--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Ходор о парламентской республике

Нижегородская политика
473
88
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
quant
26.09.2018
www.youtube.com/watch?v=VEMC2wQWShM

Вброшу немного Ходора и парламентской республики.
AlexKB
27.09.2018
Хорошо сказал. Только вот тот же самый Ходорковский в 1993 году был вовсе не на стороне парламентской республики, а на стороне авторитарного лидера.
Александр Руцкой, Руслан Хасбулатов, Альберт Макашов, Виктором Алкснис, Владислав Ачалов и Сергей Бабурин
Это же известные сторонники свободной экономики и сторонники демократического строя, продвигающие свободу и защиту прав граждан и интеграцию в мировое сообщество.

Радикальные коммунисты, отставные военные, националисты - это же спасение просто)) для граждан)) любой страны.

Если-бы Ельцин не разогнал их тогда, здесь бы уже гулаги были к нашему времени по всей стране.
А вот если-бы довел дело до конца и провел люстрацию, как положено - не было-бы их прихода к власти вместе с Путиным. И страна не деградировала-бы, а развивалась со всем миром.
Ресторанный критик писал(а)
Радикальные коммунисты, отставные военные, националисты - это же спасение просто)) для граждан)) любой страны.

А для вас спасение - картавые либерасты?
Не спасение. А норма. Слово <<либеральный>> происходит от лат. liber (<<свободный>>).
Незыблемость прав и индивидуальных свобод человек. Свобода публично высказываться, свобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах. В экономическом отношении - неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства. В юридическом отношении - верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом. Гарантии гражданских прав; установление свободной рыночной экономики; обеспечение ответственности правительства и прозрачности государственной власти.Функция государственной власти при этом сводится к минимуму, необходимому для обеспечения этих принципов.
Антиельцинисты всё время забывают упомянуть незначительную деталь - танки стреляли не по мирно заседавшим депутатам, а по вооружённым путчистам, задумавшим госпереворот и засевшим в здании парламента. И воевать начал не Ельцин, отнюдь. И все эти чудесТные люди, победи они в 1993 году, не застремались бы расстреливать сотнями и тысячами своих идейных оппонентов. Тогда как фактически никаких репрессий против путчистов не было, даже из тюрем их повыпускали раньше времени.
AlexKB
28.09.2018
Война начинается не обязательно выстрелами. Войну начал Ельцин словами "советская власть не реформируема".
Правильно сказал. Именно не реформируема. Только вот словами и закончилось. Если бы еще делом подкрепил, цены не было-бы ему.


3 октября в Москве произошли массовые беспорядки -- захват группой вооружённых сторонников Верховного Совета во главе с генералом Альбертом Макашовым здания московской мэрии и попытка вооружённого захвата телецентра <<Останкино>>.
Именно это было начало вооруженного конфликта. Ельциным в Москве было объявлено чрезвычайное положение, и 4 октября Съезд народных депутатов и Верховный Совет были разогнаны введёнными в центр Москвы войсками с применением оружия и бронетехники.
AlexKB писал(а)
Войну начал Ельцин словами "советская власть не реформируема".

Тогда - Горбачёв, запустив перестройку. Нет? А война начинается не со слов, а когда стреляют.
AlexKB
28.09.2018
Нет. Перестройка сама по себе не провоцировала конфликт в обществе.
Niemcow
28.09.2018
Если не провоцировала, то откуда же он взялся?
AlexKB
28.09.2018
Экономическая предпосылка конфликта - закон о кооперации. Политическая - гласность и плюрализм.
Niemcow
28.09.2018
А эти предпосылки разве не были следствием перестройки? Разве не их, как достижение, продвигал Горбачёв?
AlexKB
28.09.2018
Ну вот в процессе перестройки и возник конфликт. А при "запуске" перестройки никакого конфликта не было. Все в дружном порыве, и коммунисты и беспартийные, хотели дешевой колбасы в магазинах.
AlexKB писал(а)
вот в процессе перестройки и возник конфликт.

AlexKB писал(а)
"советская власть не реформируема". ...
AlexKB писал(а)
Все в дружном порыве, и коммунисты и беспартийные, хотели дешевой колбасы в магазинах.

В перестройкку речь о дешёвой колбасе в магазинах не шла, не пишите чушь
AlexKB
28.09.2018
Именно что шла. За колбасой в Москву ездили.
В Москву ездили за нормальной колбасой (и не только колбасой), а не за дешевой. А так же за нормальными шмотками, техникой, предметами быта. Потому как именно в Москве были магазины европейских соц. стран.
Дешевой кусок по талону продавали, за ней не нужно было ехать в Москву))
Граждане с месячным окладом...талоны не всегда могли отоварить, не то что в Москву кататься. Катались в Москву за всем подряд...те, кто жил не на одну зарплату. Далеко не на одну зарплату.
И ездить начали не в перестройку, а еще при Брежневе.
А мы еще и в Венгрию, Чехославакию и ГДР катались, потому как там был фирменные магазины из западных стран. И можно было совободно купить то, на что советский гражданин пускал слюни, стоя около витрины Березка....закрытой для свободного доступа.
Но среднестатическому советскому гражданину эти поездки были недоступны по разным причинам.
AlexKB
28.09.2018
Дорогая "кооперативная" колбаса и в Нижнем на Мытном рынке продавалась. По цене раза в 3-4 дороже государственной, которой обычно не было в магазинах. А уж про районы области и говорить нечего - там колбасы не было вообще никогда. Поэтому любой командировочный в Москву брал с собой обязательно рюкзак, который забивался колбасой и сосисками)
Я с 8 лет сумки на Курском вокзале таскал к поезду из камеры хранения, собранные там за день походов по магазинам)) Вы уж мне не рассказывайте кто и зачем ехал))

До сих пор помню лицо проводницы горьковского поезда, когда состав подали с нумерацией наоборот)) от лицезрения, как 8 летний ребенок толкает впереди себя неподъемную сумку.

Покупка командировочным по счастливой случайности (потому как и в Москве купить было не просто - во первых нужно было попасть во-время (когда будет в продаже пару-тройку часов в день), а во-вторых отстоять очередь достаточно приличную) пары кг колбасы на дорожку ...без талонов...Это не поездка в Москву за продуктами.
Забивался рюкзак.
Норма отпуска в одни руки - один-два кг.
Для того, чтобы набить рюкзак....вам надо было раз десять в очереди отстоять, потратив на это весь день. Правда колбасы не хватило-бы...уже на третьей попытке отовариться. И пришлось-бы искать по Москве следующий магазин...где так удачно к вашему приходу выкинули в продажу сосиски или колбасу, конфеты или кофе, чай или стиральный порошок, носки или брюки.....и т.д. И при этом не попасть на дотошного продавца, который имел право потребовать московскую прописку при продаже.

Слышали звон, а не знаете где он.
AlexKB
29.09.2018
Ну так не надо было в центре затовариваться. У меня отец рассказывал, во время "колбасных" командировок специально садились на метро и ехали в сторону периферии. И там заходили в любой гастроном спального района. В рабочее время там очередей не было, затаривали рюкзак спокойно.
По поводу "московской прописки при продаже" - это уже позднеперестроечное изобретение, в начале и середине 80-х такого не было.
Ну что вы...Это же один вы догадались, что за продуктами нужно не на Красную площадь ходить)) Только там была норма отпуска....а на конечной станции метро...и потом на РАФ минут 20-30....там же заканчивалась норма отпуска)) Но вы же один это знали.....а все остальные со всей страны.....около Мавзолея стояли и ждали когда колбасу вынесут и по килограмму разрешат купить без паспорта и талона.

_______________________________


Перестройка началась в январе 1987 года, когда на пленуме ЦК КПСС перестройка была объявлена новой государственной идеологией.

В 1964 году были открыты <<чековые>> магазины <<Березка>> для избранных и иностранцев.

Первые талоны на масло и колбасные изделия, например, в Калужской области появились 1981 году, в Волгограде и Вологде в марте 1982 года.
Талоны по всей стране на продукты питания появились в 1983 году на сливочное масло (по 200 грамм на душу), а в 1984 г. - на мясо ...
Кто и куда ездил - неважно. Перестройка вообще не ставила целей улучшения благосостояния советских граждан
Поток фантазии на тему о прекрасном совке с доступной колбасой не остановить))
Niemcow
28.09.2018
Следим за логикой: Горбачёв начал перестройку, в процессе начатой и продвигаемой им перестроки появился (или вышел наружу) конфликт, но он не имеет к этому (конфликту) никакого отношения. Немного странный вывод, не находите?
Подобные товарищи не отягощены логикой. Этот предмет им не доступен. И данная наука не изведана. Так что даже не ищите ее. Ее там нет совсем.
AlexKB
28.09.2018
"Горбачев вызвал конфликт запустив перестройку" не то же самое, что "Горбачев запустил перестройку, которая вызвала конфликт". В первом случае причина конфликта - "запуск", во втором - сама перестройка. Логику сами учите.
AlexKB писал(а)
Логику сами учите.


Продажную девку империализма..вместе с сестрой генетикой.
И кибернетикой
Niemcow
29.09.2018
Т.е. упрощая получаем, что не Горбачёв разбил вазу, а мячик, брошенный Горбачёвым, сделал это. В первом случае причиной был Горбачёв, а во втором мячик, что ведь совсем не одно и тоже, да? Достаточно ясны изъяны вашей "логики"?
AlexKB
29.09.2018
Начало перестройки Горбачевым - необходимое, но не достаточное условие для общественного конфликта. Возможно, перестройка могла пойти и другими путями, бесконфликтными.
Niemcow
29.09.2018
Тогда мне придётся напомнить ещё об одном. Конфликт был неизбежен. Можно даже сказать, что уже был (так называемый скрытый конфликт), но его не замечали. Перестройка же позволила ему проявиться активно и явно. Иначе и быть не могло с её идеями гласности и прочего.
+ много

Именно это проявление порядочности Ельциным, считаю и привело к тому, к чему привело впоследствии. Не надо было ни выпускать их, ни на должности их пристраивать.

Черного кобеля не отмоешь до бела.
Недаром в начале 90-х часть демократов и реформаторов мечтали о российском Пиночете. Не срослось, к сожалению.
AlexKB
28.09.2018
Вот вам Путин, вы что, недовольны?)
Нет, недоволен. А Вам - зашибись? Рад за Вас. И Путин - ни разу не Пиночет. Ни политически, ни экономически.
Они мечтали о совке с колбасой, они его получили.
AlexKB
28.09.2018
Я никогда не был сторонником Путина и не являюсь им и сейчас. Тем не менее, считаю что в свой первый срок он был неплохим президентом. Пока ЕР не создал.
Действительно нет. Была у вас надежда, что он будет действовать как Макашов с Анпиловым...
Но нет.....недостаточен в своих разрушительных действиях. Разочарование.

Не наелись еще дешевой колбасы? Она сейчас по сравнению с советским периодам еще дешевле....даже из дорогих сортов)) Жри не хочу)))
AlexKB
29.09.2018
Я считаю, что парламентаризм всегда лучше авторитарного правления. Не важно, кто там авторитарный лидер - Путин или там Макашов-Баркашов или ваш любимый Пиночет. Должен быть сильный парламент, который "место для дискуссий". Чтобы депутатский состав постоянно обновлялся, и депутаты реально отражали интересы народа, а не олигархов. При современной политической системе, с депутатами на зарплате и привилегиях уровня министра это в принципе невозможно, ибо они уже ощущают себя не народом, а "элитой".
Niemcow
29.09.2018
Погодите, так вы поддерживаете мнение Ходорковского? Кто бы мог подумать.
AlexKB
29.09.2018
Я поддерживаю саму идею, а не человека, который её высказал. К этому человеку доверия нет.
Ну влюблен он в Руцкого с Анпиловым и Макашовым. Потому любые идеи от иных отметаются. Классовое чутье у этого подвида развито остро.

На раз два устраивали чистки по классовому виду. На весь мир известны этим геноцидом на отдельно взятом участке Земли. Африканские племена и нацистские ублюдки курят в сторонке на фоне них....

Это с логикой и памятью проблемы.....а с фантазиями и чутьем - ОГО-ГО.

Потому и проходила люстрация во всех отделившихся и избавившихся от оккупантов республиках. Только вот Россия...этот пункт вычеркнула при якобы крушении КПСС....потому что ЯКОБЫ.
AlexKB
29.09.2018
Не приписывайте мне ваши фантазии. Мне Анпилов и Баркашов глубоко антипатичны. Но в принципе - так же, как ельцинисты Грачев и Коржаков.
Значит все-таки Руцкой)))))))))
AlexKB
29.09.2018
Хасбулатов тогда уж. Но мне больше нравился сам принцип, когда большой съезд собирается, народные депутаты из глубинки, открыто выступают, говорят о проблемах, горячо обсуждают их, принимают законы. А сейчас - сидят зевают и кнопки давят за зарпату. Не то.
Начиная с весны 1998 года, уголовные дела против курских чиновников и приближенных губернатора посыпались как из рога изобилия. Сначала под следствием оказались два вице-губернатора -- Юрий Коночук и Владимир Бунчук, которых обвинили в махинациях с деньгами, выделенными областью на закупку нескольких сот ростовских комбайнов. Потом завели уголовные дела в отношении двух братьев самого Александра Руцкого: Михаила, занимавшего пост замначальника областного УВД, заподозрили в мошенничестве и злоупотреблении служебным положением, Владимира, возглавлявшего крупнейшее в области мясоперерабатывающее предприятие, -- в крупной растрате. Героями еще более чем десятка уголовных дел оказались более мелкие чиновники обладминистрации. Правда, самого губернатора напрямую эти расследования не касались, и лишь на днях было заведено дело, связанное с сомнительными обстоятельствами получения г-ном Руцким новой квартиры.

Губернатором области Руцким А. В. в мае и августе 1997 г. изданы два постановления 631 "О реализации спирта этилового" и 933 "Об увеличении объема реализации спирта этилового". Данными постановлениями корпорации "Русская водка" предоставлена исключительная возможность приобретения у заводов области спирта по ценам ниже себестоимости...

В настоящее время прокуратурой области расследуется уголовное дело по факту хищений в совхозе "Гуторовский". По материалам уголовного дела, около 240 млн руб. совхозных денег израсходовано на Руцкого М. В. (брата губернатора - заместителя начальника УВД). Средний брат Руцкого А. В. - Руцкой В. В. является директором вновь созданной государственно-акционерной компании "Фактор", деятельность которой также проверяется.

Соответствует действительности сообщение о сыновьях Руцкого А. В. По инициативе губернатора Руцкого А. В. государственное предприятие "Курскфармация", которое возглавил его старший сын Руцкой Д. А., было в апреле 1997 г. приватизировано и преобразовано в ОАО "Курскфармация". Прокуратурой области направлены в суд заявления о признании незаконными постановлений губернатора в отношении ОАО "Курскфармация" (три из которых удовлетворены судом) и в Арбитражный суд - о незаконности создания и приватизации ОАО "Курскфармация".

Практически администрация сама занимается предпринимательской деятельностью, отвлекая для опекаемого предприятия значительные средства... В декабре 1996 г. в состав акционерного общества "Курскнефтехим" вошло ЗАО "РуА" с 49% акций. Генеральный директор этой компании - младший сын губернатора области Руцкой А. А. Установлено, что единственным учредителем и владельцем компании являлся губернатор Руцкой А. В. Покрывая убытки ОАО, Руцкой А. В. 28.12.97 обратился в Курскую областную Думу о переводе 40 млрд долга ОАО "Курскнефтехим" из банка "Российский кредит" в областной бюджет...
AlexKB
29.09.2018
Да всех губернаторов есть за что привлечь, но привлекают лишь тех, кого надо.
Ну да. Ну да.
Об этом и говорил выше.
Классово близкий...чутье)) Не тех привлекают. Не казнокрада Руцкого надо....а другого))
А слушать надо не Ходорковского (хоть и правильно), а упоротого сталиниста Хасбулатова)))

Только вот с чего взялось, что со сталинистом Хасбулатовым и коммунистом-коррупционером Руцким Россия стала бы европеизироваться и двигаться по пути свободы....и искоренения коррупции))? Остается загадкой.

Ну тут логика нужна. А она...продажная девка вместе со своими сестрами генетикой....и кибернетикой (Гум. Тех).
Главное классовое чутье и обостренный национализм))) Хасбулатов, Кадыров с Сурковым (пардон Дудаевым от рождения) не дадут соврать.
AlexKB
29.09.2018
Уж и не помню когда последний раз слушал Хасбулатова. Лет 20 назад а то и больше. Сталинист он или нет - вообще не в курсе. Я же говорю - мне на личности в принципе пофиг, важна система.
Ну так сначала изучите мат. часть. Прежде чем выходить и развлекать публику.

А то как всегда у совков - тут читаем, а тут рыбу заворачивали. Слышали звон...был, а откуда хрен его знает. А в результате совковое рукожопие и разруха.

www.youtube.com/watch?v=hOrLrLPsv1k
AlexKB писал(а)
мне больше нравился сам принцип, когда большой съезд собирается, народные депутаты из глубинки, открыто выступают, говорят о проблемах, горячо обсуждают их, принимают законы.


Вы решили меня смехом моим удавить?! Давно так не ржал))))))))

Это уже что-то из монологов Шарикова напоминает........ей богу.
AlexKB
29.09.2018
Народ смотрел съезды по ТВ как шоу. Будут ли сейчас смотреть заседания госдумы?
Niemcow
29.09.2018
Если там опять начнут бить друг друга - думаю, что да.
Ну да...колбасыы вы уже нажрались, а зрелища вам недостаточно. Осталось с открытым ртом наблюдать....за сварой большого съезда депутатов из глубинки)))
Да уж....Уровень развития...даже уточнять не буду.
Хорошее советское образование было....но как и всегда у единиц. А в большинстве....колбасы и свары на экране алчут.
Niemcow
29.09.2018
Ага, обсуждают. Мне даже захотелось срочно просмотреть записи всех Съездов, чтобы в этом убедиться. Можете подсказать с какого начать?
К сожалению, нет.
AlexKB
28.09.2018
Ресторанный критик писал(а)
Если-бы Ельцин не разогнал их тогда, здесь бы уже гулаги были к нашему времени по всей стране.

Это ваша точка зрения. А я считаю, что если бы Ельцин не узурпировал власть указом 1400 - вполне умеренным Руцкому с Хасбулатовым не пришлось бы группироваться с Макашовым и другими радикалами. К рынку страна всё равно пришла бы, но более мягко - скажем, по типу Белоруссии.
И чем Руцкой отличается от Макашова в вашей голове?))) Те же яйца, только в профиль.

Блок <<Российское единство>>, в который входили представители КПРФ, фракции <<Отчизна>> (радикальные коммунисты, отставные военные и депутаты социалистической ориентации) был создан задолго до конфликта. И озвученный указ был именно последствием действий этой компашки уродцев.

И рынка не случилось, несмотря на реванш в 2000 году.

И в Белоруссии нет никакого рынка в помине. Акститесь. Нашли рыночную страну...Белорусь))
AlexKB
28.09.2018
Конфликт начался, когда Ельцин решил вести самостоятельную политику в области реформ, не опираясь на депутатов. Так ему советовала его команда "экономических либералов".
А вот когда экономические либералы на время ушли - экономика начала реально восстанавливаться. Все успехи первого срока Путина объясняются только инерцией после примаковско-маслюковского задела. И если бы не Ельцин - есть шанс, что 99 год случился бы еще в 93-м и экономика начала расти гораздо раньше.
Niemcow
28.09.2018
Нет, не начала бы. Она бы погрузилась в ещё больший кризис после воплощения Верховным советом своих идей. Кроме того, она бы потеряла поддержку из вне. Это не говоря уже об очередной гиперинфляции, которая бы началась сразу после смены кабинета министров.
В истории не бывает БЫ и КАБЫ.
В истории есть факты.

И факты в том, что Ельцин разогнал совковых ретроградов, которые начали войну в Москве дабы захватить в стране власть и вернуть страну в тот самый совковый ЗАД (коим мы сейчас наслаждаемся)

штурм Останкино, если вы забыли.

www.youtube.com/watch?v=EhcYSH_75Qc

www.youtube.com/watch?v=vI3X4o8h3w4

Плюс Ельцину, что не дал этому свершиться тогда. Отстоял. Как и во времена первого путча.

Минус Ельцина, что не хватило крепости духа довести дело до конца, чем обеспечил приход совков ретроградов в 2000 году.
AlexKB
28.09.2018
Ресторанный критик писал(а)
В истории не бывает БЫ и КАБЫ.
В истории есть факты.

А чьи это слова, чуть раньше?
"Если-бы Ельцин не разогнал их тогда, здесь бы уже гулаги были к нашему времени по всей стране. "
Ответ был на ваше если-бы.

AlexKB писал(а)
если бы Ельцин, страна всё равно пришла бы


Я вам сказал - разогнал нацистов с коммунистами и сделал правильно. Потому как начав стрелять, они бы продолжили делать и дальше.
AlexKB
29.09.2018
Ресторанный критик писал(а)
Потому как начав стрелять, они бы продолжили делать и дальше. ?

Опять вы БЫчите)
Это реальность. Стрельба по гражданскому населению. Это реальность в которой учавствовали Руцкой, Хасбулатов, Анпилов, Макашов, Алкснис, Ачалов и Бабурин.
Никакого бы.
Это фигня! Подумаешь, вооружённые отморозки засели в здании парламента и убивают пачками мирных граждан! А вот что президент страны подавил танками военный переворот - ай-яй-яй!
Они же наверняка отстаивали свободу))) для граждан.
И потом нравилось ему наблюдать, как они собираются ИЗ ПРОВИНЦИЙ)) и обсуждают законы....
А то что поубивали пачками людей....так не его-же. Какое дело до кого-то другого в России. Меньше народа - больше кислорода. Убили побольше-бы, как Джугашвили....глядишь квартирок освободилось побольше.
Сталинист-националист))) Что еще ожидать от подобных.
AlexKB писал(а)
Только вот тот же самый Ходорковский в 1993 году был вовсе не на стороне парламентской республики, а на стороне авторитарного лидера.

А в 2003 сел на десятку за подготовку к переформатированию России из президентской республики в парламентскую.
Niemcow
28.09.2018
Это на стороне этих "защитников парламентской республики" что ли он должен был быть? Мне кажется, что никто из нас, если он не фашист-нацист, на их сторону бы не перешёл.
Niemcow писал(а)
Мне кажется, что никто из нас, если он не фашист-нацист, на их сторону бы не перешёл. ...

Вам не кажется. Именно так и есть.
Stalker0
29.09.2018
России очень повезло, что Ельцин не был авторитарным лидером.
И с поста президента сам ушёл, если чо.
Парламентская республика обычно вырождается в очень слабую государственную власть. Кроме того, парламент (то есть все или почти все депутаты) может быть скуплен на корню финансовой олигархией (олигархи одной конкретной национальности - догадайтесь, какой, - имеют в этом большой опыт в разных странах). И тогда эти олигархи фактически рулят парламентом и страной в целом.
quant
27.09.2018
В Бундестаге, британском парламенте, Конгрессе США и не знают про слабую власть. Надо срочно сообщить. :) Куда же "загнивающий" запад катится.
Бундестаг и британский парламент - это фуфло. Трепаться способны, а реально повлиять на события не могут. Конгресс США - заметно лучше.
Другое дело ГД РФ. Все и вся под контролем.
У нас, слава богу, не парламентская республика. Гос.Дума принимает законы и не более того.
Stalker0
29.09.2018
Обратная связь между властью и обществом должна быть?
Stalker0
29.09.2018
Вы не правы. Главное - наличие гражданского общества. Гражданское общество в России, начавшееся развиваться при Горбачеве и Ельцине, было на корню подавлено Путиным. Ни президентская, ни парламентская система не являются панацеей от бед.
+ много
Stalker0 писал(а)
Главное - наличие гражданского общества

В корень зрите!
Bjorn
29.09.2018
Михаил Борисыч Ходорковский - человек и пароход
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов