--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Зкленский готов прекратить боевые действия

В мире
1435
76
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
29 ноября в 22:11
Зеленский готов прекратить боевые действия в Украине без возвращения территорий, но в обмен на членство в НАТО.

В интервью Sky News президент сказал, что само приглашение НАТО признало бы границы Украины 1991 года, и после этого страна сможет возвращать подконтрольные РФ территории дипломатическим путем.

«Если мы хотим остановить горячую фазу войны, нам нужно взять под зонтик НАТО территорию Украины, которая находится под нашим контролем. Нам нужно сделать это быстро. И тогда Украина сможет вернуть их дипломатическим путем»

При этом Зеленский отметил, что Украина не получала подобных предложений от западных партнеров, поэтому не рассматривала такой вариант. В этом случае НАТО должно было бы «прикрывать» часть Украины, которая остается под контролем Киева, ради гарантий того, что «Путин не вернется» и не попытается занять украинские территории.

t.me/ostorozhno_novosti/31694
Алтарь
29 ноября в 22:16
А мог договориться в марте 22-го.
29 ноября в 22:18
Путин отказывался от своих целей?
ISOpter
29 ноября в 23:06
цели, шо дышло
VitOb
30 ноября в 00:08
Джонсон сказал до последнего украинца - значит до последнего украинца.
Antro
29 ноября в 22:19
Кстати идея здравая. Если оставшаяся часть будет в нато, то это сильно усложнит возможность реванша, кроме того можно обсудить ограничения по вооружениям которые у них разместят
29 ноября в 22:24
Заранее неисполнимая.
Pingvin
29 ноября в 22:32
Договоры с НАТО не стоят бумаги, на которой они написаны... Минские грабли опять достать предложено?... На фиг, на фиг...
29 ноября в 22:37
Эти тетки вместе победили фашизм, дебилоид.
8@70
29 ноября в 23:52
:TH писал(а)
Эти тетки вместе победили фашизм,

Победила одна, а вторая примазалась.
user_282522659
30 ноября в 00:09
Британия начала войну с Гитлером раньше СССР и США Британии в это время очень даже помогали. А сами США официально вступили в войну против Германии в декабре 41-го. Вопрос - кто к кому примазался?
8@70
30 ноября в 00:14
user_282522659 писал(а)
Британия начала войну с Гитлером раньше СССР

У британии вариантов не было. Как этот остров мог противостоять германии?
Возможно они начали войну и раньше, а может и не прекращали её никогда , как единственный противник в Европе.
Тут проблема в другом кто сломал фашистскую германию? Конечно СССР. Кто расписался на стенах рейхстага? Советские воины.
Кто Понёс максимально большие потери от этой войны? Конечно СССР.
Так , что не нуно пиндеть.
user_282522659
30 ноября в 00:52
8@70 писал(а)
Кто расписался на стенах рейхстага? Советские воины.
Кто Понёс максимально большие потери от этой войны? Конечно СССР.

Ну если к примеру одни военноначальники жалели жизни своих солдат а другие нет - то что это значит? Что фашизм победили те кто не жалели? ... а вот далеко не факт. Просто одних погибло больше а других меньше, и всё.
А может победил тот кто не жалел денег и производил оружие и боеприпасы? :-О

Хочешь мое мнение? - в войнах побеждает тот кто умнее ;-)
Чем предпочтет рисковать умный, деньгами или жизнью? .... вопрос открытый.
8@70
30 ноября в 11:03
user_282522659 писал(а)
Просто одних погибло больше а других меньше, и всё

Можешь привести битвы , в которых победили американцы или англичане, по маштабности равными сталинградской , курской .Умный ты наш.
user_282522659
1 декабря в 11:49
8@70 писал(а)
Можешь привести битвы , в которых победили американцы или англичане, по маштабности равными сталинградской , курской .Умный ты наш.

Чем предпочтет рисковать умный, деньгами или жизнью? .... вопрос открытый.
user_282763801
30 ноября в 16:48
Кому помогали всем миром? Конечно же СССР
Как сейчас Украине
Pingvin
30 ноября в 00:20
Дебилоида ты в зеркале видишь, кто победил фашизм, а кто просто ловил момент и успел к дележу пирога вовремя - чётко видно, если кастрюлю с головы снять...
Генри
30 ноября в 01:24
Pingvin писал(а)
успел к дележу пирога

зачем же было вступать в коалицию с теми, кто только на делёж пирога рассчитывает? Слали бы нахер тогда капиталистов и воевали бы вместе с пролетариями всех стран. А так постфактум сбрасывать со счетов заслуги союзников только потому, что сейчас наши дорожки разошлись - некрасиво. Решающую роль СССР в разгроме фашизма не отрицаю, если что.
Pingvin
30 ноября в 10:56
Потому вступать, что пирог в одно лицо это конечно хорошо, но платили мы за него кровью и от уменьшения цены в обмен на долю - глупо было отказываться...

Не заслуги союзников отбрасываются, а тезис что мол они с фашизмом боролись так же идеологически непримиримо как Союз - не было там батхерта против идей, был коммерческий конфликт интересов и только...

Война на Западе и война на Востоке велись совершенно по разному из за этого, с разным отношением к пленным и мирняку, с этим спорить будете?...
Генри
30 ноября в 11:36
Я бы скорее поспорил насчёт непримиримости борьбы с фашизмом. Конечно, после 41-го СССР воевал с Гитлером не на жизнь а на смерть, но если смотреть на противостояние с самого начала становления гитлеровской Германии, то самым последовательным борцом с фашизмом была Англия с Черчиллем во главе, а не СССР. Заметьте, это СССР вступил в уже существовавшую коалицию, а вовсе не Англия присоединалась к СССР в его борьбе с фашизмом. Вот США вступила уже только после Перл-Харбора, но всё равно, даже если бы она помогла только лендлизом - это была огромная помощь и не надо уподобляться неблагодарным существам утверждая, что они лишь примазались к победе. Каждый внёс свой вклад тогда и неизвестно чем бы все закончилось, если бы штаты или бриты не были нашими союзниками. Разумеется, что и для них всё могло закончиться весьма плачевно, если бы СССР не переломил план немцев в декабре 41го.
Когтей
30 ноября в 14:43
Генри писал(а)
неизвестно чем бы все закончилось, если бы штаты или бриты не были нашими союзниками.

Никто не собирается умалять вклад союзников в борьбу с фашизмом. Дело в том, что до того, как Гитлер потребовал себе Данциг (нынешний Гданьск) в 1938г все шло к тому, что Британия просто войдет в "Антикоминтерновский пакт", т.е. просто станет союзником Гитлера против СССР. В Британии конца 30-х было две влиятельные группы политиков. Первая группа рассматривала Муссолини и Гитлера в качестве "лекарства" против коммунизма и сближалась с ними на этой почве (Чемберлен). Вторая группа тоже была враждебна СССР и коммунизму, но одновременно была и против Гитлера и фашизма (Черчилль). Первые победили: Чемберлен стал премьером. За спиной Чемберлена стояли не только британские правые, но и кучка британских ультра-правых во главе с Освальдом Мосли (Британский союз фашистов и национал-социалистов). Даже после вступления Англии в войну британские нацисты продолжали устраивать легальные массовые мероприятия, на которых звучали призывы к дружбе с Гитлером, а, одетые в нацисткую форму штурмовики BU продолжали ходить по Лондону и зиговать. Чемберлен продолжал им покровительствовать и направлять полицию на охрану их мероприятий даже в ходе войны с Германией.

Черчилль пришел к власти на волне катастрофы. В мае 1940г Британский парламент отправил Чемберлена, а вместо него назначил антифашиста Черчилля. К тому времени война шла уже 7 месяцев, а британские войска в Европе вели себя подобно кошке, убегающей от стаи собак.

Да, СССР вступил в уже существовавшую коалицию. Только вы забыли, что СССР предлагал создать такую коалицию с 1938г. Даже летом 1939г, уже после того, как Гитлер угрожал Англии и Франции войной, в Москве велись переговоры с представителями Англии и Франции о создании антигитлеровской коалиции с участием СССР, и эти переговоры ни к чему не привели. Все потому что западные державы боялись красных гораздо больше, чем коричневых даже в ситуации , когда война с последними были практически неизбежна.
Melissa
30 ноября в 15:13
Стоит вспомнить про сипатии Гитлеру со стороны некоторых членов Британской короны.
Сами вскормили, потом от своиего же выкормыша и огребли.
Когтей
30 ноября в 16:15
Совершенно верно. Только мне бы хотелось подчеркнуть, что семья Виндзоров это еще не Англия. Виндзоры, включая Эдуарда-VIII это олигархический клан, которых было много. Виндзоры в лице Эдуарда не просто целовались с Гитлером, а финансировали британских нацистов, и они были в этом не одиноки. Феномен британского нацизма был бы не возможен без поддержки части британской аристократии. Но, тем не менее, не стоит преувеличивать влияние королевской семьи, все-таки реальная власть принадлежала и принадлежит премьеру. Как только премьером стал Черчилль, британских нацистов стали сажать в тюрьмы.
Генри
30 ноября в 16:06
Да в курсе я. Специально и написал: "Англия во главе с Черчиллем".
Ну, и она не безгрешна, разумеется. Но ведь СССР тоже не был безупречен в отношениях с Германией: и снабжал её до последнего, и пакты сомнительные подписывал, и пилотов немецких готовил. У всех "рыльце в пушку" и не надо песен о том что мы одни дАртаньяны были.

Когтей писал Никто не собирается умалять вклад союзников в борьбу с фашизмом.

Тогда не нужно употреблять выражения "примазались" и "подоспели на дележку пирога" только и всего.
Pingvin
30 ноября в 16:50
Великобритания была настолько последовательным борцом с идеями фашизма, что даже дкпортировала убежавших евреев из 3 Рейха назад, прямиком в руки СД, да... Это вобщем то все, что достаточно знать для понимания "глубины их идеологических противоречий", ага...





Бросьте, Черчилль по сути чудом вывез антинемецкую повестку в тамошнем истеблишменте, вспоминаем как его долго не допускали к рычагам и вели политику соглашательства персонажи настроенные иначе... Если бы немцам не ударило в голову головокружение от успехов и они проявили чуть больше дипломатической гибкости - вполне могли разойтись с Великобританией бортами, а то и получить их в союзники против комми, которые пугали лондонских тузов куда больше, чем понятные и близкие по идеям им нацисты (недаром перелет Гесса до сих пор секретят) ...





Вспоминайте как типичную иллюстрацию Францию - сколько и кто был за Петена и кто был в Сопротивлении по началу: комми, часть эмиграции да немного из чудом скрывшихся евреев... Где основная масса французов была и кому она служила тогда помните?... Так с чего вдруг у англичан иначе?... Мосли далеко не один там по улицам маршировал...





Янки просто увидели свой шанс и верно его разыграли, общипав по итогу всех конкурентов: Британскую империю (которая после этого и пошла стремительно в закат), немцев, япов, ну и Союз - не так сильно с ним вышло, как рассчитывали, пришлось добивать Холодной войной...
Генри
30 ноября в 17:35
Pingvin писал(а)
Великобритания была настолько последовательным борцом с идеями фашизма, что даже дкпортировала убежавших евреев из 3 Рейха назад, прямиком в руки СД

Не знаю о таком факте и сомневаюсь что при Черчилле такое было возможно. СССР в 40м году также захлопнул дверь перед частью евреев (см. письмо Чекменева Молотову), хотя многие тысячи он до этого принял.

Ваш обзор неполный, там не хватает Советского Союза. Почему на него не распространилась ваша критика или там всё было безупречно в плане борьбы с фашизмом?
Pingvin
30 ноября в 22:42
Тут вижу, а тут не вижу?... Понимаю, неудобные факты тяжело признать - гуглите и даже с фото обрящите...

А что конкретно вы Союзу хотите предъявить?... Даже интересно стало...
Генри
30 ноября в 23:15
Pingvin писал Тут вижу, а тут не вижу?

Не проецируйте на меня ваш способ восприятия.

Pingvin писал Понимаю, неудобные факты тяжело признать
.
Вы пока ничем не подтвердили факт экстрадиции евреев Великобританией в Германию. Я лишь знаю о том что она предоставила убежище тысячам еврейских детей, беженцам из Германии.

Про СССР я чуть выше уже написал и не вижу смысла повторяться. Глупо отрицать его сотрудничество с Германией до начала ВОВ и в экономической и в политической сфере. Рассуждения о непримиримых идеологических противоречиях СССР и Германии оставьте для более доверчивых или патриотических ушей. Просто в какой-то момент двум тоталитарным державам стало тесно на одной политической карте.
Афиноген
29 ноября в 23:25
а ты воинственный, когда на передовую?
Pingvin
30 ноября в 00:34
Как мобилизация - так сразу, не ссы...
Не разрешенный до конца конфликт - это отложенная война, так что начатое дело надо доводить до конца, а не бросать на полдороги...

Ещё одна украденная пером победа добытая штыком России точно не нужна - были уже в истории прецеденты, ничем хорошим это не кончалось...

Но то, что свидомая либерота заныла о переговорах - показательно...
Генри
30 ноября в 01:00
Pingvin писал(а)
начатое дело надо доводить до конца

можешь изложить чуть подробнее что ты имеешь ввиду?
Смену правящего режима на Украине, освобождение территорий включённых в Конституцию РФ или ещё что-то? Спрашиваю без под\ё\бки, ответь по существу, плиз, уточнять ничего не буду.
Публицыст
30 ноября в 01:29
Историю учи
8@70
30 ноября в 10:31
Публицыст писал(а)
Историю учи

Вряд ли поможет. История по версии израильских историков, например Томы эйдельман, та ещё клюква. :-D
Pingvin
30 ноября в 11:09
Демонтаж Украины как государства в целом - как максимум, как минимум - ещё заберём Харьков, Депропетровск, Николаев, Одессу, Сумы, Полтаву, Киев, а огрызок Галиции оставить как буфер, на который все долги и повесить мировое сообщество сможет...

Чем больше вернём себе назад (областями в состав) - тем лучше для нашей безопасности... Оставив недочищенным этот гнойный прыщ - получим постоянные рецидивы, наглосаксы в покое не оставят и пока будет чем, будут и дальше хохлами в медведя тыкать - на договоры им начихать, уже проходили это...

Так что без вариантов - эту палку надо ломать до конца...
grey_z
29 ноября в 23:41
Pingvin писал(а)
Минские грабли опять достать предложено?.

а есть варианты ?
договариваться все равно придётся. даже в 1945 пришлось. сейчас ситуация даже близко не стоит.
Pingvin
30 ноября в 00:27
Сейчас договариваться - это давать передышку врагу и получить новую войну в удобный для её начала момент... Оно нам точно надо?... Взялись за дело - так довести до конца надо, на линии Керзона можно и обсудить, как дальше будем отношения строить с Западом...
grey_z
30 ноября в 09:55
Pingvin писал(а)
на линии Керзона

твой прогноз, когда до линии керзона дойдем ? год ? два ? пять ?
напомню, в феврале 2025 будет три года и ПОКА до не дошли даже до границы ДНР.
Мари-Хуан
30 ноября в 10:03
grey_z писал(а)
ПОКА до не дошли даже до границы ДНР.

Да ладно. Как так то?
Я летом 22-ого тут темы видел, что ДНР с лнр почти освободили.
Прошло 2,5 года, а все там же?

Хотя мелькало в СМИ что если темпы наступления будут такими как сейчас, то ДНР и лнр будут освобождены через 3 года, то есть в 27-ом.
Pingvin
30 ноября в 10:42
Пентагон рисовал прогноз ещё на 2 года, хз насколько там грамотные вояки сидят, да...

Это будет зависеть от того, с какой скоростью ручку мясорубки крутить будут - стоило сейчас чуть прибавить и начался вой по переговоры, ещё прибавят и дело быстрей пойдёт...

Стесняться не надо было с самого начала, в труху и щебень и не вестись на "заморозки"... Чем жёстче - тем быстрее результат будет...
user_282763801
30 ноября в 16:50
Чтоб довести до конца придется всей вашей шушере жопы от диванов таки оторвать.
А это, сам понимаешь, нереально. Потому и так называемая "победа" недостижима.
Pingvin
30 ноября в 16:56
История нас рассудит, пукан свой горящий потуши, скатай ковёр нетерпения и положи в сундук ожидания...

"Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами!" (с), аминь...
user_282763801
30 ноября в 16:58
Так кем разбит то, если среди вас одни балаболы? Трындежом в интернетиках врага не разобьешь
Pingvin
30 ноября в 17:03
Хорошо что ты не такой и не трындежом в интернетах занимаешь, а здесь по работе повестку отработываешь, ага... (рукалицо)
user_282763801
30 ноября в 17:11
Так я бестолковыми лозунгами не сыплю ага
Pingvin
30 ноября в 22:37
Насколько это лозунг бестолковый - история уже показала, читай больше, просвещайся, ага...
user_282763801
30 ноября в 23:04
Той страны нет давно, очнись
Pingvin
30 ноября в 23:15
Страна одна и та же, мишура и гирлянды (зачёркнуто) организационно-правовая форма меняются и только, очнись... Тем у кого история России насчитывает чуть больше 30 лет привет, ага...
user_282763801
30 ноября в 23:25
Одна и та же, бгг) ппц ты дебил
NullPointerException
29 ноября в 22:56
Них_я. Вообще ни разу.

НАТО не принимает в свой состав страны с открытыми территориальными притязаниями, это часть их устава. Это его "само приглашение в НАТО признало бы границы 1991 года" (кому бл_ть признало, кто из НАТО их до этого не признавал...) в теории тупо нереализуемо, а на практике означало бы что НАТО пришлось впрячься целиком. Ни о каком дипломатическом возвращении территорий речи бы не шло.

На самом деле этот п_дор просто хочет эскалации с участием стран НАТО, вот и все. Пох_й что руину в результате этой эскалации вне зависимости от исхода заплавят в обсидиан вместе с бункером, где он будет отсиживаться, главное чтобы России было плохо.
29 ноября в 22:59
Ты бы сдался?
NullPointerException
29 ноября в 23:10
Я бы изначально в зал_пу не лез.

Сдалось тебе мое мнение? Все, п_зда. Прощай, мир, хомосапиенсы в полшишечки от про_ба земного шарика из-за бл_дских хохлов нах_й. Какой кринж.
user_282763801
30 ноября в 16:47
А Путин зачем то полез
grey_z
29 ноября в 23:43
NullPointerException писал(а)
На самом деле этот п_дор просто хочет эскалации с участием стран НАТО, вот и все.

а чо прям есть хоть какие то шансы что руину частично в нату примут ?
NullPointerException
29 ноября в 23:53
А ты думаешь, принятие руины в НАТО - единственный путь раскачивания лодки? Они ж наглухо перекрытые - что руина, что ЕС, что прочие либерахи-девианты е_аные. Буквально суток не прошло с момента принятия новой ядерной доктрины, как они радостно побежали испытывать ее на прочность. А потом еще весь интернет засрали - "ряяяяя, Путин зассал ответку кинуть, вместо ядрен-батона какой то орешник швырнул". ***** бл_ть.

Это ж их доктрина. Доктрина *****. Спровоцировать Россию на активность, а потом рисовать ее демоном во плоти во всех СМИ. Она первый раз с Крымом сработала, второй раз с СВО сработала, теперь вот на третий раз байтят.
ISOpter
30 ноября в 04:07
NullPointerException писал(а)
Это ж их доктрина. Доктрина *****. Спровоцировать Россию на активность, а потом рисовать ее демоном во плоти во всех СМИ. Она первый раз с Крымом сработала, второй раз с СВО сработала, теперь вот на третий раз байтят.

водят за нос, а путен и ведётся, и ведётся?
grey_z
30 ноября в 10:00
NullPointerException писал(а)
А ты думаешь, принятие руины в НАТО - единственный путь раскачивания лодки?

нет.
но ты пишешь про руину в составе нато, про то и обсуждаем.



Спровоцировать Россию на активность, своих то мозгов, нет что ли ?
Michael-K
30 ноября в 00:47
NullPointerException писал(а)
НАТО не принимает в свой состав страны с открытыми территориальными притязаниями, это часть их устава.

С каким это таким текстом "устава" ты ознакомился?)))) А ссылочку?)))
У НАТО нет устава, не надо путать с ООН. Есть Североатлантический пакт (или договор) от 1949 г., и ни в одной его статье (они, кстати, короткие и не сложны к восприятию)))), ни слова нет о территориальных притязаниях или нерешенных территориальных проблемах. Этот миф изобрели в России еще в 2014г. с известной целью. Четких критериев для вступления нет, достаточно единогласного решения членов альянса. К примеру, в 2022 против вступления в НАТО Швеции и Финляндии был один Эрдоган, и только в 2024 было получено и его согласие.
NullPointerException
30 ноября в 00:51
Да-да, и все то плохое и лживое с_ка изобрели в России...

Даже если и так, в конечном итоге это них_я не меняет.
Michael-K
30 ноября в 00:52
Ты матчасть-то изучай сначала.
Michael-K
30 ноября в 00:54
NullPointerException писал(а)
Даже если и так, в конечном итоге это них_я не меняет.

Это для тебя не меняет. А ты - ктО?
NullPointerException
30 ноября в 01:00
Дед пихто в кошаном пальто. Матчасть он изучил, какой хороший пальчик. Подыхать после ядерного титбита ты со мной на равных будешь, умник.
Публицыст
30 ноября в 01:28
Antro писал(а)
Если оставшаяся часть будет в нато, то это сильно усложнит возможность реванша,

Логику включить забыли.
Antro
30 ноября в 10:37
Логика следующая. Блок нато является коллегиальным органом и решение о начале конфликта по возвращению должно быть принято коллегиально, это сильно усложнит горячим головам приступить к действиям. Так как многие в нато не очень жаждят принимать открытое участие в этом конфликте.

Второй момент, в нато будут принимать по фактическим госграницам на момент принятия. Тоесть если их принимают с учетом текущей линии фронта, то фактически это признание новых территорий и формирование той самой буферной зоны

В то что страшная ната после этого мобилизуется и нападет на РФ я честно говоря не верю.
Публицыст
30 ноября в 14:57
Теперь понял.
Antro писал(а)
В то что страшная ната после этого мобилизуется и нападет на РФ я честно говоря не верю.

Легко. Разногласия у нас идейные. И это не российская т.з., а как раз от них. Это они не пошли на систему единой неделимой европейской безопасности, а не Россия. Даже разговаривать не стали, будто и не слышали.
Мы, разумеется, это тоже понимаем.
Так что большая война или развал НАТО неизбежны. Или, или. Лучше бы, если бы развал NATO.
Andrzej Duda
29 ноября в 22:29
пусть говорит чо хочет.....
тосуев
29 ноября в 22:50
отвержение, торг, апатия, смирение.
Пока 2я, потом 3я
Тогда можно подождать до 4й
Бенефактор
29 ноября в 23:01
:TH писал(а)
членство в НАТО



нах им не упал этот расходник. зеблан и сам это понимает. но пока играет. это ненадолго.
VitOb
30 ноября в 00:07
Ну вот и торг
8@70
30 ноября в 00:24
Кто такой зеленски , равно как и так называемая рада?
Нелегитимные люди.Они никто изовут их никак.
Они никого , кроме самих себя , не представляют.
[Орда]
30 ноября в 13:24
Слабак. Его кумир за 3 дня до того, как объелся цианида, выступал с заявлениями, что он вот-вот погонит Красную Армию аж до самого Урала.
павлинычъ
30 ноября в 15:20
А он сам то чо говорит?
Тем более снн ты ссылаешься, тяготеющий к демократам которых спонсировал и экстремист сорос на пошедших выборах.
GreatCornholio
30 ноября в 16:52
интересно, а мовные патрули - это стандарт нато?
user_281867687
30 ноября в 23:23
А как же ядерная война?
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем