--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Думаю о выборах в сентябре 2016г.

Нижегородская политика
28
95
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
val1953
17.04.2016
Думаю о предстоящих выборах в сентябре 2016года.
ЛИБЕРАЛИЗМ: Без демократии не получится. Интервью Е Т Гайдара газете "Ведомости" 2004г

Важнейший неявно поставленный в ходе нынешней дискуссии вопрос - нужна ли демократия России и возможна ли она. Текст письма гласит: "Все эти люди - реже искренне, чаще фальшиво и по заказу, но от того не менее убедительно - говорят о крахе либеральных идей, о том, что в нашей стране, России, свобода просто не нужна. Свобода, по их версии, - пятое колесо в телеге национального развития. А кто говорит о свободе, тот либо олигарх, либо сволочь (что в целом почти одно и то же). На таком фоне либералом N 1 представляется уже президент Владимир Путин - ведь, с точки зрения провозглашаемой идеологии, он куда лучше Рогозина и Жириновского. И хочется задуматься: да, Путин, наверное, не либерал и не демократ, но все же он либеральнее и демократичнее 70% населения нашей страны". Вроде бы авторы и не согласны с тем, что России не нужна демократия, но если человек, который, по мнению "группы товарищей", не является демократом, демократичнее 70% населения страны, то до демократии ли здесь? При всей очевидной фарсовости затеи это действительно серьезно. По этой теме считаю необходимым высказаться вдвойне ответственно.

Я по убеждению либерал, уверен, что свобода самоценна. Но обсуждаются не мои убеждения, а реальная ситуация в России. Поэтому отвечаю на явно или неявно сформулированные претензии.

Для большей части человечества то, что сегодня называют демократией, - установление новое. Еще три-четыре поколения назад оно было мало распространено в мире. То, что аграрные общества с низким уровнем доходов, доминирующей неграмотностью, неэффективной экономикой являются, как правило, традиционными монархиями или (реже) авторитарными режимами; то, что высокоразвитые постиндустриальные общества в подавляющем большинстве случаев - устойчивые демократии; то, что перемены, связанные с индустриализацией, урбанизацией, широким распространением образования, порождают политическую нестабильность, - все это известно давно и хорошо. Правда, не всем, а только тем, кто ценит факты выше идеологии. Именно на переходную стадию развития приходится время молодых, нестабильных демократий, социальных революций, неустойчивых авторитарных режимов. В России на эту фазу экономической эволюции пришлись две революции ХХ в.

Корни диктатуры.

Простой ответ на вызовы, связанные с отсутствием демократических традиций, невысоким уровнем развития, - формирование авторитарного режима, основанного на личной власти диктатора. Иногда ему ставят прижизненные памятники. Власть туркменбаши, пожалуй, самая яркая иллюстрация того, как функционируют такие режимы в постсоветском пространстве. При более цивилизованных формах памятников не ставят, но суть дела от этого меняется мало. Беда такого решения во внутренней нестабильности и неплодотворности авторитарных режимов.

В условиях урбанизированного и образованного общества надолго убедить людей в том, что не ими избранный человек призван определять, как жить, - неразрешимая задача. Раньше или позже диктатор умирает, бежит или его убивают. Памятники сносят. Разваливается вся политическая конструкция авторитарного режима, ставятся под сомнение ранее заключенные контракты, рушится сложившаяся структура распределения собственности. Созданные под предлогом обеспечения стабильности, авторитарные режимы сами оказываются источником потрясений. Автократ в современном урбанизированном, грамотном обществе, как правило, вынужден постоянно доказывать, что его режим - временная мера, переходный период, после которого он непременно восстановит демократию.

Закрытие демократии.

Альтернативный способ решения проблемы политической стабильности - формирование "закрытых", или, что то же самое, "управляемых" демократий. Это политические системы, в которых оппозиция заседает в парламенте (а не сидит в тюрьме) , регулярно проводятся выборы, нет массовых репрессий, есть свободная пресса (обычно это не относится к СМИ, имеющим выход на массовую аудиторию) , правительство можно критиковать не только на кухне, но и на улице, в газетах, в парламенте. Нет пожизненного диктатора, политическая элита договорилась о механизмах передачи власти. В некотором смысле смена власти в условиях закрытых демократий напоминает устройство преемственности в Риме периода принципата. Там оно опосредовалось не контролируемыми выборами, а усыновлением наследника. Для современного мира это все-таки экзотика.

Примеры таких режимов известны: это Мексика на протяжении десятилетий после революции, Италия после Второй мировой войны и до конца 80-х гг. , Япония того же периода. Есть все элементы демократии за одним исключением - исход выборов предопределен, от избирателей на деле ничего не зависит. Гражданин может думать что угодно, но на выборах победит либерально-демократическая партия Японии, она же и сформирует правительство. В Мексике преемником президента станет тот, кого он назначил министром внутренних дел. В течение многих лет мексиканская и японская системы правления рассматривались в качестве примера для подражания соответственно в Латинской Америке и Азии. Неспособность обеспечить устойчивое функционирование такой системы нередко становилась базой формирования откровенно авторитарных режимов.

Развитие событий в России в последние годы позволяет думать, что значительная часть политической элиты именно такую модель считает образцовой или, по меньшей мере, пригодной на ближайшие десятилетия. Этот тезис достоин обсуждения. Да, подобные режимы позволяют надолго сохранять стабильность. Эрнесто Че Гевара, профессиональный революционер, писал, что революция не имеет шансов на успех, если речь идет о свержении правительства, которое пришло к власти на основе народного голосования, сколь бы достоверно оно ни было, и которое сохраняет хотя бы внешние формы конституционной законности. Именно сохранение видимости свободных выборов и конституционного режима - черта, отделяющая "закрытые" демократии от откровенно авторитарных режимов. Однако надо понимать и учитывать последствия такой стратегии. Характерная черта "закрытых" демократий - широкое распространение коррупции. Сам по себе демократический режим, разумеется, не является гарантией от коррупции. Но его отсутствие делает ее неизбежной деталью политического и экономического механизма.

Если учесть, что коррупция в российской власти - явление многовековое, если вспомнить о безуспешных попытках Петра I справиться с ней административными мерами, то легко понять, какую траекторию развития государственности на десятилетия вперед мы зададим, сформировав режим "закрытой" демократии. И никакими ритуальными кампаниями, никакими громкими процессами с этой проблемой не справиться. Она функционально связана с характером режима, организацией политического процесса, который развивается в ее рамках.

Еще одна характерная черта "закрытых" демократий - их склеротичность. Откровенно авторитарные режимы и эффективно функционирующие демократии бывают способны на проведение глубоких структурных реформ. Чили при Пиночете и Великобритания при Тэтчер - очевидные тому примеры. В "закрытых" демократиях с течением времени выстраиваются хорошо организованные группы, способные ради защиты частных интересов блокировать необходимые реформы. Пример Японии, столкнувшейся с одним из самых тяжелых экономических кризисов в развитой стране конца ХХ в. и оказавшейся не способной провести необходимые реформы в течение 15 лет, - наглядное тому подтверждение. В мире XXI в. , где гибкость, способность менять установки и сложившиеся структуры, реагировать на вызовы времени - важнейший залог конкурентоспособности, выбор в пользу "управляемой" демократии - очевидная ошибка.

К тому же важнейший фактор конкурентоспособности национальной экономики в условиях постиндустриального развития (если Россия не собирается ориентироваться исключительно на сырьевые отрасли) - способность воспроизводить и сохранять высококвалифицированные кадры. Опыт показывает: люди, конкурентоспособные на мировом рынке квалифицированной рабочей силы, в большинстве своем хотят, чтобы их мнение было услышано при выборе будущего страны. Формирование "закрытой" демократии в России - прямой путь ускорения "утечки мозгов".

Муляж не поможет.

Построить в России действующую демократию сложнее, чем ее муляж. Но эту задачу придется решать. Не надо иллюзий. Мы живем в XXI в. , а не в XVIII. Глобальный характер обмена информацией, быстрые, масштабные социально-экономические изменения, современный характер общества не оставляют шансов на эффективное функционирование недемократических режимов.

В ХХ в. мы пережили две революции, каждая из которых дорого обошлась России. Обе были вызваны неспособностью режима провести необходимые реформы. Как человек, имевший прямое отношение к российской революции конца ХХ в. , очень не хотел бы, чтобы кому-то пришлось повторять этот опыт в XXI в. России на многие десятилетия хватит революций.

По уровню развития Россия вплотную подошла к уровню, за которым формирование нормальных, стабильных демократических режимов и возможно, и неизбежно. Мне приходилось неоднократно обсуждать проблемы России и Китая с представителями китайской научной и политической элиты. Многие из них прекрасно понимают, что стратегическая проблема, которая стоит перед Китаем и решать которую все равно придется, - формирование реальных демократических институтов. Если не решить ее - политическая дестабилизация неизбежна. Для России, которая заплатила немалую цену за формирование пусть молодых, не оптимальных, но живых демократических институтов, отказываться от них - значит совершить стратегическую ошибку, за которую потом придется расплачиваться десятилетиями.

В переводе на язык практических дел это значит, что выход из сформировавшегося сегодня режима "закрытой" демократии, восстановление базовых демократических институтов, возрождение свободных СМИ, честных выборов, независимой от исполнительной власти судебной системы, реальной политической конкуренции - важнейшая задача, которую предстоит решать в ближайшие годы. В интервью, которое дал сразу после выборов президент Путин, в качестве приоритета второго срока президентства он назвал укрепление демократических институтов в России. В этом я с ним согласен. Надо стремиться к тому, чтобы это было воплощено на практике.

"Группа товарищей" сообщает: "Фактически сегодня мы ясно видим капитуляцию либералов". Могли бы выразиться точнее: "хотели бы видеть". Наполеон на Поклонной горе тоже хотел видеть ключи от города. Не увидел. И они не увидят.

Автор - директор Института экономики переходного периода Первая статья Егора Гайдара ( "Слухи о смерти преувеличены") была опубликована в N 64 от 14 апреля 2004 г.
val1953
18.04.2016
О выборах политикам не интересно?
Nikky
18.04.2016
А где здесь политики? Разве что кнопик.
А где вы видите выборы? В сентябре 16 будет голосование, с предсказуемым результатом (-: В совке тоже любили проводить голосования, с не менее предсказуемым результатом (-: А к Гайдару у меня тоже много претензии. В частности куда он смотрел пока шустрые ребята в его правительстве погрязли в коррупции?
nikom
21.04.2016
Будет не голосование, а оформление бюллетеней с предсказуемым результатом.
Тунг
18.04.2016
Выборы в штатах приносят больший кпд и выхлоп "в этой стране"(С)

Выборов в этой стране не будет, пока
Перезагрузка этой страны возможна теперь только через массовое национальное покаяние. Только через массовое осмысление того факта, какое-же на самом деле преступление было совершено тем жарким летом 2014-го года. А этого понимания, на самом деле, нет даже и у значительной части либеральной части общества. Довольно часто встречаешься с той точкой зрения, что Донбасс - ну, это просто еще какая-то одна войнушка в нескончаемой череде таких же - Чечня, Грузия, Приднестровье, Афган. Одной больше, одной меньше. Да, мы не правы, но не третья мировая же в конце концов.
Нет. Это не просто еще одна такая же война.
Это была точка бифуркации. Это была совершенно переломная линия. Это было самое важное событие, произошедшее с Россией после девяносто первого года.
Но Россия так этого и не поняла.
И - не поймет.
Не будет здесь никогда ни осмысления, ни покаяния.
+100.

Кстати о выборах, тут у нас некоторые коллеги радовались приходу Памфиловой. Ну, мы предупреждали, ага

https://navalny.com/p/4832/
Ну вот именно так и есть. ;-)
Продолжение истории. Привет любителям Памфиловой

https://navalny.com/p/4834/
Тунг писал(а)
не третья мировая же в конце концов.

Именно что-то такое произошло...но не в Донбассе, а в Крыму и вообще...)
Насчёт никогда...я бы автору советовала вспомнить, что говорить никогда никогда не рекомендуется...)
Тунг писал(а)
Но Россия так этого и не поняла.
И - не поймет.


Да.
nikom
21.04.2016
Да, сейчас только одно название, что "выборы". Вся система заточена на "победу" ЕР. Но говорить, что так будет всегда, это значит, делать ненужным и бессмысленным всю вашу(лично вашу и единомышленников) деятельность на форуме.
Тунг
21.04.2016
Да, да. Знакомую ахинею пишете.

Сноу вам апплодирует. Ваш хахаль?
nikom
21.04.2016
ИО считает подобные посты оффтопом и банит. А вам можно?
Тунг
21.04.2016
ИО просто умнее вас и понимает глубину (или намеки для идиотов) поста.
nikom
21.04.2016
Опять: не по теме и хамство. А выдаете за глубину.)
Да не будет выборов при существующей власти, путин будет зачищать оппозицию до последнего, в противном случае наворованное надо будет возвращать. Не хочет он профукать власть, как горбачев профукал в свое время ельцина. Тут только ждать остается, когда вата на голодный желудок репу чесать начнет, оторвав ее от телевизора.
ЮлиАндр писал(а)
Да не будет выборов при существующей власти

+ много
nikom
21.04.2016
От себя-то( от себя лично и от единомышленников) уже ничего не ждете, только от "ваты"? ) Так и "вата" ждет. Смыкаетесь, кто кого переждет.)))
Мне от себя не надо ничего ждать, все, что мне нужно, я делаю. Для ваты не могу ничего сделать, нет у меня канала на телевидении , что бы объяснить им, что не надо учить , как жить европу и америку, поскольку эти государства в сто раз больше делают для своих граждан, не надо злорадствовать над проблемами в украине, нахлебавшись бормотухи, не надо пиз...ть о русской духовности и скрепах - их нет. Надо жить своей страной и делать хорошо здесь и сейчас, а не в "светлом будущем", когда до конца загниют америки и европы.
nikom
22.04.2016
ЮлиАндр писал(а)
Для ваты не могу ничего сделать ...

А и не надо..., она тоже делает для себя то, что ей нужно, но и ждать от нее чего-то не стоит и считать себя выше и на этом основании поучать, что надо и не надо делать, - тоже.
nikom писал(а)
этом основании поучать

Поучать и пытаться объяснить что, например, никакая америка не хочет нас поработить, ей в хрен не уперлись наши скважины и вся эта конфронтация и порождение дебилов с надписями на своих развалюхах" Куплю шкуру обамы" делается для того, что бы пополнять баблом панамских виолончленистов и тренеров по дзюдо, обрекая медицину образование и инфраструктуру на развал.
Ну в общем да, так и есть (-: Хотя кому то охота поиграть с шулерами в карты под названием "выборы". 20 лет мухлевали мухлевали, а вдруг на 21 одумаются и проведут выборы честно, бгг
vivat
20.04.2016
а местные антирежимники будут выдвигать реального перспективного кандидата и реально работать с избирателями?
что то не видно никаких движений
Нет выборов, смысл выдвижения какой? Для того, чтобы выдвинуть? :-D
vivat
20.04.2016
т.е. желания проявить себя в реальной системной деятельности никакой и нет
ну что ж
вполне себе ожидаемый ответ
тем более при такой предвыборной работе
Нет не т.е.
Русским языком написал. Нет выборов, смысл выдвижения какой?
vivat
21.04.2016
это ваша точка зрения и ничего более
за исключением случая ....
но такого не бывает :-))
Конечно мое. Мне, в отличии от вас, методички с чужим мнением не присылают. 8-)
vivat
23.04.2016
по поводу методичек это факт или лишь ваше предположение? :-)
Нет, очевидность ввиду вашей простоты))))
vivat
24.04.2016
готовы доказать в суде?
или такого в вашей методичке не предусмотрено?
:-)
Придет всему свое время, не бегите впереди паровоза.
vivat
24.04.2016
мне ждать предъявы? :-))
Безусловно вам не стоит списывать развитие событий, по модели Польши, Латвии, Литвы, Эстонии, Германии, Чехии, Грузии, Украины, Болгарии, Чили ........ :-)
vivat
24.04.2016
модель каких событий одинакова в Эстонии и на Украине?
Люстрационная. :-) Не только в двух выбранных вами странах.
vivat
24.04.2016
а насколько это законно
или это не существенно?
а ежели при люстрации вышла ошибка то "люстратор" за это ответит и компенсирует ущерб?

кстати... в 30-ых годах именно люстраторов и репрессировали в достаточном количестве...
дык это оказались репрессии...
так што ...
Жди, там все узнаешь. У люстратора и спросишь.
Не беги впереди паровоза, говорю тебе второй раз.
vivat
24.04.2016
смотри
кочегары тоже под колёса паровоза попадают :-))
доказательную базу приготовил, или так стуканёшь ? :-)
Свое словоблудие с нотками угрозы оставьте для люстраторов. Там будет эффектнее смотреться.
А братьев по стукачеству ищите в другом месте...не по адресу обратились.

Ведомости бухгалтерские они никуда не деваются...тем более со списком тех, кто заведомо расходный материал. 8-)
vivat
24.04.2016
ты готов ведомость продемонстрировать?
или просто так, потрендеть?
смотри, как бы самому под раздачу не попасть...
демократы дутые... и оне мне будут рассказывать про отсутствие выборов :-))
может Вы ещё скажете, что "холокост" не отрицаем? :-))
таки Вы националистов любите (-:
ты, чудо, пугай кого-нибудь другого
и эти люди что то вякают про демократию :-))
Свое слоблудие оставь для люстрационного комитета. Мне оно без надобности.
vivat
24.04.2016
таки ты просто рядовой осведомитель, собирающий для "люстрационного комитета"?
а состав комитета не предъявишь? :-)
Поскольку я в какой-то степени тоже могу быть отнесена к "местным антирежимникам", то отвечу: у меня вот например и политических убеждений почитай что нет, а не то что желания куда-либо выдвигаться. 8-)
Сейчас политикой по настоящему может заниматься только тот кто готов к реальным уголовным делам. На Руси так водится что оппозиции перед победой нужно побыть в опале, посидеть в тюрьме или ссылке, по другому и не было никогда (-:
При царе-батюшке это было совершенно необязательно. И при Ельцине.
А что вы имеете ввиду? Если про выборы в Госдуму, при царе батюшке это был абсолютно бесполезный орган, впрочем как и сейчас. Аналогично и с учредительным собранием получилось.
Вы ошибаетесь. А Учредительное собрание так и не собралось, если что. Но речь не про Госдуму, а вот про это "На Руси так водится что оппозиции перед победой нужно побыть в опале, посидеть в тюрьме или ссылке, по другому и не было никогда (-: ". Не надо выискивать в моих комментах скрытый смысл. Я отвечаю ровно на то, на что отвечаю.
vivat
21.04.2016
т.е. кто то должен сделать это самое "хорошо"
а вы потом определите насколько это "хорошо" действительно хорошо
а может вы думали про "хорошо" несколько иное нежели сделали :-))
сталкивался с таким во времена студенческой юности
больше "вечеринок" не проводили...
потому как и музыка не та, и сладкое не сладкое, да и погода подкачала (-:
vivat писал(а)
т.е. кто то должен сделать это самое "хорошо"
а вы потом определите насколько это "хорошо" действительно хорошо

Именно так.) Да и "антирежимник" из меня фиговский, мне бы наоборот ещё года два...с увеличивающейся амплитудой значений пары USD/ RUB...) 86-48 это конечно хорошо, но 140-70, например, было бы ещё лучче...;)
vivat
23.04.2016
а в случае резкой невезухи свалить этот клятый режим, который сломал такую аферу :-))
Что именно Вы называете "афёрой", поясните пожалуйста.)
vivat
25.04.2016
ната р писал(а)
увеличивающаяся амплитуда значений пары USD/ RUB

вполне тянет на аферу, тем более ежели направление и градиент пары известен ограниченному кругу заинтересованных лиц
нет?
:-)
Т.е. Вы называете афёрой переход к плавающему курсу, который призван бороться со спекулянтами, по мнению г-жи Набиуллиной, и, по мнению нашего Президента, наполняет бюджет, я правильно понимаю?..
vivat
25.04.2016
переход, переход...
а разве курс не был плавающим до того?
Вообще-то нет.) (Я вам по секрету скажу, что и сейчас нет, но только за счёт бюджета и карманов бюджетников, а не за счёт резервов.))
vivat
25.04.2016
ну это само собой :-)
Выборы стоят денег. Больших. Выкидывать их на заранее безнадёжное дело будут либо дэбилы либо романтики
Гуманитарный технолог писал(а)
Выкидывать их на заранее безнадёжное дело будут либо дэбилы либо романтики


+ много
vivat
21.04.2016
группой в контакте, полтора человека, денех точно не соберёшь
да и , в случае успеха, чем то придётся отдавать :-)
те же теперешние почти правящие зелёные достаточно долго двигались к легальной политике
работать надо... работать...
и с положительной риторикой, а не с абсолютом критики исключительно власти
ну да это только моё субъективное видение :-)
Про позитивную риторику - согласен. Более того, я так и не понял, по кой фиг демократы и либералы так левакам потрафляют.
vivat
23.04.2016
а кто будет биться с нац.гвардией? :-))
да и по поводу тернистого пути борца с режимом...
кто то в смирении пребывает на условном, а кто то лихо пропадает со сцены политборделя после отсидки за реальные мероприятия
Нацгвардию еще создать надо.
Про тернистый путь. И кто из демократов в смирении пребывает на условном, а кто отсидел и пропал?
vivat
24.04.2016
ну все оне "демократы"
в той или иной степени :-))
Навального всё никак не посадят, а где прозябает Удальцов...
а вот кто из их левый, правый... я честно говоря не разбираю :-)
То есть, ответа у Вас нет. А Удальцов - не демократ. От слова совсем. По поводу того, что Вы не разбираетесь - тем не менее, пишете на темы политики на форуме "Нижегородская политика".
vivat
24.04.2016
ответов у меня быть не может по определению
потому как не Бог
а на Нижегородской Политике о местной политике интересного ничего и нет
так... заповедник ортодоксов :-))
а ведь есть же интереснейшая тема - необходимость мостового перехода через Волгу между Нижним Новгородом и Чебоксарами
по моему и откатоёмко и достаточно логистично :-)
а уж насколько политично! :-))
реально... выпивали с дружищем мясцо под самогоночку и считали - напрямую стописят вёрст ехать, а реально добраться раза в три поболе, да ежели туда-обратно...
вооот тема :-))
Ловко с темы спрыгиваете
vivat
25.04.2016
Ресторанный критик писал(а)
Свое слоблудие оставь для люстрационного комитета.

потому вообще завязываю с политболтовнёй
:-)
кстати... а это считается угрозой?
val1953
21.04.2016
В Ниж обл действуют две оппозиционные партии "яблоко" и " парнас". Они намерены выставить своих кандидатов. К сожалению у партий слабые ресурсы. Их, ресурсов, нет в районах области. Повсеместно мочат М Касьянова. Не дают ему возможности встречаться с избирателями.
А кроме Касьянова в Парнасе никого нема? Местных, чтоб с людьми встречаться? Кроме того, пример предыдущих выборов 2014-2015 годов лично у меня вызывает вопросы к организационным споосбностям местного Парнаса
val1953
21.04.2016
Я не член партии "Парнас". Не могу ответить на ваши вопросы. Знаю, что такая региональная партия есть, есть члены и политсовет, есть программа и устав, есть намерение выставить кандидатов. Что получится увидим.
Намерение есть. Всего остального нет, включая членов. Их не больше 20 человек на всю область.
val1953
22.04.2016
Казалось бы, после убийства Б Немцова, "Парнас" должен пополнить партийные ряды молодыми кадрами. Ан нет. Как по вашему? Трусят? не представляют себя в политике? Не нуждаются в свободе сами? не хотят её для других?
Кто трусит? И причем тут убийство Немцова? Приток молодых - проблема для всех партий. Для правых и либералов - особенно, так как они всё еще борются с СССР, о котором молодые не знают ничего и им оно не интересно.
val1953
24.04.2016
СССР побороть сложно. Нужно прикладывать усилия не только либералам. Всему гражданскому обществу. Если молодым это не интересно, то они будут жить в СССР 1924-1991гг.
vivat
21.04.2016
вот лично я вообще спецыально пойду на выборы что бы прокатить эту сук.... касьянова
это что за "оппозицыя", выбирающая козырями отыгранные в далёком прошлом чиновничь фигуры?!
ну неуж то нет более вменяемой кандидатуры?!
вы ещё Каспарова заявите :-)))
Касьянов... Касьянов...
что же ж как оскудела земля та Русская "оппозицыей" то :-(

ресурсы... вы ещё скажите, что губернатор обязан дать денех...
работяги научились работать, а интеллигенция так и продолжает фигнёй страдать...
группа в "контакте" - вот и весь парнас :-))
Тунг
21.04.2016
vivat писал(а)
вот лично я вообще спецыально пойду на выборы что бы прокатить эту сук.... касьянова

https://www.youtube.com/watch?v=wg77OW18jjk
vivat
21.04.2016
на Касьянова?
наверное :-))
val1953
22.04.2016
Не так просто обществу вырастить достойного политика. Особенно либерального демократического толка. Их, достойных, могущих управлять государственными структурами на уровне страны, в России пересчитать по пальцам. Почти все они из 90 годов. Один из них М Касьянов. Да и среди правящих партий их нет. Одни пердуны . "Кто вместо ВВ Путина?" В общественно политической жизни страны давно обозначился застой. Всё подмяла под себя вертикаль власти, выстроенная ВВ Путиным. Слишком умных и шустрых, отстреливают, прямо у Кремля.
vivat
23.04.2016
точно...
Немцова отстрелил "режим"... :-)))
ежели не Касьяно, то кто?!
:-)))
отличный тренд... современный :-)
А кто же убил Немцова, кстати? Ну деспоту это совсем не выгодно, ну никак. Значит самоубийство, вестимо.
vivat
23.04.2016
именно деспот лично крался .... и стрелял...
такую Великую Фигуру никому не доверил убить
:-))
кстати... а почему по расследованию ни какой информации вообще
ну может по "Дождю" явная херня проскальзывает ((-:
Так я говорю, самоубийство же. Планида такая у оппозиционеров на Руси. А то еще авиакатастрофа или чайку с полонием ни с того ни с сего ипанут.
vivat
23.04.2016
какая нафиг планида...
раздувать пожар из потухшего уголька - занятие бесполезное
на на время может чуть приподнять потухшие знамёна :-))
оооо... "полоний" :-))
"берёзу" безвинно убиенного сатрапами режима следовало упомянуть (-:
Ну если не самоубийство то что? Только если свои мочканули для придания популярности. Других вариантов нет, ага.
val1953
23.04.2016
Есть ещё один кандидат, заявивший о своём участие в выборах 2018года, Григорий Явлинский. Если доживёт, то будет конкурент ВВ Путину.Если не доживёт, то " кто же вместо ВВПутина".
и доживёт - конкурентом не будет
vivat
24.04.2016
уже наняты киллеры и выбрано сакральное место?
он уже давно никому не конкурент...
к сожалению
val1953
24.04.2016
"Кто вместо ВВ Путина?".
val1953
24.04.2016
Ответь здесь, троль.
Тунг
24.04.2016
Покажи ему картинку кадырова...и произнеси свят свят.

Увидишь как мутирует )) в путинского вурдалака.
vivat
24.04.2016
кто кроме Касьянова :-))
val1953
21.04.2016
echo.msk.ru/blog/corruption/1751350-echo/ Алексей навальный об отмене выборов в Барвихе.
Что думать о том, чего в принципе не существует в стране? Это не думать называется....а грезить. :-)
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов