--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

"зеленая энергетика" продолжает победное шествие.

В мире
850
152
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Deathmaker
17.08.2019
Помнится, года 2 тому назад тут стоял неистовый вой по поводу того, что "вот в развитых-то странах уже даже дороги вырабатывают электричество, а отсталая-то Рашка всё продолжает жечь бензин".
Ну что ж, прожекты реализованы, можно подводить итоги.

Первая в мире дорога из солнечных батарей оказалась совершенно провальным проектом

Ещё несколько лет назад многие ожидали, что дороги, созданные из солнечных батарей (или солнечные дороги) совершат крупнейший переворот, не имеющий аналогов в наше время, причём не только в сфере возобновляемых источников, но и во всём энергетическом секторе.

Первым подобным сооружением стала солнечная дорога в Нормандии площадью 2,8 тысяч квадратных метров. Её торжественно открыли в 2016 году в коммуне Турувр-о-Перш. Однако, несмотря на огромную шумиху, поднявшуюся вокруг этой новинки, уже через два года стало ясно, что эксперимент обернулся грандиозным провалом – с точки зрения как функциональности, так и прибыльности.

На сегодняшний день неприглядная действительность заключается в том, что эта дорога пребывает в весьма плачевном состоянии – восстанавливать её просто не имеет смыла. Как сообщает издание Le Monde, составные части дороги уже не стыкуются друг с другом должным образом, поскольку одни панели разболтались, другие – разбились на части. В прошлом мае 100-метровый участок пришёл в такую негодность, что его пришлось демонтировать.

Дело в том, что дорога оказалась довольно уязвимой к внешнему воздействию – для её поверхности опасность представляют даже гниющие листья и грозы. Кроме того, она продемонстрировала повышенный уровень шума, в результате чего скорость движения пришлось ограничить 70 километрами в час.

Вдобавок к масштабным повреждениям и повышенному износу, солнечная дорога не оправдала себя и в выработке энергии. Изначально планировалось, что ежедневный объём должен составлять 790 киловатт-часов – такого количества энергии хватило бы на освещение жилищ 3-5 тысяч жителей. Однако фактически удалось получить только половину от расчётных значений. Второй год показал ещё более печальные результаты, причём тенденция к снижению продолжилась и дальше.

Схожей судьбы не избегла и другая солнечная дорога, введённая в эксплуатацию в 2016 году в американском штате Айдахо и потребовавшая примерно 6,1 миллиона долларов(авт. тут они постеснялись даже назвать площадь этого чуда). Итог оказался аналогичным – на сегодняшний день выработка энергии не производится, 83 процента панелей сломаны, эксплуатация дороги не представляется возможной. Один инженер по электрооборудованию назвал происходящее «грандиозным и чудовищным провалом». Впрочем, даже будь эта система работоспособной, полученной энергии хватило бы только на какие-то небольшие цели – например, на маленький фонтанчик и освещение в уборной.

Надо отметить, с самого начала оптимистичный настрой разделялся далеко не всеми – учёные неоднократно высказывали опасения по поводу возможной неэффективности подобных идей, поскольку встроенные в дорогу панели не могут менять угол наклона по ходу движения солнца и часто оказываются под проезжающими автомобилями.


https://aftershock.news/?q=node%2F780245&fbclid=IwAR0gGUmqctpNjKXVfrzPyLI1SrMB2RsbuY4LatT_SOPioav871Mqewrl9WA
Вот когда у нас сделают хотя бы дороги как в американском штате Айдахо, тогда и можно будет говорить.
serzenit
17.08.2019
Ебардей Мигалкин писал(а)
как в американском штате Айдахо

Ты был в айдахо?
В-52
17.08.2019
Он все лето провел в Кологриве.
https://www.youtube.com/watch?v=V_gWd...
У меня друзья там живут.
понятно. жена офицера.
Расскажите нам что там такого необычного?
А когда в НЙ, например, сделают дороги как в Айдахо?
Где именно в NY? На хайвеях?
НЙ состоит из хайвеев? А я думал это транзитные магистрали, а Яблоко - это авеню и стриты.
mr.krabs
17.08.2019
А почему стыдливо не переведен этот кусок статьи?

"Однако не все солнечные дороги постигла та же участь. Компания за 70-метровой солнечной велосипедной дорожкой в Нидерландах заявила, что в 2018 году результаты превзошли все ожидания, сообщает SolarRoad.nl .

Первоначально они надеялись производить где-то от 50 до 70 кВтч на квадратный метр в год, первый год фактически дал 73 кВтч на квадратный метр в год, а второй - 93 кВтч на квадратный метр в год, сообщает Press Reader"

www.businessinsider.com/worl...019-8/?r=US&IR=T
mr.krabs писал(а)
велосипедной дорожкой

т.е. поверхность по которой не ездят ни крупногабаритные, ни тяжёлые ТС.
С еще бОльшей эффективностью можно покрывать панелями крыши домов.
Но речь шла именно про дороги, у которых огромная площадь и про утопические проекты, что эти площади будут что-то там генерировать.
ну, какбэ это нормально
подо что проектировалось, подо что строилось, что эксплуатируется
работает как предполагалось
здесь речь не идет о дальнобойных электрофурах
напряги извилину, перечитай еще раз.
mr.krabs
17.08.2019
-- потому что русскоязычная статья предвзята, в отличии от оригинальной
по любому будущее за "зеленой энергетикой"
вопрос в том лишь, что в настоящее время без нефти-газа никуда не уедешь, и нам надо этим пользоваться пока есть спрос.
Будущее за термояденой энергетикой и за ядерной, как её предтечей. Зеленая энергетика - это энергетика малых хозяйств и вторичного потребления.
Например заряжать электромобиль от ветряка или солнечной батареи - правильно. А из розетки, в которой большая часть энергии "незеленая" - неправильно. А запитать, например, метро от ветряков и солнечных батарей вообще не получится.
Например заряжать электромобиль от ветряка или солнечной батареи - правильно. А из розетки, в которой большая часть энергии "незеленая" - неправильно.

Глупость какая...

Основной смысл электротранспорта – не засирать воздух города. А из чего там электричество пофиг, хоть из угля пусть дымит за городом.

Уж когда создавали троллейбусы, трамваи и электропоезда, таких глупостей как у тебя не несли.
BrainFucker писал(а)
А из чего там электричество пофиг, хоть из угля пусть дымит за городом.

То, что ты не отличаешься умом - я знаю. И таких как ты умодефицитных в Европе хватает.
Про то, что экосистема земли замкнута - вам в школе не рассказали. И насранное в Китае рано или поздно аукнется в благословенной Швейцарии.
Facepalm.png

Одно дело равномерно распределённое загрязнение, другое дело концентрация в городе. Или бы будешь утверждать что в городе и деревне воздух одинаковый?

А Китай от этого тоже никуда не денется и тоже придётся у себя проблему решать.
Будущее за термояденой энергетикой

Ну во-первых, термоядерная энергетика там исследуется гораздо активней чем в России. Только это всё до сих пор на уровне теорий и исследования дальше одноразовых токамаков, разрушающихся при первом же опыте, вроде как не продвинулись. И пока нет никакой уверенности что хотя бы в течение ста лет технология пойдёт в массы. Поэтому развитые страны, помимо термояда, исследуют и другие варианты.

и за ядерной

Древняя технология и вопросы хранения отходов не решены. Хорошо когда можно в Россию отдавать, но она нестабильна и на неё полагаться там не хотят. А у себя копить не хочется по понятным причинам.
BrainFucker писал(а)
Ну во-первых, термоядерная энергетика там исследуется гораздо активней чем в России.

Этот бздёж как-то сможешь обосновать? Ну кроме "так Эхо сказало"?
Проблема отходов решается и у нас и там. В обозримом будущем их станут перерабатывать и повторно пускать в дело, доводя конечный продукт захоронения до единиц процентов от начального.
Ну и на счёт "на Россию не хотят полагаться" - опять 3,14zдёж. Росатом завален проектами, загрузка всех мощностей 100% и клиенты стоят в очереди. Чего не скажешь о жутко передовых американцах, например, да и французы пасутся в основном на европейской поляне, где просто нет альтернативы.
Мне лень. Тем более не в моих интересах тебя просвещать, дураки тоже нужны. Пусть будет "там все дураки, а тут все умные".
BrainFucker писал(а)
Ну во-первых, термоядерная энергетика там исследуется гораздо активней чем в России. Только это всё до сих пор на уровне теорий и исследования дальше одноразовых токамаков, разрушающихся при первом же опыте, вроде как не продвинулись. И пока нет никакой уверенности что хотя бы в течение ста лет технология пойдёт в массы

lenta.ru/news/2019/07/23/fusionreactor/
Прикольно, я думал ITER это максимум чего достигли.
Технологии уже давно ушли вперёд

journals.aps.org/prl/abstract/10.1103/PhysRevLett.122.135001
нЭнС
17.08.2019
А что насчёт этого(из вашей же ссылки)?:
российские ученые, занимающиеся исследованиями в области управляемого термоядерного синтеза, назвали сообщение Lockheed Martin ненаучным заявлением, направленным на привлечение внимания широкой публики. ...
В 2014 году.
Сейчас они молчат.
Вася!
17.08.2019
Лиха бида начало.(с) а ущербные и начить неспособны.
Deathmaker писал(а)
100-метровый участок пришёл в такую негодность

Толи дело у нас,вся страна в ухабах.
ты как обычно пукнул в лужу. так держать!
Не боись,и в этой теме тебя носом натыкают)
Пока тыкаю я. Машу. Можешь присоединиться и прилюдно облажаться в очередной раз.
И я гляжу. Тему за темой создаешь.
Про то как у нас хорошо совсем никто не верит, начал про все как у них плохо)
Зато итог один и тот же,опять говнеца хлебнул)))) Настырный)
vladmir
17.08.2019
И трусливо трёт посты.))
Это фирменный стиль)))
Blackpool
17.08.2019
Это какую Машу ты тыкаешь?
Такую что ли? )))
palp
17.08.2019
Хз, жену может Машей зовут у него. Маша и медведи.
Blackpool
17.08.2019
И этот обличитель гейропы приглашает Дрыню пристыковаться к своей жене?
Чо, скрепненько...
Да это просто работа, ничего личного. Сам он слушает американскую музыку и смотрит американские фильмы.
drynja2004 писал(а)
Толи дело у нас,вся страна в ухабах.

Меняй страну на плоскую, в чём проблемы?
Проблема в том что это не так просто.
horntail
17.08.2019
Берешь книгу Т.Праттчетта - и вперед!
Я реалист.
horntail
17.08.2019
И хорошо.
Deathmaker писал(а)
можно подводить итоги.
: за шестимесячный период в Германии возобновляемые источники (ВИЭ) впервые выработали больше энергии, чем угольные и атомные электростанции. Доля электроэнергии, произведенной из энергии солнца, ветра, биомассы и воды, составила 47,3%.

На уголь и АЭС пришлось 43,4%, еще 9,3% электроэнергии было получено из газа, а остальные 0,4 процента - из других источников, в том числе, нефти. Такие данные в июле предоставил Институт солнечно-энергетических систем Общества имени Фраунгофера (Fraunhofer ISE
Германия
serzenit
17.08.2019
Мари-Хуан писал(а)
возобновляемые источники (ВИЭ) впервые выработали больше энергии, чем угольные и атомные электростанции.

А че там по деньгам?
там можно было столько пенсионеров перевести через дорогу, что лучше даже не задумываться.
если эти деньги, что похоронили в зеленой плесени за последние 5 лет, размазать по населению, то можно было вполне сделать трёхдневную рабочую неделю с сохранением зарплат.
А че там по деньгам?

По деньгам обычное долгосрочное инвестирование в разные технологии, которые может выстрелят, а может и нет, всегда так было. То что на начальном этапе демо проекты до́роги и неокупаемы, это естественно.
Когда демопроект длится десятилетие и окупания не видно даже в обозримом горизонте - это уже не долгосрочное инвестирование, это дербан бюджета называется.
Вообще с вас либералов ржачно. Когда Рыжий пилит бюджет в Сколково с нулевым выхлопом - ай-яй-яй, безобразие, когда тем же самым заняты европейские чубайсы - ай как здорово!
А я тут причём, я и сам бы с удовольствием бюджет попилил.
нЭнС
17.08.2019
Deathmaker писал(а)
Рыжий пилит бюджет в Сколково с нулевым выхлопом

вапчета Чуб говорит,что Сколково уже давно отбило все вложения,привлекает на каждый рубль 4 руб от инвесторов и что имеет массу успешных проектов.
За что купил-за то и продаю.Сперва сам с негодованием увидел его интервью,а по ходу пьесы заколебался... *scratch*
Мои вопросы не к Вам, а к Чубайсу. Хотелось бы видеть список массы успешных проектов с краткой справкой в чём успешные и список инвесторов с их инвестициями по 4 рубля на рубль вложений Сколково. И сколько на Сколково потрачено за все годы и какой финансовый выхлоп и по инновациям какой.
А говорить можно всё, что угодно.
43,3+9,3=52,6
100-52,6=47,4
если у Вас 47,4>52,6 то, видимо, Вас вместе с Дрыней выгнали из 2 го класса, либо Вы заканчивали церковно-приходскую школу.

Можно вырабатывать сколько угодно "зеленой" энергии, тратя на неёт денег вдвое-втрое больше, чем на нормальные источники, но никогда прерывистая генерация не сможет обеспечивать промышленные производства. Именно по природе своей. Это отличная вещь для швейцарских шале (они если что могут пару часиков и без света посидеть), но вставшее на пару часов промпроизводство это не только колоссальные убытки, но, иногда, и просто смерть предприятия (например в металлургии).
Да ты похоже баобаб конкретный.даже простой текст понять не в состоянии.
Конечно-конечно. Все кто умеет решать простые арифметические задачки - не умеют читать тексты :о)))
А баобабы вроде тебя натягивают сову на глобус.
Anselm
17.08.2019
вот надоел ты со своей прерывистой генерацией.. строить заведомо больше, единая энергосистема и накопители (не обязательно литий, скорее всего наиболее долговременным и экологичным будет водород или подобные электрохимические варианты)
spag10
17.08.2019
Что насчёт окупаемости?
В саксонском городке Липпендорфе энергетический концерн EnBW на время вывел из эксплуатации блок угольной электростанции. Причина оказалась весьма необычной: обеспечивать его дальнейшую работу стало просто-напросто нерентабельно. Цены на квоты на выбросы углекислого газа продолжают расти, а при благоприятных погодных условиях все больше электроэнергии можно получать из альтернативных источников.
Мари-Хуан писал(а)
а при благоприятных погодных условиях все больше электроэнергии можно получать из альтернативных источников

Можно получать, а можно не получать. Как, например, недавно в Англии.
www.interfax.ru/world/672224
Ничего, англы пережили, саксы тоже переживут
spag10
17.08.2019
Где можно почитать адекватное исследование с учётом государственных субсидий и т.п.?
FreeCat
17.08.2019
Мари-Хуан писал(а)
Цены на квоты на выбросы углекислого газа продолжают расти

Ну и у кого они растут :-D ? Китай и Индия Киотский протокол даже не подписывали, США от него отказалась, РФ молча игнорирует кто там ещё основные то "генераторы" ;-) ?
Мари-Хуан писал(а)
Цены на квоты на выбросы углекислого газа продолжают расти

Хм. Для кого-то это возможно и проблема. А кто-то болт на все квоты положил и не скучает особо.
Вообще про этот киотский типа протокол много и давно говорят как про одну из крупнейших мировых афер, а с точки зрения экологии толку от него ноль и ещё примерно столько-же.
Смысл этой темы в том, чтобы попытаться показать, что Россия, в которой с новыми технологиями полный трындец вовсе не такая отсталая.
Смотрите, зелёная энергетика провалилась, кричит дизмакер. Мы на верном пути , логически следует вывод.
Между тем в Китае Европе и США зелёная энергетика прёт как на дрожжах. В Китае отказались субсидировать ее потому что она достигла безубыточности.
В Германии уже сейчас около 34% это ветер и солнце.

Помните как пять-семь лет назад тут голосили про невозможность электромобиля завоевать мир?

Все к этому и идёт.
По дорогам Европы и США будут в основном ездить электрокары а генерировать электричество будет все и везде.
FreeCat
18.08.2019
Мари-Хуан писал(а)
Россия, в которой с новыми технологиями полный трындец

и опять неправда :-D ...
FreeCat
18.08.2019
к слову то, что обсуждается, вовсе не "новые технологии" :-D ... им больше полувека уже :-D ... и до сих пор применимы совсем не часто :-D ...
Кстати, на даче на днях, передумал пускать очередную книжку на растопку, в сортир положил, и немного там её почитал. Название понравилось - Экология и мы. Издание советского 1971 года. Тама обосновывалось вероятностно, что в 2010 году мы будем уже все ходить в противогазах и химзащите круглосуточно. Ну и что, когда последний раз противогаз надевали? В школе на уроке НВП? Хотя по сравнению с сегодняшними экологами - эта книжка ещё адекватной выглядит.
Денег в бюджете Германии навалом, хватит на спонсорство :о))
Мари-Хуан писал(а)
и воды

Напомните мне момент, когда ГЭС вдруг перешли в стан "зеленых" технологий"?
Более наглого натягивания совы на глобус я еще не видел. Из этих "якобы зеленых" 47% не менее 30 - ГЭС. Стоит только перестать врать и отнести ГЭС обратно к традиционным источника энергии, как станет понятно, что удёл "зеленой плесени" - жалкие 15-17%. Чего не хватит даже на домохозяйства. И пафосный план 20-20 летит в трубу.
Deathmaker писал(а)
жалкие 15-17%.

Ветер 25%
Солнце 9,1%
Итого 34,1%
elektrovesti.net/66387_v-iyu...ergii-v-germanii

Гидроэнергетика обеспечила 3,2% выработки электроэнергии
Атомная 13,3

www.oilexp.ru/news/world/vie...germanii/168525/
Почему у тебя цифры из разных источников надёрганы? Ты уж давай из одного места. Атомная у тебя сейчас куда попала в возобновляемые или в зеленые?
И самое главное, не забывай указывать доли какой генерации указываешь. Евростатистика по части очковтирания даст фору Росстату, т.к. у них генерация бывает общая, а бывает для домохозяйств (или бытовая). Когда надо они их складывают, когда не надо - считают отдельно.
Ага,зелёная, д.б.
нЭнС
17.08.2019
Мари-Хуан писал(а)
Ветер 25%
Солнце 9,1%

эти источники не способны при нужде резко увеличивать свою производительность(в часы пик, в ненастье,зимой,ночью)-в отличие от использующих сжигание углеводородов.
Альтернативы последним пока кяп,серьёзные экономистыц не видят.
нЭнС писал(а)
эти источники не способны при нужде резко увеличивать свою производительность

В Германии принята программа доведение возобновляемых источников до 80%.
Они дураки?
Скорее наоборот.
Эта проблема решается созданием накопителей.
нЭнС
18.08.2019
интересно,что за накопители такие скомпенсируют скачок,когда в 7:00 80 млн чел включат свет,ТВ,чайники,а через час все станки и оборудование?
FreeCat
18.08.2019
вся солнечная энергетика использует аккомуляторы ... использование которых так усиленно замалчивается всеми апологетами "чистой энергии" :-D ... ибо вредит их произвосдтво гораздо больше чем тв же угольная электростанция :-D ... хватит этой ёмкости и запасов - будут работать, не хватит - будет уирдык :) .
FreeCat
18.08.2019
Мари-Хуан писал(а)
программа доведение возобновляемых источников до 80%.

должна ли страна, у которой отлично оьстоит дело с невозобновляемыми источниками топлива ориентировать на ту, у которой их мало :-D ? ... притом стоимость генерации при использовании "возобновляемых" в несколько раз выше будет, а :-D ?
P.S. Только не надо нытья про "будущие поколения" :-D ... те же нефть/газ используются интенсивно менее 100 лет, массовой энергетике ещё меньше лет ;-) ... ты можешь сказать уверенно каие источники энергии через 100 лет будут основными :-D ?
"Зелёность" это твоя терминология, речь о возобновляемых источниках.
бедолага, у меня тема именно про зеленую энергетику. Маша влезла с передергиванием про возобновляемую, думала никто не заметит её сову на глобусе.
Зеленость это популизм, в технических кругах такой терминологией не пользуются.

А вообще там сейчас главным образом отходами и выбросами в окружающую среду озабочены. В этом плане гидроэнергетика более "зелёная" чем АЭС.
биомассы

Россия может стать лидером по поставкам.
horntail
17.08.2019
Меркель же уж давно АЭС позакрывала. Кто же нагло врет?
Нагло врёт тот, кто распространял у нас дезу о полном закрытии АЭС в Германии.
horntail
18.08.2019
Т.е. Меркель - врунья?
так и есть. Наш завод в дойчландии весь покрыт панелями. Даже есть отдельный человек ответственный не за производство, а за эти панели и кабели от них. Короче завод покрывает часть своих потребностей, а часть энергии еще продает близлежащему городу.
Хуже всем, как мне говорили, жителям Баварии. Через их регион тянут кабели
bravoam
17.08.2019
ну, хоть пробуют что-то делать.
Судя по бугурту, у поставщиков топливного сырья не очень радужное будущее, нервные какие стали :-D
Всё норм у них в обозримом будущем. По крайней мере до момента освоения термоядерной энергетики.
Ну не спроста же они ольгинцев послали форсировать тему.
Скока Вам заплатила нефтяно-бензиновая мафия? Нельзя писать про провалы зелёной энергетики - особенно, если это правда!
Очередная авторская тема от Deathmaker, чтобы можно было скрывать посты когда его макнули лицом в говно.
Badsky
17.08.2019
+1
Кстати, а давно он этим занимается? А то я раньше не ходил в этот гадюшник.
Это один из главных кремлеботов.
Недавно он тут создал тему про "отказавшие" двигатели у самолета ин.производства, который совершил аварийную посадку на поле.. мол вот у них тоже техника отказывает..
Но когда его начали тыкать носом, что произошло попадание птиц в двигатели - потер посты.
И эту ветку он может закрыть.
Комменты он и в техно разделе трёт постоянно.
ДимС
18.08.2019
Я не слежу за развитием его болезни, но, кажется, второй год у него это продожается.
Anselm
17.08.2019
это все лишь доказывает, что поток транспорта может раскатать панели в труху. если менее разрушительное воздействие (пешеходные, велодорожки, крыши, просто панели на стенах зданий) не раздраконит все к едрене фене, то вполне себе вариант.
Да это вообще лол, притащил один неудачный проект и давай противопоставлять "вот там все дураки, а тут все умные" :-D
У "зеленой энергетики" проблема как раз с удачными и долгоживущими проектами. Они обычно очень удачно и громко запускаются, так как 99,9% таких игрушек дотируются государством, а потом обычно в течение 2-3 лет тихо-тихо закрываются.
Строго говоря, нет ни одного такого, который бы пережил 2-3 года, кроме банальных крыш в центральной и южной Германии. Где за это тоже масса привилегий. Но Меркель ушла, и что с ними станется в ближайшие два года, никто не знает.
Ну это всё пока лишь эксперименты скорее.
20 лет не очень удачных экспериментов -- закономерность
Да ладно, откуда 20? Я не помню в конце 90х даже разговоров об этом. В конце нулевых в основном пошли разговоры.
Я там выше не конкретизировал насчет, что "неудачно".
Ветряки -- единственное, что прижилось в промышленных масштабах, и единственное, что действительно имеет существенное и даже промышленное значение. Появились задолго до нулевых. Первые поля в Голландии и Дании, как географически наиболее удачных для этого стран, появились в начале 90-х.
Солнечная энергетика в Германии с Меркель -- вторая половина нулевых. Но вот это больше похоже на игрушки, которые живы только потому, что дотируются государством.
Ну вот поэтому и лет 10, но никак не 20.
FreeCat
17.08.2019
но у ветряков есть существенные ограничения - в жилых районах их ставить нельзя!
Главное ограничение всей "зеленой" энергетики -- непредсказуемость или как минимум периодичность.
Все остальное -- дороговизна, в том числе сложность поддержки, захламление полезной площади -- возможно, научатся уменьшать или обходить. А с запасанием ввиду периодичности пока нет даже теоретических идей. Аккумуляторы, разумеется, я не имею в виду из-за стоимости и их собственной крайней неэкологичности.
Так о полном переходе с отказом от остальных источников вроде бы речи и не шло. Даже если будет четверть это уже неплохой результат. В периоды нехватки компенсировать из традиционных источников не проблема.

Так-то норм тема, пусть исследуют и экспериментируют. Вот бы ещё бугурты дезмейкера в электричество придумать как конвертировать.
BrainFucker писал(а)
В периоды нехватки компенсировать из традиционных источников не проблема.

И в этом есть проблема. Не столько техническая, сколько экономическая. Причем, она усугубляет и без того дорогую "зеленую" энергию. И чем выше % "зеленой", тем хуже для нее.
Поэтому ваше "пока" будет биться вечно и не выползет далеко за 20%. Колебаться будет, но усреднится где-то на 20-25%. Вряд ли дойдет до трети, а в странах с развитой промышленностью не дойдет и до четверти.
Публицыст писал(а)
но усреднится где-то на 20-25%

Согласен, выглядит реалистично, но и неплохо.

Тем не менее, Китай вон тоже люто инвестирует в развитие, даже больше чем в ископаемые источники энергии, несмотря на то что солнечная энергетика там составляет всего 1% где-то. Если допустить что Европа дура, то неужели и Китай тоже?
Вы как-то странно рассуждаете про разумность того или иного действия. Скажем, разумно ли в Китае развивать солнечную энергетику? Наверное разумно, потому, что солнца много. Но совершенно неразумно с точки зрения экономики, ибо дорого, не эффективно и обще непонятно зачем это надо для промышленности, если ей это только мешает? Разумно для удаленных и горных районов, где ничего, кроме подсолнуха и картошки не выращивают. Вот это скорее всего разумно с т.з. тянуть провода, но для таких деревень неоправданно дорого. Там скорее всего ветряк на горе больше даст и хлопот меньше.
Да и зачем им отказываться от традиционного угля при их просторах и такой же неравномерной заселенности, как у нас?????? Кому-то дым мешает от угольной эли станции??? Только больным на голову "зеленым" и тем, кого оболванила зеленая пропаганда, а по настоящему зеленым деревьям угольная электростанция так и вовсе здорово.
Разумно ли у нас в средней полосе строить ветряки и солнечные электростанции -- совершенно неразумно. Разве только в Крыму и на горах Кавказа. Ветряки еще где-нибудь в степях под Таганрогом. Только зачем и кому они нужны там, если это существенно дороже двух газовых или одной атомной????

ps А вот разумно ли в Европе ставить ветряки??? Да это бред собачий при их густонаселенности и дефиците свободных площадей. Это исключительно долбанутая зеленая пропаганда, про которую я могу много рассказать, ибо в 90-ее сталкивался с гринписами очень плотно.
Но совершенно неразумно с точки зрения экономики, ибо дорого, не эффективно

Вкладываться в развитие технологий в принципе дорого, всегда. Быстрого профита нет, вероятность того что выстрелит тоже не далеко не 100%, тем более может оказаться что потом появится другая более интересная технология. Тем не менее, чтобы не стоять на месте, умные страны инвестируют во всё, пока другие не могут осилить даже ливневые канализации в городах.
Единственное что глупо это усмехаться, сидя в своём колхозе, над теми кто что-то делает, считая себя умнее других, при этом сидя в луже.
Я не насмехаюсь, а смотр, объективно как раз с точки зрения вектора развития человечества. Зеленая энергетика -- тупик, ограниченный малыми возможностями, заложенными самой природой и которые не переплюнешь, сколько ни старайся.

Какое это к ипеням развитие???? В чем вы видите развитие???
Атомная энергетика -- развитие, ибо придет когда-нибудь к безотходной и термоядерной; сокращение расходов в производстве, как ни странно -- это тоже хороший вектор развития. А занимать полезные площади неэффективным ресурсом -- обрекать себя как раз на проблемы в будущем, страшась мифических проблем сейчас. .
ХЗ, им виднее чем мне тут из засраной деревни.
Такая деревня у вас в голове. Исключительно засранная пропагандой. Вы с ансельмом в этом похожи -- ни хрена дальше одного хода не видите, ибо кругозор не позволяет, зато слепо верите в провидение в виде западной цивилизации.
Да кому вы всрались что-то вам пропагандировать? Сырьё добываете на экспорт и замечательно, от вас больше ничего не требуется.
BrainFucker писал(а)
Сырьё добываете на экспорт и замечательно, от вас больше ничего не требуется.

Вот это тоже результат слепой веры в пропаганду, отсюда и кругозор с гулькин нос. Про свою страну ни хрена не знаете, а туда-же -- критиковать.

А меня запропагандировать сложно, я вас в этом и не думал обвинять, это было бы смешно.
Объясните мне, нахрена вам что-то пропагандировать? Всем насрать чем вы топите печи, углём, ядерным топливом или от солнца, более развитым странам от этого ни холодно, ни жарко. Сырьё поставляете и хорошо, больше ничего от вас не нужно.
детсад, младшая группа

Вы всё одну методичку твердите, совершенно не понимая, что вам говорят и зачем. даже не пытаясь вникнуть... Печально.
Но хорошо, что таких тупых адептов Церкви Христа западной цивилизации даже на этом форуме не очень много -- вы да Ансельм. Остальные ваши единонедомышленники хотя бы пытаются думать.
Публицыст писал(а)
адептов Церкви Христа западной цивилизации даже на этом форуме не очень много

А я тут причём? Я наоборот за то чтобы у вас был вечный Путин, возвращение совка с железным занавесом, лишения всех прав, что вам раздали после развала совка, отмену демократии, против либерализма в отношении вас и т.д.
Детсад продолжается... Скатываетесь к яслям...

Как вам легко жить на свете с башкой, которая не думает каждый раз, а руководствуется штампами.

Признайтесь, а вы ведь тоже институт не закончили, как и Ансельм? Уж очень вы похожи в своей ограниченности.
Это не штампы, а то что вы заслуживаете.
Так я и думал -- института у вас в голове нет. И дело даже не в галочке диплома, а в отсутствии у вас способности анализировать: "ХЗ, им виднее чем мне тут из засраной деревни", - вот ваше интеллектуальное кредо.
Вы сами свою "деревню" выбрали и упорно не хотите ее менять.
Публицыст писал(а)
Вы сами свою "деревню" выбрали и упорно не хотите ее менять.

Не просто не хочу, а против, другого вы не заслуживаете.
Для начала попытайтесь научиться отвечать в тему разговора, научитесь понимать собеседника, мыслитель. А потом уж рассуждать о том, кто и чего заслуживает :-D
До этого вам из ваших яслей еще очень далеко и долго идти.
Я всё понял и рассудил задолго до появления этой темы, лет 8 назад.
ДимС
18.08.2019
А у вас какой институт в голове и как долго вы работали по специальности, а не маркетологом и журналистом?
Думаете, нельзя журналистом и маркетологом работать по специальности??? :-D
А институт у меня хороший. И был хорошим, и сейчас вроде снова на коне.
BrainFucker писал(а)
Да ладно, откуда 20? Я не помню в конце 90х

Так это у тебя склероз просто. Вообще-то как-раз в конце 90х с помпой принималась программа 20-20, а с начала нулевых своё "победное" шествие начали автогибриды, а по полям зашагали первые ветряки.
Смешал всё в кучу. Но в любом случае, ценность твоего пердежа в лужи нулевая, где ты, а где они. Им всяко виднее чем какому-то колхознику.
.
BrainFucker писал(а)
притащил один неудачный проект и давай противопоставлять "вот там все дураки, а тут все умные"

НУ, во первых, таких проектов не один и результат у всех закономерны.
во вторых противопоставлял не я, а тебе подобные крикуны.
Ты там на отдыхе какие-то вещества употребляешь?
во первых, таких проектов не один

Во молодцы какие, хоть чем-то занимаются, всяко лучше чем пукать в лужи.
Free Cat
17.08.2019
Anselm писал(а)
поток транспорта может раскатать панели в труху

и везде так будет когда в инженерных сооружениях слушают не инженеров, а политиков, которые в этом не ухом ни рылом, но им "надо!" надо? вот и получите то, что и должно было случиться!
А вы зря злорадствуете, бесполезных экспериментов не бывает. Отрицательный результат тоже результат, получены какие никакие данные из реальных условий, есть над чем работать.
Вам-то до этого вообще очень далеко, если вы даже ливневое водоотведение освоить не осилили :-D
Ну так то есть всякие прочностные расчёты, компьютерное моделирование,а то что там получилось это распил в чистом виде.
Anselm
17.08.2019
ну расчеты-расчетами, а от фуры с перевесом никто не застрахован) но если асфальт разрушается, то панели и тем более. что это доказывает? да, они не броня ни разу. к энергоэффективности это уже мало отношения имеет
Это доказывает то, что расчёты никто не делал, а бабло распилили просто так. Уж наверно они обещали некие сроки её эксплуатации и некие гарантии. На компах моделируют любой агрегат условия работы и пределы при которых он функционирует и разрушается. И вообще не проблема обследовать участок дороги и какой там транспорт катается с какими перегрузами.
FreeCat
18.08.2019
но не все расчёты те, кто рулит этим направлением, опубликовывают :) . наверняка был расчёт, где была показано именно то разрушение, что произошло. но политики, что рулят проектом задвинули его - "чтобы не портить картину". вот и произошло то, что произошло. а политики даже не ООО с капиталом 10 т.р. рублей - они НИЧЕМ за свою болтовню не отвечают! *crazy* *wall* *pardon*
Ну так то есть всякие прочностные расчёты, компьютерное моделирование

Одно другому не мешает, а реальный опыт ценнее.

распил в чистом виде

Могут себе позволить, в отличие от. Обвинения в распиле имеют смысл когда на другие полезные вещи не тратятся.

Да и нам-то чё бугуртить как ТС, от зависти что ли? Пусть себе развлекаются с экспериментами, мне вот тоже было интересно что из этого выйдет, когда только читал лет десять назад о подобных планируемых экспериментах.
FreeCat
18.08.2019
BrainFucker писал(а)
бесполезных экспериментов не бывает

один раз эксперимент - это эксперимент. сто раз долбиться башкой в стену, думаю что пробьёшь её - полное дурошлёпство. а особенно когда тут примешивается политика - своя и заокеанского дядюшки.
antidot
17.08.2019
Я уж понял, что ты любитель Путина, но тут я с тобой соглашусь.

Хотя как соглашусь, я и без тебя бы понял, что это все популистическая дичь.
Сразу было непонятно, как вообще можно получать энергию от источников которые зависимы, ну ладно только от погоды, так еще и от времени суток !
Аккумуляторы ? Ну ОК, а у нас тогда что, ночью по проводам будет течь исключительно постоянный ток ?
Anselm
17.08.2019
Установщик винды не в курсе, что кроме лития и кислотных есть другие виды аккумулирования энергии. Ты, судя по всему, не слышал про инверторы. Кстати, если хранить в виде водорода, то можно так же с турбины снимать переменку
А кстати, передача электроэнергии постоянным током тоже модная тема ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...0%BE%D0%BA%D0%B0
Anselm
17.08.2019
хм, не знал. думал, что большие потери. смотрел передачу про войну токов, там описывалась линия на постоянном токе около 3км, типо максимум, дальше падение напряжения и все уходило в провода..

по повода накопителей: энергии я допускаю, что они будут не глобальными, а на последней миле. при этом не будет существенных потерь, и многие бытовые приборы могли бы работать от постоянки.
В отличии от бетатестера, я имею техническое образование, которое непосредственно связано с энергетикой. Поэтому знаю, что любое преобразование энергии имеет потери. И это не единицы процентов, а десятки. Т.е. пара десятков процентов туда (в демпфер), пара десятков обратно (из демпфера) и от чудесной зеленой энергии остался пшик.
Физика, Ансельмушка, жестока вещь и хотелкам ботаников не подвластна.
Именно поэтому в Австралии, например, правительство не разрешает одному из операторов закрыть невыгодные ему блоки генерации на угле - иначе лондонский блэкаут будет там постоянным и для целого района.
Ну и главное - любые системы требуют производства, эксплуатации и утилизации. И так уж повелось, что энергоэффективные - требуют редкоземельных элементов, производство которых до сих пор жутко грязное, а если его сделать чистым, они будут стоить дороже голубых бриллиантов.
antidot писал(а)
Я уж понял, что ты любитель Путина

Тебе бы к психиатору, Кость. А то тебе мерещится небывальщина.
diamant
17.08.2019
землянам надо просто притормозить с размножением, чтобы энергии всем хватало
В Нормандии и Айдахо по корове сдохло? Це перемога!
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов