--}}

мужчина умеет..

Серьёзная тема
23
270
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Чинить кран, забивать гвозди, снять аккумулятор, заменить замок, занести холодильник на 5 этаж ....Или он должен (плохое определение) иметь способность за все эти услуги заплатить специалистам?
Лучше б, чтоб с руками и деньгами одновременно
А если без фантазий?))
Какие тут фантазии) У меня как раз такой - может фсё))
если он может все, но у него совсем нет фантазии, то он такой скучный будет, фии
с чего это вы сделали такие выводы, прям интересно) Он не только умеет всё делать руками, но и песни пишет и солирует в квартете, одновременно играя на гитаре, причём не зная нотной грамоты - исключительно на слух. Прекрасно знает историю, с ним всегда есть о чем поговорить, и готовит, и шьёт и т.д. - всех достоинств и не перечислишь) Может вы не тех мужчин себе выбираете, поэтому "фии")
Кота Матроскина чего-то вспомнила :))
ага, прям вылитый :-)
+
кто ж его знает...
Ну ты за себя не знаешь: за рукожопа замуж согласишься?
нет, блин, конкурс "А ну-ка парни!" проведу сначала и только потом пойду!))
Назначим на субботу?
я так сразу не могу :-[
Ну почему же сразу...
Сычъ
28.03.2016
С двух.
можно и с двух (в три у нас форумская встреча)
Тонкий намёк?..:)
а я что? я ничего!
Какого у вас встреча?..
у кого?
У ДФ...
Отличная мысль. Поддерживаю. *drink*
а участники кто?
Вот прям правильное решение! Потести по всем дисциплинам!)
Свалить дерево, обтесать, распилить, наколоть дров, затопить баню на время?..:)
Наверное после лагерей особо опытные лесорубы получаются...
Видела мальчишку деревенского лет 8, который лихо дрова колол.Росточка и телосложения среднего, жилистый. Вот там прям глаз оторвать не могла. Любо-дорого, с таким не пропадешь.
А если колоть не может, то всё...пропадешь?
смотреть на симпатичного мужчину, который колет дрова, удивительно приятно

атавизм, наверное
Согласна! Особенно когда с голым торсом и мышцами играет...:)
и ему больше 8 лет ....
и он не является твоим кровным родственником? ))
Желательно...и с искоркой в глазах :)
как то так?
ельфа хотела прицепить, злюшшего, с искрой в глазах, а он не прицепляется
Но эльф же...:)
мне кажется, с дровами он бы справился
Нос у него злой, а так ничего, дрова колоть точно сможет...:-D
нос как нос, а вот цвет лица нездоровый
Учитывая, что он альбинос, при ночном свете цвет лица вполне норм...
В деревне однозначно, если колольного аппарата нет.
посадить дерево и родить сына?
Посадить печень, построить тещу, отрастить живот, набить морду соседу...(с) :)
Сычъ
28.03.2016
))))))))))))))))
а он: "Нет! только после свадьбы!"
Если начнёт выделываться, значит, руки не из того места растут...:)
а если встречный иск по борщам вчинит?
Ты ж вроде выкладывала "100 и 1 рецепт приготовления борща"?..:)
всего два, и злые языки признали их некошерными
плювались даже

и ведь безо всякой опоры на эмпирическую базу!
Это они так пошЮтили...:)
не думаю
Тебе самой нравится?.. Полюбившему тебя тоже будет нравиться!..:)
не факт
ребенок меня очень любит, а щи-борщи не ест - там КАПУСТА!!!!
Сын может и покапризничать. Без капусты, наоборот, жить не могу...Ме-е-е-е-е-ееееееее......
а что нет-то? пусть деньги таскает)
Он должен уметь красиво возлежать на диване...Это он должен :-D
Чтобы он там не лежал, там должно быть уже занято тобой!)
Ну, Фрау! Я ж не про скамейку тут пишу!..:)
Русалина писал(а)
красиво возлежать на диване

а кАту тогда где лежать?
В том месте, которое больше всего болит или ноет :)
Kolt
28.03.2016
...бывали и "с руками" и с деньгами...вывод, основанный на собственном опыте: мужчина должен быть умным, дабы не лезть туда, где не может, но решить проблему с наименьшими потерями...
Ну тогда скажи, из опыта: мужчины с деньгами ремонтируют краны?)
Kolt
28.03.2016
...нет...
По сути получается, что мужик с руками (для жизни) не больно то и ценен...
Kolt
28.03.2016
...чёйта...если нет зависимости от его достатка, то с руками многим женщинам - именно то, что нужно...
Домашний " трудовик"))
Kolt
28.03.2016
...типа того...
Да при чём тут "трудовик"? За "розетку поменять" что - деньги платить?
Да, а что??
Просто в моём понимании это очень близко к "завязать шнурки".
Зачем тогда такую тупость в отдельную профессию выделять?
Потому что это отдельная профессия, а "поменять розетку" - это метафора, не тяни за уши. Что-то не то с настроением с утра?
А ты знаешь зачем за это деньги платят??
Экономия времени и нервов
А ты помнишь анекдот про комбайн и кувалду? Извини за еврейство.

А так - да, всё верно. Я, собственно, этим и зарабатываю. Если б все кинулись сервера собирать... но уж и в крайности впадать не надо, считаю.
Ух-ты
28.03.2016
Позвольте не согласиться с вами, мой первый муж был рукожопый и в целях экономии денег я научилась практически всему, даже машину ремонтиравала по мелочи правда типа колес и лампочек, зато второй муж просто на все руки, сейчас вон шкаф сам дома делает хотя до этого и не занимался этим, посмотрел в нете и начал и скажу вам ладненько так выжодит и главное бюджетно, на заказ на 50000 вышел , а мы в 10000 даже не потратились. Так что ценность мужчины с руками и головой по мне так неоспоримая
Есть анекдот, в котором мама не советует дочке выходить замуж за парня, который умеет всё чинить, иначе у нее никогда не будет новых вещей)
Извините, но я бы не хотела жить с самодельными шкафами, ну вот прям никак...Высвободившееся время можно на что- то другое потратить
А если у него своя мебельная фабрика?..:)
Ух-ты писал(а)
сам дома делает хотя до этого и не занимался этим, посмотрел в нете
Может, у них дом пристроен к фабрике...:)
и как это на них может повлиять?

может, может...напридумывать дохерищи можно на пустом месте
Конкретики нет, поэтому можно...:)
а если бы у бабушки был }{уй, то она была бы дедушкой.
Где увидел "бы"?.. Ткни!..:)
мда...
Lissonka
28.03.2016
Фрау Мюллер* писал(а)
Есть анекдот, в котором мама не советует дочке выходить замуж за парня, который умеет всё чинить, иначе у нее никогда не будет новых вещей) <br> Извините, но я бы не хотела жить с самодельными шкафами, ну вот прям никак...Высвободившееся время ...


Если даже не делать шкаф своими руками, его как минимум надо уметь собрать из комплектующих, в виде которых привозят заказанные шкафы. Вы давно мебель что-ли не покупали ?
Прикинь, ко мне сборщик приходит...
Lissonka
28.03.2016
Сборка часто входит в стоимость шкафа, если шкаф недешевый, конечно.
Или ты имеешь в виду, сборщик, в смысле, как в том кино сантехник ?
Почему? Это такие же деньги, не заплаченные, сэкономленные.
Сычъ
28.03.2016
Как в анедоте:
Сын жалуется отцу -- Пап, я познакомился с очень красивой девушкой, и она меня спросила :-Ты учишься в МГУ?.. Я говорю -- Нет. -- А у тебя есть мерседес? Я отвечаю -- Нет. -- А у тебя дом трехэтажный? Я говорю -Нет. И она меня бросила. Отец -- Ну знаешь, сынок, ты конечно можешь бросить Оксфорд и перейти в МГУ... Можешь продать феррари, и купить мерседес... Но сносить три этажа ради этой дуры, я не буду !

По опыту работы со многими чрезвычайно богатыми людьми - они всё умеют. И колесо сами поменяют в дороге. А другой застрянет на ночь)
Конечно, почему нет-то? При чём тут деньги?
При том, что легче сантехника за 300 руб вызвать, а самому в это время заняться чем то более полезным или приятным
300 рублей - это только вызвать :(
Я так и написала...
Обнаглели!!!
Это неправильные сантехники((
а правильные это какие? только не говори, что немецкие!
А какие же еще??!!!))
А если без фантазий? (с))
А если без них, то нефиг деньги брать уже за то, что мой дом посетил...
хм... а ведь верно, даже и не возразить!
я хорошего знаю
работает быстро, аккуратно, лишнего не берет
Последний раз пришлось-таки вызывать, не получилось самому - но я честно старался.
Kolt
28.03.2016
...вот именно такой "мужской" подход к решению вопроса меня угнетает: я могу! по крайней мере, попробую сам! ой, не получилось...теперь обратимся к тем, кто реально умеет...в чём проблема сразу обратиться к профессионалам?..мужественность проявляется именно в рациональном подходе к решению проблемы, а не в прикладывании своей руки ко всему и вся только потому, что "я же мужик!"...
Времени много свободного....и кран в ванной никому ненужен был дня три ...)))
Не так много времени - а про кран в ванной ты с какого потолка сняла?
Kolt
28.03.2016
...про кран - это метафора... )))
Я не про что то конкретное....
Да, я хотя бы попытался. А сразу к профессионалам лампочку ввернуть - это для тех, у кого руки из жопы.
Kolt
28.03.2016
...зачем?..из принципа "в жизни надо всё попробовать"?..
Дурацкий принцип, кстати.

Наверное, бродит во мне ещё этот дурацкий дух самостоятельности из серии "Мама! Я сам!"
Kolt
28.03.2016
...т.е., нет нет, да и бывает, что инстинкт преобладает над разумом?..взрослый же человек... )
Смотря что считать инстинктом.
Kolt
28.03.2016
...дурацкий дух самостоятельности (а правильнее, самонадеянности и самоутверждения) - не оно ли?.. )
почему дурацкий то?
Присоединяюсь к вопросу.
Kolt
28.03.2016
...так сам написал... )))
Ой, Юля Валерьевна, живите как хотите, я разве поучать собрался? Просто мне это кажется немного странным, только и всего. Правда, про сравнение самостоятельности и самоутверждения всё же не понял. Приготовить что-нибудь поесть - вызывать кого-то надо или сразу в рэсторан?
Kolt
28.03.2016
...живём...тема-то о другом... )))
По-моему, как раз об этом - что должен уметь сам и за что должен платить другим.
Kolt
28.03.2016
...а...я-то подумала, что о способности мужчины в решениях вопросов, возникающих по жизни... ))
а вот почему, интересно, мущщина будет в незнакомой местности наматывать круги до изнеможения, но дорогу не спросит у прохожих?))
Kolt
28.03.2016
...у него фифект речи... )))
тоже подбешивает иногда
миф.
или мужчина вам попался хероватый.
Я знаю, как правило, что могу. Если честно, не очень много. Но уж мелочь какую... а если знаю, что не могу, то пыжиться не буду. Зато в два счёта найду того, кто может. Это тоже хороший навык - искать. В жизни и работе всегда пригодится.
lionchik
02.04.2016
а в пятницу в 8 вечера тоже сантехника найдете? или из-за 300 рублей предлагаете все выходные тазиками пользоваться?
плюсанусь.
зы: сейчас выяснится, что на мф почти все мужики умные и, само собой, рукастые. гы
Я умный. Но руки из жопы. Ну и что.
там какбэ ирония была. намекалось на то, что, как это часто бывает на мф после прочтения всех постов, многие оказываются одновременно и жнецом, и чтецом, и на дуде игрецом. но ты не такой, ты оказался скромным.
Мудрая Юлия Валерьевна... Вот сам так стараюсь жить, как ты написала.
Было бы желание, полагаю... Я вот в пятницу через пол-города тащил перфоратор, чтоб просверлить одно-единственное отверстие - картину повесить. Сегодня тащил его обратно. Ну и что? картина-то висит!

А вот что касается газа - сам точно не полезу, ну его на фиг.
Есть такси...но опять же не бесплатно...
Дольше получится. Может, мне ещё и за "просверлить" заплатить надо?
А почему нет, чем гемор разводить...
Тетки даже за выщипывание бровей платят, а казалось бы, куда проще...
а давай я те брови бесплатно выщипаю?))
Может лучше нарастишь?)
нафига? Чтобы ты их сурово сдвигала и строго ими шевелила?))
Все то ты знаешь ....
Щас не модно тонкие...
да ты что??? Значит я в тренде этой весной))
только без фанатизма!)
Скотчем.
Своему коту так сделай!)
кота не трогай!))
Это не мой кот - и я б с удовольствием.
Хорошо когда немой...
О, не говори ни слова.
мяу!
Тебе мяукать по перьям не положено!
надо ж хоть один иностранный язык знать :ь
Про вас вообще отдельный разговор...
про нас всегда отдельный))
А зачем вы выпрямляете волосы, а потом снова их завиваете?!
потому что))
ой, всё!
Вот и поговорили...
А вот какого фига я в школе завивала свои густые вьющиеся волосы? Одуван из меня тогда получился знатный. Зато урок на всю жизнь...:)
Вот и пойми вас...
Как все, большинство. Стадный инстинкт...
Картину повесить? Перф? На гвоздик - не? Картина из разряда "Лабиринт" Дали, недавно уже упомянутый?
умеешь гвоздики в бетон забивать? =-O
Картину надо было на голый бетон повесить? Тоже интересно.
на бетон бумажка наклеена ( в мои стены гвозди категорически не забиваются)
Лена ниже правильно написала. Приезжай, я тебе гвоздик дам. Пока не забьёшь...
На выходных забил. Повесил пейзажик.
Который спас? а сёмга где?!

P.S. На что ты там забил?
Я спасаю виски *напоминает*
З.Ы. На что я только не забил...
Ага, ты его прячешь!
В себя.
Ну и я про это.
Сычъ
28.03.2016
Умею всё перечисленное, но иногда нет сил или времени, тогда - плачу профессионалу.
Kolt
28.03.2016
...и я умею всё перечисленное...таким образом, делаем вывод, что мужчина должен обладать ещё какими-то качествами, кроме перечисленных...иначе, он не мужчина... )
гм....может - все перечисленное я умею делать руками мужчины(или нескольких мужчинов) все-таки? Вряд ли ты сама холодильник на 5 этаж затащишь) И аккумулятор тоже тяжелый ващета
А я в Коляне не сомневаюсь)))
я тоже не сомневаюсь, что она это всё сумеет организовать)))
Kolt
28.03.2016
...дык я женщина...поэтому, прежде чем что-то сделать, думаю...и решаю вопрос рационально...без "духа самостоятельности" во всём и вся... )))
а мне нравится в мущщинах этот самый дух самостоятельности)))
Kolt
28.03.2016
...в качестве забавы - может быть...но постоянно - это уже слишком... )
нет, пусть будут самостоятельными фсегда)))В частности - пусть самостоятельно решают могут они раковину прочистить или нужно звать этого...как его...с мускулами который)))О, вспомнила, Tiret его зовут))
Kolt
28.03.2016
...блин...давеча разобрала смеситель, почистила, потом тирета залила, для надёжности...я идеальный умный мужик, йомайо... )))
с мускулами это доктор проппер, а tiret это для устранения засоров,если чо. ты что рекламу не смотришь, чтоле?)
Kolt
28.03.2016
...ты видал этого, с тиретом, в рекламе?..там одни мускулы и ни намёка на интеллект... )))
только что в яндексе глянул) не понимаю, как он мог Соседке понравится %-)
это где я написала что он мне понравился?))
там!1
враки))
ага, конечно!
я как раз из рекламы всё про него знаю)))Когда мужчина с раковиной облажался - приходит мускулистый мачо и всё решает за 5 минут, играя мускулами))
5 минут это ж мало, не? ;-)
для рекламы по ТВ вполне достаточно)
Сычъ
28.03.2016
Кроме того - отремонтировать автомобиль, компьютер, телевизор, сменить смеситель и раковину, вернуть на место отлетевшую плитку и написать на ночь сонет.
Kolt
28.03.2016
...ты хочешь "помериться письками"?.. )))
Сычъ
28.03.2016
Но не умею варить борщ, вешать занавески и пришивать пуговицы.
а крестиком вышивать?
Сычъ
28.03.2016
Я не пробовал. Надеюсь, нет.
на редкость бесполезное занятие (я тоже не умею))
Сычъ
28.03.2016
Тоже не понимал смысла всех этих вышиваний, получается всё равно некрасиво. Включая все эти домашние гобелены.
а как насчет выжигания по дереву, выпиливания лобзиком и моделей танчиков?
самолетов еще и пароходов)
а у меня подводная лодка есть :ь
Сычъ
28.03.2016
Это должно остаться в детстве, я считаю. Вместе с рок-музыкой и бунтарским духом.
:(
ну хоть музыку пожалейте...
Сычъ
28.03.2016
Так я её и жалею. Когда лысые и престарелые музыканты "лабают рок", это выглядит ужасно.
+1
неформальные культуры для молодых
что-то вы ребяты не того...
если мне 40 с лишним, мне что теперь - Кобзона слушать?
Да слушай, только на сцену не лезь сальными волосами трясти))
сальные волосы в любом возрасте не айс

чо-та вредные вы!
буду слушать всякую-разную музыку
музыку не смотрят, музыку слушают :-\\
Сычъ
28.03.2016
Уж тогда "музыку играют", это первично. Слушать можно что угодно, я про "играть".
если никто не будет играть, что ж тогда слушать?

лысые и престарелые выглядят, может и не очень, но если они хорошо поют и играют - не вижу проблемы
https://www.youtube.com/watch?v=cuqZPx0H7a0

мне все равно, сколько им лет

(музыка где-то на 1:45 начинается)
Ну ващет, это нормально все это уметь, а не космос)
Сычъ
28.03.2016
Может тогда лучше определить. чего должен неуметь мужчина и чего не знать - женщина?)
Kolt
28.03.2016
...это невозможно... )
да! Женщины знают фсё)))
Kolt
28.03.2016
...однозначно...а если заявляет, что не знает, то только для потехи самолюбия мужчины, которому это заявляет... )))
стрелять из автоматического и полуавтоматического оружия, поднимать хотя бы полтора центнера и пробежать 10 км меньше чем за час))
это плюсом к бощам, гвоздям, подшиванию подворотничков и вышиванием мулине)
katkor@
28.03.2016
сначала прочитала название темы "мужчина умнеет", прям заинтересовалась с чего б, в тему полезла, а потом нормально прочитала...))
в 16-м году тем про мужские уменья штоле не было. еще пока.
Создай про то чего не было
katkor@
28.03.2016
про то, как умнеет точно не было!)) но мне создавать что-то некогда. у меня с ранья на работе геморы, не до тем.)))
Чё к мужикам привязались..
Уж в который раз вычленяем их качества, уже на атомы их расщепили ))
Интересно, твой мужик что выберет: чтобы ты сама борщ варила или на ресторан зарабатывала?
Как то у меня с борщами не очень ...
понятно )
я щщитаю - если хочет чтоб я варила борщ, пусть на ресторан зарабатывает)
Плюсанусь!
ога, на собственный )
Сычъ
28.03.2016
Ты будешь дома борщ есть, пока он - в ресторане?
я же не сказала что буду его варить...Но мужчина может этого хотеть, это не возбраняется)))
Она ему в банку наливать будет, пусть по ресторанам в обед со своим ходит
ну вот еще)))сам пусть наливает!
katkor@
28.03.2016
соседка писал(а)
я щщитаю - если хочет чтоб я варила борщ, пусть на ресторан зарабатывает) ...

все ты перепутала! чтобы ресторан заработал, никакими борщами даже пахнуть не должно! ну какой еще ресторан после борща?!
а чем должно пахнуть в ресторане, я прям растерялась даже??? Деньгаме штоли?)) Или дефлопЭ с крутонами?)))
katkor@
28.03.2016
я забыла написать, что борщами не должно пахнуть дома. ну чтобы в ресторан потянуло.))
Сычъ
28.03.2016
Вот мужиков и тянет налево после таких попыток "стимулирования".
katkor@
28.03.2016
да хоть направо!) мы тут конкретную задачу решаем.)))
Сычъ
28.03.2016
Это какую?)
Мужчина должен сам выполнять свои супружеские обязанности или заплатить проститутке и она всё за него сама сделает?)
katkor@
28.03.2016
не до проституток пока.) в ресторан его нужно сдвинуть!
Сычъ
28.03.2016
Так ресторан - первый шаг!)
katkor@
28.03.2016
ага. лучше ползать.
SergN
28.03.2016
Кроме холодильника всё могу. Одному холодильник на 5 этаж - это круто ))
Могу и заплатить, но то что перечислено - для меня не сложно.
а если маааленький холодильничег?))Прям вот морозильную камеру одну?))
холодильники должны тащить специальные магазиновые люди, а то можно без гарантии остаться
Сычъ
28.03.2016
И без рук.
скорее без спины, а новая ведь не вырастет :(
а руки новые вырастут?
ничего не вырастет
как??а квартплата?
а причем тут холодильник?!!
квартплата вырастет непременно
SergN
28.03.2016
соседка писал(а)
а если маааленький холодильничег?
Автомобильный - без проблем ))
Что могу, делаю. Где знаю, что лучше не лезть, плачу спецу. Не вижу смысла портить, чтобы за меня потом переделывали. Кто и что обо мне думает, как о мужчине, мне безразлично. Главное, что жену свою пока, вроде, устраиваю.
"переобуваться" сам будешь?)
Хороший вопрос. Реально в точку. Фрау, я могу. В прошлом занимался этим сам. Но нет, не буду. Ипстись, прости, никакого желания. И необходимости. Если бы на трассе где-то колесо пробил, запаску поставить - набор тех же действий, тоже бывало.
Короче, заплачу деньги. Не было бы денег, выбрал бы солнечное субботнее утречко и вперёд...
Гадюка на лапах писал(а)
что жену свою пока, вроде, устраиваю. ...

Чего сколько сомнения???
=-O
Вы, женщины, такие непредсказуемые ;)
sergey5
28.03.2016
иногда надо уметь что-то делать своими руками. хотя бы для того, чтобы понимать процесс в целом и нанять правильных специалистов. кстати, найти правильного спеца, который сделает что нужно качественно - большая проблема.
да! и ещё для того надо уметь, чтобы случись получить от какой-нибудь дамы приглашение повесить полочку, не попасть впросак)
сусанен писал(а)
, не попасть впросак) ...

Перфоратором)))
в какой-то степени))
Поверь, Фрау, в арматурину - это куда хуже)
sergey5
28.03.2016
такие дамы обычно халявщицы. ;-)
А где и как этому учиться? В тырнете втыкать? Долгими зимними вечерами обо всем подряд....
sergey5
28.03.2016
этому учатся в родительской семье обычно, либо, да, в инете втыкать.
Про родительскую семью плюс
А если там были не особо рукастые или одна мама..?
У меня на тырнет надежды нет, не смогу по инструкции в розетку полезть...
sergey5
28.03.2016
в розетку без знания физики и электрики я бы точно не полез. и кому ни попадя тоже бы не разрешил. короче, надо с правильными мужчинами дружить.
но излишний энтузиазм иногда дороже выходит. то есть первый раз, когда ты учишься что-то делать, обычно выходит так себе по качеству и еще затраты на инструмент большие, и он потом лежит без дела.
но иногда все же прикольно уметь чет делать. я на прошлой неделе сыну телефон отремонтировал, он не заряжался, разъем вроде на месте, а не заряжается собака. пофиксил, немного погордился собой)))
Ну тебе же вот не ночью приснилось как что делать?
sergey5
28.03.2016
ну да, я с детства электроникой интересовался, причем впечатлился как раз из утилитарных соображений, когда увидел, как мастер чинил наш телевизор.
и мне повезло, что я схему телефона нашел в инете.
Он должен это сделать! А уж каким способом сделает, это его проблемы :-D
Он должен быть мужиком
быть мужиком означает уметь ВСЕ
пусть не профессионально и по-немногу. но все
потому что мы живем в стране.где все настолько непредсказуемо. что сегодня ты пан. а завтра пропал
сегодня есть хорошая работа.должность.а завтра ее уже нет и мужик приспособится к новым жизненным условиям
а нытик нет- та и эта работа не достойны моих регалий и сидит на шее у жены и т.д
Ugr
31.03.2016
Женский вопрос. )) Женщина хочет не просто решения проблемы, она хочет контролировать, каким путем проблема решается. Это даже важнее непосредственного решения проблемы.

Мужчина должен уметь решить, что лучше в конкретной ситуации - заняться самому или вызвать специалиста. И угомонить свою женщину, которой жизненно необходимо ежеминутно выяснять, как идут дела, давать советы и выяснять, почему он ничего не делает или делает не то, что она сказала.
предпочитаю, когда все умеет, но не делает потому что есть деньги заплатить
Последние темы форумов