--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

В дополнении к давнему вопросу о вреде ГМО и массовом невежестве рядового обывателя.

О городе (основной)
53
62
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
mike69.)
21.02.2017
"Комиссия РАН по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований готовит меморандум, опровергающий вред генно-модифицированных продуктов. Об этом телеканалу RT сообщил глава Комиссии Евгений Александров.
"Мы считаем, что ГМО это магистральный путь развития человечества, а предрассудки, связанные с этим - результат невежества. Человечество давно вымерло бы с голоду, если бы не занялось генным модифицированием", - считает Александров. Он также добавил, что в случае отказа от ГМО, население земли может сократиться до одного миллиарда. По словам главы Комиссии, меморандум будет принят осенью этого года."

Давно пора заняться просвещением масс. Хотя бы в этом вопросе.
dachnik8
21.02.2017
https://russian.rt.com/science/article/361235-komissiya-ran-lzhenauka-gmo

там же:
1. Доктор биологических наук Ирина Ермакова тоже против инициативы. Учёный заявляет, что ГМО могут получать из опухолеобразующих бактерий, которые вызывают онкологические заболевания.

<<ГМО -- это биологическое оружие. Кому-то выгодно, чтобы с его помощью наше население болело, страдало бесплодием и вымирало>>, -- считает Ермакова.

2. Член комитета Госдумы по аграрным вопросам Олег Лебедев: ГМО вынужденно развивают в Китае, чтобы прокормить многочисленное население, а также в Аргентине, Бразилии, США, Мексике и странах юго-восточной Азии>>.

Из других источников:
В мире очень небольшой круг транснациональных корпораций, торгующих "мертвым" зерном. Одна из знаменитых - Монсанто Со.
Согласен с Александровым (РАН) - лобби бизнеса в этой теме (вредно/полезно) коллосально.

Зы. Предположу, что озвучивание всех точек зрения способствует "просвещению масс"(с). Трансляция одной выглядит предвзято.
Всех накормят, сокращение народонаселения бедных слоёв, ну сплошное бинго.
dachnik8
22.02.2017
В ближайшей перспективе, безусловно.
mike69.)
22.02.2017
Г-н dachnik8, мировое научное сообщество уже давно пришло к консенсусу по этому поводу на основе многочисленных, официально подтвержденных исследований. И этот консенсус заключается в том, что ГМ продукты не представляют никакой угрозы для жизни и здоровья. Эта тема закрыта для него (научного сообщества).
А все эти страшилки, распускаемые многочисленными СМИ, в том числе на основе заявлений отдельных ученых-маргиналов, лишь плод невежества и безграмотности массового обывателя. Не более. Чем пользуются, в том числе, и наши политики в популистских целях.
dachnik8
22.02.2017
Увы, г-н mike69.), для представителя научного сообщества, доктора биол. наук Ермаковой не все так однозначно, о чем она и сообщила в выше приведенной фразе из вашей же ссылки. Если, конечно, вы не исключили ее из научного сообщества. Опять же, грязной политики в позиции противников ГМО ровно столько же, сколько в позиции сторонников, на мой взгляд. А вот вешать ярлыки на представителей науки только потому , что их позиция не совпадает с вашей или иной конъюнктурной, непостоянной, предвзятой и гипотетической , считаю моветоном. Это, как, например, называть маргиналами участников исследования полезности кофе, соревнования по которому проводят чуть ли не ежемесячно, с результатами прямопротивоположными.
mike69.)
23.02.2017
dachnik8 писал(а)
Увы, г-н mike69.), для представителя научного сообщества, доктора биол. наук Ермаковой не все так однозначно

По-моему, я по этому поводу высказался. И тут нет никаких ярлыков. "Ученый-маргинал" - это определение, характеристика, в данном контексте означающая лиц, находящихся вне характерных для данного общества рамок норм, традиций (словарь бизнес терминов). Но не потому, что это кому-то не нравится, а потому что их выводы по данному вопросу, доказательная база, проведенные эксперименты были признаны научным сообществом, скажем так мягко, не очень корректными, ну или совсем абсурдными. Таких деятелей в мире наберётся с пару десятков примерно. Кто-то более адекватен, кто-то менее.
Касаемо упомянутой вами дамы, то я хотя бы "по диагонали" пробежался по её биографии, чтобы понимать, на какой бред вы ссылаетесь, чтобы не позориться. Ну, если только вы и сами, как и она, не очень дружите с реальностью.)))
https://www.youtube.com/watch?v=TeFW85x7YFQ
dachnik8
23.02.2017
:-)
Адекватность и реальность собеседников вместо озвученных проблем - именно те категории, которые вы обожаете обсуждать на городском. Касательно темы ГМО - просвещение не удалось. Обсуждать дачника8 - вообще глупая затея. Удачи вам в кормежке малоимущих дешевым и сомнительным "зерном".
Из Европы привет, кстати.
mike69.))
24.02.2017
dachnik8 писал(а)
Адекватность и реальность собеседников вместо озвученных проблем - именно те категории, которые вы обожаете обсуждать на городском...Обсуждать дачника8 - вообще глупая затея.

По-моему, вы в мир каких-то собственных фантазий ушли. Что в одном, что в другом утверждении.
Нет, уважаемый, как раз таки представляет угрозу, уже начиная со второго поколения, доказано опытно на мышах.
mike69.)
23.02.2017
Я не хочу сейчас искать те темы годичной или двухгодичной давности, где я подробно разъяснял, что все эти опыты с мышами (уже затаскали просто этот пример по интернету) и выводы, на основе них, не признаны научным сообществом, так как не корректны. И если я не ошибаюсь, сами экспериментаторы потом дезавуировали свои выводы.
Ещё раз повторюсь наука в этом вопросе поставила точку. Нет никакой угрозы от ГМ продукции для жизни и здоровья. Но если вам нравятся страшилки - нет проблем, помочь ни чем не могу. Можете послушать даму выше. Она так же свято в это верит.
Мусье, ГМО сугубо для черни и плебса, были бы патрицием, так знали это, но не пыжились тут на тему безвредности.
ythecm
23.02.2017
Все, что ты употребляешь в пищу, так или иначе модифицировано. Не человеком, так природой.
Полагаете, что природе нужно меньше доверять?
ythecm
23.02.2017
Полагаю, что нужно больше доверять здравому смыслу.
Доверяйте, кто вам мешает, кушайте хоть картофель фри ежедневно, сугубо ваше право.
ythecm
24.02.2017
Вы бы хоть процесс пищеварения человеком погуглили... Чтоб дурачком не выглядеть.
Что мне кушать - сам решу.
А вы чего такие нервные-то?
Как будто у наркоманов наркотик отбирают, вы просто смешны.
ythecm
24.02.2017
Спокоен как удав.
Ну так что, осилили? в гугле не забанены, надеюсь...
Удав-то хоть не модифицированный?
ythecm
24.02.2017
Модифицированный, не модифицированный, моей( и вашей...) пищеварительной системе все равно. Сначала в желудке, потом в кишечнике все белки, а ДНК - белки, сначала расщепляются до аминокислот - их всего 28, а потом уже всасываются.
А батюшки, просто новое слово в генетике и аксиома в эволюции.
То есть по вашему, употребляемая живыми существами пистча, никак не влияет на изменения в генетике?
ythecm
24.02.2017
Что там должно влиять?
Какая именно аминокислота из тех, что образуют молекулу ДНК?
Это науке ещё неизвестно.(с)
ythecm
24.02.2017
Науке как раз таки все известно.
Известно доподлинно влияние пистчи на эволюцию гоминидов?
ythecm
24.02.2017
Да.
Мзда.
Банальный пример, нехватка определённых веществ в ареале обитания даёт о себе знать уже во втором поколении,( там бананы вы ежедневно употребляете; или же речную рыбу в сибири; или же морепродукты из морей-океянов и пр.), ну и о чём вы ещё смеете вещать.
ythecm
24.02.2017
Смешались в кучу люди, кони...(с)
При чем здесь нехватка пищи?
Мы вроде о влиянии молекул ДНК на поедающий их организм, не?
По вашему, эвенки давно должны были уже покрыться густой шерстью и с гордостью носить на головах рога, как олени, коих большинство в их рационе.
Нанайцы должны покрыться чешуей и жить в воде, как семга, составляющая до 70% их пищи.
Ещё раз, писчта определённо влияет на генетику людскую, отрицать сие, так это нужно иметь талант.
ythecm
24.02.2017
На вас точно повлияла курятина...
На вас ГМО-водка, судя по всему.
Да употребляйте что хотите, это ваше право, кому и боярышник безвреден. бугаго
Andrey Af
05.03.2017
И что будет от картофеля фри? ))) Только не говори- вон американцы. У нормального человека всё сгорает как в топке паровоза- и чем больше жиров и калорий- тем лучше на самом деле (собственно, для калорий и едим).
Это и питательно и полезно и дёшево, кто то и гвозди переваривает, спору нет.
Andrey Af
05.03.2017
Если кто-то не переваривает гвозди- это тоже хорошо, организм "фильтрует" сам, что ему надо, а что нет. А если недешево брать- так чувство голода не забить никак.
Выфпредставляете в каком масле делают картофель фри?) Даже учитывая, что его меняют ежедневно по гостам.
Это достаточно вредно, не стоит злоупотреблять.
horntail
23.02.2017
Чтобы понимать всю чушь этих доказательств, надо если уж не иметь профильное образование, то хотя бы догику и здравый смысл.
Пы.Сы. имею качественное профильное высшее с отличием.
Вы имеете медицинское образование, правильно понимаю?
Что можете поведать на основании своего опыта и клинических испытаний?
horntail
23.02.2017
Биологическое, генетику, биохимию изучала в больших объемах. Читая отчеты этих якобы ученых, прекрасно вижу подтасовки.
Так в чём конкретно подтасовка?
Одни селекционеры и производители ГМО, им сбывать продукцию надо, понятно, ничего личного. Другие заслуженные доктора, предупреждающие о возможных последствиях. Многих этих якобы учёных мы знаем, а ваши с майком научные труды не очень как-то.
horntail
24.02.2017
Вам объяснять - терять время, т.к. вы уверены, что ГМО -вселенское зло. Кстати, селекционеры ни при чем, это молекулярные биологи генами на молекулярном уровне занимаются.
Зачем же вы за меня решили? Я не считаю ГМО вселенским злом, это явно достижение научного прогресса, но отношусь со скепсисом. Как испытают на Майках, проведут все соответствующие непроплатные клинические испытания, то Бога ради, шутите с природою дальше, ежели без последствий.
Сами же можете кюшать сколько вам влезет с сегодняшнего дня.
mike69.))
24.02.2017
Адяшка писал(а)
Другие заслуженные доктора, предупреждающие о возможных последствиях

Это типа вон той дамы сверху?)))
Не смотрел.
mike69.) писал(а)
И этот консенсус заключается в том, что ГМ продукты не представляют никакой угрозы для жизни и здоровья.

а не рано ли они этот вопрос закрыли? только время покажет, что получилось из этого сомнительного эксперимента.
ГМО это много и дёшево, ну что не так всё? В мире ежедневно ещё умирают от голода сотни людей.
Производительность труда в обычном сельском хозяйстве подросла так, что квоты вводят, не позволяют сельхозпроизводителям работать на полную мощь. А люди мрут от голода, потому что у них нет денег купить и не организовано сельхозпроизводство. Это капитализм, детка!

ГМО - это заражение больших посевных площадей химикатами, которые идут в комплекте с ГМО, и копирайт на посадочный материал. В Индии разорились и покончили самоубийством из-за долгов много фермеров, клюнувших на монсантовские и прочие рекламные обещалки.
Давно пора.
Вангую появление в теме "специалиста"-эзотериста с кучей рекламных говноссылок о вреде ГМО.
dachnik8
22.02.2017
Почему специалист по генной инженерии должен быть эзотеристом? :-)

Кстати, РАН , в составе академиков которого появилось много бывших чиновников, которых теран освободил от должности, чтоб они продолжили научную деятельность в фундаментальном направлении, "осудила" таки гомеопатию. Как теперь без эволар, без рекламы с говноссылками?
На форуме еще и не таких экспертов увидишь.
Просто была уже тут тема про ГМО.
dachnik8 писал(а)
Почему специалист по генной инженерии должен быть эзотеристом?...

Мсьё Gusev aka Эндер намекал на меня. :) Много пруфлинков записано в прежней теме, которая есть в моём блоге. На арене те же неугомонные гмофилы в лице эротических майков и хвосторогов. Кстати, как правильно - гмофилы или гомофилы? :) Мне скучно объяснять этим господам по второму кругу то же самое. Либерализм головного мозга асперином не вылечишь. Кому интересна аргументация против ГМО - читайте по ссылкам в прошлой теме, там собрана очень большая подборка материалов в моих комментах.

Что касается Ермаковой, я неоднократно объясняла гмофилам, что, во-первых, мне фиолетово, какие у неё хобби в свободное время (хоть православие, хоть уфология, хоть макрамэ и бонсаи), во-вторых, кроме Ермаковой против ГМО выступает много других людей. Тактика гмофилов однообразна - переходить на личности и шельмовать оппонентов, кроме того гмофилы очень любят придумать за оппонента абсурдный аргумент, приписать оппоненту и разбить оппонента в споре. :)

Эндеру - привет! Он вызвал мой дух из Нирваны. :)
Им можно апонировать тем, что сейчас сюда набегут продавцы и рекламщики ГФО, если они такие вежественные, пусть сами и питаются этим дерьмом, имхо!
Американские торгаши не стесняются массово травить американских детей: worldcrisis.ru/crisis/2619083 Как можно монополистам из ТНК доверять, что якобы они внедряют проверенные и безопасные ГМО-продукты, тем более в чужих странах, странах третьего мира? Им деньги на разработку отбить надо и прибыли получить, а чужие здоровье и жизнь их не волнуют.
На самом деле в этом вопросе возник замкнутый круг, в который обывателя загнали маркетологи. Производители производят ту продукцию, которую люди покупают, а маркетологи рекламируют в основном продукты "без гмо".
ГМО - это же всего лишь технология, продолжение селекции. То есть картофель либо поливают пестицидами, либо вводят ген насекомого, отпугивающего колорадов. Органические продукты имеют одинаковую пищевую ценность в обоих случаях. А покупатель может выбрать- что он считает безопаснее: пестициды или гмо.
Своя Жизнь писал(а)
вводят ген насекомого, отпугивающего колорадов...

Откуда Вы это взяли? Не насекомое, отпугивающее колорадов, а химикат, убивающий колорадов, который совсем-совсем безопасен для человека, хоть бы и для беременной и для новорожденного.
Да? Ну может быть, давно уже эта инфо получена, подзабылись подробности.
И ведь не поправили, значит действительно особо народ не в курсе- как это работает.
horntail
23.02.2017
При всей разнице взглядов на многие вещи, здесь полностью вас поддерживаю. Невежество просто средневековое, поддерживаемое истерией в желтой прессе.
mike69.))
24.02.2017
horntail писал(а)
При всей разнице взглядов на многие вещи, здесь полностью вас поддерживаю.

А может быть в основе нашей разницы во взглядах на некоторые вещи так же лежит истерия российских СМИ, ну и может не невежество, но, скажем так, отсутствие профильных знаний?)))
ПС. Кстати, а на какие вещи они разнятся? А то я сходу так и не вспомню.
horntail
24.02.2017
По поводу Америки, например.
mike69.))
24.02.2017
А вы знаете мои взгляды на Америку?)))
К тому же "Америка" - настолько всеобъемлющее понятие, что этих взглядов, на каждую его часть, может быть сотни.
Еште сами это ГМО, зачем людей-то за него агитировать?
Или у вас есть на то веские основания?
dachnik8
04.03.2017
Есть еще точка зрения. Тоже ученого.
Привожу весь текст, извиняйте, много букв.
Но, действительно, пора заняться просвещением масс, объясняя, что за любой инициативой всегда стоят чьи-либо деньги и интересы.

Производство и высевание ГМО-культур в России категорически запрещены Стратегией Национальной безопасности РФ

Сюжеты прошли по всем федеральным телеканалам, а некоторые СМИ тут же запустили <<утку>> о том, что крупнейший в мире производитель ГМО, американская компания Монсанто открыла завод в Кировской области. На самом деле, как выяснилось, завода Монсанто в Кировской области пока не открывали -- хотя в свое время находящийся ныне под стражей по обвинению в получении взятки экс-губернатор Никита Белых и пытался лоббировать ИМЕННО ЭТИ интересы американцев.

Что же до комиссии по лженауке, которую в телесюжетах почему-то представляли, кроме самого г-на Александрова, не биологи, а метеорологи, то она со своими антинаучными заявлениями может оказаться в очень интересной ситуации, поскольку тут налицо уже не просто некомпетентность и дискредитация РАН.

Тут имеет место явное лоббирование интересов глобалистских структур, чья деятельность признана на высшем уровне угрозой государственной безопасности России.

И признана совершенно не случайно - не по дремучести, не по научной безграмотности или <<желанию отгородиться от цивилизации>>. Просто Россия уже видела мировой опыт того, чтобы бывает в странах, куда приходят ГМО-культуры.

Для России это будет означать одно: конец нашего сельского хозяйства.

Но, видимо, академикам снова нехило так отстегнули, и они, закусив удила и пачки денег, кинулись отстаивать то, что угробит только начавшую вставать на ноги отрасль.

Далее приведён текст интервью с одним из крупнейших российских генетиков, бывшим директором Института растениеводства им. Н.И. Вавилова, доктором биологических наук, заслуженным деятелем науки, академиком РАН и РАЕН Виктором Драгавцевым.

* * *

Лоббисты американской фирмы Монсанто распространяют ложь о том, что генная инженерия повышает урожай. Цитирую бюллетень Министерства сельского хозяйства США за 2001 год (США - мировой лидер по использованию ГМО):

<<Применение биотехнологий и генной инженерии в настоящее время НЕ повышает урожай>>.

Дело в том, что генная инженерия, которая может пересаживать только одиночные большие менделевские гены -- это генетически грязная технология потому что с пересадкой одного гена в чужую клетку влезают множество других неконтролируемых, в том числе гены агробактерий и вирусов. Кроме того, при пересадке большой менделевский ген может сесть на любую хромосому, и не только между генами, но и внутрь ценного для вида гена - этот процесс не контролируемый.

Само словосочетание <<генная инженерия>>, которое придумали эти ребята, никакого отношения к инженерии не имеет. Инженеры, проектируя, скажем, велосипед, для каждой детали предусматривают свой болтик или заклепку. А здесь технология идентична истории барона Мюнхгаузена, который выстрелил в оленя вишневой косточкой за неимением пули, и через год встретил этого оленя с вишневым деревом на лбу.

Никаких перспектив повышать урожай этим методом нет. Можно лишь поднять экономику фермеров -- но только на первые 3-4 года.

Фирма Монсанто, зная это, заключает с индийскими фермерами, выращивающими хлопок, сою, кукурузу и т.п, договоры на 10-15 лет.

В первые два года фермеры видят блестящие результаты. Они заливают землю <<Раундапом>>. На участке погибает все живое, растения, черви вся почвенная флора и фауна, его засевают семенами гербицидоустойчивой сои, и она растет. Если обычную сою сажают квадратно-гнездовым способом, с интервалами, чтобы можно было резать сорняки культиватором, то здесь этого не нужно -- можно сажать сою как пшеницу, сплошняком. Получается экономия: не нужно тратить дизельное топливо, да и растений можно высадить на одном участке значительно больше.

Но проходит два года, и фермер начинает замечать что некоторые сорняки начинают прорастать!

Дело в том, что сорняки имеют большое генетическое разнообразие, и среди них обязательно найдется семечко, устойчивое к <<Раундапу>>. Фермеры обращаются в <<Монсанто>>, компания предлагает увеличить дозу гербицидов. Но гербициды очень дорогие.

На 4-й год сорняков вылезает еще больше, а на 5--6-й год расходы фермеров на гербициды вырастают на тысячи процентов. Фермеры разоряются и кончают жизнь самоубийством (за последние годы в Индии из-за Монсанто свели счеты с жизнью десятки тысяч фермеров).

Поднять урожай с помощью генной инженерии невозможно: специальных генов урожая не существует, это показали многочисленные исследования, как российских так и западных эпигенетиков.

Почему же комиссия по лженауке РАН так рьяно защищает ГМО?

Особенно возмущает, что от лица комиссии по лженауке РАН говорят люди, не имеющие никакого отношения к биологии и генетике. Мы, в составе общероссийской Ассоциации генетической безопасности, 10 лет писали письма Президенту, в ФАНО, руководству РАН, о том, что проникновение ГМО в Россию чревато огромными проблемами и опасностями.

Например, Украина сдала в аренду Монсанто свои черноземы на границе с Россией -- и Монсанто высеивает там трансгенную кукурузу. Пыльца кукурузы попадает на российскую территорию, а поскольку она несет ген устойчивости к гербициду, то за счет горизонтального переноса генов гены гербицидоустойчивости могут попадать в сорняки, и у нас сорняки становятся гербицидоустойчивыми -- что может привести к гибели всего сельского хозяйства юга России.

31 января 2015 года Президент Владимир Путин подписал указ о введении в РФ Стратегии национальной безопасности, ст. 54 которой прямо запрещает выращивание в России трансгенных растений (разрешены лишь исследования в закрытых лабораториях).

Это совершенно правильный запрет, но после него всколыхнулась толпа лоббистов генной инженерии.

Недавно в АиФе была статья одного англичанина о том, что <<Монсанто>> вкладывает большие деньги в лоббирование своих интересов в России - как напрямую, так и помощью внедрения в общественное сознание мифа о том, что ГМ-растения повышают урожайность. Отсюда все эти письма <<400 кандидатов биологических наук>> в защиту генно-модифицированных растений, и все эти сюжеты. Печально, если в этом участвуют и представители РАН - на мой взгляд, это дискредитация академии.

Передо мной книга американца Уильяма Энгдаля <<Семена разрушения. Тайная подоплека генетических манипуляций>>. Он описывает деятельность четырех транснациональных компаний: Монсанто, Дюпона, Дэу и Сингенты.

Эти четыре богатейшие компании поставили себе цель стать хозяевами пищи на земном шаре. Как говорил Генри Киссинджер (бывший советник Президента США по национальной безопасности): <<Кто контролирует продовольствие, тот контролирует все народы земного шара>>.

Поэтому все нарушения Стратегии национальной безопасности, запрещающей выращивание ГМО в России, должны признаваться уголовным преступлением>>.

ГМО можно считать оружием биологической войны. Только одна компания Монсанто выливает ежегодно на поля Земли более 115 млн. тонн раундапа, убивая дождевых червей и других полезных животных и бактерий. Она зарабатывает в год около 15 млрд. долларов США, и способна сформировать любые отряды лоббистов, которые ратуют за свободный доступ ГМО в РФ. Профессор У. Бэрри (США) пишет:

<<Генная инженерия - это негодная наука, целью которой является разработка и продвижение продукта на политическом уровне, поэтому она делается людьми, имеющими личные интересы, людьми алчными. Их конечная цель - добиться, чтобы все фермеры были во всем зависимы от корпораций>>.

Недавно США пообещали дать кредит Украине в 17 млрд. долларов, если Украина продаст или отдаст в аренду Монсанто лучшие черноземы для выращивания ГМ-растений и продажи ГМ-продуктов в Европу и другие страны.

Это настоящая диверсия против РФ, поскольку трансгенная пыльца летит не на 100 м, как утверждают эксперты Монсанто, а на десятки и даже сотни километров (во льдах Антарктиды находят много пыльцы лиственницы сибирской с Чукотки) что, при преобладании западных ветров на юге РФ, может заразить все районированные сорта перекрестноопыляемых растений РФ американскими трансгенами.

Но главная опасность от гербицидо-устойчивых трансгенных сортов - это постепенное зарастание пахотных земель России устойчивыми к гербицидам сорняками, что полностью разрушит в будущем растениеводство РФ.
albert-lex.livejournal.com/214250.html
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов