--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Зри в корень - часть 1, причины внешние - финансы

Политика
806
143
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Expert-95
02.10.2018
Хотелось бы слегка повернуть форум от новостной ленты с соревнованием в остроумии в некое конструктивное русло аналитики и обсуждения :)

Попробуем разобрать причины того почему мы живем так как есть, а не так как хочется?

Причина первая - на мой взгляд неплохая статья о современной финансовой власти в мире и отказе от долларовой системы.
Другие причины можно будет обсудить в других темах.

Несколько ключевых положений...

О финансовой власти

"С целью достижения финансовой власти, как наивысшей формы власти, был создан ФРС США. Затем, с этой же целью был создан МВФ, - как нижестоящее структурное подразделение ФРС США, отвечающее за распространение финансовой власти собственников ФРС, по всему миру. Затем, с этой же целью, из подчинения национальным правительствам были выведены и переподчинены МВФ, все государственные банки стран мира. Бывшие государственные банки выведенные из-под национального государственного управления и контроля, оказались в подчинении МВФ и стали называться Центральными банками. В свою очередь, Центральным банкам управляемым из МВФ, подчинили все коммерческие и все национальные банки."

О финансовой политике России

"Давайте это представим: У человека есть старые ржавые Жигули, которые вот-вот развалятся. Человек этот очень хорошо зарабатывает, но живет он очень скромно и даже бедно. Он отказывает себе во всем. Но при этом, он каждый месяц тратит все что он зарабатывает на то, что бы беспрерывно страховать свой полуразвалившийся автомобиль от угона, потопа и ударов молниями! Он постоянно страхует свой старый автохлам и перестраховывает его снова и снова, на еще большие суммы!

В медицине, людей поступающих подобным образом по отношению к своему личному имуществу и своей личной экономике, называют людьми страдающими слабоумием.

В СССР, при товарище Сталине, людей поступавших подобным образом по отношению к государственному имуществу и государственной экономике, назвали вредителями. И судили их именно за вредительство."

Об отказе от доллара

"Это значит, что отказ от доллара может быть реальностью тогда и только тогда, когда мы говорим об отказе от доллара как от меры стоимости. Той самой меры стоимости в виде доллара США, с помощью которой, мы определяем и выражаем ценность не только всех своих экспортных товаров, но и ценность своей собственной национальной валюты! Все остальные формы отказа от доллара, - это только профанация и словоблудие ни о чем.

Если в Минфине этого не понимают, то Россия никогда не сможет выйти из-под зависимости от национальной валюты другой страны."

"Для того, чтобы начать создавать альтернативную финансовую систему, основанную на базе золота, как универсальной, международной меры стоимости, золота в России накоплено уже с избытком.

Более того, для использования золота в качестве меры стоимости, владеть самим золотом вообще не нужно.

Никто не владеет минутами, метрами или килограммами на основании права собственности. Однако это еще никому не помешало использовать все указанные величины, в качестве мер времени, расстояния и веса. Не нужно путать владение килограммом золота, с использованием ценности килограмма золота, в качестве меры стоимости. Той меры стоимости, с помощью которой мы можем измерять, определять и выражать ценность любых товаров и любых валют, относительно друг друга. Для того чтобы увидеть это наглядно, нужно открыть любой Форекс терминал и посчитать относительные ценности разных валют, через текущую рыночную ценность золота в этих валютах. Вы удивитесь идеальной точности этих расчетов курсов любых валютных пар, через текущую ценность золота. И ту же самую поразительную точность ценовых результатов, вы обнаружите при расчете через золото, цены в любой национальной валюте, на любой биржевой товар: нефть, газ, медь, никель, сахар, какао и так далее. Так скажите господа-товарищи, что еще, кроме кросс-курса через золото, вам нужно, чтобы создать равную для всех участников и действительно международную систему финансовых взаиморасчетов, построенную на базе ценности золота?

Если же никто не собирается реально создавать такую систему и реально выходить из-под финансовой власти и финансовой зависимости от воли другого государства, то и хранить такие большие объемы накопленного золота, для России нет никакого смысла."

Сорри, букв много, но, на мой взгляд, прочитать стоит...

https://aftershock.news/?q=node/687816
VIKINGS
02.10.2018
Expert-95 писал(а)
Зри в корень

www.youtube.com/watch?v=z1XVS...
Expert-95 писал(а)
Для того, чтобы начать создавать альтернативную финансовую систему, основанную на базе золота, как универсальной, международной меры стоимости, золота в России накоплено уже с избытком.
Более того, для использования золота в качестве меры стоимости, владеть самим золотом вообще не нужно.

Статья - словоблудие какое-то. Никто не собирается использовать золото в качестве непосредственной меры стоимости. Ходить в магазин с мешком золотого песка - так себе развлечение. Предлагают привязать рубль к золоту, а на основе золотого рубля строить новую финансовую систему. Так понятно?
Expert-95
02.10.2018
Ничего не понял - кто на ком стоял? :)

Или у Вас проблемы с мешками или с пониманием?

Ну прочитайте статью до конца, потом пишите...
Я прочитал то, что вы здесь процитировали.
Прочитал статью целиком, с зелёными комментариями.
Да, соглашусь по многим пунктам.
Bjorn
02.10.2018
Пол Карасика писал(а)
. Предлагают привязать рубль к золоту

Уже такое было, закончилось крахом РИ
Именно из-за золотого рубля произошёл крах?
А как же, токмо из-за этого! А советские дебилы потом ввели золотой червонец, который дал развитие экономике
Expert-95 писал(а)
Если в Минфине этого не понимают, то Россия никогда не сможет выйти из-под зависимости от национальной валюты другой страны

Чтобы выйти из зависимости от долларо-евро нужно всего ничего. Обеспечить такие условия при которых в стране было небедное население и высокотехнологичная экономика с высокой добавленной стоимостью.

Как видим ни того, ни другого даже рядом нет и вектор в обратную сторону.
Big Muzzy
02.10.2018
да, пока только топаем ножкой и грозим ракетками, а кушаем с общего стола.
Expert-95
02.10.2018
Мари-Хуан писал(а)
Обеспечить такие условия при которых в стране было небедное население и высокотехнологичная экономика с высокой добавленной стоимостью.


Это по-Вашему позволит отказаться от доллара?

Совершенно не очевидно...
Это минимально необходимое, но еще не достаточное условие.
Вот когда экономика станет первой или хотябы второй в мире, тогда возможен и полный отказ.
Expert-95
02.10.2018
Как-то у Вас получается - сначала научитесь ездить - потом за руль садитесь :)

Не получится НИКОГДА стать первой, второй, третьей и даже пятой экономикой, пока сидим на долларе и ведем такую финансовую политику.
Expert-95 писал(а)
Как-то у Вас получается - сначала научитесь ездить - потом за руль садитесь :)

Не получится НИКОГДА стать первой, второй, третьей и даже пятой экономикой, пока сидим на долларе и ведем такую финансовую политику

У китаямполучилось, у японии, германии, тайване, гонконге, и тд. А у тебя неполучится.
Expert-95
03.10.2018
Тебе ли не знать, что получилось у США сделать Китай, Германию, Японию ведущими экономиками. Насчет нас у них другие планы. Да и Китай с Германией они явно и открыто тормозят, используя совсем не рыночные методы.
Expert-95 писал(а)
Насчет нас у них другие планы

И кто в этом виноват?
Expert-95
03.10.2018
Ясно дело - Путин :)

А если серьезно - тема как раз об этом. Будет и вторая часть, там другие причины обсудим.
FreeCat
03.10.2018
Expert-95 писал(а)
получилось у США сделать Китай, ... ведущими экономиками

лучшая шутка дня *rofl* :-D *yahoo* *good* !
lada09
02.10.2018
а зачем покупать доллары, если все производится в стране , а импорт сведен к минимуму.
Чучхе путь в никуда.
Это тогда надо закрывать рынки от импорта, поскольку товары конкурентов будут дешевле и качественнее.
Читайте и учите наизусть книгу "Крепость Россия" Михаила Юрьева, где он рассказывает, как правильно снова закрыться железным занавесом от всего мира и уйти от доллара. Правда, сам автор банчит газом в США за эти самые доллары, но это мелочи
lada09
02.10.2018
зачем такие крайности, у покупателя должна быть возможность выбора, хочешь покупай импортное , хочешь покупай у отечественного производителя т е обычная конкуренция. Товары одинаково качества, произведенные в разных странах, имеют примерно равные цены т к материалы и технологии одинаковые, а задача гос - ва путем таможенных пошлин и курсовыми разницами рубля должно давать преимущество отечественным производителям. При таком регулировании на внутреннем рынке будет конкуренция, а не ценовой демпинг, в результате которого рынок заполняется дешевыми некачественными товарами, а своя промышленность загибается. Для примера; не должно быть так, что произвести и привезти из китая дешевле, чем произвести у себя.
lada09 писал(а)
Товары одинаково качества, произведенные в разных странах, имеют примерно равные цены т к материалы и технологии одинаковые

Но ИЗДЕРЖКИ неодинаковы.
Потому и себестоимость разная.
Взятки, налоги, риски, этотвсе увеличивает издержки и ведет к росту цены производителя.

Несколько лет назад в сети ходил расклад по тракторному заводу в канаде и в РФ. В канаде прибыль, в РФ убытки.
sov-svet
02.10.2018
И что, есть такие страны?
Мари-Хуан писал(а)
Чтобы выйти из зависимости от долларо-евро нужно всего ничего. Обеспечить такие условия при которых в стране было небедное население и высокотехнологичная экономика с высокой добавленной стоимостью.

Ни о чем.
когда запускали первый ледокол, нефть стоила 4 доллара вроде :-)

СССР вполне был самодостаточной экономикой

Дерипаска как-то обронил, что, чтобы ГАЗ жил, ему нужен рынок в 500 млн. чел.
БРИКС для того и создан как бы

Так что можно и не быть первой экономикой и особо много не производить товара с большим переделом, но быть при этом вполне самодостаточным.
Sebastjan Knight писал(а)
Так что можно и не быть первой экономикой и особо много не производить товара с большим переделом, но быть при этом вполне самодостаточным

Речь не о самодастаточности, а о доминировании валюты в мире.
Хочешь доминировать? создай экономику.
Ссср - овские рубли никому на западе не были нужны.
рубли - может, и не нужны, а доминирование на пару с США было
вывод? не всегда всё решается финансовым доминированием
Речь о финансовом доминировании (доминирование валюты).
Его у СССР не было.
Expert-95
02.10.2018
Мари-Хуан писал(а)
Хочешь доминировать? создай экономику.


Вот чтобы было понятно - как Путин не даст никому занять его место, так США не даст никому стать доминирующей экономикой. Для этого сейчас у них есть ВСЕ НЕОБХОДИМЫЕ МЕХАНИЗМЫ И РЕСУРСЫ.

Чтобы создать доминирующую экономику нужно:
1) Изменить финансовую политику государства - это сделает нас сильнее
2) Максимально отказаться от доллара - это сделает наших врагов слабее

ну и так далее по списку...
Expert-95 писал(а)
2) Максимально отказаться от доллара - это сделает наших врагов слабее

)))
Звучит как: нужно отказаться от удобного инструмента и всем перейти на неудобный.
Expert-95
03.10.2018
Очень часто полезное совсем не вкусно, а вкусное и сладкое нас потихоньку убивает.

И потом, кто сказал, что, например использование золота в качестве меры стоимости - неудобно? В чем неудобство?
В средние века золототбыло в монетах.
Достоинство монеты обеспчивалось золотом в нем.
Сечас невозможны расчеты монетами.
А следовательно будет нужен механизм неналичного золота.
То есть мы опять приходим к чьему тотчестному слову.
Ну и какой смысл в золотом эквиваленте под честное слово? Тем более что доллар проверен столетиями.
serzenit
03.10.2018
Мари-Хуан писал(а)
Ну и какой смысл в золотом эквиваленте под честное слово?

Ровно такой же как доллар, только золото проверен тысячелетиями.
Когда есть честное слово, то разницы в названии актива нет.
Хоть попугаи.

Тысячелетиями проверено не честное слово о золоте, а золото.

А вот доллар это честное слово, которое проверено столетиями.
Expert-95
03.10.2018
Мари-Хуан писал(а)
Тем более что доллар проверен столетиями.



Вам так нравится платить колониальный налог США и ходить под санкциями?
Expert-95 писал(а)
1) Изменить финансовую политику государства - это сделает нас сильнее

Зачем такое длинное предложение? Можно короче - нужно стать сильнее.
Expert-95
03.10.2018
Потому, что Ваше короткое - ни о чем... Как "Миру - мир!".
Никакой практической ценности не несет.
А вообще то СССР никогда и не ставил себе задачи доминирования валюты в мире. Валюта использовалась исключительно для покупки того, чего сами производить не могли по каким-то причинам.
Ставилась. Пропаганда постоянно вещала об инфляции на западе и отсутствии оной в ссср. И постоянно твердила о твердом полновесном рубле.
Никакой связи с доминированием.
Expert-95
02.10.2018
Sebastjan Knight писал(а)
нужен рынок в 500 млн. чел.


У Вассермана и Латыпова есть обоснование этого - России нужен рынок в 240 млн человек для окупаемости инноваций и новых разработок.

Совершенно точно БРИКС именно эту задачу и решает.
Expert-95 писал(а)
России нужен рынок в 240 млн человек для окупаемости инноваций и новых разработок

Возьмем для примера 240 млн богатых американцев и 240 млн нищих африканцев.
Где рынок лучше в свете покупательности?
Expert-95
03.10.2018
Мари-Хуан писал(а)
Возьмем для примера 240 млн богатых американцев и 240 млн нищих африканцев ...


Возьмите лучше 1 млн марсиан, так прикольнее будет, можно еще абстрактного сферического коня в вакууме пообсуждать.

Кстати, для Европы этот показатель составляет ~ 400 млн. - там же.
Да хоть одного человека возьмем.
Смысл не в количестве людей, а в их покупательной способности.
Expert-95
03.10.2018
Не только.

Но при этом 1 млрд граждан - это огромный задел для роста за счет внутреннего спроса.
serzenit
03.10.2018
Sebastjan Knight писал(а)
Дерипаска как-то обронил, что, чтобы ГАЗ жил, ему нужен рынок в 500 млн. чел.

Рынок есть и не 500 а 7 лярдов, только ему нах не нужен дерипаска вместе с ГАЗом.
огромная прослойка населения привыкла жить в хлеву и перебиваться с самогонки на хлеб. Они по другоу не могут, не хотят и не будут. Чего ты печешься о других ? У них есть право так жить!
Конечно, во всём виновата ФРС США, которую создали жыдопидоромасоны по наущению рептилоидов.
А почему нужно считать стоимость валют через золото, а не через коровье говно? Что то, что другое не имеет никакого отношения к курсовой стоимости. А вчм, кстати, измеряется стоимость золота? В долларах? Замкнутый круг.
Вы не поняли. Сначала привязываем рубль к золоту, потом начинаем продавать нефть и газ за рубли, а стоимость их устанавливаем на рублёвой бирже.
Потные мечты дятлов, не понимающих как работает мировая экономика.
sov-svet
02.10.2018
А зачем?
Expert-95
02.10.2018
Думаю Вы слегка исказили то, что написано в статье.

Идея несколько иначе выглядит - стоимость товаров оценивается в золоте, а не в долларах - нефть, газ, айфоны, пшеница ... Например баррель нефти стоит 1 грамм золота, а не $80. Вот так я понял. Однако это только способ оторваться от паразитной мировой долларовой системы.

Финансовая политика правительства - путь в никуда. Это главное.
Expert-95 писал(а)
Идея несколько иначе выглядит - стоимость товаров оценивается в золоте, а не в долларах - нефть, газ, айфоны, пшеница

А зачем все оценивать в попугаях?
Какой в этом толк и кому это нужно?
Expert-95
03.10.2018
Можно и в попугаях, только сушеных и одного вида :)

Толк в этом тот, что мы уходим от колониального налога которым США обложил весь мир и пресекаем возможность оказывать на нас давление со стороны США.

Или Вам нравится бегать на кротком поводке США как стриженному пуделю и вилять хвостом в надежде получить кусочек лакомства или вкусные остатки со стола хозяина?

ВДУМАЙТЕСЬ - речь идет не о попугаях или золоте, об изменении принципа. А измерять можно хоть в песке, хоть в воде, хоть в изотопах Цезия :)

Вам какая разница - что у Вас на пластиковой карточке будет записано - $, Р или 5 000 попугаев?
Если покупатели и продавцы согласились с этой мерой цены...
Expert-95 писал(а)
Если покупатели и продавцы согласились с этой мерой цены

А кто то согласился?
Нет.
Всем накласть на вас с вашими попугаями. Всех все устраивает.
Expert-95
03.10.2018
Мари-Хуан писал(а)
А кто то согласился?


Согласятся многие, потом и остальные.

Но пока США успевают вовремя "экспортировать демократию" в те страны, которые соглашаются при помощи ВВС и ВМФ.
Zergling
02.10.2018
Не обязательно через золото, просто нужен количественно ограниченный ресурс с более или менее устойчивыми потребительскими свойствами на какую-то обозримую перспективу. Литий, палладий, полоний и и т.д. Главное, чтоб его наличные объемы нельзя было существенно увеличить за непродолжительный срок, чтоб он был достаточно равномерно "размазан" по планете и т.д.
Zergling писал(а)
просто нужен

Кому нужен?
В этом ключ.
Кремлевским пропагандистам?
Или основным производителям товаров и услуг?
По моему ответ очевиден.
Им, основным производителям как раз ничего не нужно, их все устраивает.
А ведь именно от них зависит каким средством расчета будут пользоваться производители товаров и услуг. Это и определяет доминирование валюты.
Мари-Хуан писал(а)
А ведь именно от них зависит каким средством расчета будут пользоваться производители товаров и услуг. Это и определяет доминирование валюты.

Про доминирование валюты никто не говорит.
Expert-95 писал(а)
статья о современной финансовой власти в мире и отказе от долларовой системы
Zergling
02.10.2018
Почему у Вас на производителях свет клином сошелся? У них интересы вообще разнонаправленные: кому-то нужна слабая национальная валюта, кому-то сильная. Или так: на работе - нужна слабая валюта, после работы - сильная.

От производителей товаров и услуг зависит, каким средством расчета будут пользоваться производители товаров и услуг? Вы именно это хотели сказать?
Zergling писал(а)
Почему у Вас на производителях свет клином сошелся

Потому что они выбирают валюту расчета и все крутится вокруг товаров и услуг. Деньги (валюта) ценна тем что их можно обменять на товары и услуги.
Zergling
02.10.2018
Я к тому, что кроме производителей и валютных спекулей есть еще, как минимум, две группы интересантов: потребители и органы власти, чьи интересы могут не совпадать с интересами производителей в данном вопросе.
Zergling писал(а)
потребители и органы власти, чьи интересы могут не совпадать с интересами производителей в данном вопросе

Валюту выбирает производитель и ему абсолютно наплевать что там хочет правительство или потребитель. В противном случае он не будет производить.
Zergling
02.10.2018
Тогда он, скорее всего, будет плеваться где-нибудь в районе Лондона. Желающих занять его место у нас 145 миллионов.
Скорее он будет производить там.
Глупости.
Валюту выбирает покупатель, а не продавец.
А производителю приходится подстраиваться под тот эквивалент, который имеет хождение на рынке.
РФ могла бы продавать газ/нефть за рубли, но:
1. Где возьмут рубли покупатели
2. Для чего нужны рубли экспортером. Они могли бы просто торговать на внутреннем рынке
comrade Venceremos писал(а)
Глупости.
Валюту выбирает покупатель, а не продавец

Ну тогда поясните мне почему российски импортеры товаров не покупают их за рубли?
Zergling писал(а)
От производителей товаров и услуг зависит, каким средством расчета будут пользоваться производители товаров и услуг? Вы именно это хотели сказать

Да, именно это.
DEN_di
02.10.2018
Это вопросы уровня правительств государств, производители товаров и услуг тут роли не играют.
Доминирование нацвалюты одного из государств во первых даёт ему возможность оказывать влияние на другие государства, во вторых дополнительный доход за счёт других государств. Последним, само-собой, ни первое ни второе не нравится.
DEN_di писал(а)
Это вопросы уровня правительств государств, производители товаров и услуг тут роли не играют.

Какие вопросы?
За какую валюту я как производитель буду продавать свою продукцию?
DEN_di
02.10.2018
Вот ограничат штаты возможность России пользоваться долларом при расчётах, как грозятся, и фигу вы, производитель, сможете что то выбрать.
И потом, давно уже рынок покупателя, а не продавца, и продавать вы будете в той валюте, в какой предпочтёт платить покупатель.
DEN_di писал(а)
продавать вы будете в той валюте, в какой предпочтёт платить покупатель

Вот я хочу в Германии купить партию автомобилей. За боливары венесуэлы продадут?
DEN_di
02.10.2018
Конечно.
)))))
DEN_di
02.10.2018
Вы попробуйте сначала, уверяю - без проблем продадут.
Нет, не продадут. Либо если вам самим лень производить обмен боливаров на евро доллары, то могут вам предоставить за дополнительную плату поменять ваши боливары на евро.
Вы отдаете боливары, они их за вас конвертируют и отдают вам автомобиль.
Вы платите и за автомобили и за конвертацию.
DEN_di
03.10.2018
Ага, уже "если" пошли :-) Ну так продадут значит? :-)
Так то любой производитель оперирует средствами в своей национальной валюте. Нужна закупка на внешних рынках в баксах - конвертирует, получил платёж в баксах - конвертирует в национальную. У крупных компаний конечно есть операционные счета в баксах, но часть то они по любому конвертируют в нацвалюту. Так что по большому счёту производителю по барабану в какой валюте получать деньги - всё равно конвертировать.
DEN_di писал(а)
Ага, уже "если" пошли :-) Ну так продадут значит? :-)

Нет, не продадут. Я привел пример в порядке исключения.
DEN_di
03.10.2018
Как ребёнок ей богу:-)
Мари-Хуан писал(а)
За боливары венесуэлы продадут?

Только за квача.
DEN_di писал(а)
Вот ограничат штаты возможность России пользоваться долларом при расчётах, как грозятся, и фигу вы, производитель, сможете что то выбрать

Если вас посадят в сизо, то вы вообще ничего не сможете производить.
Мы же при прочих равных говорим.
DEN_di
02.10.2018
Как раз не при прочих равных, я и говорю о том, что никакого равенства нет. Равенство будет при выборе нейтральной меры стоимости, влиять на которую никто не может.
Производители работают с тем что есть.
Есть сейчас доллары, рубли боливары и золото.
Им выгоднее доллары.
Только от производителей зависит какая валюта будет участвовать в сделках.
Конечно можно запретить расчеты административным способом, но эти действия направлены против доминирования своей же валюты.
DEN_di
02.10.2018
Да перестаньте выдумывать. Европейские производители работают в евро, те же европейские производители на территории России работают в рублях, в Венесуэле в Боливарах... Какая им разница?
70% сделок в мире в долларах.
DEN_di
02.10.2018
И что?
И посчитайте ещё, сколько в этих процентах сделок по продаже реальных товаров, а сколько занимают фьючерсы, акции компаний не имеющих ни цента материальных активов, криптовалюты и прочие пузыри.
Мы говорим не о магазинах в той или иной стране. Понятно, что расчеты с потребителями в этом случае происходят в национальной валюте.
Мы гоаорим о международной торговле.
DEN_di
03.10.2018
А в чём разница? Я купил на $10 товаришка на eBay, или моя компания заключила контракт на $10 лямов?
Разница в запрете платить иновалютой внутри страны
DEN_di
03.10.2018
А я и не внутри страны плачу, eBay внешняя площадка, вполне международная.
На Али курс 67.3 при реальном 65,4
DEN_di
03.10.2018
Я давно и успешно рассчитываюсь с китайцами по курсу ЦБ *pardon*
А у меня в турции в кафе как то рубли приняли и что?
DEN_di
03.10.2018
И всё :-)
Смотрим с чего начали.

"Это вопросы уровня правительств государств, производители товаров и услуг тут роли не играют. "

Ты сам себя опроверг.
Поздравляю.
DEN_di
03.10.2018
Фантазия у тебя..., где я что опроверг? =-O Просто надоело из пустого в порожнее переливать.
На Али кстати можно в любой валюте купить и в любую конвертация денег будет стоить.
DEN_di писал(а)
И посчитайте ещё, сколько в этих процентах сделок по продаже реальных товаров

Это неважно. Важно, что покупать , продавать, брать в долг и тд предпочитают в мире в определенной валюте.
DEN_di
03.10.2018
Предпочитают, да. Потому что штатам удалось создать удобную мировую систему взаиморасчётов на базе собственной валюты. Но ведь это всё решаемо. Вон соседняя тема про дедолларизацию, если Китаю, ЕС и России удастся создать удобную систему взаиморасчётов в нацвалютах, нафиг доллар производителям этих стран не спонадобится. Я уж не говорю про возможности адмресурса влиять на предпочтения производителей :-)
DEN_di писал(а)
Предпочитают, да. Потому что штатам удалось создать удобную мировую систему взаиморасчётов на базе собственной валюты. Но ведь это всё решаемо

Конечно. Нужно только убедить экономических субъектов пользоваться ею.
Доллар 180 лет как был так и остался.
Рубль реформируют каждые 30 лет.
DEN_di
03.10.2018
Не припоминаю что бы рубль двигали в мировые валюты, да и у доллара проблемы случались.
А субъектов убедят, вот увидите :-)
кВт*ч
Обычная НОДовщина, ничего нового.
Не, НОД так не умеет. Или афтершок - это НОДовский сайт???
Примерно того же извода, хотя на пару извилин у афтешоковцев поболее. Это ресурс Миши Хазина, который последние лет 30 проповедует кирдык доллару. И, если правильно путаю, там даже Стариков нет-нет, да публикуется . И Миша Леонтьев.
Expert-95
02.10.2018
Гуманитарный технолог писал(а)
хотя на пару извилин у афтешоковцев поболее


Когда Вы чего-то карябаете на форуме - наверное расчитываете что будут обсуждать то, что накорябано, а не Вас персонально - какой цвет волос, вес, рост и делать из этого выводы о Ваших умственных способностях и соответственно целесообразности вообще принимать во внимание ваши карябки :)

Попробуйте обсуждать написанное, а не писателей...
german
02.10.2018
сегодня с утра стал, вышел в огород, и стал зрить в корень. узрел много морквы. стал копать. вот да , вопрос остался, индексировать урожай в долляры или нет)
antidot
02.10.2018
Вопрос к создателям подобных тезисов ровно один, почему все хитрые и как следствие умные - за рубежом ?
А у нас, чего-ж выходит, одни дурачки бесхитростные ?
Ой, МВФ нас опять обманул, ой Трамп нам "ататай" опять сделал ! Чтож нас постоянно все обижают, бедных сиротинушек ?

Своим умом надо жить, если он есть, и тогда никакой МВФ не страшен !
Expert-95
02.10.2018
antidot писал(а)
почему все хитрые и как следствие умные - за рубежом


Вот я и попробовал понять почему...

Казалось бы - ясно и очевидно показана современная мировая паразитическая "экономика", где правят финансисты.
При таком раскладе - выход России их состояния перманентного кризиса крайне маловероятен.

Однако даже такую простую вещь многие не в состоянии понять. А пока не понял чем ты болен - вылечиться можно только случайно :)

Со стороны выглядит как пробоина в корабле, а команда вместо того чтобы дыру заделывать - одни каюты красят, другие паруса штопают, третьи карты изучают и маршруты рисуют. А потом удивляемся - а чего мы все тонем и тонем...
Да просто все строят коммунизм в отдельно взятой семье, никто не думает о будущем.
Expert-95
02.10.2018
Вот и я к тому - если корабль тонет, бессмысленно обустраивать свою персональную каюту...
Expert-95 писал(а)
Казалось бы - ясно и очевидно показана современная мировая паразитическая "экономика", где правят финансисты

Вам карты в руки показать всем, что может быть непаразилическая эконоиика, где правят не финансы, а что то другое.
Пример можете привести?
Expert-95
03.10.2018
То, что нигде в мире нет действующего термоядерного реактора ВОВСЕ НЕ ЗНАЧИТ, что это в принципе невозможно и он никогда не появится.

Экономика глобальна за исключением нескольких самоизолировавшихся стран. В остальном мире действует устойчивый тренд - если когда-то в мире правили промышленники, то сейчас власть потихоньку переходит к ростовщикам, т.е. банкирам, где деньги делаются из денег или воздуха. О том что это очень плохо и проблемам которые в связи с этим возникают написано много. Обсуждать можно долго и отдельно.
А ещё раньше в мире правили скутум пилум и гладиус
Expert-95
03.10.2018
Можно обсудить вплоть до Большого взрыва, только в отдельной теме ...
antidot
03.10.2018
Expert-95 писал(а)
Вот я и попробовал понять почему.

Дурят голову нашему брату.
Может и нет никакого антагонизма "Россия-Запад", а все это - картинка для ТВ для внутреннего потребления. Очень даже может быть.
Expert-95
03.10.2018
antidot писал(а)
Может и нет никакого антагонизма "Россия-Запад"


В нашем мире, построенном на вероятности, может быть все :)

Может быть и нас с Вами нет :)
Ведь мы с Вами, по-сути, состоим из пустоты...
DEN_di
02.10.2018
Рядовая антипутинская пропаганда, правда в пропаганде и популизме автор не шарит совершенно, поэтому и статья получилась бредовой: умные мысли перемешаны с чисто детскими измышлениями. К примеру: Россия перестала вкладывать ЗВР в доллар, а покупает золото - это профанация и прямая диверсия ЦБ и Минфина, Китай перестал вкладывать ЗВР в доллары, а покупает золото - молодцы, идут в верном направлении... Дурь. А вы повелись как я погляжу?:-)
DEN_di писал(а)
Россия перестала вкладывать ЗВР в доллар, а покупает золото - это профанация и прямая диверсия ЦБ и Минфина, Китай перестал вкладывать ЗВР в доллары, а покупает золото - молодцы, идут в верном направлении...

Ну там не так сказано. Там говорят, что наша экономика неэффективна, давайте перестанем формировать ЗВР и вложим деньги в рост экономики.
Мысль далеко не нова, тут, на ГФ, каждый второй предлагает раздать ЗВР пенсионерам или больниц на них понастроить.
DEN_di
03.10.2018
Статья большая и так там то же сказано.
Expert-95
03.10.2018
Пол Карасика писал(а)
раздать ЗВР пенсионерам или больниц на них понастроить


То, что Вы написали - это далеко не вложения в экономику...
Это скорее называется "прожрать"...
Ну я примерно так и отвечал на эти предложения.
Expert-95
03.10.2018
А что, предложений инвестировать в экономику не поступало?
Поступали. Но намного меньше.
Expert-95
03.10.2018
Отвечу в Вашем стиле - Ваш детсадовский лепет и дешевая аналитика ну совершенно не впечатляют.
DEN_di
03.10.2018
Конечно, по другому и не получится - начни разбираться и вся несостоятельность измышлений станет очевидна. :-)
Ещё подразню вас, про страховку например: А с чего автор приравнивает ЗВР к страховке? Застраховал что-либо - деньги ушли, здесь же закупается материальный актив, который полностью остаётся в распоряжении правительства. Сравнение мало что некорректное - прямая подмена понятий, сиречь враньё :-). И не по недомыслию, а вполне целенаправленно, для формирования у читателя определённой позиции. Вам успешно сформировали, поздравляю :-)
Expert-95
03.10.2018
DEN_di писал(а)
здесь же закупается материальный актив


Бумагу имеете ввиду? :)

Купите у меня, я продам намного дешевле :)))
DEN_di
03.10.2018
Сами то читали что скопипастили? Там так то про золото :-D
Expert-95 писал(а)
"Это значит, что отказ от доллара может быть реальностью тогда и только тогда, когда мы говорим об отказе от доллара как от меры стоимости. Той самой меры стоимости в виде доллара США, с помощью которой, мы определяем и выражаем ценность не только всех своих экспортных товаров, но и ценность своей собственной национальной валюты! Все остальные формы отказа от доллара, - это только профанация и словоблудие ни о чем.

Если в Минфине этого не понимают, то Россия никогда не сможет выйти из-под зависимости от национальной валюты другой страны."


А вот тут не совсем правильно. Рынок нефти за доллары очень большой и ёмкий. Даже если Россия и ещё какие-то примкнувшие к нам страны, типа Венесуэллы, будут продавать всю свою нефть за рубли, рынок долларовой нефти всё равно будет очень велик, и будет влиять на ценообразование на рублёвом рынке. Хоть ты за золото нефть продавай, хоть за рубли, если существуют курсы золота и рубля к доллару, то долларовый рынок задавит рынок рублёвый. Это всё равно, что встать у супермаркета с пучком редиски, и сказать, что теперь вы влияете на цены овощей в регионе.
Но главный смысл не в этом. Главный смысл в том, что осуществляя покупки энергоносителей за рубли, нашим зарубежным контрагентам будет необходимо держать у себя запас рублей и в ЗВР этих стран необходимо будет делать рублёвые запасы. Т.о. мы будем делать именно то, что делает сейчас США - экспортировать свою валюту, т.е. резаную бумагу. Вот в чём главное.
Expert-95
03.10.2018
Ну речь ведь шла не о рублях, а, например, о золоте.
И потом, Россия на нефтяном рынке - это совсем не пучок редиски у Гипермаркета :) хотя сравнение остроумное :)))

Верно то, что вылезти из сложившейся долларовой системы крайне сложно, но если этого не сделать - перспектив нет.
Пол Карасика писал(а)
Но главный смысл не в этом. Главный смысл в том, что осуществляя покупки энергоносителей за рубли, нашим зарубежным контрагентам будет необходимо держать у себя запас рублей и в ЗВР этих стран необходимо будет делать рублёвые запасы

Ты читал что Сечин про это говорил?
Примерно следующее: покупатели нефти говорят : нафиг нам этот гемор, либо тогда цену снижайте, либо мы пойдем купим у другого продавца, коих тыщи.

Потери Сечин оценил в 10-15%.
Это примерно как штаны через голову одевать.
Мари-Хуан писал(а)
Потери Сечин оценил в 10-15%.

Не верю. Сконвертировать доллары в рубли и оплатить рублями - это не 10% потерь. Опять же, нефть она хоть в какой-то степени, но к региону происхождения и к региону потребителя привязана. Это не фильм или музыку через интернет покупать, когда пофигу где поставщик и где покупатель, нефть физически доставлять надо, а это денег стоит.
И самое сложное в формировании рублёвого рынка энергоносителей - это начать. Если процесс пойдёт, дальше проще будет.
Пол Карасика писал(а)
Сконвертировать доллары в рубли и оплатить рублями - это не 10% потерь

А зачем это нужно покупателю?
Это не нужно и продавцу как оказалось.
Когда валюта скачет, то к цене добавляется надбавка на риск скачка.
Мари-Хуан писал(а)
Это не нужно и продавцу как оказалось.

Сечину можно приказать сверху и сразу продавцу это будет нужно.
А как заставить покупателяирисковать и держать рубли на счете?
Никак.
Ну вот и посмотрим, есть ли варианты.
Смотри. Эта тема мусолится лет 10
Adlm
03.10.2018
up
Expert-95
03.10.2018
А вот предложения от другого интересного автора - как выходить из экономики паразитизма:

Для этого должны быть предприняты следующие действия:

1- прежде всего прекращение дармовая передача энергии за рубеж, то есть должна быть прекращена практика положительного профицита торгового баланса. Наличие профицита обозначает очень простую вещь, мы отдали свои ресурсы и не получили никого адекватного возмещения их стоимости. Фиктивные доллары, не являются адекватной компенсацией, особенно, когда мы получаем странное счастье хранить их под близкую к нулю ставку в трежерис, с одновременным размещением собственных евробондов. Конечно, нельзя при этом попасть в медовую ловушку торгового дефицита, чтобы не начать разрушение собственной экономики.

Реализовано, это может разными вариантами, например, может быть выработан механизм ежемесячного автоматического повышения/понижения экспортной пошлины на продукцию низкого передела (нефть, газ, уголь, руда) в случае если торговый баланс страны имеет профицит/дефицит.

Либо могут быть выработаны механизмы прямого запрещения и квотирования экспорта в ситуации профицита.

2 - должна быть прекращена практика сдачи колониальной дани в трежерисы США, а также "хранение" резервов центробанка в иностранных фиктивных валютах. Данный процесс не отражает факт накопления нами "богатства", а отражает исключительно факт произведенной ранее безвозмездной передачи энергии (богатства) западным странам.

Должны быть полностью проданы все вложения в "активы", "ценные бумаги" иностранных государств. С одновременным полным погашением обязательств Российского государства и российских государственных компаний перед западными "партнерами". Все валютные резервы страны и государственных должны быть снижены до абсолютных минимумов, технически необходимых для проведения межгосударственных банковских операцией. Внутри страны должна быть проведена максимальная дедолларизация счетов и накоплений.

Ранее накопленные средства должны быть, за какой-то период, инвестированы в развитие импортозамещающих производств, а также в развитие экспортных производств глубокого передела и необходимые инфраструктурные проекты.

3 - понимая, что одним из основных механизмов перекачки энергии от производителей к паразитам является занижение цены ресурсов, государственным приоритетом должна стать политика борьбы за повышение цены на отдаваемые нами ресурсы. Все возможные и невозможные методы: политические, дипломатические, военные, экономические, финансовые, диверсионные, информационные должны быть направлены на манипуляцию ценой ресурсов в сторону повышения и противодействие манипуляциям на понижение. И кстати, действия по сокращению профицита торгового баланса отлично помогли бы увеличению цены ресурсов.

4 - также одним из основных видов "заработка" паразитов являются спекулятивные финансовые операции (махинации) на развивающихся рынках, в том числе через механизм кэри-трейд. Очевидно, что никакой пользы для страны жертвы эти махинации принести не могут. Следовательно, должны быть созданы условия, запрещающие или максимально осложняющие проникновение спекулятивного капитала на российский рынок. В стране должны приветствоваться только долгосрочные портфельные инвестиции в основные средства производств.

5 - Еще одним способом получения энергии Западом, является привлечение капиталов стран производителей в Америку, в сверхнадежные вложения: в субпрайм ипотеку, акции доткомов, акции и облигации сланцевых аферистов, "надежные" хеджфонды, с неизбежным результатом. В какой-то момент "инвестор" понимает, что на самом деле он был спонсором. Следовательно, на государственном уровне должны быть поставлены преграды для вложения отечественных лохов в западные финансовые "инструменты". 

6 - Так как коррупцию, по всей видимости, искоренить полностью невозможно, то необходимо хотя бы искоренить коррупцию в тех случаях, когда она сочетается с некомпетентностью, откровенным предательством национальных интересов, и особенно выводом наворованных средств за рубеж.

7 - так как инфляция -- это налог на паразитов, налог на плохо работающий капитал, то должна быть прекращена практика, искусственного занижения инфляции. Более того, учитывая, что данный <<налог>> является наиболее легко администрируемым и наименее тяжелым для реального производства, правительство должно поддерживать инфляцию на уровне 12-16% годовых, с одновременным снижением прямой фискальной нагрузки на промышленные предприятия. Разумеется, за счет дополнительных доходов государство должно адекватно индексировать пенсионные и социальные выплаты.

8 - так как постоянная девальвация региональных валют относительно доллара, это один из механизмов занижения цены ресурсов, и перекачки энергии в Америку, то государство должно жестко регулировать валютный курс, не допуская его снижения на величину более чем величину инфляции. Понятно, что это возможно только во взаимоувязке с выполнением остальных пунктов, указанных выше. Государство не должно обеспечивать высокую рублевую цену нефти для производителей, в ущерб остальному населению страны. А должно обеспечивать высокую долларовую цену нефти, для обеспечения доходов производителей и остального населения страны.

9 - было бы полезно и справедливо предоставить возможность олигархам первой волны, укравшим свои капиталы в ходе залоговых аукционов, меряться не длиной своих мужских достоинств (зачеркнуто) не длиной палуб своих яхт, а кубометрами добытого в лагерях леса. С полной и тотальной конфискацией и национализацией этих предприятий, невзирая на сроки давности и "добросовестность" крайних владельцев. (Ну понятно, что вероятность прилета инопланетян выше, чем вероятность выполнения этого пункта).


Подробнее на bezgin.su/articles/1-mirovoy...-chast-6-rossija
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов