, не говоря о сомнительной реальности самого события. А без людей все эти мягкие посадки -- туфта для журналистов, читай п. 2 и 3.
5. Натурные испытания целой системы -- это вообще нонсенс в эпоху моделирования. Один раз проблема была в недоработке алгоритма управления, что решается моделированием. И это опять же не говоря о том, что были проблемы в недоработках двигателя, что должно было быть выявлено еще при стендовых испытаниях собственно двигателя.
6. Из 5 для любого системно мыслящего человека вытекает много всего в смысле организации надежно работающих производственных процессов. Но это здесь обсуждать совершенно бессмысленно, а вот значит это на самом деле очень много. Скажем вкратце -- я бы на этом никуда не полетел ни при каких условно положительных результатах, пока их не накопится хотя бы на полста пусков.
mik-mak
06.05.2021
Хмм.. А что тогда такое "тупиковый путь" и чем он принципиально отличается от "нетупикового"? %))
Пока нету определения "тупиковости пути" - любое направление развития чего угодно в любую сторону можно щщитать тупиковым..
Ты пытаешься что то объяснить человеку, который несколько лет назад всем "объяснял", что посадка первой ступени фолькона на морскую платформу это тупиковый путь
А он перестал быть тупиковым???? Он безальтернативен для некоторых схем полета, выбранных инженерных решений и места ПП. Место посадки на морскую платформу или на сушу вообще ничего не меняет с т.з. эффективности полета, лишь добавляет хлопот. Правда, такая схема очень хороша для пиара. Гораздо интереснее приземления.
Повторяю еще раз -- не лез бы ты в механику и физику.
Публицыст писал(а)
А он перестал быть тупиковым????

Может ли быть тупиком то что достигло цели?
Легко, если заявленная цель -- развлекательно игрушечная, а реальная, финансовая, вообще на поверхности не просматривается и не обсуждается. Вторая цель, безусловно, достигнута. Но к технике и "достижениям" это не имеет ни какого отношения. Особенно к достижениям. Я слегка утрирую и упрощаю, но только слегка.
Целью проекта Фалькон было захват рынка запусков через снижение стоимости многоразовостью первой ступени и отработка технологий вертикальной посадки ступени.

Все цели достигнуты.
mr.krabs
07.05.2021
Публицыст писал(а)
Легко, если заявленная цель -- развлекательно игрушечная, а реальная, финансовая, вообще на поверхности не просматривается и не обсуждается.

зря ты привился
mik-mak писал(а)
Хмм.. А что тогда такое "тупиковый путь" чем он принципиально отличается от "нетупикового"?;

1. Невозможностью качественного рывка.
2. Неэффективностью масштабирования (см формулу Циолковского)
mik-mak
06.05.2021
Ну.. Если исходить из таких положений, то "отсутствие многоразовости -> наличие многоразовости" вполне подходит под качественный рывок :) Тоесь, не было качества "многоразовость" и на оперделённом моменте оно появилось..

Что значит эффективность/неэффективность масштабирования в контексте космических запусков? Например, в чём эту эффективность нужно измерять? %)
Чесслово, нет желания читать лекцию про "масштабируемость", уж извини. Это вполне себе академический термин и включает очень много аспектов. Но начинать надо, повторяю, с формулы Циолковского. Если она ни о чем не говорит в "в контексте космических запусков", то и не стоит затевать беседу. Делать будет нехрен, заведу канал на дзене и буду туда писать подобные многослойные рассуждения.
Про многоразовость тоже не желаю долго и совершенно бесполезно писать, поэтому и не упоминал, заметь. Она, в общем, нужна, но ... и дальше на пару листов.
mik-mak
06.05.2021
Вот это как раз та редкая ситуация, когда надо п немного гуманитария, а не хватает :))
Качественный рывок - вполне себе гуманитарный термин.. и формула Циолковского тут ни к чему!
ru.wikipedia.org/wiki/Развитие
Качественное изменение. Переход от одного состояния к другому (наглядно-действенное, наглядно-образное, абстрактно-логическое), интенсивное развитие (эпигенез).
Количественное изменение -- экстенсивное развитие как проявление и увеличение уже имевшегося..

А про масштабируемость.. хехе.. имеет смысл тоже в педивикии посмотреть, прежде чем лекции чейтать %))
Масштабируемость --- академический и конструкторский термин, читайте внимательно. И оная формула там прям в основании любой космической "масштабируемости". Все, чао и до понедельника.
mik-mak
06.05.2021
Хмм.. Тоесь, не тока гуманитария не хватило, но и "технаря" не доложили %))
ru.wikipedia.org/wiki/Масштабируемость
Начинаем читать про "горизонтальное масштабирование"
и
продолжаем про "вертикальное масштабирование"
Потом надо подумать, какое масштабирование применимо в контексте космических запусков by SpaceX..
Приходим к выводу, что и то, и другое.. Но горизонтальное, всё-таки, в несколько большей мере %)
kostrov
10.05.2021
Жаль, про поперечное масштабирование не упомянули.
Да, и о продольном, можно бы пару слов. )
mik-mak писал(а)
Потом надо подумать, какое масштабирование применимо в контексте космических запусков by SpaceX..

Строго говоря, ни тот, ни другой варианты не приводят к повышению эффективности в ракетной технике. В наземной и даже горизонтально летающей технике так -- чем больше мощность двигателя, тем выше КПД системы по массе (грузоподъемность в % от суммарной массы, с некоторыми ограничениями, связанными с прочностью материалов).
В космической же все наоборот -- чем выше мощность ракеты, тем меньше % полезной нагрузки в весе всей системы. У этого правила тоже есть граничные условия, но в целом именно так. Поэтому горизонтальное масштабирование -- единственный путь, получивший развитие еще с первых Союзов и воплощающийся как в Falcon Heavy, так и Ангаре с несколькими вариантами исполнения по "тяжести".
И масштабируемая Ангара, и Falcon в нескольких вариантах -- тупиковые системы. Ориентируясь на них, ни о каких "покорениях" Луны и Марса не может быть и речи. Только игрушки для ученых.
mik-mak
10.05.2021
Хмм.. Оригинальная трактовка горизонтального масштабирования :))
Очень оригинальный ответ по теме.
Не о чем сказать или не поняли -- лучше молчите и молитесь на Маска далее.
mik-mak
10.05.2021
Тут опять та же ситуёвина, когда можно прочесть хотяп педивикию.. Не обязательно учебники и прочую.. хехе.. сложную публицистику ;)
Горизонтальное масштабирование это не только построить ракету больше, толще, тяжелее %)) Это, например, заставить ракету летать почаще, и за несколько меньший прайс.. Именно это и сделано Спейсами, а не постройка супербольшой ракеты..
О боже!
У меня нет столько времени, и совсем нет желания, чтобы по каждому вашему посту писать от Адама. Да и вообще ваша общая (с Хуаном и прочими из Хайфы) гуманитарная сущность в перескакивании с одной темы на другую, когда упираетесь в недостаток знания по обсуждаемой, меня сильно бесит. А я уже слишком стар для этого. :)
Хвалите Маска без меня.
mik-mak
11.05.2021
Публицыст писал(а)
по каждому вашему посту писать от Адама

Угу.. Zen от йАндекса - самый технически апрувленный публицистический источник %)) И, главное, самый полный, со всеми ссылкаме и признанными в научной среде выводами! йАндекс не даст соврать..

ЗЫ. А по теме масштабирования есть чё? ;)
Учите физику. Когда выучите, приходите.
mik-mak
11.05.2021
Хехе..
Публицыст писал(а)
Очень оригинальный ответ по теме.
Не о чем сказать или не поняли -- лучше молчите и молитесь на Маска далее.
Качественный рывок здесь это цена запуска.
Никто и никогда не запускал ракеты с такой ценой расходов.

Кому в СССР пришло бы в голову вылавливать створки обтекателя из океана?

Нафиг никому это не нужно. Переход к частной космонавтике открывает гигантские перспективы в новых технологиях.
Мари-Хуан писал(а)
Качественный рывок здесь это цена запуска.
Никто и никогда не запускал ракеты с такой ценой расходов.

Снова бред сивой кобылы по сотому разу. Надоело. Скорость производства -- да, цена запуска -- нет.
Забавно наблюдать за Конаныхинской сектой.
Он сейчас своим адептам объясняет что это все тупик стоит много много денег НАСА. И что будущее за ядерным буксиром
1. Возвращаться к единственному понятному тебе пункту -- цена запуска, у меня уже нет времени. Сегодня я лишь рассуждал о мнимой крутости StarShip и программы по Марсу.
2. Если бы стоял вопрос о цене запуска, то разговор был бы совсем другой. А сейчас я удаляюсь и до понедельника вряд ли появлюсь.
Чао.
JAWA
06.05.2021
Вы в этой ветке не правы оба. Обсуэжаете крутость-некрутость конкретной программы с конкретной целью. Это глупо. Давайте, сравните ее с такой же программой Роскосмоса. Ой, а нет такой программы у Роскосмоса? Ну тогда с такой же программой какой-то другой страны.)))
JAWA писал(а)
Давайте, сравните ее с такой же программой Роскосмоса.

Ее нет по одной простой причине. Нет тех гигантских средств что необходимы на такую ГОСпрограмму.
У Маска частная программа, стоящая в разы дешевле. Если не в десятки раз дешевле.
И метод поиска выбран исходя из стоимости и скорости поиска нужных решений. Ещё никто не собирал ракеты в палатках и под открытым небом с такими результатами.
JAWA
06.05.2021
Я бы не стал петь диферамбы маску в части стоимостных показателей. Таки конторка закрытая, насколько их цены соответствуют затратам вопрос не простой. Вот когда Безос подтянется, посмотрим (в части цен). А пока наслаждаемся новыми пусками и радуемся))
Безос уже стух.
Кусает локти так и оставшись продавцом а не изобретателем технарем.
JAWA
06.05.2021
Вот уж нет, он никогда не стухнет. Его контора полностью своя и полностью с нуля, на своей земле, со своими мозгами. Кому там что у маски принадлежит и как финансируется никто не знает. Контракт с Маском на "Луну" пока отменен по жалобе Безоса, поборется он еще. И тут, и там.
JAWA писал(а)
Контракт с Маском на "Луну" пока отменен

Ходит анекдот про Безоса и Маска.
Безос переманивает к себе из СпейсХ инженеров.
В обоих компаниях уровень инженеров повышается.

Безос недавно заключил контракт на запуск своего Койпера на Атласах, проиграл лунный контракт. Суборбитальный шепорд это на два порядка ниже чем драгон. Недавно с ним разорвал контракты Пентагон.

Имея деньги и зависть по поводу успехов маска решил подражать ему. Но не получалось.

Маск как танк прёт последовательно к своей цели реализуя проекты один за одним.

Безос лишь пытается из копировать но не получается.

Нью Глен не летает.
Койпер не работает и даже спутников нет.
Шепард в зачаточном состоянии. Ве-4 нигде не используют пока.

А то, что НАСА приостановило контракт с маском, так это процедура такая, если подана жалоба, то до момента ее рассмотрения контракт приостанавливается.
Самым главным аргументом жалоб против маска являлись неудачи и отсутствие прогресса в испытаниях Старшип.
Сейчас она , жалоба потеряла актуальность.

Маска от Безоса отличает то, что Маск имея талант и мечту реализует ее применяя талант.
Безос не имеет ни того ни другого, а имеет деньги и зависть успеху.
JAWA
07.05.2021
Мари-Хуан писал(а)
Маск имея талант и мечту реализует ее применяя талант.

Вы в розовых очках, касаемо Илоны)))
Он имеет отличный талант к балабольству, от которого у любого технаря уши вянут. Но, хомячки ведутся, деньги собираются, что-то там реализовывается.
Безос же именно стратег и исходит из своих возможностей и понимания оных. Потому один реально самый богатый чел в США (имеет вагон всяких-разных активов, кроме акций Амазона), второй чисто номинально на втором месте исходя из цены Теслофантиков, которые он даже продать не сможет)))

Да, по сравнению с нами двумя оба мегакруты, это понятно)))
Во, вот именно поэтому Безос так и останется в истории торгашем, а Маск новатором.
Вы измеряете успех состоянием, Маск готов его потратить на хотелки достижение которых невозможно без новых технологий.

Это принципиально и отличает Безоса от Маска.

Я не в розовых очках. Я объективно смотрю на вещи и на мнение тех технарей, кто оценивает достижения маска. Например руководители наших организаций предоставляющих услуги спутниковой связи или руководителей мировых автопроизводителей или тогоже Роскосмоса, который начал копировать Фалькон.
JAWA
07.05.2021
Мари-Хуан писал(а)
Во, вот именно поэтому Безос так и останется в истории торгашем, а Маск новатором.

Пока добавляйте ИМХО. История еще пишется.


Мари-Хуан писал(а)Вы измеряете успех состоянием

Именно так определяют успех у предпринимателей. Мы же не художников сравниваем. Эти двое дельцы и никак иначе, окутывать кого-то из них флером романтики и бескорыстности, по меньшей мере, глупо.

Мари-Хуан писал(а)Маск готов его потратить на хотелки достижение которых невозможно без новых технологий.

Может и был бы готов (нет), но тратить у него глобально нечего. Посему, снова лишенные реальности предположения с вашей стороны.

Мари-Хуан писал(а) Я объективно смотрю на вещи и на мнение тех технарей, кто оценивает достижения маска.

Так каких достижений то? Ну, чтобы лично его. В Тесле, пейпале, Санруфе, Гиперлупе я таковых не наблюдаю, извините. Можно поговорить о космосе, но лично у меня нет уверенности в (есть уверенность в не-) достижениях именно этого товарища в том, что ракеты такие, какие есть и что они вообще летают
JAWA писал(а)
Именно так определяют успех у предпринимателей

Гейтс не стал бы тогда тратить миллиарды на благотворительность, а Маск не стал бы строить Старшип.
У тебя советское мышление.
JAWA
07.05.2021
Гейтс не предприниматель уже давно. А когда был им, то даже тачки покупал новыми, катался немного и продавал дороже (ведь он же на них ездил, звязда). Что при его доходах выглядит неким крохоборством.
JAWA писал(а)
Гиперлупе

Забавно
vakhnenko.livejournal.com/375885.html
JAWA
08.05.2021
Так вы можете опровергнуть утверждение "Маск не имеет к ГЛ отношения" приведя хоть что то существенное?
JAWA
08.05.2021
ru.wikipedia.org/wiki/Hyperloop
Сами посчитаете сколько раз Илона там упоминается?))
Читаю

Поскольку Маск объявил, что сам заниматься реализацией Hyperloop не собирается, появилось несколько групп энтузиастов, которые решили воплотить проект в жизнь самостоятельно[
JAWA
08.05.2021
Как оказалось, Илон Маск тоже не готов совсем отказаться от реализации проекта. В январе 2015 года он заявил на Техасском транспортном форуме, что собирается построить пробную трассу Hyperloop длиной 8 км, и лидирующее место в списке потенциальных участков для строительства принадлежит Техасу


Труба для Hyperloop pod competition
В июне того же года SpaceX объявила конкурс на ...

В середине октября Маск получил первое официальное разрешение на строительство полноценной трассы Hyperloop.

И ранее, и после указанной вами фразы. Но даже если бы он в какой-то момент умыл руки (что и означало бы обкакаться, не смочь реализовать то, о чем годами лил в уши), это бы полностью противоречило бредопосылу приведенной вами статейки, что Илона ну вообще рядом не стояла)))
Ещё раз спрошу хотябы про одно доказательство того, что компания маска строит гиперлуп.

Ему часто приписывают гиперлуп понятия не имея, что он в этом направлении не работает.
Он лишь высказал концепт идею и финансирует конкурс молодых изобретателей. Все
JAWA
11.05.2021
Во первых, повторю свой вопрос: если что-то активно продвигал (продвигаешь), но ничего не добившись сказать, что сам это делать не будешь не есть признание поражения?
Во вторых, из той же Вики:
До конца не реализован, однако попытки Маска добиться разрешения глав многих государств на использование этих поездов до сих пор продолжаются. На сегодняшний день построены испытательные полигоны в Хоторне (компания SpaceX, длина трассы 1,5 км)
Даже если физически компании-проектировщики не принадлежат Илоне (а SpaceX, вроде как, его), но он активно впрягается в организацию, это разве не означает, что он участвует?

Не, ну это уже нездорово как-то. Любой, даже с зачатками критического мышления, перешедший хотя бы 30 летний рубеж должен понимать, что нет непогрешимых и всесторонне гениальных. У вас прям какой-то культ личности сформировался. Зря.
JAWA писал(а)
Вот уж нет, он никогда не стухнет. Его контора полностью своя и полностью с нуля

Разрыв в достижениях увеличивается. Старлинк раздает интернет на невиданных скоростях. Драгон возит астронавтов. Старшип, самая гигантская ракета на земле за все время строится и дела по ней продвигаются.
У Безоса пока породии на все это.
Мотивация у Безоса подошла к концу. Он понял свою несостоятельность в космической теме, но пока объявить об этом (о закрытии программ) не решается.
JAWA
07.05.2021
Увеличивается разрыв в достижениях на данный момент. Но, во первых, это не может длиться вечно, ибо достижения таки конечны (легкая ракета, тяжелая, пилотируемый модуль, межпланетное перемещение), и рано, или поздно он то, что из этого хочет закроет. Свой старлинк он и не планировал развернуть, вроде. Пусть они борятся, а мы посмотрим (с).
JAWA писал(а)
Увеличивается разрыв в достижениях на данный момент. Но, во первых, это не может длиться вечно

Сейчас смартфоны штампуют все кому не лень. А 15 лет назад это было нечто.
Важно быть первым. Тогда лавры достанутся тебе.
Вангую что через 15-20 лет ракетоносители будут по большей части многоразовыми, а интернет по проводам будет средневековьем как и ДВС.
Безос завидует именно новаторству, а не технологиям.
JAWA
07.05.2021
Мари-Хуан писал(а)
Сейчас смартфоны штампуют все кому не день.
Важно быть первым. Тогда лавры достанутся тебе.

Доооо. Кто сделал первый смартфон? IBM. Где они, лавры эти? Или может Ericsson R380s. Много лавров у них? Их самих то нет уже давно. Первенство не имеет смысла, если не приносит прибыли. Амазон не был первым онлайн магазином, кстати.
Можно продолжить первым реактивным пассажирским de Havilland Comet. Но вы и сами это знаете.
Мари-Хуан писал(а)
а интернет по проводам будет средневековьем как и ДВС.

Может да, а может нет, кто знает)))
Мари-Хуан писал(а)
Безос завидует

А это кем-то установлено? Ну, так уверенно про незнакомого человека)))
Речь не об изобретениях, а о новациях. Это новые технологии, получившие коммерческий успех.
В смартфонах это Джобс.
В радио это никак не Попов. А в лампочках не Яблочков.
Ты путаешь эти понятия. Очевидно это психология из СССР где ценились изобретения а не коммерческая составляющая.
JAWA
07.05.2021
Мари-Хуан писал(а)
Речь не об изобретениях, а о новациях. Это новые технологии, получившие коммерческий успех.

Тогда это не имеет ничего общего с первым коммерческим применением. То есть, снова мимо Илоны. И не мимо будет только если через долгое время его контора будет основным игроком на рынке. Который пока в зачатках. То есть, рано диферамбы раздавать.
И да, Безос без вариантов наиофигенский новатор. Именно он смог вывести свой магазин на номер-раз позицию. Все как вы любите. Илона пока не может похвастаться таковым)))



В смартфонах это Джобс.
В радио это никак не Попов. А в лампочках не Яблочков.
Ты путаешь эти понятия. Очевидно это психология из СССР где ценились ...
[/quote]
JAWA
07.05.2021
Мари-Хуан писал(а)
Речь не об изобретениях, а о новациях. Это новые технологии, получившие коммерческий успех.

Тогда это не имеет ничего общего с первым коммерческим применением. То есть, снова мимо Илоны. И не мимо будет только если через долгое время его контора будет основным игроком на рынке. Который пока в зачатках. То есть, рано диферамбы раздавать.
И да, Безос без вариантов наиофигенский новатор. Именно он смог вывести свой магазин на номер-раз позицию. Все как вы любите. Илона пока не может похвастаться таковым)))



В смартфонах это Джобс.
В радио это никак не Попов. А в лампочках не Яблочков.
Ты путаешь эти понятия. Очевидно это психология из СССР где ценились ...
[/quote]
JAWA
07.05.2021
Мари-Хуан писал(а)
Речь не об изобретениях, а о новациях. Это новые технологии, получившие коммерческий успех.

Тогда это не имеет ничего общего с первым коммерческим применением. То есть, снова мимо Илоны. И не мимо будет только если через долгое время его контора будет основным игроком на рынке. Который пока в зачатках. То есть, рано диферамбы раздавать.
И да, Безос без вариантов наиофигенский новатор. Именно он смог вывести свой магазин на номер-раз позицию. Все как вы любите. Илона пока не может похвастаться таковым)))



В смартфонах это Джобс.
В радио это никак не Попов. А в лампочках не Яблочков.
Ты путаешь эти понятия. Очевидно это психология из СССР где ценились ...
[/quote]
JAWA писал(а)
А это кем-то установлено? Ну, так уверенно про незнакомого человека)))

Судить о людях по поступкам это народная мудрость.
Человек у которого есть деньги копирует действия другого человека менее богатого, но более уважаемого.
За деньги нельзя купить признание.
А этого не хватает многим амбициозным людям, таким как Безос. Но у него нет технологического чутья. А хочется быть не торгашем.
JAWA
07.05.2021
Странный вы человек))) Когда Илона еще пешком под стол ходил, пытаясь влезть хоть куда-нить, Джефф уже создал товар-бестселлер в своей нише. Нужно назвать?))
Товар бестселлер был в свое время вращающийся бегунок, не помню как называется. Крутящийся в руке на подшипнике кусочек пластмассы.
Или кубик Рубика.
JAWA
08.05.2021
Начинаю сомневаться в вашей адекватности, или в своей способности понимать ваши посты.
Мари-Хуан писал(а)
Важно быть первым. Тогда лавры достанутся тебе.

Привожу многочисленные примеры первых, отнюдь не снискавших лавров.
Ответ:
Мари-Хуан писал(а)
Речь не об изобретениях, а о новациях. Это новые технологии, получившие коммерческий успех..

Ок, то есть, пофиг кто был первым, главное, чтобы рынок оценил.
Безос сделал не первый в мире инет-магаз, но самый успешный (в NA уж точно). Все по вашим канонам.
Сделал очень много товаров, лидирующих сейчас, или в свое время Kindle, Alexa. Успехи в сфере облачных технологий и IT тоже очень внушительные. Свой канал онлайн дистрибуции контента, и свое производство контента. И т.д., и т.п.
Но вы ведь снова переобуетесь в прыжке и Маск окажется красавцем, а Джефф торгашом)))
JAWA писал(а)
Все по вашим канонам.

Начинаю сомневаться что вы понимаете разницу между интернет магазином и космической ракетой.
У меня трое знакомых имеют или имели свои интернет магазины. Но ни один не построил ракету.

Про соларисити- признание в ошибке и никакого пиара.
3dnews.ru/1038276/ilon-mask-...ya-podnyat-tseni
JAWA
11.05.2021
Мари-Хуан писал(а)
Начинаю сомневаться что вы понимаете разницу между интернет магазином

Начинаю понимать, что вы Амазон только интернет-магазином (примерно как у ваших троих знакомых) представляете.

Мари-Хуан писал(а)и космической ракетой.

Амазон, как та структура, которая имеется в данный момент, на порядок сложнее космической ракеты.


Мари-Хуан писал(а)Про соларисити- признание в ошибке и никакого пиара.

Тут вспоминается поговорка: хоть ссы в глаза, все Божья роса. Вот это вот "признали и без пиара" сопровождает все околокоммерческие начинания Илоны на всем протяжении. По срокам Тесл, всех, по ценам оных, всегда))) Поклонников, смотрю, даже от такой дичи прет))))
Я как-то потерял нить спора.
Мы о чем спорим и что является критерием?

Специалисты космической отрасли в восторге от фалькона9 и новых разработок Старшип

Специалисты автомобилестроения бросились вкладывать миллиарды чтобы не опоздать на рынок электричек.

Специалисты в области космической связи бьют в набат по причине понимания что скоро останутся ни с чем.

И после этого вы мне хотите доказать что интернет магазин с доставкой круче всего перечисленного?

Похоже я в вас ошибся.
JAWA
11.05.2021
Мари-Хуан писал(а)
Я как-то потерял нить спора.
Мы о чем спорим и что является критерием?

Я и вижу, что потеряли. В этой ветке про новаторство, техническую крутость и т.д. Перечитайте ее что ли))

Мари-Хуан писал(а)
Специалисты космической отрасли в восторге от фалькона9 и новых разработок Старшип

Молодцы. И специалисты и фальконовцы со старшиповцами) Никогда на эту тему не спорил.

Мари-Хуан писал(а)
Специалисты автомобилестроения бросились вкладывать миллиарды чтобы не опоздать на рынок электричек.

Это не совсем так. Рынок электричек пока убыточен даже с учетом дотаций на покупку электротаратаек, и в мелкенькую прибыть выходит только за счет торговли кредитами, тоже дотационный налог, по сути. На примере единственной крупносерийной электрокомпании. Все киты прекрасно понимают, что сейчас и в ближайшем будущем доля электричек будет ничтожно мелкой. А выходят они, имхо, с двумя мотивами: 1-стильно, модно, молодежно. То есть, определенный пиар. Молодое поколение, зазомбированное Гретхен Тумблер будет растространять хейт на компании старой школы, что приведет к убыткам бОльшим, чем затраты на "электрификацию". 2-на перспективу. Надеясь, что будут разработаны батарейки без драгметаллов с нормальными характеристиками. То есть, недорогие. И к этому времени у производителя будет уже гамма "тележек" под них.

Мари-Хуан писал(а)
Специалисты в области космической связи бьют в набат по причине понимания что скоро останутся ни с чем.

Это глупости. Никогда не было и не будет ситуации, чтобы был какой-то огроменный спрос на огромную сумму денег и его смогла удовлетворить одна компания. Если со временем Старлинк (мы ведь про него, да?) станет прибыльной (что пока с их ценами сложновато, наверное), да и еще сильно прибыльной, а не как Тесла, кто-то еще запустит свои спутники, которые будут меньше, дешевле, качественнее и т.д. А потом кто-то еще. Глобальное позиционирование вон, и то во множестве вариантов существует.

Мари-Хуан писал(а)
И после этого вы мне хотите доказать что интернет магазин с доставкой круче всего перечисленного?

И после всего этого вы продолжаете в Амазоне видеть только инет-магазин? Да, я в вас не ошибался точно)))
JAWA писал(а)
Давайте, сравните ее с такой же программой Роскосмоса. Ой, а нет такой программы у Роскосмоса?

Зачем фантазию о Марсе без цели и смысла сравнивать с какой-либо иной бестолковостью? Да и нет ни какой программы по освоению Марсе ни у кого в США -- только в воспаленном воображении Маска.
Кстати, по поводу марсианского вертолета уже накопились вопросы. И, судя по первым мультикам, на этот раз все еще хуже, чем в случае с Луной. Тогда всё было продуманнее.
JAWA
10.05.2021
Однако, воспаленное воображение таки летает. И на 10 км, как то, что в старттопе, и на орюиту спутники выводит, и на МКС летает (так, что даже наши на них туда летать будут скоро...)

Что не так с вертолетом?
JAWA писал(а)
и на МКС летает (так, что даже наши на них туда летать будут скоро...)

болеете? ну, или переведите для идиотов. И какое все это имеет отношение имеет к StarShip?
JAWA
10.05.2021
Фалконы летают? Да. Драгоны на МКС возят? Да. <<Роскосмос>> ведет переговоры о доставке космонавтов на МКС с помощью Crew Dragon? Да.
Я совсем не фанат Илоны, но глупо спорить с тем, что достижения околоего контор физически существуют, в отличие от Роскосмоса.
Какие достижения? То, что летает??? Какое счастье для 2021 года! Особенно после презентации 2012 года, где было сказано, что первые космонавты полетят на Dragon'ах не позднее 2015? Как я чуть позже неоднократного писал всяким юристам-травокурам, среднее отставание Маска от заявленного -- 5 лет.

Даже если "ведут переговоры", которых знают только журналисты, то в чем прелесть? Катались на Сюзах, теперь иногда покатаются ни Falcon. Если, скажем, дешевле одного космонавта закинуть "попуткой", нежели вызывать целую машину, грех этим не вопользоваться.

Из-за чего вся вселенская эйфория от Маска, на который работает вся NASA и исправно оплачивает даже его сомнительные кульбиты с разбивающимися StarShip?

И, чтоб не повторяться. www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=253713102
В тот же день, кстати, Роскосмос опроверг слухи о подобных переговорах. А радостные верующие всё продолжают твердить, как молитву.
Подумав, скажу, что Маску стоило бы самому заплатить сотню-другую миллионов за полет российского космонавта на Dragon Crew. А нашим стоило бы согласиться.
Боится.
Что гайку открутят. Или дырочку в сортире просверлят.
Или в ненужный момент выйдут из павильона (см. "Большое космическое путешествие")
JAWA
11.05.2021
Публицыст писал(а)
среднее отставание Маска от заявленного -- 5 лет.

Во первых, для тех, кто совсем читать не умеет повторюсь из предыдущего поста: "Я совсем не фанат Илоны"
Во вторых, я нигде не писал, что признание в том, что уложились в сроки. Воздаю должное, что сделали и летают. Что наобещал роскосмос с 12 года, что уже полетело? Ну, чтобы новое такое, а не остатки того, что в СССР придумали?

Публицыст писал(а)
"ведут переговоры", которых знают только журналисты,

Да не, вон даже пресс-секреталь РК в курсе:
www.kommersant.ru/doc/4791042

Публицыст писал(а)
Из-за чего вся вселенская эйфория от Маска?

Вопрос не ко мне. Полагаю от грамотного пиара и желания увидеть чудо. В пиаре челу не откажешь, тут он крут)

Публицыст писал(а)
И, чтоб не повторяться

Ну ок, все что есть фигня и тупик. А что не тупик, того нет, или как? Я не жду полета на Марс в обозримом будущем, а вот прогулку по Луне хотел бы лицезреть)
Детки пиара и айфонов, зачем вам новое, если старое вовсю летает?
Требуйте "нового" от Маска, а не повторения старого и давно пройденного. Но у вас с какого-то хера его успехи в повторении пройденного считаются новым. С чего бы вдруг? Я, конечно, знаю, с чего. Сам подобным "освещением" занимался профессионально и даже диплом имею.

У Маска есть наметки по новому. И они имеют прямое отношение к StarShip, но, как водится и как я уже говорил, пройдет еще несколько лет, когда обещания Маска насчет "нового" наконец-то сбудутся. И вот это будет действительно важно. А как там будет кувыркаться SS -- вообще наплевать и забыть. Это игрушка для пиара и официальный повод для доения NASA.

У нас как раз много нового. Но принципиально отличается политика освещения "нового". Ибо всё наше новое имеет двойное назначение. Они о своих "двойных" совсем ничего не рассказывают. Даже Маск, хоть и участвует.

Знаете почему Маск делает все эти запуски StarShip достоянием гласности, несмотря на регулярные фэйлы? Показывает, что работает. В противном случае ему денег не дадут. А так дают. NASA каждый год продлевает контракт скажем так на StarShip (хотя на самом деле совсем на другое) и оплачивает по нарастающей. Начинали с 26 млн за год, в прошлом году уже за 80.
Неплохо за пустую регулярно взрывающуюся бочку, едва летающую на 10 км? Нашему бы Роскосмосу такое финансирование. Это помимо всего прочего. Чисто на двигатель (для SS), которого еще никто не видел, а деньги уже лет пять выделяют.
JAWA
11.05.2021

Публицыст
писал(а)
Но у вас с какого-то хера его успехи в повторении пройденного считаются новым.

У кого это, у нас?


Публицыст
писал(а)Нашему бы Роскосмосу такое финансирование.

Наш РК в прошлом году установил антирекорд по кодичеству запусков. Китай его опередил уже так, что не догнать. А чтобы было нормальное финансирование, должна быть нормальная финансовая система в стране, с высокими доходами граждан, чтобы и налоги были высоки (в физическом,а не процентном соотношении).
mik-mak
10.05.2021
Публицыст писал(а)
И, судя по первым мультикам, на этот раз все еще хуже, чем в случае с Луной. Тогда всё было продуманнее

Э-ээ.. А чё не так с мультикаме? Вертолёт летает, не?..
Али вруть супостаты, и нету никакого вертолётика %)? Да и ровер/роверы в подвалах Голливуда колесят..
ДимС
10.05.2021
И вообще, Марс - это шоколадный батончик!
mik-mak
11.05.2021
Билин.. Ну как так то? %))
Выхлоп реактивного двигателя в разряжённой атмосфере выглядит несколько иначе, чем вжух от Тысячелетнего Сокола из вселенной Звёздных Войн!
Например, фотка из
www.mk.ru/politics/2019/08/19/rossiyskie-migi-pokorili-stratosferu.html
------>

Наверное, это моделька, сделанная двоешником в автокаде, когда автор ещё не научился делать красивое пламя сзаду самолёта.. так?

Или
iz.ru/news/627038
Ту-160 тоже в стратосфере с "выключенным" двигателем?

Собсна, звёзд тут тоже не видно.. Вруть? Срочно в надо опубликовать опровержение в дЗене %)

А вот видео прям рядом с двигателями.. Правда, тут турбо-вентиляторные двигатели,
ru.wikipedia.org/wiki/Engine_Alliance_GP7200
но в контексте выхлопа и искажений картинки и так нормально:
www.jetman.com/en/jetman-behind-the-scenes/jetman-dubai-and-emirates-a380
mik-mak
06.05.2021
Дык.. В СССР обтекатели, скорей всего, не в окиян, а в Казахстан падали %)) Потому и не вылавливали..
Но в данном конкретном случае это не важно.. Тут Спейсы молодцы и Маск - красавчег %))
На Алтай они падали. И продолжают падать. Там уже много территории "космосом" замусорено. И никто не собирает
mik-mak
06.05.2021
Ну, мож и так :))
min
10.05.2021
Мари-Хуан писал(а)
Переход к частной космонавтике открывает гигантские перспективы в новых технологиях.

И тут Остапа понесло!
Публицыст писал(а)
тупиковый вариант развития космонавтики

космонавтика - это вообще тупиковый вариант развития человечества.
Вместо того, чтобы все деньги вкладывать в экологию, мы их вбухиваем в космическое пространство. Так и сдохнем в мусорной куче
min
10.05.2021
GreatCornholio писал(а)
Вместо того, чтобы все деньги вкладывать в экологию,

Мы этими хвалёными запусками чуть не каждый день всё только засераем.
Сколько всякой дряни от одного только запуска.
кн775
06.05.2021
шикарно! что тут ещё скажешь.
Тут надо его сказать, что эта севшая штука размером с 15 этажный дом.
Это просто что посадить Союз в том виде как он взлетел.
mr.krabs
06.05.2021
Маск советских фильмов в детстве насмотрелся
К сообщению прикреплен файл:
253664163-naukaitehnika.mp4   (310 Kb)   Скачать файл
Ага, воплощает в жизнь фантазии советских фантастов.
Но не он первый
www.youtube.com/watch?v=z46RiuZvh6c
Пепелац, 1986 год
www.youtube.com/watch?v=4d34j56ERU8
Гадюшник с колёсиками сюда, ку!
Meg@VaD
06.05.2021
Посмотрел содержимое их вакансии automation engineer, siemens tia portal и beckhoff, и нет rockwell! Что за фигня. Ну ладно, производство - тут может быть и сименс
чего творится-то...
Просто стало любопытно, чем управляются сопла
barsuk
06.05.2021
этот запуск составляет примерно 1% от лунной программы, который у них получился с четвертого раза, к 2050 году с такой скоростью возможно собачек на луну только научатся доставлять
JAWA
06.05.2021
Ну, во первых, они двигаются. И не они одни. Безос вон за лунную программу тоже бьется. Как дела в скрепоносном космическом агентстве?
7aladin
06.05.2021
Сколько Рогозиных надо нанять, чтоб такой же ролик увидеть, а не очередной фильм Навального?
Рогозиных нанимать не надо, нужно нанять профессионалов.
7aladin
06.05.2021
Илон Маск обычный наркоман , справляется , а тут чиновник с печатным станком и всей страной проверяем правильность установки датчиков ускорения
Очередных фильмов больше не будет, хоть тут победа.
mik-mak
06.05.2021
Хмм..
А откуда такая точность %) ? Почему один процент и почему именно от лунной программы?
Испытания этой бочки идут с 2019 года.. За это время сделано 15 всяких испытаний.. Если исходить из того, что одно испытание
barsuk писал(а)
запуск составляет примерно 1% от лунной программы

То получается, что за пару лет сделано 15%, осталось ещё 85%.. Что при означенном раскладе и темпе делов лет этак на ~12 %))
Тоесь, никак не в 2050 собачек на Луну, а в 2033 лунная программа completed %))
barsuk
06.05.2021
сам маск сказал это, когда говорил, что никакого полета на луну у пиндосов не было, а то бы они давно бы используя эти технологии на луну уже приземлились, в зародыше у них все это, а эта sn15 просто игрушка для получения бабок от пиндостана
mik-mak
06.05.2021
Дык.. То, что тов.Маск является хорошим руководителем прожекта SpaceX, никак не делает его экспертом в истории космонавтики :)) Это в том случае, если он действительно адепт секты "американцы не были на Луне".. На самом деле ХЗ, какие у него воззрения на сей исторический факт..
barsuk писал(а)
а эта sn15 просто игрушка для получения бабок от пиндостана

То, что удачные испытания любой вундервафли ведут к продолжению её финансирования - ваще не секрет ни разу %) И не тока в США, но и везде, где нужен какой-то результат от какой-либо деятельности..
JAWA
06.05.2021
barsuk писал(а)
маск сказал... что никакого полета на луну у пиндосов не было

А можно ссылочку?
barsuk
06.05.2021
yandex.ru/search/?from=chrom...0%BD%D1%83&lr=47
специально для либерасты которая поиском пользоваться не умеет
JAWA
06.05.2021
Ха, отличный уровень риторики))))))))))))))
barsuk
06.05.2021
я знал что тебе понравится
JAWA
06.05.2021
Понравиться это может лишь персоне с искаженным представлением о нормальности. Нет, просто еще одна иллюстрация дикости и невоспританности, подчеркивающая закономерность бытия нации при царящем подобном сознании ее граждан.
Voronov
07.05.2021
я конечно согласен что Маск мошенник и пиарщик и все это на зеленом экране снято, но можно ссылку на какой-нибудь авторитетный источник где он это сказал, а лучше видос или его твит. А то я полазил по этой ссылке и кроме нескольких желтых статеек перепечатанных на нескольких говносайтах без указания источника и видео какого то "иксперта" из программы соловьева не увидел.
ну он немного другое говорил: Elon Musk says SpaceX would not exist without Apollo 11 - but it will go further. Apollo 11 moon landings inspired Elon Musk to launch his rocket company SpaceX

www.mirror.co.uk/science/elon-musk-says-spacex-would-18337209
time.com/5628572/elon-musk-moon-landing/

Но местным экспертам то виднее, да
Зато у нас стабильность. И крымнаш.
Зу
06.05.2021
И Путин, славься его имя во веки
RK
06.05.2021
Чем плохо, что он наш? Мне теперь не надо менять деньги на хохлятские говнофантики, пусть и цены больше хоть в 3 раза, чувствую себя гордо, а не как гость-бедный родственник.
serzenit
07.05.2021
А что мы живем хуже хохлостаны? той где демократия победила на майдане, правители которой всегда кричали что крым и донбас дотационные регионы?
FreeCat
08.05.2021
serzenit писал(а)
А что мы живем хуже хохлостаны?

не обращайте внимания :) . это просто персонаж такой :) .
Voronov
07.05.2021
хоть камни с неба
Пожар потушили?
jsn
06.05.2021
Нет.
А зачем дымовую завесу поставили в момент посадки?!
Копперфильд???
Ну сами посудите: облако дыма четко локализуется левой границей и распространяется слева направо, постепенно рассеиваясь.
Если бы это был дым/пыль от посадочной струи ракеты, он бы распространялся симметрично в разные стороны

Похоже, нам опять показали старый фокус: изображение на минуту пропадает - бац, и ракета ровненько стоит на посадочной площадке
Про ветер вам мама не рассказывала?
Да я бы поверил про ветер, если бы он был не такой избирательный. Чтобы облако четко обрывалось возле тех здоровенных труб слева и расходилось конусом слева направо. Больше похоже на использование генератора дыма. А главное, бетон посадочной площадки чистый и мокрый после приземления. Там, где только что бушевал огонь и стояло облако пыли
Галограмма? Другую ракету пока никто не видит из ангара притащили?
Могли шлепнувшуюся краном поднять. Могли поврежденную при посадке в ангар утащить, а вместо неё новенькую поставить. Дым уж больно нарочитый, чтобы все полностью закрывал.
Всё по законам шоу-бизнеса.
Все гораздо проще. Краном не успеть, там сдвижной бетонный люк из которого выставляют новую ракету, а сгоревшую затирают фотошопом в реальном времени мигранты из Гондураса.
Ну тогда уж зачем затирать фотошопом? Новенькую ракету на лифте подняли, старую в ту же яму убрали. Там разберут, проанализируют, что пошло не так. А публике продемонстрировали шикарный результат. Все равно вблизи никому рассмотреть не дали
Вот для этого я и хожу на ннру :)
Знаешь, в средневековом церковном судопроизводстве, описанном в знаменитом трактате Генриха Инсисториса, была такая роль, как "адвокат дьявола".
Вот я постоянно пытаюсь, по примеру американского физика Роберта Вуда, представлять, как бы я сделал тот или иной фокус. Например, задача показать публике удачный запуск и посадку ракеты, чтобы получить государственное финансирование. Но всегда есть риск, что что-то пойдет не так, а рисковать огромными деньгами мы не хотим. И что бы я для этого сделал.
И вдруг я своими глазами вижу, как то же самое делает Маск. Дальше можно даже не комментировать.
Дело тут не в фокусах, а в перемещаемых массах. Вам доводилось когда нибудь такелажить хотя бы пару тонн? Нет? Вот то то и оно...Ну а если вы вспомнили адвоката дьявола, то вспомните и бритву Оккама.
Да, приходилось.
Для каждого груза соответствующая техника
Ракету тоже как-то на стартовый стол ставят и не пищат.
А на тему бритого Окама, см. мой ответ воронову
зт
06.05.2021
дым не оттуда, простите. у него местное происхождение. баттхерт.
comrade Venceremos писал(а)
нам опять показали старый фокус

"-- Не пойду..."
экономить трафик буду...
но акции наверное поднялись..
RK
06.05.2021
Зачем это здесь? Дрочите тихо на американских ресурсах. Нас такой хернёй не удивить, мы в космосе были первыми.
Модераторы, закройте тему, пожалуйста.
Мы первыми вошли в космос, и первыми оттуда вышли.
RK писал(а)
Нас такой хернёй не удивить, мы в космосе были первыми.

Опаньки... ты Белка или Стрелка?
7x7
06.05.2021
Он Шариков.
Collins
06.05.2021
RK медленно приподнялся над стулом и затем плавно на него приземлился.
7x7
06.05.2021
Но кто-то успел убрать из-род него стул.
Когда Греки не побеждают в олимпиаде они всегда твердят что были когда-то первыми.
RK писал(а)
мы в космосе были первыми.

Нет!
Первым в космосе был Советский Союз!

СССР и Россия - две большие разницы.
mik-mak
06.05.2021
Есличё.. Первым человеком в космосе был гражданин Советского Союза, а не современной России %)
RK
11.05.2021
Россия взяла на себя все обязательства Советского Союза и Путин их выполнил.
Юрий был православным, поэтому в значительной степени нынешняя Россия с Путиным для него была бы ценней СССР.
...
Тем временем, прогресс хохлов - заход в жопу, прогресс США - гейпарады = заход в жопу.
mik-mak
11.05.2021
Хмм..
RK писал(а)
Юрий был православным

Эт он прям так и сказал %)) ?

Чего там выполнил тов.Путин, какие обязательства СССР, России или ещё чего? %))) Тоесь, вот так сидел и, как раб-на-галере выполнял обязательства в одно жало?
RK
11.05.2021
Внешдолг выплатил.
mik-mak
11.05.2021
Дык!
Вотпрямсам? %)) Или все напряглись, а тов.Путин выплатил?
кн775
11.05.2021
RK писал(а)
нынешняя Россия с Путиным для него была бы ценней СССР.

да ладно-ка.
зт
06.05.2021
отличная новость. очень рад за Илона.
можно только похвалить. все круче и круче
ежели нельзя гордицца Россией, будем гордицца Человечеством..
jsn
06.05.2021
Чем дальше, тем больше влияния на жизнь и технику ИИ.
Он круче, чем человек, и чем дальше, тем больше.
Бойтесь, что он вдруг осознает себя. :)
Удивительно было в конце 50-х - начале 60-х. А американцам после программ Аполлон и многоразовых кораблей, деятельность Маска похожа на пионерский кружок ракетостроения.
Он сделал тоже самое, но проще и за копейки. Как и любой нормальный предприниматель.
Фидель писал(а)
Он сделал тоже самое, но проще и за копейки

Дал бы Роскосмосу кто-нибудь хотя бы половину таких "копеек".
7x7
06.05.2021
Им сколько ни давай...
min
06.05.2021
Очередная хрень какая то.
Время идёт, картинка висит. Всё в дыму, эта хрень стоит.
И в эту хрень верит Мари-Хуан?
Вопрос в умственных способностях этого человека? Или он Троль?
Collins, вот ты живёшь там в Америке, чем то умным там занимаешься, получаешь большие деньги.
Это правда что ты веришь в эту фигню на видео выложенное тобой?
Или хочешь нас представить тупицами?
Фидель писал(а)
И что интересно - никакого космодрома за куллиарды! Бетонная плита и все.
JAWA
06.05.2021
www.youtube.com/watch?v=swexWob7UHE
Все вранье, ага.
min
06.05.2021
Вынырнула из небес, дым рассеялся-стоит.
С пятнадцатиэтажный дом стоит на 3х ногах и не пошевелится.
Вроде как в такую погоду и не запускают.
JAWA
06.05.2021
Так, по пунктам:
Взлетела? Да.
Спустилась? Да.
Все видно? Вполне.
Как она должна стоять, вприпрыжку что ли? Ай-ой, горячо?
Что не так с погодой? Судя по тому, что дым стоял на месте и его сильным ветром в момент не сдувало, норм все с погодой.
Этот феномен неверия в некоторые очевидные факты спустя некоторое время будут изучать на психологических факультетах.
DimN
07.05.2021
Так уж давно пора. Это всё та же секта несвидетелей полета на Луну, только сейчас совсем уж нелепо смотрится. Довольно смешно наблюдать, как высасывают из пальца всякие аргументы типа "смотрите, дым как-то неправильно рассеивается" :о)
Было такое стихотворение про Фому
min
06.05.2021
В наше время на видео что угодно покажут.
JAWA
06.05.2021
Чел, тут на запуски охренлиард народа ездит)))
ДимС
06.05.2021
Дык, эта, массовые халлюцинации!
JAWA
06.05.2021
Ага, на новом уровне. Глючит как наблюдателей, так и их мобильники, камеры и фотоаппараты.
Voronov
07.05.2021
чувак, я с тобой согласен. там 100% огромный небесный кран и трубу просто на тросу таскают и дым пускают чтобы видно не было
Возможно дирижабль, с системой активной невидимости и зомбирующее излучение Т волн со спин эффектом на коре головного мозга. Для этого и вакцинировали и шампуни вводили.
Voronov
10.05.2021
ну вот, все же можно разумно объяснить.
Всё, что своими глазами увидели все эти люди, это некоторая движуха где-то на горизонте, большей частью скрытая облаком дыма. Все остальные подробности им объяснят СМИ и специально нанятые люди
Voronov
10.05.2021
ты реально такой или просто отрабатываешь 15 рублей за комент? или это пост-метаирония?
А ты верующий что ли?!
Как святую истину воспринимаешь всё, что в мейнстримах обозначено старшими товарищами? Фокусы Копперфильла не видел, бегущего человека не смотрел?
Voronov
10.05.2021
я просто не пытаюсь придумывать невероятные объяснения в попытке отрицать очевидные вещи. я понимаю что жопа горит что это какой то пиндос делает со своей командой, а не целая огромная страна, я только не пойму на какой ты стадии, на отрицании или на торгах
Шаблонно мыслишь.
Да это и не удивительно, при некритическом восприятии действительности. Тебе показали картинку, сказали, что ты ней должен видеть - и ты веришь. Потому что так говорят те, кому ты заведомо доверяешь.
А я стараюсь любую информацию подвергать критике, как бы это неприятно не звучало для "религиозных" людей. Поэтому и фокусы мне смотреть неинтересно. Я в большинстве случаев знаю, как оно изнутри устроено.
Самое смешное, когда полет действительно состоялся, но не так гладко, как нужно по законам шоу-бизнеса. Поэтому подстраховываются и показывают правильную картинку, что-то оставляя за кадром. Но вам ведь важен ожидаемый положительный результат, верно? Ну и что камеру выключили в самый интересный момент, или скрыли момент касания дымом. Главное, люди же радуются , значит всё идёт как надо
Voronov
10.05.2021
твоя критика это сон собаки. твои идеи зачастую сложнее чем реально запустить и посадить ракету и что реально развенчивается в два клика в 21 веке. конечно ставить под сомнение информацию безусловно правильно, но когда это переходит в маразм это выглядит смешно честно говоря.
Есть еще такая штука - бритва Оккама, которую в данном случае можно трактовать как если существуют несколько способов объяснить событие, самый верный будет наиболее простой.
на религиозности у тебя видать какая то фиксация. я так то отрицаю все религии, но если нужно выбирать между церковью\Роскосмосом\Маском я без сомнений выберу Маска, он делает хорошие вещи.
Павлины, говоришь?!
Ну правильно, самостоятельно мироточащие иконы это, разумеется, гораздо более простое объяснение, чем система трубочек, или химических веществ. А значит, и более верное! Как и говоящие статуи или нисходящий благодатный огонь (ну кто может заподозрить уважаемых людей в мошенстве с акустикой и химией). Так у вас, у верующих, принцип Оккама работает?!
Ты даже не религиозен. Ты просто одноклеточный. Логика, типа "если из А следует Б, и Б - приятно, значит А - верно!"(с)
Voronov писал(а)
что это какой то пиндос делает со своей командой, а не целая огромная страна

Даже в этом вы жертва пиара. Маск со своего основания имеет полный доступ к наработкам NASA, ибо NASA являлась соучредителем в 2002 году. Еще 6 лет назад Jet Propulsion Lab www.jpl.nasa.gov/ вовсю работала на SpaceX вполне официально, а на ее форуме обсуждались технические подробности очередного успеха или проблемы. Все разработки Маска с самого начала полностью и финансировались несколькими организациями/ Основные NASA и USAF. С этими понятно, но есть еще и организации двойного назначения типа NOAA. Плюс инвестиционные деньги плюс кредиты (года три тому SpaceX в обще сумме был должен больше $30 млрд прямых кредитов). Сколько сейчас не знаю, перестал следить. Но Маск по сути не имеет ни какого отношения к частной космонавтике. Это очень удобный и удачный способ для NASA и ихнего МО реализовывать свои хотелки при помощи не только своих денег и за ширмой частного предпринимательства. А уж сколько он отстегивает за лоббирование, мы никогда не узнаем.

Маск купается в деньгах. Если сравнивать суммы, то у нас весь бюджет Роскосмоса много меньше чем деньги, к которым имеет доступ только Маск через своих инвесторов, государственных заказчиков и "левых" клиентов. Но принципиально здесь то, что без всего опыта NASA, к которому ему предоставила NASA как соучредитель, он сам мало чего бы добился.
Voronov
12.05.2021
Так погоди, не ты ли же писал что они все документы свои похерили?)
Да и даже если и так, чего то то он все таки добился, а не просто кормит обещаниями, да?
Нет. Он писал что Мерлин это копия с движка лунного модуля, та самая разработка НАСА.

Он так и не смог понять , что Мерлин в 10 раз мощнее и работает на другом топливе.
пустое ведро подпрыгнуло на 10км (высота заурядного авиалайнера) и сумело не разбиться пр ипосадке.
на десятом году экспериментов.
замечательное, конечно, достижение, только вот какова его ценность для реальных космических программ?
mr.krabs
07.05.2021
Deathmaker писал(а)
ведро

Мишаня, ты застрял в начале 10х..
все у Маска хорошо:)))
в этом плане - безусловно. 4,5 лярда госконтрактов в год - хрен ли бы не шмалить.
Уважение Маску, молодец!
уточните пожалуйста, в чем молодец лично он?
только что наткнулась на статью в дзене(так себе источник, но че-то прочитала). может, кому интересно будет прочитать тоже. такие страсти вокруг запусков бушуют...особенно в посткомментах)
zen.yandex.ru/media/id/5e4ac...87bf2977fc93afde
Думаю тебе будет очень интересно
www.m24.ru/news/kultura/18092020/133691
я уже читала об этом. спасибо.
но читать что-то, чтобы понять о чем сыр-бор, не значит разделять сие мнение.
Какой смысл разбирать рассуждения дураков?
ну вы же разбираете... не просто читаете чужие мнения тут, на форуме, а еще и частенько чего-то доказываете с пеной у рта, ругаетесь, руками машете... *rofl* а иногда и ваши рассуждения, мягко говоря, не блещут логикой и фактами. но мы терпим. мы добрые :-[
а читать, чтобы разбираться в сути феномена, можно много чего. вот, к примеру. мне однажды (даввнооо) интересно стало, с чего пошла такая байда и какие есть у противникав высадки американцев на Луне доказательства...ну и че? все равно я при своем мнении осталась.
Мало местных, так ещё каких то сторонних тащите?
местные уже известные...их мнение повторяется по кругу. а интересно что-то новенькое прочитать. разве нет? :-D
Все "аргументы" неучей были разобраны досконально с картинками пояснениями и отсылками к учебникам ещё 10-12 лет назад.
Созданы специальные сайты для образования двоечников.
Все их новые аргументы это или переиначивание старых или совсем уже трэш на лекарствах.
ну а раз созданы сайты специальные, то зачем вы тут, на таком ненаучном форуме, темы свои постите для разборов? тут все имеют право на свое мнение и свой пост, не так ли?
вы свое видео, заинтерсовавшее вас, притащили на городской форум, а я свое, чем захотелось поделицо, - имею право))) и не надо меня осуждать :-D
*интересно, кто минусы за точки ставит? мне недавно тоже поставили (просто пост не тому челу случайно адресовала)
Клавиопатра писал(а)
имею право))) и не надо меня осуждать

Почему не надо?
От критики улучшается качество контента.
А какое видео я сюда притащил?
ну извините, если своим постом со ссылкой по теме (а это нормальная практика в любой теме) ухудшила качество вашего околонаучного срача тут)
*да, тема-то не ваша. ну неважно. и вы таскаете много чего сюда.
Клавиопатра писал(а)
(а это нормальная практика в любой теме)

Сомневаться в лунной высадке или отрицать ее равносильно сомнению в шарообразности земли или отрицанию этого.

Это нормально в 21-ом веке?
Представьте что человек пишет что он читает новые аргументы плоскоземельщиков и поэтому размещает тут видео или статьи на тему плоской земли.
у меня есть давно сложившееся мнение на сей счет - высадка была, но видео снимали в павильонах. но и альтернативные доводы я вполне могу почитать, если есть какая-то аргументация. ну и забавно просто...:)

и что? пусть размещает. мне тоже интересно, что еще там "накопали" :-D
Клавиопатра писал(а)
но видео снимали в павильонах.

Видео снимали на Луне.
На сайте НАСА есть разделы где прямо говорится о доснятых на земле некоторых видео и некоторых отредактированных фото.
Это известно всем кто интересовался первоисточниками.
Никакого секрета в этом никогда не было. Но основная масса фото видео с номерами имеет Лунное происхождение.
Мари-Хуан писал(а)
На сайте НАСА есть разделы где прямо говорится о доснятых на земле некоторых видео и некоторых отредактированных фото.
Это известно всем кто интересовался ...

да неужели? вот дураки-то..изучали-изучали, разборы видео делали, огрехи и ляпы все обосновали, а вот эту надпись и не заметили.

подстраховались-то однозначно. ибо никаких гарантий качественных съемок там не было.
.
FreeCat
08.05.2021
Клавиопатра писал(а)
один и тот же сценарист

"Козерог-1" - был в своё время фильм про это :) .
ага. я его тоже смотрела) для расширения кругозора, так сказать :)
FreeCat
09.05.2021
Клавиопатра писал(а)
для расширения кругозора

ну да. так то это достаточно тяжёлый фильм *pardon* ...
Никуда никто не полетит.
Это сказано было прямым языком в 1970-х. от академиков.
А со спутниками - нехай развлекаются.
FreeCat
11.05.2021
Подпольщики писал(а)
А со спутниками - нехай развлекаются.

ну так спутники они и полезны :) ...
Да уж. Кто же ещё тебе погоду на три дня покажет..
FreeCat
11.05.2021
считается что метеостанции на местах более необходимы для точного прогноза :) . и чем плотнее их сеть - тем лучше :) .
Врут.
FreeCat
12.05.2021
может быть :) . мы то "наружу" смотрели, не на Землю :) .
Подпольщики писал(а)
Это сказано было прямым языком в 1970-х. от академиков.

youtu.be/sHr397ctCaM
SN15 привезли на площадку для повторного запуска.
Collins
12.05.2021
*popcorn*
*drink*
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем