Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Житиё в "чужом монастыре"
Несерьёзная тема
259
334
Поделиться
отобедала я сегодня с коллегой, по совместительству молодой тещей, чья дочь недавно привела в дом матери зятя. со всеми вытекающими из этого "гемороями".))
молодая теща на радостях, обнаружив "свободные уши", обрушила на меня шквал обид и негодований: мол, афигевший мужик в доме поселился, ничего делать полезного не желает!
особенно тещу выбесило нежелание молодого зятя работать в огороде. она плакала мне, что сама/пресама таскала неприподъемными ведрами тяжеленный навоз, а зять даже не пожелал вникать! вобщем завелось в доме зло, впору всеми способами его изгонять.)))
когда я переждала все потоки извержений, то попробовала внести ясность в ситуацию. говорю: а зять, когда к вам подселялся, то какие условия его проживания оговаривались? зять, например, вообще обещал в том огороде работать? или еще чего-нибудь конкретное вы с ним обсуждали?
теща фшоке увеличила на меня глаза и спросила: ты ващештоле? какие/такие договоры?!!
я: ну а как? ты на работу устраиваешься, ведь всегда будешь выяснять, что конкретно там делать должна, а чего, если захочешь, то только в виде одолжений! и никаких при этом неоправданных надежд и разочарований!
вобщем ушла та разочарованная во мне коллега в свое подразделение, и я надеюсь теперь долго ее не увидеть!)))
чего думаете по теме, народ?)))
молодая теща на радостях, обнаружив "свободные уши", обрушила на меня шквал обид и негодований: мол, афигевший мужик в доме поселился, ничего делать полезного не желает!
особенно тещу выбесило нежелание молодого зятя работать в огороде. она плакала мне, что сама/пресама таскала неприподъемными ведрами тяжеленный навоз, а зять даже не пожелал вникать! вобщем завелось в доме зло, впору всеми способами его изгонять.)))
когда я переждала все потоки извержений, то попробовала внести ясность в ситуацию. говорю: а зять, когда к вам подселялся, то какие условия его проживания оговаривались? зять, например, вообще обещал в том огороде работать? или еще чего-нибудь конкретное вы с ним обсуждали?
теща фшоке увеличила на меня глаза и спросила: ты ващештоле? какие/такие договоры?!!
я: ну а как? ты на работу устраиваешься, ведь всегда будешь выяснять, что конкретно там делать должна, а чего, если захочешь, то только в виде одолжений! и никаких при этом неоправданных надежд и разочарований!
вобщем ушла та разочарованная во мне коллега в свое подразделение, и я надеюсь теперь долго ее не увидеть!)))
чего думаете по теме, народ?)))
Он же не на теще и не на огороде женился
Поэтому обязан жену регулярно иметь, ну а тещу и огород, если только сама теща хорошо попросит
Например, блинами и самогоном =)
Поэтому обязан жену регулярно иметь, ну а тещу и огород, если только сама теща хорошо попросит
Например, блинами и самогоном =)
ну видимо та теща считает, что этот огород -существенное благодеяние для всей семьи, включая и нового члена.
вот поэтому этот член должен радостно принимать не только плоды этого огорода, но и участвовать в процессе их выращивания по первому гудку огородоначальницы.))
вот поэтому этот член должен радостно принимать не только плоды этого огорода, но и участвовать в процессе их выращивания по первому гудку огородоначальницы.))
Вот и пусть считает дальше.
katkor@ писал(а)
...вот поэтому этот член...
...вот поэтому этот член...
Отлично прозвучало. Прямо слова вышеуказанной тёщи.
не. слова тещи я тут приводить постеснялась.))
Может, оно и к лучшему.
Вот!
А попросить не судьба?
Мож он думает, что ей в кайфушечку таскать навоз и вдыхать его аромат?
Мож он думает, что ей в кайфушечку таскать навоз и вдыхать его аромат?
она просила, говорит, а он отмазался, типа занят.))
Ой, терпеть таких теток не могу.
Если я хочу помочь-помогаю, не хочу-хрен кто заставит.
Я 5 лет отучилась на землекопа, но в огород меня не затащишь, максимум цветочки посажу. По мне, так на кухне в удовольствие время провести.
Он поди ей все дрова перелопатил, а она за навоз зацепилась.
Если я хочу помочь-помогаю, не хочу-хрен кто заставит.
Я 5 лет отучилась на землекопа, но в огород меня не затащишь, максимум цветочки посажу. По мне, так на кухне в удовольствие время провести.
Он поди ей все дрова перелопатил, а она за навоз зацепилась.
Какой... гм... симпатичный землекоп...
*crazy* ага
Так и вижу комбинезон, перемазанный землей, потная чёлка прилипла ко лбу...)
У меня нет челки, уже :-P
Я в шортах обычно)
Я в шортах обычно)
Иногда без) Извини, вырвалось)
бедный зять.
ну да. без собственного жилья состоятельным его сложно считать.
Так-то если пришёл в чужую хату, будь готов к тому, что могут слегка и припахать. Хорошо, что у меня своя.
мне кажется, что многие непонимания-конфликты именно из-за того, что люди не понимают насколько кого можно/нужно припахивать без вреда для отношений. сюрпризы у них неприятные происходят... оттого, что сразу не договорились, кто за что отвечает и кто что должен выполнять.
Ну есть такое. Кто-то грань не видит. Кто-то видит, но по-своему.
а все видят по своему. сколько людей столько и наклонов видения.))
вот поэтому я -за договорные отношения!! даже там, где договариваться нас даже не учили. а зря межпрочим...
вот поэтому я -за договорные отношения!! даже там, где договариваться нас даже не учили. а зря межпрочим...
охненадоничегопроогород....
огород - это боль
огород - это боль
может его удалить?)))
Ну да - пролить соляным раствором.
он не мой
избавибох
избавибох
Хорошо, что на данный момент не имею к этому никакого отношения.
Ненавижу землекопание. Тем более - был опыт такого "семейного положения". Не люблю натуральное хозяйство.
Добрый Пёс писал(а)
Ненавижу землекопание.
Ненавижу землекопание.
Аналогично. Но иногда просто надо. Ты знаешь такое слово, я в курсе.
Знаю. Но это когда надо помочь, а не впрягаться в лямку, потому что "так тут принято".
работа в саду должна быть в радость ... а когда заставляют ... пошли на ...
Согласна!
Ну а соленья у тещи жрать за обе щеки нормально?
Ну а соленья у тещи жрать за обе щеки нормально?
нет полного отказа... НО когда сад становится обязаловкой ... тогда зачем всё это?...
Думаю, что делать что-либо или не делать в чужом огороде - целиком и полностью дело мужика. Вообще я сам когда приехал к жениным родственникам в деревню первое лето ни хрена не делал. Но во-первых я ещё тогда не просёк отношения между ними самими даже, не то что со мной. Во-вторых, мы ещё не были расписаны. Так сказать, встречались с туманными перспективами. Но когда дело пошло к тому, что нам жить понравилось и стало думаться о том, что человек мне подходит, а тут ещё пошли мешками оттуда подарки: картошка, лук, соленья, варенья, я понял, что родственники они не только по крови, что меж ними дружба и любовь, стал соответствовать. Стыдно сидеть, когда такое. С тех пор я там работаю. Но опять-таки это дело каждого.
Гадюка на лапах писал(а)
а тут ещё пошли мешками оттуда подарки: картошка, лук, соленья, варенья
а тут ещё пошли мешками оттуда подарки: картошка, лук, соленья, варенья
купили таки работника.)))
Нет. Меня купить - это вряд ли. Подкупить хорошим отношением - ну вопрос терминологии, возможно - это да. Они это делали не для того, чтобы конкретно я взял лопату.
я пошутила про "купить"
я верю в искренность желаний ответить добром, даже высокой ценой.
я верю в искренность желаний ответить добром, даже высокой ценой.
У неё хорошие родственники.
После того, как смешная часть затмила всё остальное, я отсмеялся и начал рассуждать трезво. И получилось у меня так: мужик пришел жить в семью со сложившейся субкультурой. Где многое просто ПРИНЯТО. И не принимать уклад этой новой жизни - в общем-то, хамство. Как, например, в Европе беженцы пытаются сейчас делать. Мужик должен влиться в новое для него сообщество - мирно и естественно, и договорились, не договорились - дело десятое. И своё нежелание нужно уметь облекать в более вежливую форму, уметь с людьми говорить и объяснять свою точку зрения. Обсуждаемый же тут человек просто послал всё нафик и решил в чужом доме жить так, как привык в своём.
О. Павел Флоренский, например, своей жене на упрёки в нежелании копаться в огороде говорил так: "Дорогая моя, я лучше за столом посижу и напишу статью, за которую мне в журнале заплатят, и на эти деньги купим и петрушки, и редиски".
О. Павел Флоренский, например, своей жене на упрёки в нежелании копаться в огороде говорил так: "Дорогая моя, я лучше за столом посижу и напишу статью, за которую мне в журнале заплатят, и на эти деньги купим и петрушки, и редиски".
Истина где-то посередине?..:(
Хочешь жить по своим правилам - будь хозяином себе. Построй свой дом, там будешь Хозяином, станешь сам выбирать, кто с тобой будет жить и как. Пришел в чужой дом - будь хорошим гостем)
заходите гости дорогие, у нас работы много
А это "посередине" оно где? У каждого своя ситуация. И отстранённо рассуждать можно только на форуме, в жизни вряд ли.
я в свое время также попала в условия "чужого монастыря", и в силу своей самонедостаточности я всегда стремилась соответствовать, т.е. говоря по русски понравиться всем кому надо, выполняя чего нужно и не нужно.)))
мне это (нравиться) очень даже удавалось, естественно моя котировка зашкаливала в верхней точке, но я быстро поняла, что такая "любовь" слишком дороговато мне обходится и научилась грамотно(!!) отмазываться от экстремальных вовлечений.
теперь я вообще другой человек. попадая в новые условия обитания, я уважаю чужой уклад. но при этом всегда стараюсь выяснять какие функции мне необходимо там выполнять, а что и вовсе не обязательно. необязательное я возможно также проделаю, но при этом я буду понимать, что это -мое одолжение! и буду в ладу с собой.)))
мне это (нравиться) очень даже удавалось, естественно моя котировка зашкаливала в верхней точке, но я быстро поняла, что такая "любовь" слишком дороговато мне обходится и научилась грамотно(!!) отмазываться от экстремальных вовлечений.
теперь я вообще другой человек. попадая в новые условия обитания, я уважаю чужой уклад. но при этом всегда стараюсь выяснять какие функции мне необходимо там выполнять, а что и вовсе не обязательно. необязательное я возможно также проделаю, но при этом я буду понимать, что это -мое одолжение! и буду в ладу с собой.)))
Поставил плюс. Он в чужой дом пришёл. Этот факт ничем не замазать. Я, кстати, когда меня стали припахивать в хозяйстве, предложил: а может я вам тут картошки на весь год куплю? Мне деньги позволяют. Но мне сказали так, что соваться бесполезно. Тут так заведено - земля простаивать не должна. Можешь купить, копать будут всё равно, а ты или помогай или не помогай. И я стал помогать, потому что за рулём жопу отращивать тоже иногда надоедает, а это всё-таки физзарядка.
как пришла в свое время в чужой огород, так и живу
приспособилась
единственный атеист с семье - пеку куличи и делаю пасху на всех, потому что хорошо получается, и потому что бабушке уже тяжело
уж и мужа нет, а свекровь и полный боекомплект свойственников есть
но огород от этого больше любить не стала :)
приспособилась
единственный атеист с семье - пеку куличи и делаю пасху на всех, потому что хорошо получается, и потому что бабушке уже тяжело
уж и мужа нет, а свекровь и полный боекомплект свойственников есть
но огород от этого больше любить не стала :)
Вы так пишете, как будто зять женился на всем монастыре. Если хотите, была квартира общая, а стала коммунальная на две отдельные семьи, в каждой семье свои правила и уклады и уважительно относиться надо к обеям семьям - это уже не дочь и к ней зять как бесплатное приложение, это уже отдельная ячейка общества и диктовать отдельной ячейке свои правила минимум недальновидно. Пустила на свою территорию семью - принимай и их правила, не хочешь принимать - смело шли их каартиру снимать и будешь права.
Ну вот приведёт тебе сынок в дом кралю, которая ляшки будет тянуть, ноги на стол класть и есть из твоего холодильника)) мне что-то кажется, тебе вряд ли это понравится)
Я сама такая) Поэтому вопрос совместного проживания с родителями даже не обсуждался - это утопия.
А еще любительница только в трусах и короткой футболке ходить...)))
По моему мнению здесь главное - территория (ну такие у меня редукционстские воззрения на этот вопрос). Кто территорией владеет - тот и правила устанавливает. И единой семьёй стать в одночасье нельзя - уйдет время, год, может, два. Тогда и начнутся компромисы, а пока - нужно вливаться.
Согласен.
как бы это сказать...Он же наерна не одним днём женился-то? Видел заранее чего там происходит, в монастыре этом)
Я считаю - или топай в свой монастырь, или принимай чужие правила, имхо) Можно конечно революцию устроить, ну там замки повесить на холодильники, раздельные счетчики на газ и воду, пропшикать весь навоз освежителем воздуха...но вряд ли это улучшит отношения...)
Я считаю - или топай в свой монастырь, или принимай чужие правила, имхо) Можно конечно революцию устроить, ну там замки повесить на холодильники, раздельные счетчики на газ и воду, пропшикать весь навоз освежителем воздуха...но вряд ли это улучшит отношения...)
согласна. война не конструктивна.
но а если , например, этот парень не понимает целесообразности битвы за ведро картошки, то он все равно должен ее окучивать, ублажая тещу?
но а если , например, этот парень не понимает целесообразности битвы за ведро картошки, то он все равно должен ее окучивать, ублажая тещу?
Находить компромис - самое сложное в семейной жизни, говорят)
Атос, Портос и компромисс!
да. это хотя бы у кого-то предполагает наличие ума.)))
Тут не в уме дело, а в коммуникабельности или мудрости.
под словом ум, я имела ввиду житейский ум конечно, т.е. именно способность оптимально приспособить ситуацию или приспособиться к ней.
Иногда опыт учит. Получишь по башке раз-два, начинаешь понимать.
не иногда, а обычно.)))
нужно искать компромисс) Никто никому ничего не должен, но он ведь пришел жить в чей-то дом, нарушив тем самым в нем привычный уклад и скорее всего создав какие то неудобства жильцам) Так что взаимные уступки неизбежны, ради общего мира, я так считаю)
вот про отсутствие задолженностей спорный вопрос!
с филосовской точки зрения наверно так, но если этак все будут себя позиционировать, то взаимодействие вообще прекратит быть возможным.))
поэтому и зять должен бы понимать, что доставляет неудобства аборигенам, и теща тоже могла быть потерпимее, с пониманием, что у парня стресс-он в новых непривычных условиях, наверняка ему тоже оочень некомфортно.
ну а про компромисс-это конечно важно.
с филосовской точки зрения наверно так, но если этак все будут себя позиционировать, то взаимодействие вообще прекратит быть возможным.))
поэтому и зять должен бы понимать, что доставляет неудобства аборигенам, и теща тоже могла быть потерпимее, с пониманием, что у парня стресс-он в новых непривычных условиях, наверняка ему тоже оочень некомфортно.
ну а про компромисс-это конечно важно.
неа) взаимодействие возможно и оптимально - но на добровольной основе) А когда тебя или ты сам себя заставляешь насильственным образом, то в результате получается подобная фигня...
это надо духовно дорасти до понимания себя эгоистом в лучшем смысле слова, т.е. человеком, который О СЕБЕ в первую очередь заботится. пока не кидайся ничем!)))
вот когда человек о себе в первую очередь заботится, то он начинает понимать, что доброжелательное отношение к окружающим выгодно в первую очередь ЕМУ!!!
отсюда и нет необхоодимости себя заставлять. ты делаешь добро, для того, чтобы с добром относились к тебе. как-то так.)))
вот когда человек о себе в первую очередь заботится, то он начинает понимать, что доброжелательное отношение к окружающим выгодно в первую очередь ЕМУ!!!
отсюда и нет необхоодимости себя заставлять. ты делаешь добро, для того, чтобы с добром относились к тебе. как-то так.)))
не буду ничем кидаться, всё правильно ты написала)) ну кроме того, что добро ты делаешь не ради взаиморасчетов "меняю добро на добро", а просто так...просто тебе комфортно от этого)
нуу...все-таки более комфортно я бы очушьчала себя, когда делая кому-то добро (опять же для себя любимой!), там это поймется, и я получу желаемую отдачу.
ну вряд ли кому-то понравится, когда на его добро -негативная реакция!!
поэтому определенный обмен добром бы желателен. я бы даже сказала-нормален!
иначе положительное подкрепление будет утрачено. *подтерла слюни*
ну вряд ли кому-то понравится, когда на его добро -негативная реакция!!
поэтому определенный обмен добром бы желателен. я бы даже сказала-нормален!
иначе положительное подкрепление будет утрачено. *подтерла слюни*
Обычно все совместные проживания так и заканчиваются - отдельными холодильниками и разделом территории на две семьи или дезертирством на съемную. Если молодая семья не идентифицирует себя как отдельную единицу, а не как дочь+зять - это путь к разводу.
По идее родители как старшие и мудрые должны проявить понимание и уступить. Но на деле незрелость молодёжи и тупость и комплексы родителей часто ситуацию обостряют так, что решить через пару лет не представляется возможным.
Сычъ писал(а)
По идее родители как старшие и мудрые должны проявить понимание и уступить.
По идее родители как старшие и мудрые должны проявить понимание и уступить.
Хрен там обычно бывает. Обычно кричат, что "мы уже пожилые", нам нужно уступать, мы уже устали от жизни, дайте нам отдохнуть, пожить в своё удовольствие, вы молодые, вот вы и терпите, если не нравится что-то... Потом это повторяется. Называется "порочный круг".
Посему я своих уважаю. Редко когда совались в мою жизнь, только если с помощью.
Теща вообще не суётся. Поэтому у нас с ней любовь. Со своими собственными родителями отношения сложнее.
а знаешь, раньше ведь были большие семьи, и несколько поколений прекрасно уживались вместе, не деля холодильники...Уважали друг друга.
Не знаю, не видела. Большой семьей собираться в родительском дома - знаю такие семьи, уживаться на одной территории мирно и без скандалов и при этом не быть подай-принеси-убери - не знаю.
я же написала - уважали друг друга т.е. взаимоуважение) Без этого конечно будет или скандал, или подай-принеси-убери.
Ну вот раньше у нас так и было, к примеру - все родственники человек 20 собирались на все праздники. На несколько недель ездили в деревню жить летом. Никаких споров не было, потому что всеми рулил мой дед) Был старшим, сказал - всё.
ну классно же)
Несколько недель - это не годами на пяти метровой кухне попами стучать, это даже не сравнить.
Да конешшн. Сразу начинается - кто готовит, кто стирает, кто за детьми смотрит. Я это не буду, я то не умею. И т.д.
несколько недель это показатель) Здесь он положительный)
Несколько лет - показатель, а недели - это только начать косяки за другими замечать, сначала закрывать глаза и терпеть, потом делать замечания, потом закипать и уже окончательно скандалить - процесс недолгий, тлеть может годами .
А я вот считаю, что раз ты постоянно "ездишь жить в деревню на несколько недель", и при этом терпишь\закрываешь глаза, то нафига такие поездки тебе нужны? А раз ездишь - значит принимаешь установленный порядок и он тебя устраивает.
Тлеть годами в нездоровой обстановке может всё что угодно, задача как раз в том, чтобы обстановка эта была здоровой...В описанном примере родственники почитали старшего, а старший верховодил разумно, я так полагаю. Самая что ни на есть здоровая обстановка, чему там тлеть...)
Тлеть годами в нездоровой обстановке может всё что угодно, задача как раз в том, чтобы обстановка эта была здоровой...В описанном примере родственники почитали старшего, а старший верховодил разумно, я так полагаю. Самая что ни на есть здоровая обстановка, чему там тлеть...)
По иронии судьбы я как раз езжу на несколько недель и могу точно сказать, что сначала у всех радость от встречи, а потом усталость от чужого уклада и чужих правил и надо уметь вовремя смотать удочки и не испортить радость от встречи мыслями "да когда ж все разъедуться со своими правилами..." и усталость не перейдет в контры.
И мой дед был таким хозяином. Но мне кажется, эти времена остались в прошлом.
....и это очень жаль....
Кто знает. Просто tempus fugit. Carpe diem, вот и всё. А сожалеть - контрпродуктивно.
не скажи...Развитие цивилизации идёт по спирали, я считаю) Опыт предков, в том числе история семейственности, имеет правильный вектор...имхо конечно.
Всё относительно. Правильность тоже. А потом, по спирали же, не по кругу) Мы не Уроборос какой-нибудь, свой хвост жрать снова контрпродуктивно)
есть безотносительные законы мироздания, например мужчина и женщина как природное явление. И если женщина берет на себя мужскую роль (ну и наоборот), то начинаются одни сплошные перекосы)
Но ведь берут, причём вырывают зубами и с зубами... надо им, вот ведь как...
Да... в следующий раз головой будет думать, идти жить под крыло тёщи али нет. Сам (зять молодой да неопытный) будет учиться на своих ошибках.
да уж!)))
без крыла тоже запросто припахать могут
Дадада! Только на своей жилплощади можно взбрыкнуть без особого скандала и только с участием жены, а на совместной площади это разовьется в скандал века с участием всех проживающих.
Зять, некуй взять. Кросаучек вообще :)
а он ест этот картофан? если да, то можно баблом откупиться, нет - все свободны
даже если зять, например, вообще ничего с того огорода не ест, но его беременная жена скорее всего ест!
или за жену ответственность пусть несет по жизни мать?)))
или за жену ответственность пусть несет по жизни мать?)))
Да все уже ...он в любом случае не реабилитируется..)
запросто, поверь мне!))) как только отдельное житие начнется, и зять окончательно дочь снимет с баланса матери. прям любимым может стать даже!)))
Вот что странностранно, если ее сына в чужой семье припахивать будут, то она их суками будет считать
угол наклона восприятия изменится. ничего странного.
одно и то же событие можно рассмотреть, как в позитиве, так и негативе. тут все от обстоятельств зависит!))
одно и то же событие можно рассмотреть, как в позитиве, так и негативе. тут все от обстоятельств зависит!))
с чего ты это взяла?)
А че тут думать-то ? Перед отплытием об условиях плавания надо на берегу договариваться.
Вообще неоправданные ожидания - похоже, самый злостный стереотип, засевший в умах женщин. Ну, не хотят они принимать мужчин такими, какие они есть, упорно считают, что сначала заполучат, а потом перевоспитают, наивные.
Вообще неоправданные ожидания - похоже, самый злостный стереотип, засевший в умах женщин. Ну, не хотят они принимать мужчин такими, какие они есть, упорно считают, что сначала заполучат, а потом перевоспитают, наивные.
Lissonka писал(а)
Вообще неоправданные ожидания - похоже, самый злостный стереотип, засевший в умах женщин. Ну, не хотят они принимать мужчин такими, какие они есть, ...
Вообще неоправданные ожидания - похоже, самый злостный стереотип, засевший в умах женщин. Ну, не хотят они принимать мужчин такими, какие они есть, ...
да не только у женщин! и мужчина запланирует в уме свой шаблон понимания и нибибет-соответствуй!)))
Обо всём договориться нереально. В любом коллективе должен быть идейный руководитель, старейшина племени, с чьи мнение все должны соглашаться.
вот пока авторитет жильевладельца в дрязгах не растратился, т.е. еще на плонировании совместного житья и надо. по-моему, обозначивать границы обязанностей всех потенциальных жильцов
может прям всё предвидеть и нельзя, но тут лучше как следует продумать возможные варианты.
может прям всё предвидеть и нельзя, но тут лучше как следует продумать возможные варианты.
В любом коллективе есть главный. Не нравится он - стань сам. Не можешь - ходи под старшим. Всё остальное - раскачивание лодки и ссоры.
вот плюс) Честный мужской подход)
мне кажется, что наличие конфликтной ситуации в той семье обусловлено отсутствием авторитетного главного. ну нет там четкой структуры управления!))
молодому зятю-теща не указ, а теща даже не мыслит подчиняться зятю. вобщем то да. иерархический конфликт.))
молодому зятю-теща не указ, а теща даже не мыслит подчиняться зятю. вобщем то да. иерархический конфликт.))
Снова плюс. Или ты главный или не пыжься.
katkor@ писал(а)
и надо. по-моему, обозначивать границы обязанностей всех потенциальных жильцов <br> может прям всё предвидеть и нельзя, но тут лучше ...
и надо. по-моему, обозначивать границы обязанностей всех потенциальных жильцов <br> может прям всё предвидеть и нельзя, но тут лучше ...
Ну вот как Вы себе это представляете? Переговоры за круглым столом в стиле: дорогой зятёк, я тебя пущу, но только сначала скажи: ты мне будешь огород пахать? Я бы после такого развернулся, даже если бы очень любил её дочь. Любой ценой, но только не к такой тёще. Или, может, договор оформить вообще?
а можно прям приказ повесить: проживающие должны...))) это шютка.
все от формы подачи зависит! разумные люди всегда могут донести и свои пожелания, и даже требования в удобоваримой для противоположной стороны форме.
я бы, например, сразу оговорила все потенциальные обязанности нового жильца. иначе...сама-сама-сама... и нефик обижаться.
да, этак я и обозначу КТО в доме хозяйка.
все от формы подачи зависит! разумные люди всегда могут донести и свои пожелания, и даже требования в удобоваримой для противоположной стороны форме.
я бы, например, сразу оговорила все потенциальные обязанности нового жильца. иначе...сама-сама-сама... и нефик обижаться.
да, этак я и обозначу КТО в доме хозяйка.
Ну может быть... а прямо в дверях? Или как-то до переселения ухватили бы момент? А после - это поздно.
лучше конечно до. позже будет сложнее.)
если он умный, то возьмет жену в охапку и сбежит от этой дуры
А почему она дура? По-моему, зять сам нагловат
Если они не живут за её счет, то наглости нет. В конце концов могла бы и не пускать.
вот спорный вопрос про наглость конечно.))
я считаю, что все, что не оговорено исходно к выполнению, может не выполняться. но у нас же не принято договариваться!
разные добрачные соглашения вообще видятся большинству граждан чрезмерной расчетливостью... всем итак "все понятно" как и что должно быть. вот результат таких понятий!
я считаю, что все, что не оговорено исходно к выполнению, может не выполняться. но у нас же не принято договариваться!
разные добрачные соглашения вообще видятся большинству граждан чрезмерной расчетливостью... всем итак "все понятно" как и что должно быть. вот результат таких понятий!
Живут. Потому что квартира - это счёт. Иначе деньги на сторону пойдут. А не пускать - это тоже ересь. Чего это она не пустит родную дочь? Спасибо надо сказать, а не наглеть. Это первый шаг доброй воли вообще-то, а не предложение сесть и ножки свесить. Но не каждый это понимает, естественно.
Где наглость то?
Про наглость не я писал, а Джелли. Я примерно написал выше, как я понимаю, и как это было в моём случае. И непосредственно в предыдущем посте прокомментировал конкретное утверждение. Мы в любом случае не всё знаем. Но если вообще говорить на заданную тему, то я своё мнение выразил.
если он способный финаносово жить отдельно своей семьей, то конечно это самый лучший и спасительный для той семьи вариант.
ну про дуру-я бы так не писала. она самая обычная в понималках добра тетка. по своему очень даже заботливая.))
ну про дуру-я бы так не писала. она самая обычная в понималках добра тетка. по своему очень даже заботливая.))
Двое взрослых людей могут снять жилье, кмк. Заботы я не вижу.
ну как взрослых... студенты там вроде пока. молодая жена на сносях.
Ну отлично. Это меняет дело. Помощь бабушки с ребенком будет обмениваться на помощь по огороду. Чувак попал в кабалу, с чем его и поздравляю.
хорошо, если до всех заинтересованных дойдет равноценность обмена.)))
Судя по тому, что написано в ст, бабушка будет выносить молодой семье мозг, лезть с непрошенными советами на счет ребенка и требовать работы в огороде. Хорошо бы, если бы это было не так.
зато какой это стимул стремиться к отдельному жилью!!)))
Как будто чужой монастырь - это попадалово в рабство с обязанностью угадывать мысли главнокомандующего по навозу . Это просто проживание, свекровь в праве устанавливать свои правила проживания, но эксплуатировать зятя как бесплатную рабсилу - это не в ее праве.
Да и вообще - гнать их надо со своей жилплощади, не дело это молодым с родителями жить.
Да и вообще - гнать их надо со своей жилплощади, не дело это молодым с родителями жить.
А если в этом монастыре заведено трахаться по-миссионерски в темноте под одеялом, то парень вообще попал =)
Скорее, бдсм от тещеньки.
я тоже двумя руками (да и ногами на всякий))-за раздельное проживание молодой семьи от родителей. но жизнь диктует свои варианты развития событий.
я и сама в свое время пожила и со свекровью, что оцениваю, как в целом положительный опыт; и со своей матерью-это вообще за гранью добра и зла))) поэтому я понимаю, что слово "гнать" звучит конечно приятно, но не всем доступно.)))
вот если так получилось, что совместное проживание неизбежно, то интересно, откуда начинается рабство? например просьба вынести мусор-это что? а помыть посуду? этак я и до навоза доберусь!)))
я и сама в свое время пожила и со свекровью, что оцениваю, как в целом положительный опыт; и со своей матерью-это вообще за гранью добра и зла))) поэтому я понимаю, что слово "гнать" звучит конечно приятно, но не всем доступно.)))
вот если так получилось, что совместное проживание неизбежно, то интересно, откуда начинается рабство? например просьба вынести мусор-это что? а помыть посуду? этак я и до навоза доберусь!)))
Посуду моет каждый за собой, может попробовать друг друга ничем не обременять? Просто жить каждый по себе...хотя, наверное, это невыполнимо
нет не вариант конечно.
просто надо как-то настроиться на мирное разрешение и с этой настройкой обсудить: кто за что отвечает ( т.е. обязанности), и кто кому помогает ( т.е. необязанности).
самое трудное тут именно сохранить настройку. все уже под впечатлением обид.
просто надо как-то настроиться на мирное разрешение и с этой настройкой обсудить: кто за что отвечает ( т.е. обязанности), и кто кому помогает ( т.е. необязанности).
самое трудное тут именно сохранить настройку. все уже под впечатлением обид.
Если совместно, то как в коммуналке и раздельно по всем статьям включая мусор - тебе же не придет в голову просить соседа выкинуть свой мусор, так же и к зятю/снохе - это чужая семья, и относиться к ним надо как соседям, которые просто рядом живут. Имхо
позиция понятная, вполне даже договорная.
остается только договариваться по поводу ухода за местами общего пользования.))
остается только договариваться по поводу ухода за местами общего пользования.))
влип пацанчег(
хорошо што моя мама не такая...и даж хоть и есть своя хата но если б гипотетически пришлось жить в таком "монастыре" то все равно б было не так
хорошо што моя мама не такая...и даж хоть и есть своя хата но если б гипотетически пришлось жить в таком "монастыре" то все равно б было не так
Ваша мама бы не стала напрягать Вашего мужа общественно-полезным трудом?
Скажу больше - она даже МЕНЯ не напрягает. Все всегда делала сама, по своей инициативе и без лишний напоминаний, потому что надо, потому что некому, кроме меня. А во-вторых, у меня на фазенде нет никаких посадок, так что никакого напряга :)
Надо жить отдельно от родителей!
золотые слова!)))
в смысле стоят дорого.
в смысле стоят дорого.
А семья - это вообще удовольствие не для нищих. Дети - вообще бриллиантовые выходят. Надо понимать, куда ты лезешь и быть готовым. Иначе незачем начинать.
мы с мужем начинали полными бессеребрениками. прям студентами по залету со всеми трудностями разом.))
незачем было? я прям подзадумалась...
было зачем!! я не жалею ни о чем.))
незачем было? я прям подзадумалась...
было зачем!! я не жалею ни о чем.))
Ну чудесно. Кто я такой, чтобы Вас осуждать? Но что толку и рассуждать, что сколько стоит? Ныть... Вы взялись и решили постепенно все проблемы, да?
ну как то да. в процессе все наживали.
но пероначальная помощь родителей нам была очень важна, и я им очень благодарна.
но пероначальная помощь родителей нам была очень важна, и я им очень благодарна.
Жалко мне эту женщину. Покоя хочется на старости лет, а тут терпи какого-то наглеца-потребителя в доме, от которого никакой помощи и отдачи нет.
а вы какая-то злорадная
а вы какая-то злорадная
А зачем она изначально соглашалась жить с молодыми? Ясно же, что чужой взрослый мужик в доме поселиться, со своим воспитанием и набором привычек - чего она ждала? Что он сыном ей станет? Даже самый хороший зять не будет никогда родным и рано или поздно начнет бесить одним своим присутствием или она думала, что ей таки повезет? Ну вот пусть убеждается на своих граблях - не повезет и не станет.
Да у детей сейчас в подростковом возрасте гормоны играют, любовь-морковь до гроба. А что жить негде и не на что, они не думают, вот и приводят родителям подарочки и садятся им на шею. Может дочь уже в подоле принесла, и что мать выставит свою кровиночку за дверь? Или запретит жениться?
Гормоны во все времена играют, только сейчас не прошлый век и контрацепция вполне доступна даже школьникам. Другое дело, если маман не напрягалась с вкладыванием в доню ума , так это уже ее трудности как и проживание с зятем.
Мамочка получила такую дочь, какую воспитала. И имеет того зятя, которого заслужила. Это раньше в дом "работника" и "работницу" брали, а сейчас не прошлый век - пустила пожить еще не означает, что приобрела нового члена семьи. Она должна сама это понимать в силу жизненного опыта, а не грязь из избы в чужие уши выносить.
Colombine писал(а)
И имеет того зятя, которого заслужила.
И имеет того зятя, которого заслужила.
о как!
нуу с учетом того что мы все имеем только то, что заслуживаем, это конечно подтверждение.
но все-таки я бы тут ее пожалела. жизнь то она...противоречивая.))
эта теща могла их всех послать и радоваться в своих трех комнатах покою, но ее подвела банальная жалость к дочери.
да и рвачка за урожай , по сути-это такая забота и о молодой семье. возможно даже несколько агрессивная, но мотивация то у нее положительная.))
Ой, да ладно, и у примерных родителей деть может что угодно вытворить, воспитывай не воспитывай. А привести в дом мужа при жилищных проблемах, не вижу ничего зазорного, главное, чтоб муж не борзел. А пообщаться с коллегой на тему жизни тоже не вижу ничего такого, кто-то к психологам ходит, кто-то со знакомыми и подругами общается. В себе держать вредно, можно сдохнуть от онкологии. Другое дело, что женщина доверила человеку проблемы, не знала, что каткор такая стерва, мало обхамит, так и на форум вынесет.
не, я не хамила.)
моя подача изложения просто была расчитана на несерьезную тему. я не особо хотела грузиться психозаморочками. но без них видимо никак.)))
я тогда (может и стерва) тетку ту пожалела, в смысле исренне выразила соболезнования по поводу приобретения зятя в жилье. я прекрасно понимаю, что эта "награда" не от хорошей жизни.
она конечно хотела от меня исключительно поддержки и поддакиваний, но у меня есть дурная привычка-я реально хочу помочь, когда вижу, что человеку плохо.)
поэтому вместо обилия жалости, я и начала пытаться вносить конструктив про возможные договорные отношения.
но той даме скорее всего нужна была только моя жалость, хотя я искренне надеюсь, что она все-таки когда-то подумает про то, что я попыталась донести...
зы: и че на форум вынесла? я люблю жизненные ситуации обсуждать. никто не знает про кого я тут пишу... может и меня не существует.)))
моя подача изложения просто была расчитана на несерьезную тему. я не особо хотела грузиться психозаморочками. но без них видимо никак.)))
я тогда (может и стерва) тетку ту пожалела, в смысле исренне выразила соболезнования по поводу приобретения зятя в жилье. я прекрасно понимаю, что эта "награда" не от хорошей жизни.
она конечно хотела от меня исключительно поддержки и поддакиваний, но у меня есть дурная привычка-я реально хочу помочь, когда вижу, что человеку плохо.)
поэтому вместо обилия жалости, я и начала пытаться вносить конструктив про возможные договорные отношения.
но той даме скорее всего нужна была только моя жалость, хотя я искренне надеюсь, что она все-таки когда-то подумает про то, что я попыталась донести...
зы: и че на форум вынесла? я люблю жизненные ситуации обсуждать. никто не знает про кого я тут пишу... может и меня не существует.)))
Джелли писал(а)
...каткор такая стерва...
...каткор такая стерва...
)))) о как тебя, дорогая! будем таки считать это комплиментом в свете житейских реалий
а вот сотрудница дочку с зятем приняла, мне кажется, вовсе не из жалости к молодой семье, а от нежелания дочь от себя отпускать и сидеть в одиночестве в пустой квартире, контролировать и пасти дитятко опять же надо - вдруг обидит кто, а она тут как тут, со сковородкой наперевес :))
я бы не стала и эту версию исключать.
женщина долгие годы жила с дочерью, естественно всей жизнью, т.е. привычками в нее "вросла", и вполне возможно, что если дочь уйдет в другой дом, тошновато начнется.
но, я бы все равно прежде всего, придерживалась положительных мотивов поведения.) а в жизни чаще всего нет "черного" и "белого", всегда все в кучу наперемешено.)))
женщина долгие годы жила с дочерью, естественно всей жизнью, т.е. привычками в нее "вросла", и вполне возможно, что если дочь уйдет в другой дом, тошновато начнется.
но, я бы все равно прежде всего, придерживалась положительных мотивов поведения.) а в жизни чаще всего нет "черного" и "белого", всегда все в кучу наперемешено.)))
философия штука классная, бесспорно, утешительная в трудную минуту)
я сама совместное проживание с родителями мужа проходила, так категорически никому не рекомендую, без всяких уважительных типа причин - молодняк должен базироваться только на отдельной площади.
я сама совместное проживание с родителями мужа проходила, так категорически никому не рекомендую, без всяких уважительных типа причин - молодняк должен базироваться только на отдельной площади.
должен конечно, но не всегда может.)))
стараться должОн!) по крайней мере, родители должны формировать у детей устойчивый шаблон взрослой самостоятельной жизни и ответственности за себя и близких.
прям шаблон мож и необязательно, но ответственность нерименно бы надо воспитать.
А почему на старости то? Возраст вроде не уточняется. И вообще Катя пишет, что "молодая теща")
Тещей можно стать и в 42 года) это уже на старость лет? ))
И кто сказал, что он наглец потребитель?
Тещей можно стать и в 42 года) это уже на старость лет? ))
И кто сказал, что он наглец потребитель?
да, для однозначного осуждения тещи или зятя вводных маловато
вот что меня реально расстраивает и злит - так это когда люди искренне считают правила конкретного "советского общежития" универсальными и само собой разумеющимися, а вопросы про них излишними
"ВЫ что, сами не могли догадаться?!!!!"
вот что меня реально расстраивает и злит - так это когда люди искренне считают правила конкретного "советского общежития" универсальными и само собой разумеющимися, а вопросы про них излишними
"ВЫ что, сами не могли догадаться?!!!!"
Кука Барра писал(а)
"ВЫ что, сами не могли догадаться?!!!!"
"ВЫ что, сами не могли догадаться?!!!!"
жесть.
а бывает еще прикольнее. когда говорится одно, но нужно понимать другое!!
недавно у подруги сижу, ее муж купил рыбу и положил на видное место. подруга берет ту рыбу и в холодильник убирает, мол в доме полно еды, завтра сготовлю.
ее муж, видя, что жена убрала рыбу взъярился: ааа, протушить рыбу хочешь?!
жена сильно так обижается: я никогда ничего не протушивала!! зачем ты так?!
короче грядет скандал. мне надоедо на это смотреть.
я спрашиваю у того мужа: ты хочешь сегодня эту рыбу поесть? сейчас мы ее вместе приготовим!
муж посмотрел на меня с удивлением и довольный ушел, а мы начали готовить рыбу...
а он эту рыбу предварительно почистил сам? :-[ ...
смишно.)))
кормилец "мамонта" принес, радоваться положено, а не претензии выражать.)))
кормилец "мамонта" принес, радоваться положено, а не претензии выражать.)))
просто у жены не получается крупную рыбу чистить, чищу сам :-D ...
повезло Вашей жене.
мой муж, например, в принципе не верит, что у меня на кухне что-то не получится.
у моего вообще любимая поговорка: нет слова "не умею", есть слово "не хочу"!
я не согласна с ним конечно, но его это мало волнует.)))
мой муж, например, в принципе не верит, что у меня на кухне что-то не получится.
у моего вообще любимая поговорка: нет слова "не умею", есть слово "не хочу"!
я не согласна с ним конечно, но его это мало волнует.)))
мой тоже рыбу и грибы чистит исключительно сам - его добыча, ему и потрошить-свежевать.
я любого мамонта приготовлю как ему надо, но черную обработку сам-сам-сам, иначе потом у меня руки будут все испорчены, а женщин со страшными руками он сам не переносит.
я любого мамонта приготовлю как ему надо, но черную обработку сам-сам-сам, иначе потом у меня руки будут все испорчены, а женщин со страшными руками он сам не переносит.
ничего нет зазорного для мужика разделать рыбу или курицу, разрубить или разрезать мясо и тд...
но я бы не сказал, что моей жене со мной повезло...у каждого свои заморочки ;-) ...
но я бы не сказал, что моей жене со мной повезло...у каждого свои заморочки ;-) ...
у нас дело даже не в зазорности такой ерунды, а в иных-высших замыслах, которые поглощают наглухо.) у них (это я про мужа) другие масштабы бытия.)))
ну, у меня тоже другие, отличные от масштабов бытия у жены...но есть определенное сложившееся разграничение функций, если хотите, назову так...
например, электромясорубка, это только мой инструмент, только я на нем играю :-D ...
например, электромясорубка, это только мой инструмент, только я на нем играю :-D ...
Не, ну помочь-то... вот была мысль ребёнка к мясу начать приучать через кроликов. Полезное у них мясо. Вот я стал доставать через частное хозяйство этих самых кроликов... ну а чистить их жена и брезговала, и трудновато это. Они на кошку похожи, тощие довольно, мяса не очень много, прилегает плотно, режутся они с трудом... там вообще для удобства проще их с костями покромсать, по идее, на отдельные куски, а потом уже чекрыжить дальше. Я их сначала пополам, потом ещё... часть в морозилку закидывали кусками...Там кости тонкие, либо ножницы можно взять, либо хорошим ножом для разделки мяса прямо хреначить на излом. Если острый, даже на разрез как нефиг нафиг. Но определённо не женское занятие.
у моего с кроликами не пошло. мое чистоплюйство не позволило ни одного убить. сами...умерли как-то от хз чего.
а курицы у меня годами живут. никак не могу вспомнить сколько лет самой долгожительнице, десяток уже точно есть!
так что скотоводство в условиях моего присутствия оказалось невозможным.)))) эту стену моему мужу не прошибить. он это понял.))
а курицы у меня годами живут. никак не могу вспомнить сколько лет самой долгожительнице, десяток уже точно есть!
так что скотоводство в условиях моего присутствия оказалось невозможным.)))) эту стену моему мужу не прошибить. он это понял.))
Нет, я их не убивал. Мне их привозили уже готовыми к разделке. Но если что, я не думаю, что не смог бы. Некоторые живые организмы - это наша еда. И всё. Не вижу смысла разводить тут сантименты.
да мой муж бы запросто их кокошил. он даже коров забивал было дело...
но мои "тараканы" категорически против!))
но мои "тараканы" категорически против!))
А Вы отвернитесь. Делов-то.
НЕТ
я не вижу смысла так себя ломать.
я не вижу смысла так себя ломать.
Ломать - это отвернуться? Не ломайте себя, станьте веганом)
да, я чистоплюйка! честно признаю.
последнее мое увлечение- тренировки по системе "бикини", какое при этом веганство?!)))
дело в том, что я когда начинаю кормить животных, наблюдать за ними, то начинаю относиться к ним... как к кошкам! различаю их, могу именами обозвать и тп.
ну как я потом их есть или готовить буду?!!
последнее мое увлечение- тренировки по системе "бикини", какое при этом веганство?!)))
дело в том, что я когда начинаю кормить животных, наблюдать за ними, то начинаю относиться к ним... как к кошкам! различаю их, могу именами обозвать и тп.
ну как я потом их есть или готовить буду?!!
Слишком близко всё к сердцу принимаете.
innocent bystander писал(а)
просто у жены не получается крупную рыбу чистить, чищу сам
просто у жены не получается крупную рыбу чистить, чищу сам
Я так считаю, что это в принципе мужское занятие - чистить рыбу.
вот...еще одна эксплуататорша подтянулась *crazy* ...
Никогда. Я не такая. :-\\
а ты сама рыбу не чистишь? ;-)
Жаль вашу коллегу - еще одна взрослая женщина, которая годы нажила, а житейской мудрости приобрести не сумела.
ну я надеюсь, что у нее еще есть время учиться пониманию жизни. она -относительно молода, т.е. костности стариковского восприятия еще не имеет.
на ведь не учат взаимоотношениям, ни с противоположным полом, ни с родственниками, ни с детьми. поэтому все сами-сами-сами...и тут уж как пойдет!)))
на ведь не учат взаимоотношениям, ни с противоположным полом, ни с родственниками, ни с детьми. поэтому все сами-сами-сами...и тут уж как пойдет!)))
это точно, тем более, что она, как я понимаю, растила дочь одна - мужчин в доме до сих пор особо не водилось...
а мужчина он такой зверь, коварный, к нему особый подход нужен!))
а мужчина он такой зверь, коварный, к нему особый подход нужен!))
да уж. завести в дом мужика -чрезвычайно хлопотное предприятие!))
ой да ладно...))мужики они тоже люди...Если с ними по людски, то всё намана, хлопоты даже приятные получаются)))
так то да! но "по людски" с ними все равно требует свою специфику. ну с марса оне, а на марсе ваще не как у нас, на венере...
специфика везде нужна) Нам на венере тоже несладко порой приходится, когда сталкиваются между собой наши сучные натуры) У собак кстате тоже суки между собой дерутся страшнее чем кобели...)
ЗЫ: да, и вот так и тянет к ним на марс...))
ЗЫ: да, и вот так и тянет к ним на марс...))
всё так.)))
katkor@ писал(а)
да уж. завести в дом мужика -чрезвычайно хлопотное предприятие!
да уж. завести в дом мужика -чрезвычайно хлопотное предприятие!
написано так, будто собаку заводите :'( ...
не завести в домЕ, а завести (т.е. привести) в дом)))
с учетом того, что я и людей считаю животными, уточнения не обязательны.)))
высокоорганизованными хоть?)))
ага...и с элементами интеллекта, и с золотыми руками (правда растут не оттуда) :-D
ну это по разному.)))
неет! с собакой меньше забот, я бы не сравнивала.)))
почему меньше?))Накормить, выгулять, шерсть вычесать, поиграть, прививки сделать...А мужчина половину из этого перечня сам делать умеет))
вот точно! собаку главное выгуливать регулярно и с поводка на время весенней течки у сучек не спускать)) а мужик... с ним хлопот гораздо больше.
мужика с поводка круглогодично нельзя спускать)))
это Спочему это? =-O
порода такая, кобелиная)))
на работу он тоже на поводке ходит? :-D...
людям надо доверять ;-) ...
людям надо доверять ;-) ...
да ну вас) всю малину мне испортили своим суровым подходом))
а в чем суровость моего подхода? :-D
зажиреет)))
иногда можно и побегать отпустить, но приманку держать наготове, чтоб по первому свистку домой летел)
иногда можно и побегать отпустить, но приманку держать наготове, чтоб по первому свистку домой летел)
Значит пусть бегает на огороженной территории)))
чем огородите? :-D
конечно же колючей проволокой)))
Ток забыла.
это негуманно))
а колючая проволока - это гуманно? :-D
Можно. Только желудок должен быть полным, а яйца пустыми. Ваша же собственная, женская, мудрость, конец цитаты.
50 на 50)))Или я не женщина, или мудрость это не моя))) Желудок с яйцами - это физиология, прям даже обидно что мужчин с приматами отождествили...
ну так то, согласно достижениям генетики, все оочень близко.)))
а ты веришь в божественное порождение мужчин?
а ты веришь в божественное порождение мужчин?
я верю в человечество, в мужчин и в женщин) Какое там порождение, понятия не имею, но кроме физиологии есть еще нечто неосязаемое)
ЗЫ: ты меня с Хозой не путаешь? )))
ЗЫ: ты меня с Хозой не путаешь? )))
это я шутила вообще-то, а у нее это серьезно? не, ну бывает...
а про неосязаемое, если с осязаемым начнутся перебои, то на высшую ступень развития сил не хватит залезть.)))
а про неосязаемое, если с осязаемым начнутся перебои, то на высшую ступень развития сил не хватит залезть.)))
а если забить на неосязаемое, упершись в осязаемое, то начнутся другие перебои...))О двух концах палка, поэтому надо балансировать)
согласюсь!)
Отношения тещи и зятя - это отдельная песня. Недаром столько анекдотов и историй понаписано...У меня с тещей тоже отношения не блестящие...Нельзя сказать, что теща у меня вызывает негативную или позитивную реакцию, но это мать моей жены, прожить с тещей в одной квартире мне удалось 7 лет до переезда в собственную квартиру...
При этом меня никто не заставлял (и не заставляет сейчас ездить и что-то делать в деревне), но езжу и делаю, чтоб не проводить выходные в обнимку с четвероногим другом-диваном...
За 25 лет все было: и грядки, и стройки (сейчас тоже строим :-D), и конфликты, хотя тоже считаю абсурдом посадку и копку картошки, но это МАМА моей жены. У меня вообще мечта - закатать асфальтом огород, оставив только сад:-D ...
Согласен с СычемЪ, что приходя в чужую семью, нужно уважать порядки и устои этой семьи...Тихий саботаж или революция здесь не прокатят. Надо уметь выстраивать отношения...
Сидеть на шее тещи и тестя - тоже не приемлю...Не нравится, живи отдельно...
И последнее *crazy* ... в эти выхИ опять поеду строить ...не потому, чтоб угодить теще, у которой хватает с излишком тараканов в голове...Там можно отдохнуть от города. Просто надо уметь там и работать, и отдыхать в свое удовольствие... :-[
При этом меня никто не заставлял (и не заставляет сейчас ездить и что-то делать в деревне), но езжу и делаю, чтоб не проводить выходные в обнимку с четвероногим другом-диваном...
За 25 лет все было: и грядки, и стройки (сейчас тоже строим :-D), и конфликты, хотя тоже считаю абсурдом посадку и копку картошки, но это МАМА моей жены. У меня вообще мечта - закатать асфальтом огород, оставив только сад:-D ...
Согласен с СычемЪ, что приходя в чужую семью, нужно уважать порядки и устои этой семьи...Тихий саботаж или революция здесь не прокатят. Надо уметь выстраивать отношения...
Сидеть на шее тещи и тестя - тоже не приемлю...Не нравится, живи отдельно...
И последнее *crazy* ... в эти выхИ опять поеду строить ...не потому, чтоб угодить теще, у которой хватает с излишком тараканов в голове...Там можно отдохнуть от города. Просто надо уметь там и работать, и отдыхать в свое удовольствие... :-[
вот приплюсуюсь. иногда мне кажется что ты - реинкарнация одного из ников.
но и посадку картошки я тоже не считаю абсурдом. это, по сути, традиция. (полу)деревенский житель перестанет себя уважать, если не посадит картошку. для него это ритуал, как встреча нового года, например. даже алкоголики сажают картошку.
но и посадку картошки я тоже не считаю абсурдом. это, по сути, традиция. (полу)деревенский житель перестанет себя уважать, если не посадит картошку. для него это ритуал, как встреча нового года, например. даже алкоголики сажают картошку.
sergey5 писал(а)
иногда мне кажется что ты - реинкарнация одного из ников.
иногда мне кажется что ты - реинкарнация одного из ников.
в смысле бот?...нет, я сам по себе, не понимаю, зачем люди себе вторые ники заводят :-D ...
а про картошку: мне непонятно, зачем теща гробит столько здоровья с ней, чередуя прием лекарств с походами на усад...
возможно, я чего-то не понимаю, т.к. городской...
это часть деревенской культуры. и она, в силу того, что смена уклада на индустриальный произошла недавно и в силу того, что еще два десятка лет назад огороды и участки реально кормили большое количество народа, еще не изменилась в сознании старшего поколения. для них посадка картошки это как заначка и то, что они должны делать в любом случае.
все время вспоминаю, как бабуля часто при наличии высокого давления выходила в огород на грядки, двигая перед собой табуретку, чтоб не упасть...их не переделать, это бесполезно, это у них уже в крови...
ну вообще работа в меру сил помогает сохранить здоровье как физическое, так и ментальное. кроме того, работа помогает старым людям быть востребованными, сохранить чувство что они нужны вообще. это для них важно, поэтому они и работают.
другое дело что свою меру надо знать, бывает, люди помирают на участках от нагрузки которую они не рассчитали. понять свою меру они часто в этом возрасте уже не могут.
другое дело что свою меру надо знать, бывает, люди помирают на участках от нагрузки которую они не рассчитали. понять свою меру они часто в этом возрасте уже не могут.
согласен...чувство востребованности...
мои возражения бабуля всегда встречала одной и той же фразой: "мне что теперь лечь на кровать в избе и умереть?"
мои возражения бабуля всегда встречала одной и той же фразой: "мне что теперь лечь на кровать в избе и умереть?"
Кеша хороший!
:-) :-[ ...
*покраснел от стеснения...
*покраснел от стеснения...
я знаю, что ты - не бот
свидетельствую!
свидетельствую!
молодец, спасибо :-) ...
innocent bystander писал(а)
Надо уметь выстраивать отношения...
Надо уметь выстраивать отношения...
вот оно, одно из главных нужных жизненных умений.
осталось только понять эту целесообразность и хороших учитилей.
учителя здесь не помогут, а только навредят...все надо самому методом проб и ошибок ;-) ...
ну как не помогут учителя...все равно для каждого из нас есть свои авторитеты, которыми можно восхищаться и хоть как-то походить.
вот если такой уважаемый авторитет продемонстрирует эффективный пример, то на нем очень даже можно и поучиться.))
вот если такой уважаемый авторитет продемонстрирует эффективный пример, то на нем очень даже можно и поучиться.))
у каждого своя ситуация и своя теща :-D ...
а потом я не считаю, что должен делать и вести себя так, как это делает и ведет себя другой, пусть более старший и более разумный человек...
а потом я не считаю, что должен делать и вести себя так, как это делает и ведет себя другой, пусть более старший и более разумный человек...
я тоже не считаю, что обязаловка -кому-то подражать!
но когда пример хороший/авторитетный все же имеется, то ведь даже интересно становится за счет чего достигается успешность, и проэксперементировать схожим образом, просто может захотеться.
безо всякой принудиловки!!
но когда пример хороший/авторитетный все же имеется, то ведь даже интересно становится за счет чего достигается успешность, и проэксперементировать схожим образом, просто может захотеться.
безо всякой принудиловки!!
чужая теща всегда понятливей и лучше своей *wall* ...
да я вообще не про тещ, а про реальные авторитеты.
хотя и теща в качестве авторитета наверно бывает. ну я хочу в это верить.)))
хотя и теща в качестве авторитета наверно бывает. ну я хочу в это верить.)))
вспомнилось название одной детской передачи "Делай с нами, делай как мы, делай лучше нас" в советские годы :-D
эстафеты немецкие по второму каналу утром в выходные)))
ага...они были гораздо интереснее наших "веселых стартов"...
я смутно припоминаю, застала слегонца.))
я вспомнила, как прочитала описание эксперемента:
ученые обучили 2-х обезьян доставать бананы. одна из них была доминантная=авторитетная, а вторая нет.
сначала запустили в стаю обычную=непопулярную. она, на глазах у прочих, умеючи сумела достать банан, как обучили. остальные обезьяны просто отняли банан, и на этом все.
затем к тем же обезьянам выпустили доминантную. она достает банан и ест на глазах у собратьев. эти собраться не только не отняли у авторитетной банан, но и глядя на нее, выучились его доставать!
вот какая сила авторитета у волосатых обезьян. да и у лысых-человеков то же самое.)))
я вспомнила, как прочитала описание эксперемента:
ученые обучили 2-х обезьян доставать бананы. одна из них была доминантная=авторитетная, а вторая нет.
сначала запустили в стаю обычную=непопулярную. она, на глазах у прочих, умеючи сумела достать банан, как обучили. остальные обезьяны просто отняли банан, и на этом все.
затем к тем же обезьянам выпустили доминантную. она достает банан и ест на глазах у собратьев. эти собраться не только не отняли у авторитетной банан, но и глядя на нее, выучились его доставать!
вот какая сила авторитета у волосатых обезьян. да и у лысых-человеков то же самое.)))
просто бананы не всем достаются :-D ...
москвичи - хорошие люди, но их испортил квартирный вопрос.
...и не только квартирный вопрос...
либо ему нравится жить в этой семье, либо нужно искать новую, приспосабливаться смысла нет, все равно потом вылезет все
оно при любом раскладе вылезет, вопрос времени...
как ты рубишь резко!
жену он может даже и любит, как умеет. ребенка в перспективе готов полюбить.
и чего, по-твоему, забить на них? искать где тепло и уютно? некоторые голуби так и летают по жизни в поисках праздника. в результате нихрена никому не нужны.
а мне кажется, что сильный мужчина ( я про духом конечно), не тот кто бегает, а способен навести порядок в своем "болоте". правда это "болото" еще нужно своим уразуметь...
жену он может даже и любит, как умеет. ребенка в перспективе готов полюбить.
и чего, по-твоему, забить на них? искать где тепло и уютно? некоторые голуби так и летают по жизни в поисках праздника. в результате нихрена никому не нужны.
а мне кажется, что сильный мужчина ( я про духом конечно), не тот кто бегает, а способен навести порядок в своем "болоте". правда это "болото" еще нужно своим уразуметь...
ничего barsuk не рубит...все правильно он написал...
не хочешь и не можешь жить в тещиной семье, строй свое "болото" на отдельной территории либо с этой женой, либо с другой...все зависит от того, чью сторону займет жена: мамину или мужа...
не хочешь и не можешь жить в тещиной семье, строй свое "болото" на отдельной территории либо с этой женой, либо с другой...все зависит от того, чью сторону займет жена: мамину или мужа...
если бы этот парень имел возможность заводить отдельно расположенное от всех родственников "болото", разве он пришел бы в "чужой монастырь"?
я думаю, что с конкретной женщиной у него было в лучшем случае только 2 выбора жилья-либо к его родственникам, либо к ее.
ну не скурвился он пока до того, чтобы бросить любимую с его дитем и кидаться к новой с отдельным "болотом" в комплекте.
я думаю, что с конкретной женщиной у него было в лучшем случае только 2 выбора жилья-либо к его родственникам, либо к ее.
ну не скурвился он пока до того, чтобы бросить любимую с его дитем и кидаться к новой с отдельным "болотом" в комплекте.
тогда пусть терпит...и копит деньги на свое болото либо берет ипотеку :-D ...
а вот это по-мужски. имхо.
другого не дано...в противном случае нужно быть альфонсом :( ...
Слушай, ну что за инфантилизм с "могу-немогу" - у меня коллега снимают с мужем комнату в общаге и не жужжат - шесть тысяч цена вопроса. Нормальная чистенькая комната в блоковой общаге - это не невозможные и неприподъемные деньги за возможность жить по своим правилам.
ну я знаю, что он студент очного, правда не знаю сколько ему еще осталось учиться. деть у них скоро появится со всеми вытекающими расходами.
вобщем 6 тыс конечно совсем не много, я даже цен таких не знала, но как там все для них решаемо, я не в курсе.
зы: а моя подруга вообще участвует в оплате аренды жилья дочери, лишь бы дочь укомплектованная зятем и ребенком, жила отдельно. за удовольствие покоя надо платить!)))
вобщем 6 тыс конечно совсем не много, я даже цен таких не знала, но как там все для них решаемо, я не в курсе.
зы: а моя подруга вообще участвует в оплате аренды жилья дочери, лишь бы дочь укомплектованная зятем и ребенком, жила отдельно. за удовольствие покоя надо платить!)))
Да я тоже быстрее соглашусь помочь с кредитом или ипотекой, только не видеть сноху, хозяйничащую у меня на кухне.
я тоже вообще не готова посторонних в доме терпеть. для меня даже кот-зассанец-серьезный напряг...
две хозяйки на одной кухне это катастрофа)
а я вот, межпрочим, со своей свекровью хорошо уживалась на кухне.
ну это потому что я признавала ее авториет и слушалась. а она всегда очень адекватно руководила...
ну это потому что я признавала ее авториет и слушалась. а она всегда очень адекватно руководила...
вот ты сама же и пояснила сразу) Хозяйка - одна, а вторая - помощница)
да. если роли распределены, и все их приняли, то конфликтов можно избежать.
Я сама себе авторитет и мыть посуду с кальцинированной содой, потому что фейри не смывается до конца и пахнет ( пример условный ) не буду. И картошку буду жарить как я люблю, а не как свекр любит.
Зы: свекровь люблю, она мне как вторая мама, но делить кухню могу максимум неделю, дальше уже искрить начинает. С нашими со свекровью характерами совместное проживание - это быстрый путь к третьей мировой войне.
Зы: свекровь люблю, она мне как вторая мама, но делить кухню могу максимум неделю, дальше уже искрить начинает. С нашими со свекровью характерами совместное проживание - это быстрый путь к третьей мировой войне.
не, я бы сейчас тоже уже не потянула совместное со свекрой житие. у меня свои вкусовые привычки и вообще свои способы...существования.))
а когда мне 20 не было, то конечно я нихрена не умела, и жизнь под покровительством свекрови я воспринимала просто как учебу. спасибо ей искреннее.
а когда мне 20 не было, то конечно я нихрена не умела, и жизнь под покровительством свекрови я воспринимала просто как учебу. спасибо ей искреннее.
Ну, я и в 20 лет понимала, что со мной номер с учебой не пройдет, мне маминой учебы хватило, а от чужой по сути тети слушать нравоучения "сюда не клади, туда не ходи" - это точно не для меня.
И сноху учить не собираюсь - пусть сами между собой разбираются и свои уклады заводят.
И сноху учить не собираюсь - пусть сами между собой разбираются и свои уклады заводят.
а мне был именно уклад свекрови интересен. я на полном серьезе относилась к ней, как к абсолютному авторитету. мне казалось, что у нее все организовано лучше, чем у моей матери. я и сейчас так думаю. да и моя мать с готовкой еды не особо дружит.) она выше этой необходимости.)))
по поводу, меня... даже не знаю, как буду интересна. если заинтересую, то возможно чему-то и поучу желающих учиться, а если нет, то ваапще не растроюсь!)))
по поводу, меня... даже не знаю, как буду интересна. если заинтересую, то возможно чему-то и поучу желающих учиться, а если нет, то ваапще не растроюсь!)))
Если спросит - это понятно, рецепт любимых фрикаделек для сыныньки не зажаблю, но с бытом это пусть самасамасама и как ей нравится .
Зы: вижу - пыль лежит, легла рядом полежать (с) )))
Зы: вижу - пыль лежит, легла рядом полежать (с) )))
про пыль понравилось!)))
Ну что это - придет дед сыча, треснет кулаком по столу и сразу на кухне воцарится мир и порядок)))
это же прекрасно, когда кто-то может женщинам мозги на место поставить)
пока не уйдет.)))
Если мужик влезет в бабские терки - ему же от них и достанется в горячах -даже разбитый в щепки стол не поможет.
у меня есть родственница, ей за 40, с двумя мужьями жила на территории родителей, с обоими развелась, думаю, отчасти изза того что общая жилплощадь была.
долго копилась у нее неудовлетворенность жизнью, но, в конце концов, вылилась на мать. в общем, не позавидуешь, ни той, ни другой. а все из-за того, что родители порой готовы дышать на детей и сдувать с них пылинки дольше, чем это надо бы.
долго копилась у нее неудовлетворенность жизнью, но, в конце концов, вылилась на мать. в общем, не позавидуешь, ни той, ни другой. а все из-за того, что родители порой готовы дышать на детей и сдувать с них пылинки дольше, чем это надо бы.
выше по теме предлагалась еще версия зависимости матери от присутствия в жизни дочери.
это, кстати, возможно даже на неосознаном уровне. частенько такие "заботливые родители" не просто ущемляются ради детей, а еще и не имеют другого достойного занятия своей энергии.
это, кстати, возможно даже на неосознаном уровне. частенько такие "заботливые родители" не просто ущемляются ради детей, а еще и не имеют другого достойного занятия своей энергии.
Не всегда человек может самостоятельно осознать, что делает что-то не в пользу, а наоборот. Он в обществе живет и общество подспудно влияет на него, и сила этого влияния часто недооценивается.
Я тут, когда недавно спорил с другой "упертой" родственницей, подумал что у каждого поколения были свои как бы шаблоны поведения, я бы даже сказал своего рода поведенческие "родовые травмы".
К примеру, эта родственница, как и мать родственницы из поста выше, выросла после войны. Тогда приходилось выживать и было не до раздумий. Должен и делай. О чувствах других людей после войны особо не думали. И вот такой подход сформировался и у детей, выросших в то время. Грубая жесткая сила, не до сюсей-пусей. Поэтому часто людьми того поколения чужое мнение в расчет не принимается, потому что "они сами знают как лучше" и истина эта непокобелима.))) По сравнению с ними, дети, родившиеся в 50-60ых - безвольное нечто, которое не имеет ни целей в жизни, ни собственного мнения. Отчасти это мнение было задавлено их родителями. Те, кто были сильными, выросли в противоречиях с родителями и продолжили их путь, остальные - остались безвольными. По последствиям для личной жизни неизвестно, что лучше.
Конечно, тут на многое влияет какая атмосфера в семье, авторитарный жесткий режим или все же пытаются учесть слушать и других и учитывать их интересы. Однако большинство нижегородцев это бывшие жители деревень, а там, понятно, какое учитывание интересов других.
Это конечно, всё обобщение, то, что я говорю, и вариации в реальной жизни огромны и нельзя так огульно всё поколение, но жесткую внешнюю среду как фактор формирования особенностей характера я бы принял во внимание. И то, как эти особенности транслируются дальше по поколениям, разбивая судьбы людей. И сможет ли человек прекратить эту цепочку, хз.
Я тут, когда недавно спорил с другой "упертой" родственницей, подумал что у каждого поколения были свои как бы шаблоны поведения, я бы даже сказал своего рода поведенческие "родовые травмы".
К примеру, эта родственница, как и мать родственницы из поста выше, выросла после войны. Тогда приходилось выживать и было не до раздумий. Должен и делай. О чувствах других людей после войны особо не думали. И вот такой подход сформировался и у детей, выросших в то время. Грубая жесткая сила, не до сюсей-пусей. Поэтому часто людьми того поколения чужое мнение в расчет не принимается, потому что "они сами знают как лучше" и истина эта непокобелима.))) По сравнению с ними, дети, родившиеся в 50-60ых - безвольное нечто, которое не имеет ни целей в жизни, ни собственного мнения. Отчасти это мнение было задавлено их родителями. Те, кто были сильными, выросли в противоречиях с родителями и продолжили их путь, остальные - остались безвольными. По последствиям для личной жизни неизвестно, что лучше.
Конечно, тут на многое влияет какая атмосфера в семье, авторитарный жесткий режим или все же пытаются учесть слушать и других и учитывать их интересы. Однако большинство нижегородцев это бывшие жители деревень, а там, понятно, какое учитывание интересов других.
Это конечно, всё обобщение, то, что я говорю, и вариации в реальной жизни огромны и нельзя так огульно всё поколение, но жесткую внешнюю среду как фактор формирования особенностей характера я бы принял во внимание. И то, как эти особенности транслируются дальше по поколениям, разбивая судьбы людей. И сможет ли человек прекратить эту цепочку, хз.
споры даже не с пожилыми людьми-пустое, энергозатратное занятие. я конечно в споры ввязываюсь с дуру, но всегда себя потом ругаю. надеюсь когда-нить поумнею и совсем перестану этой фигней страдать.)))
а спорить с пожилыми, закостенелыми в развитии, тем более нелепо! вот уж в это я точно не ввяжусь, пока соображать могу.)))
ну а по поводу организации семьи я могу высказаться.
я считаю человека одним из видов животных, поэтому стараюсь далеко от биологии не отбиваться.))
мы обычные стайные/стандые/социальные животные, поэтому наличие выстоенной иерархии в сообществе вносит порядок в наше мироустройство, включая душевный порядок. вот я и к необходимости "грубой силы" вожака/доминанта подвела.
про сюси-пуси, т.е. интересы прочих членов стаи. ну не всем дано умение разбираться в тонких душевных материях и соответственно вникать в эти интересы!!))
посему, я бы на месте рядого члена сообщества, даже не надеялась, что главный родитель/начальник/домовладелец и проч.кто-то главный начнет с интересом вникать в мои нужды.
и я не думаю, что в какие-то времена было и будет иначе.
атмосфера семьи конечно очень важна в формировании человека. в этом я уверена. особо одаренным людям удавалось сделать работу над ошибками своих родителей, и избавить от них уже своих детей. я знаю хорошие примеры.
а спорить с пожилыми, закостенелыми в развитии, тем более нелепо! вот уж в это я точно не ввяжусь, пока соображать могу.)))
ну а по поводу организации семьи я могу высказаться.
я считаю человека одним из видов животных, поэтому стараюсь далеко от биологии не отбиваться.))
мы обычные стайные/стандые/социальные животные, поэтому наличие выстоенной иерархии в сообществе вносит порядок в наше мироустройство, включая душевный порядок. вот я и к необходимости "грубой силы" вожака/доминанта подвела.
про сюси-пуси, т.е. интересы прочих членов стаи. ну не всем дано умение разбираться в тонких душевных материях и соответственно вникать в эти интересы!!))
посему, я бы на месте рядого члена сообщества, даже не надеялась, что главный родитель/начальник/домовладелец и проч.кто-то главный начнет с интересом вникать в мои нужды.
и я не думаю, что в какие-то времена было и будет иначе.
атмосфера семьи конечно очень важна в формировании человека. в этом я уверена. особо одаренным людям удавалось сделать работу над ошибками своих родителей, и избавить от них уже своих детей. я знаю хорошие примеры.
не, не все так однозначно со спорами. иногда интересные мысли возникают после общения.
отсылка к вожаку или проч лидеру характерна для несамостоятельных людей, тех, кто привыкли, что решают за них. это я считаю, исправимо и воспитуемо хотя бы в минимально необходимом объеме.
150 лет большинство в деревнях было безграмотным и необразованным. однако сейчас все по другому. такой же ликбез можно сделать и в сфере взаимоотношений между людьми.
другое дело что минимально грамотный чаловек был нужен экономически, а тут такой экономической необходимости нет и двигать этот процесс некому.
отсылка к вожаку или проч лидеру характерна для несамостоятельных людей, тех, кто привыкли, что решают за них. это я считаю, исправимо и воспитуемо хотя бы в минимально необходимом объеме.
150 лет большинство в деревнях было безграмотным и необразованным. однако сейчас все по другому. такой же ликбез можно сделать и в сфере взаимоотношений между людьми.
другое дело что минимально грамотный чаловек был нужен экономически, а тут такой экономической необходимости нет и двигать этот процесс некому.
любой человек, попадающий на необитаемый остров, независимо от лидерских способностей, будет пытаться как-то выживать, соответственно он сам, хоть бы и от безысходности))), начнет принимать решения.-=станет самостоятельным.
а когда на тот остров подселяется еще некая групка людей, то автоматически образуется сообщество. вот в нем полюбас начнутся терки по поводу статуса лидера/вожака. и каким бы самостоятельным первый попавший на остров чувак не стал бы, если он не докажет свое право на лидерство то, он будет подчиняться новому руководству или...поплывет искать новый остров.
ну а в минимально необходимом объеме тот крендель даже с голоду не умер.)))
а когда на тот остров подселяется еще некая групка людей, то автоматически образуется сообщество. вот в нем полюбас начнутся терки по поводу статуса лидера/вожака. и каким бы самостоятельным первый попавший на остров чувак не стал бы, если он не докажет свое право на лидерство то, он будет подчиняться новому руководству или...поплывет искать новый остров.
ну а в минимально необходимом объеме тот крендель даже с голоду не умер.)))
а может на необитаемом острове власть ротироваться? а то так недовольные могут и грохнуть лидера.
короче, ты примитивную организацию привела в пример. с тех пор много че поменялось. иерархическая структура со многими поколениями никому не нужна - поколения живут отдельно поскольку есть куда уйти и для выживания жить вместе не нужно.
я могу понять в чем профит лидерства в коллективе на необитаемом острове, но в чем профит лидерства в семье непонятно. мне он неочевиден, ну за исключением профита гордыни.
короче, исходя из своего и не только своего опыта семейной жизни пришел к выводу что обязанности и права должны быть распределены равномерно и роли в семье должны меняться попеременно. иначе это мезальянс и это состояние неустойчиво. кому нибудь это надоедает. если хочешь примеры - велком на бабский или мм, там полно их.
конечно, я понимаю что для пассивных людей проще спрятаться за спину лидера или сесть ему на шею, но это их проблемы. нужно развиваться и им тоже. это дело болезненное, но такова селяви.
короче, ты примитивную организацию привела в пример. с тех пор много че поменялось. иерархическая структура со многими поколениями никому не нужна - поколения живут отдельно поскольку есть куда уйти и для выживания жить вместе не нужно.
я могу понять в чем профит лидерства в коллективе на необитаемом острове, но в чем профит лидерства в семье непонятно. мне он неочевиден, ну за исключением профита гордыни.
короче, исходя из своего и не только своего опыта семейной жизни пришел к выводу что обязанности и права должны быть распределены равномерно и роли в семье должны меняться попеременно. иначе это мезальянс и это состояние неустойчиво. кому нибудь это надоедает. если хочешь примеры - велком на бабский или мм, там полно их.
конечно, я понимаю что для пассивных людей проще спрятаться за спину лидера или сесть ему на шею, но это их проблемы. нужно развиваться и им тоже. это дело болезненное, но такова селяви.
профит лидерства в семье заложен природой - мужчина добытчик, женщина хранительница. Обязанности и права надо распределять равномерно, не спорю, но с учетом изначальной разницы, физической и духовной. Принимать решения тоже надо в своей области - мужчина решает как добыть мамонта (...блин, достал уже этот мамонт, но без него никак что-то...), женщина решает как его приготовить и как сохранить запас. И тогда наступает всеобщее благоденствие)))
Да, и абсолютно необязательно считать пассивного человека неполноценным и недоразвитым, я считаю. Не всем дано быть лидерами, да и не всем это надо. И никакая это не проблема) Я скорее согласна с необитаемым островом у katkor@ - жизнь заставит, не так раскорячишься (с)
Да, и абсолютно необязательно считать пассивного человека неполноценным и недоразвитым, я считаю. Не всем дано быть лидерами, да и не всем это надо. И никакая это не проблема) Я скорее согласна с необитаемым островом у katkor@ - жизнь заставит, не так раскорячишься (с)
ну началась старая песня добытчик-хранительница очага.
на мамонтов охотиться не надо. современные профессии, за исключением физически тяжелых, одинаково доступны и женщинам. так что это не аргумент.
хранение очага тоже не требует особых усилий, если имеется ввиду работа по дому. а от одинакового вклада в воспитание детей семья только выиграет.
есть только одна вещь, которую могут делать женщины, но не могут мужчины - рожать детей и кормить их грудью.
Да, вот на период беременности и кормления грудью женщине нужна поддержка. В остальное время вы сильно по способностям от мужчин не отличаетесь, а в чем то даже лучше.
РФФ как закончила? Какой средний балл?
на мамонтов охотиться не надо. современные профессии, за исключением физически тяжелых, одинаково доступны и женщинам. так что это не аргумент.
хранение очага тоже не требует особых усилий, если имеется ввиду работа по дому. а от одинакового вклада в воспитание детей семья только выиграет.
есть только одна вещь, которую могут делать женщины, но не могут мужчины - рожать детей и кормить их грудью.
Да, вот на период беременности и кормления грудью женщине нужна поддержка. В остальное время вы сильно по способностям от мужчин не отличаетесь, а в чем то даже лучше.
РФФ как закончила? Какой средний балл?
Это не старая песня, а древняя, я бы сказала)))
Не согласная я, что мы по способностям от мужчин не отличаемся) Разные мы. И роли в жизни у нас разные. А вот если каждый правильно играет свою роль, то получается талантливый дуэт)
РФФ закончила хорошо, некоторые сложности были только с историей КПСС, она мне в голову упорно не лезла))) Средний балл 4,5 :-)
Не согласная я, что мы по способностям от мужчин не отличаемся) Разные мы. И роли в жизни у нас разные. А вот если каждый правильно играет свою роль, то получается талантливый дуэт)
РФФ закончила хорошо, некоторые сложности были только с историей КПСС, она мне в голову упорно не лезла))) Средний балл 4,5 :-)
Чет вот древнюю песню про полигамность мужчин женщины не особо приемлют, а вот песню про добытчика-хранительницу очага - пожалуйста.
Ну вот, а наука изначально мужское занятие и РФФ изначально мужской факультет. Однако же ты смогла. Отчего не смочь в другом? Работа сейчас в основном гендерно неспецифична.
у меня после 4-х курсов был 4.25. ты училась лучше.
Ну вот, а наука изначально мужское занятие и РФФ изначально мужской факультет. Однако же ты смогла. Отчего не смочь в другом? Работа сейчас в основном гендерно неспецифична.
у меня после 4-х курсов был 4.25. ты училась лучше.
Задача самки - удержать самца в гнезде, в интересах взращивания потомства, поэтому женщины пытаются это делать всеми возможными способами, в том числе сопротивляясь песням про полигамность мужчин))
Да, я не спорю, что РФФ мужской факультет. И характер работы у меня скорее мужской. Но при этом делаю я её все равно по-женски, пользуясь всеми привилегиями своего пола)))
Да, я не спорю, что РФФ мужской факультет. И характер работы у меня скорее мужской. Но при этом делаю я её все равно по-женски, пользуясь всеми привилегиями своего пола)))
я поняла, что ты веришь в то, что властью можно равно наделить всех участников любого сообщества, включая семейное. спорить конечно не стану.))
в равенство и равнораспределение верить пока не умею.)) я в любом коллективе угляжу лидера, понравится это кому-то или нет.
да, еще я ничего против подкаблучников не имею, даже тех, кто верит в семейную демократию.))
в равенство и равнораспределение верить пока не умею.)) я в любом коллективе угляжу лидера, понравится это кому-то или нет.
да, еще я ничего против подкаблучников не имею, даже тех, кто верит в семейную демократию.))
Равные права подразумевают и равную ответственность. Этой ответственности не все хотят, особенно в областях, которые незнакомы, поскольку рост в этих областях требует затрат, а люди хотят тратить силы только на то, что им привычно, попросту ленятся и объясняют лень специализацией труда.
блин, ну как ты представляешь равные права домочадцев например ...на кухне? ответственных по дням недели распределять? думаешь это экономически выгодно?
и в прочих областях каждый должен заниматься тем, что у него лучше получается и нести за это ответственность. глупо заставлять свинью петь соловьем-это одно из моих жизненных правил.)))
про нежелание нести ответственность в незнакомых областях, согласна конечно. странно было бы, если бы не так.
и в прочих областях каждый должен заниматься тем, что у него лучше получается и нести за это ответственность. глупо заставлять свинью петь соловьем-это одно из моих жизненных правил.)))
про нежелание нести ответственность в незнакомых областях, согласна конечно. странно было бы, если бы не так.
не утрируй. если оба умеют делать основные дела в семье, а именно зарабатывать деньги, вести дом хозяйство и воспитывать детей, то такая семья более устойчива и дает большую свободу каждому из членов. допустим тебе пришлось срочно уволиться или ты попал под сокращение, но ты не хочешь соглашаться на первое попавшееся предложение. Если нет накоплений то в семье с разделением труда возникает критическая ситуация. В семье с равномерной нагрузкой ничего такого не случится - примерно половина дохода останется, а тот кого уволили может временно заняться домашним хозяйством пока не найдет работу. Понимаешь что я имею ввиду?
Помимо этого, оба уважают труд друг друга, а не считают например, то что один только просиживает штаны на работе.
Помимо этого, оба уважают труд друг друга, а не считают например, то что один только просиживает штаны на работе.
я уже 100 раз писала, что мне мужик, занимающийся домашним хозяйством, как муж не особо интересен. исключение -болезнь, не позволяющая работать.
я допускаю возможность утери работы мужчиной, но я не в силах смотреть, на то, как он, вместо того, чтобы всеми доступными способами искать новый доход, например, моет тарелки!
я писала, что не верю в равноправие, а ты писал про возможность ротировки власти. вот это как раз тот случай. мужик на кухне получает лидера жену. я не очень уважаю кухонных мужчин. кухонные мужчины конечно удобны, но не желанны, потому что не внушают уажения. ну никак!
понимаешь, что я имею ввиду?)))
я допускаю возможность утери работы мужчиной, но я не в силах смотреть, на то, как он, вместо того, чтобы всеми доступными способами искать новый доход, например, моет тарелки!
я писала, что не верю в равноправие, а ты писал про возможность ротировки власти. вот это как раз тот случай. мужик на кухне получает лидера жену. я не очень уважаю кухонных мужчин. кухонные мужчины конечно удобны, но не желанны, потому что не внушают уажения. ну никак!
понимаешь, что я имею ввиду?)))
я описал некий общий экономический сценарий, который семья с равномерным распределением ролей проходит лучше чем семья с разделением ролей.
ты описываешь своё личное отношение к мытью тарелок мужчиной. это разные вещи абсолютно. давай еще о вкусах поспорим.
тебе что больше нравится сладкое или солёное?
к слову, некоторые пользуются посудомойками.
ты описываешь своё личное отношение к мытью тарелок мужчиной. это разные вещи абсолютно. давай еще о вкусах поспорим.
тебе что больше нравится сладкое или солёное?
к слову, некоторые пользуются посудомойками.
я описываю свое отношение к мужчине, который "пережидает", моя тарелки, вместо того, чтобы активно искать новый доход.
и чего, ты считаешь что лучше соглашаться на первое попавшееся предложение?
лучше обеспечить себе некий аварийный запас))
а если нет запаса? вот купили квартиру в ипотеку или машину в кредит, например, или путевки в отпуск и тут такая оказия, кризис случился. вполне жизненно, кстати.))))
а где голова-то была?))Нету запаса - сиди дома у тещи и копай картошку)))
не царское это дело сразу соглашаться! лучше на шее у жены повисеть до того, как в цари позовут.))
да, я за то, чтобы мужик работал где взяли, ибо без зарабатывания денег вы дуреете похлеще безработных баб.
а если та работа прям не нравится, то что мешает параллельно искать новую?
да, я за то, чтобы мужик работал где взяли, ибо без зарабатывания денег вы дуреете похлеще безработных баб.
а если та работа прям не нравится, то что мешает параллельно искать новую?
это гипотетическая ситуация, вот случилось так и никак иначе. и сбережений нет. кстати, такие темы были на форуме.
он же просто "выбирает" из предложений самое подходящее)) При этом не обеспечив никакого аварийного денежного тыла своей семье, а переложив всю ответственность за содержание на жену :-)
а почему обеспечение запаса мужское дело? хранительница очага облажалась.
обеспечение запаса дело общее, впополаме же все)))Только женщина свою половину запаса держит про запас, мало ли, вдруг её тоже завтра уволят)))А мужчина свою половину профукал куда-то и сел на шею жены)))
впополаме все нормально. мы критическую ситуацию рассматриваем.
хватит изворачиваться, сдавайся!)))
хватит изворачиваться, сдавайся!)))
а в чем критичность ситуации?)) не, у меня еще есть немного времени для потрындеть, не сдамся)))
Т.е. зарабатываем одинаково и хозяйство ведем тоже в пополаме...)))прЭлестно, прЭлестно (с)))
Однако провозглашаемое равноправие полов шито белыми нитками при этом, потому что женщина выпадает из карьерного соревнования как минимум на время вынашивания\рождения\грудного вскармливания ребенка. После чего ей надо наверстать упущенное и догнать\перегнать мужчину. Где же тут равномерность нагрузки?))
Однако провозглашаемое равноправие полов шито белыми нитками при этом, потому что женщина выпадает из карьерного соревнования как минимум на время вынашивания\рождения\грудного вскармливания ребенка. После чего ей надо наверстать упущенное и догнать\перегнать мужчину. Где же тут равномерность нагрузки?))
я выше уже писал про это, это - единственное исключение и в этот период разделение оправдано. зачем перегонять? надо как минимум существенно не отставать. это кстати некоторые могут делать, я знаю несколько примеров.
ну я собственно про это и говорю - женщине нужно существенно не отставать и оперативно догнать мужчину, который весь этот период продолжал спокойно развивать свою карьеру) Справедливость где?))
справедливость в том что мужчина может профинансировать процесс догона.
конечно может, он же не выключался из карьерного развития)))Догоняй, милая...)))А пока она догоняет, мыть посуду и детей будет мужчина? При этом работая и финансируя?))Опять несправедливость сплошная)))
ну если серьезно, то тут надо менять законы. я тут недавно на мм тетке оппонировал, я понял что отпуск по уходу за ребенком надо делать короче и после полутора лет переводить обоих родителей на полставки с частичной оплатой остального времени из фонда соцстраха куда мы так исправно платим деньги. и так лет до 4-5.
тогда все будет более менее честно, не будет особых перекосов и преференций у мужчин. полтора года это не так критично, я считаю.
тогда все будет более менее честно, не будет особых перекосов и преференций у мужчин. полтора года это не так критично, я считаю.
ну если серьезно, то менять законы можно, только законы природы не изменишь тем самым. Мать для маленького ребенка важнее, только с ней он провел первые 9 месяцев с момента зачатия, эту связь не заменишь. Отец тоже нужен, без сомнения, но в силу физиологии он мать заменить никак не сможет.
Вопрос до какого возраста считать ребенка маленьким...
Вопрос до какого возраста считать ребенка маленьким...
и до какого?
мысль хорошая, я за
но так не будет :(
но так не будет :(
По-моему, фигня. Сроки декрета установлены, кому надо сами на работу раньше времени выйдут. Многие и выходят в 1,5-2 года. У нас одна на работе вообще в 6 месяцев ребёнка вышла, смотрю на неё и не понимаю что за необходимость такая была.
я про полставки для обоих родителей
А нужно ли это мужьям? Да и какому работодателю нужен работник на полставки?
вот я и говорю - так не будет
а излишняя забота о детях это понятно откуда, это компенсация отсутствия мужского тепла. но кто захочет собачится с жестким человеком? с таким живет либо равный по жесткости человек с которым постоянная лайня, либо полный ноль, который спивается в итоге. поэтому выход только один - реализовываться в детях.
sergey5 писал(а)
а излишняя забота о детях это понятно откуда, это компенсация отсутствия мужского тепла.
а излишняя забота о детях это понятно откуда, это компенсация отсутствия мужского тепла.
да.
sergey5 писал(а)
но кто захочет собачится с жестким человеком?
но кто захочет собачится с жестким человеком?
я вижу вокруг очень много мужчин, не способных на лидерство вообще. вот такой потенциально подчиненный, скорее всего, и подошел бы героине моего СТ. проблема только в том, что хорошие, подходящие ей подкаблучники, уже разобраны. демокризис опять же....
Нет профита от лидерства в семье. Это энергозатратно, А выгоды, по сути, никакой.
Поэтому потребителей больше. Сесть на шею и болтать ножками куда приятнее. А среди женщин желание спрятаться за каменную стену это идея фикс. Только облом-с: дураков мало.
Поэтому потребителей больше. Сесть на шею и болтать ножками куда приятнее. А среди женщин желание спрятаться за каменную стену это идея фикс. Только облом-с: дураков мало.
среди женщин это нормальное, естественное желание, ибо каждому - своё. Сидеть на шее и болтать ножками - это в Вашем понимании быть домохозяйкой наверное, правильно я поняла?) А те, кто не дураки, они такого своей женщине не позволят, да?))
Гэри Беккер писал, что главой семьи становится тот, кто добровольно вносит максимальный вклад в семью (денежный или трудовой)
остальным выгодно сохранять такое положение, и они его слушаются, чтоб он продолжал в том же духе
остальным выгодно сохранять такое положение, и они его слушаются, чтоб он продолжал в том же духе
а как измерить чей вклад больше - мужчины (денежный) или его жены-домохозяйки (трудовой)? А если женщина работает и ведет дом (денежный + трудовой) , то она изначально лидер получается?)
можно измерить, только это долго и нудно
а фактический матриархат - не такая уж редкость
а фактический матриархат - не такая уж редкость
...к сожалению.
это уже интересно становится, не досужие разговоры, а ссылки на работу экономиста. спасибо.
"Человеческое поведение: экономический подход" можно в электронных библиотеках найти
Считаю, что от родственников надо жить отдельно. Если не может сам жилплощадь обеспечить семье и автономное существование, то налог неизбежен... пусть впрягается.
слово "налог" мне понравилось. подходяще звучит.)))
еще можно оброк или дань сказать))))))))
это барщина получается :)
иго, я бы сказала))))
какая животрепещущая тема!
да просто время свободное образовалось и язык чешется)) На форуме мне что-то редко стало интересно, а тут языком зацепилась и пошло-поехало))
не ты одна
вон, сколько нафлудили
вон, сколько нафлудили
У нас два зятя и ни один не помогает на даче. Мы с мужем решили, что они не должны нам ничего, как и мы им. Это нужно нам, мы так хотим жить и заставить их не имеем право. Дочерям хорошо и мы рады.
мудрО.
когда не предъявлены требования, тогда не бывает разочарований.))
когда не предъявлены требования, тогда не бывает разочарований.))
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.