Главный сайт Нижнего Новгорода: Зарегистрируйся, чтобы общаться, знакомиться, искать друзей и получать подарки!
+18 °C
Погода в Нижнем Новгороде
+18 °C
Ночь 17°C
Утро 15°C
Завтра 18°C
Подробно
 2
Пробки
2 балла
Дороги почти свободны
70.7998
Курс USD ЦБ РФ на 16 июля
70.7998
-0.3277
Все курсы валют
80.8392
Курс EUR ЦБ РФ на 16 июля
80.8392
+0.2162
Все курсы валют
--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Женщины. Деньги.

В данной теме более 200 сообщений, переключите вид форума в ленту
Понятно
2120
223
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
hard-stuff2
25.04.2019
Отослал Оле Мельниковой уже больше 10 тыр
Это нормально?
Что будет когда у меня закончаться деньги? Она написала будем дальше общаться.
нормально, Оля добрая - ей приятно отдавать.
платные сеансы психотерапии
...и Полина Алексеевна...
...это как взгляд на что то с противоположных сторон...
... игра с ненулевой суммой ...
...
...
что может быть печальней вампира влюбленного в Солнце ?
Ушедший и Уснувший писал(а)
что может быть печальней вампира влюбленного в Солнце ?

делов-то
наелся бы вампир чесноку - и вот он уже на Солнце :)
чеснок вкусный ... дело не в этом ...
что делать Солнцу если вампир отбросит на него тень ???
Солнце продолжит своё кружение во Вселенной и будет светить, как ни в чём ни бывало :)
))... мало кто знает, но свет Солнца это и есть любовь вампира(того который может его потушить) ...
люди называют себя детьми Солнца но в отличии от Солнца подавляющее большинство людей могут только брать ... жрут всё до чего могут дотянуться ...и требуют плату за то что не создавали а украли у Природы. ... но самый край это собственность на Землю и заборы... Ад закрыли - теперь он тут. мир Земля -1 там где вавны и диманы друг друга жрут ;)))
где демоны - там и ад :)
вот он какой Ад - просто представь что ты один из них
а там где ангелы - там рай )
...
я уже давно живу лишь с одним желанием: уснуть чтоб не проснутся, меня только мама держит, не красиво это когда старшие младших хоронят... очень некрасиво...
конечно добрая. она моя будущая ЖЕНА
повезло тебе
Что вам это дало? Каков результат?
результата только бабы ждут а пацаны бескорыстны по определению.

ЗЫ щас вот подумал вот эти все торгаши с югов, такие типа мачи... а по сути шлюхи просто )))
ладно баба торгует это её суть... а если пацан торгует - это омерзительно ;)
цивилизация проституток ... фууу ))
А как воспринимаете поговорку- джигит без бизнеса не джигит?
ни как ))
завидуете их сплоченности и предприимчивости...выживаемости и адаптации.
все мы торгаши. сейчас пытаетесь продать свое мнение к примеру
там минимум половина - это не смерти, а обмороки
хотя обморок за рулём или за штурвалом - конечно, верная смерть
я падала в обморок несколько раз, главное - головой не удариться и ничего не сломать, тогда очнёшься через несколько минут и ничего смертельного :)
а мне показалось что там все случаи смерти но это не важно... важнее что трафик утверждает что я мнение своё продаю, хотел бы я посмотреть на того кому удалось его купить )
www.youtube.com/watch?v=Q80mn4kQZx4
Ушедший и Уснувший писал(а)
трафик утверждает что я мнение своё продаю, хотел бы я посмотреть на того кому удалось его купить

по-моему, реально продаются только мнения экспертов или технологов, из каковых мнений можно в дальнейшем извлечь финансовую прибыль

прочие мнения спросом бизнес-кругов не пользуются :)
да уж ... это как в анекдоте
"кто ты - мы уже выяснили, осталось сойтись в цене..."
...
мнение судей тоже кстати пользуется спросом ;)
я не слышала такой анекдот :)
мужчина спрашивает женщину:
- ты переспишь с мной за миллион долларов ?
она отвечает
- да
- а за 100 долларров ?
- ты меня за проститутку принимаешь ?
...
анекдот конечно глупый... но есть все таки в деньгах смысл - извлекать пользу из тех кто просто так пользу приносить не желает ))
...
весна на улице... рогатая ;)
Миллион- это уже серьезные отношения. Хотя, для кого-то нет рзницы между сотней и миллионом.
Вот что мне интересно, ты тоже сох по Ольге, но потом как-то переключился на Лану. Как? Может, твой опыт поможет Hard-staffу.
он не сох по Ольге. Он брат моей бабушки Сильвио Мануэль. он прикалывался. он горой за меня. Дядя Лера.
Оля и Лана для меня одинаково привлекательны ... хоть они и разные
...
и я по ним не сохну а просто счастлив что они есть )
...
ЗЫ спасибки за вопросы ;)
Не сохнешь, значит, цветешь и переполняешься творческими силами. Есть новые художественные произведения?
щас время такое либо в саду копаюсь, либо брожу по окрестностям, всё зелененькое... пааахнет обалденно , птички поют ... рисовать это больше зимой когда дома сидишь и делать нечего. фотик купил - теперь можно быстрей реперные точки в пространственно-временном контмнууме оставлять ;)
Обалденный закат на Гребном.
Панораму с какой-то крыши делал? Или с холма? Это атомная станция и Анкудиновский парк?
пожарная вышка в зеленом городе
вот думаю может согласиться погулять в праздники, 1 мая отказалась сказала много дел. сегодня бедняжка работает. посмотрим что завтра будет. а так хотелось ей розочку купить поцеловать в щечку и прогуляться по Набережной. может в кафе посидеть.
она со мной общается. вчера началась паническая атака, я написал ей что обещаю 4 и 5 мая не звонить и паническая атака прошла. так что я не могу пока с ней видеться.
мне нравится с ней общаться. сказала мы будем общаться и когда у меня кончаться деньги. еще сказала что мы встретимся в день рожденья моего дедушки Мирзакарима Санакуловича Норбекова 17 ноября. но сказала это не точно.
деньг и это грязь сказал Норбеков щас в эфире.
Найдите миллиардеров говорит Норбеков у кого семья не разрушилась. Может найдете может нет. Деньги нужны не ради денег а чтобы Вы обеспечили своих внуков. Но не тачки и пр.
с одной стороны, я понимаю современных виртуальных гейш
был у меня один приятель, как присядет на уши, хоть по телефону, хоть лично, целый час времени оторвёт, пока не выговорится - наверно, мне тоже надо было с него деньги брать :)

около года назад знакомая мне рассказывала про одну девушку в нашем районе
эта девица нашла себе где-то в Азии богатого иностранного друга по интернет-переписке, общаются, ездят в гости, он ей подарки и деньги шлёт, красота :)
На что хоть деньги берет?
Или так-пришли такую то сумму на карту и всё?
Яндекс.мани покупает с моей карты)))

говорит ей 250000 надо на 1000000 подписчиков
Зачем ей столько подписчиков? Зачем ей вообще подписчики?
Яндекс мани это те же самые деньги, что и рубли.
P.S Я знаю её лично, интересно почему она так себя ведет.
да мне пох
мне важно что она меня любит
говорит со мной
она говорит не любит жадных мужчин
у меня не много денег, но была заначка. вот спускаю. может свой бизнес небольшой открою. стимул тоже.
Раз пох, что задавать вопрос, что будет когда закончатся деньги?
Трать, живи и радуйся.
hard-stuff2 писал(а)
она говорит не любит жадных мужчин
Жадность никогда не привлекательна, это страх. Но в данной ситуации может быть разводка с её стороны, взять тебя на слабо - мол, не будь жадным, дай денежек. Манипуляция, часто применяющяяся в нашей жизни.
И вообще, как можно давать деньги не зная их назначения? Может она их на наркотики тратит, на развлечения? На шмотки, на других мужчин?
Твои, кровно заработанные. Или тебе они легко достались?
На мой взляд, у вас взаимовыгодное сотрудничество-ты платишь ей деньги за общение с ней, видимо, без разговоров с ней тебе совсем тяжко.
Она тратит своё время на тебя, и принуждает себя к общению с тобой, психологическое насилие над собой определенное совершает, так как с её стороны нет стремления к тебе.
Обмен времени на деньги.
Удачи!
Как это нет стремления ко мне?!!
Она на фейсбуке сама пришла.
И говорит, я вроде писал в посте где-то, что будет общаться и когда у меня закончаться деньги. Говорит что ЛЮБИТ
Я рад ей подарки делать. уже 20000 подарил
Все мои пенсионные накопления и то что было сохранено с тех пор как в Мере программистом работал.
Надо срочно продавать ловцы снов, а то где деньги брать?!
Спасибо!
hard-stuff2 писал(а)
И говорит, я вроде писал в посте где-то, что будет общаться и когда у меня закончаться деньги. Говорит что ЛЮБИТ
Попробуй отказать ей в деньгах. Скажи, что самому нужны на данный момент.
Тебе твои сбережения самому нужны,кстати, или нет? Если не нужны, то и парится незачем.
Откажи и посмотри на ее реакцию.Если будет продолжать общаться, то уважает по крайней мере. Если начнет угрожать, что ты больше ее не услышишь и не увидишь, то здесь с ее стороны что то другое. Явно не безкорыстная любовь, а какой то интерес.
Тебя самого в этой ситуации что больше беспокоит? То что ты останешься один, без общения с ней?
Я ей, говорил, со своей карты яндекс мани покупаю. Я пробовал предложить ей на ее телефон деньги переводить, чтобы точно знать что перевожу именно ей, она сказала Ищи другую прошмандовку чтобы под тебя подстраивалась. Не то чтобы мне очень нужны эти деньги, но одеваюсь как обсос.
hard-stuff2 писал(а)
Я пробовал предложить ей на ее телефон деньги переводить, чтобы точно знать что перевожу именно ей, она сказала Ищи другую прошмандовку чтобы под тебя подстраивалась.
Какая же это ЛЮБОВЬ с её стороны, если на твои слова такая реакция?
Тебя используют, даже не тебя, а твои деньги, и совсем небольшие. Как ты говоришь, пенсионные? Жить на что дальше будешь?
Тебе что с общения с ней, что ты от этого имеешь? Оно так важно? Готов отдавать последние деньги?
Я говорю хочу продавать ловцы снов. сайт делаю ловецснов24.рф еще хочу чтобы мне доктора дали первую группу инвалидности, там больше денег. А Ольга со мной гулять не идет. Я хотел вчера в очередной раз ее позвать, у меня снова страхи начались--панические атаки. Они у меня с 2014. Влад Железнов (Ушедший и Уснувший) говорит у меня страхи пройдут когда я правду говорить буду. Даже не с 2014 а с 2013 зимы. но они сами по себе прошли на полгода и начались снова зимой 2014 когда мне укол в психушке сделали
hard-stuff2 писал(а)
Я хотел вчера в очередной раз ее позвать, у меня снова страхи начались--панические ...
Позови. Бойся, но позови. Только так они проходят, когда ты их перестаешь боятся. Бойся, но делай.
И со временем они сами тебя начинают бояться, обижаются, что ты их не боишься и уходят к другим.
А ты остаешься чистенький, светленький и совсем в другом настроении. И самочувствии.
И тогда тебе не надо первую группу просить, наоборот будешь и от второй избавляться. Ибо когда нет страхов- так хорошо, что деньги сами собой зарабатываются. Много.
Так что давай звони и предлагай.
В эти выходные уж точно не позвоню ибо вчера Ольге пообещал не звонить. А на 9 может быть.
Щас она мне написала что мы поженимся когда я буду зарабатывать 100к в месяц рублей.
Но мне надо бизнес придумывать как заповедовол Мирзакарим Норбеков, мой дедушка. Вот начну с ловцов снов. может кто за штуку купит.)))
Ты очень хочешь на ней жениться?
Жить с ней вместе, спать в одной кровати? Раздетыми.
БЕЗУМНО ХОЧУ. ОНА МОЯ ЖИЗНЬ. МОЕ СПАСЕНИЕ
КОНЕЧНО РАЗДЕТЫМИ. ОНА СКАЗАЛА МЫ В ЕЕ СНЕ ОРАЛЬНЫМ СЕКСОМ ЗАНИМАЛИСЬ
Думаю она это прочитает и выйдет за тебя замуж, за такого.
мне сдается она может с первого раза и не заметить ибо на ннру я ее редко последнее время вижу. даже на ее любимом сны и сновидения не активничает))))
Кинь ей ссылку на эту тему, скажи ее касается, обязательно посмотрит.
отсмсил ей ссылку. спасибо за идею.
Раз уж пошла такая откровенность, то осмелюсь спросить: спасение от чего?
Захочет ли Оля принести себя в жертву ради Вас?
от безделия.
она только этого и ждет. чтобы я сделал первый шаг.
Это полный Абсдец, так лохануться.
Кто то выдавал себя за Олю, а ты даже не заметил разницы. Так может тебе реально с этой разговорчивой и предприимчивой дамой стать парой?!

И ещё раз тут повторю, не присылай денег.
а я сразу понял что он это придумал... ))
чмоки кисуль ...)
...
это ведь тоже ты ? ...
www.youtube.com/watch?v=tM1q3XRU16Q
=)
Мне до неё смелости и таланта не хватает.
А как ты понял?
кожа такая же )
Спалила себя полностью.
Это свинство писать имена в теме без согласия. Но чёрт возьми, ну нельзя же быть настолько глупым. Вчера снова позвонил этот чудик и уточнял с кем он говорил.
Моё отношение непоколебимо несмотря на десятилетие, мне этот человек не интересен и я избегаю любых контактов с ним. Уже несколько номеров заблокировано.
Я думал ты не напишешь. Совесть видать замучила. Так издеваться над бедным парнем, можно даже сказать ИНВАЛИДОМ.
А это уже больше похоже на игру в инвалида, требующего к себе внимания. Да еще вдобавок и маниакального. Может, уже пора баллончик перцовый покупать для отпугивания?
Почему до сих пор не придумано средства для отворота при безответной страсти? Вы, Алексей, проводили какой-нибудь приворотный ритуал или заклинание налагали на себя и свою "возлюбленную"?
Мой посыл был не к Вам, уважаемая интуитолог. Приворот сделала Оля когда мы познакомились. Но это безвозвратно на всю жизнь. И кавычки здесь неуместны
Так ты отправлял Ольге деньги или нет?
А то нехорошо получается, озвучил имя, фамилию девушки.
Сказал, что по ее просьбе пересылал ей деньги. От нее мы слышим, что этого не было. Ни о чем она тебя не просила.
Как это понимать?
На телефон вчера перевёл, причём без просьб и после того как объяснила что это делать не надо. Не передать как неловко и неприятно.
Алёша Чухнов, мой папа Карлос Кастанеда сказал в психушке год назад, что он в 5 экземплярах существует. Так что возможно я отправил деньги Олинуму клону. Но ОНА ПО ЛЮБОМУ ДОЛЖНА БЫТЬ в курсе обо всех своих клонах и сколько им переводят.
А в жены все клоны сразу намереваетесь взять?
Знаете, откуда берутся клоны?
откуда?
На этот счет есть несколько умопомрачительных теорий, но пока не провереных до конца.
ВСЁ ЗАКОНЧИЛ С БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬЮ. В ОБЩЕЙ СУММЕ НА МЕЛЬНИКОВУ И ЕЕ КЛОН БЫЛО ПОТРАЧЕНО 35 ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ. НЕ ХИЛО Я БЫ СКАЗАЛ. ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ ДЛЯ МЕНЯ.
Это разумное решение. Неразумно покупать расположение женщины.
Да ты ничего не понимаешь!!!
Я ей подарок сделал чтобы ей приятно было.
И ей приятно и мне
Зачем тогда она говорит, что ей это не надо?
И как тогда понимать предыдущий спич, напечатанный капслоком?
Дай ей поломаться.
Ну мне тоже поднадоело делать подарки и даже фотку за это не получить)))
кажется благотворительность продолжается
в 2044 сказала секс будет))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
А тебе скока лет будет в 2044? Может, дождетесь 2045? Приурочите к 100 летию Великой победы свое взаимное салютование.
Какой ты однако недалекий. Это будет 4 года как мы из красного мира на Землю вернемся. 14 лет с начала Апокалипсиса, 4 года с его конца. А может не 14 а 12, мне мама донья Соледад сказала в 2032 третья мировая начнется.
Не надо ждать войны. Лучше в том сознании, которое есть сейчас, а то там неизвестно, что произойдет. Хотя, это может и утешить, и приободрить, что Вы будете родителями новой расы.
говорят надо. вот послушай что Коля Дмитриев про это говорит: ни секунды нельзя упускать в взвращивании личной силы.

www.facebook.com/SonnyCrimso...t=group_activity
Я без переводчика плохо понимаю. На Колю не похож совсем. Хулио какой-то.
так это ж клон.
я его по глазам узнал.

по улыбке и по блеску глаз (с)
на более новом сегодняшнем видосе он сказал что attachment kills
перевожу: привязанность убивает.

вот и я думаю Ольге даже на день рожденья переводить не стану. Заебала. Дай денег а то я с тобой общаться перестану. Написала "тогда пока" Ну пока так пока. 37000 этой свинье сплавил
Ты бы хоть имя правильно писал. @=
Я даже понятия не имею с кем ты общаешься, что до меня - я скорей сдохну чем стану с тобой. Ты уже достал изрядно. 8-)
Телефоном я не расплачиваюсь, так что потуги мимо. :-D
А по поводу дат, ты уже ошибся с датой свадьбы, может хватит уже изображать из себя миссию?.
Ой ой ой какие люди !!
Аплодисменты аплодисменты аплодисменты
Ольга пишется О л мягкий знак г а
я правильно написал.
предыдущие данные были получены через телепатию, а это ненадежный канал. может сработать а может и нет 50 на 50.
сейчас информация от тебя на фейсбуке. вроде точно ты. член мне подсказывает что я не ошибаюсь.
так что поживем-увидим.
ЛЮБЛЮ ТЕБЯ КОТЁНОЧЕК
интернетом-то ты пользуешься, значит и жкх оплатить со счета телефона можешь!!!!!!!!!!!!!!
ХУРЭЙ!!!!!!!!
Предубеждения к телефону. Вроде у всех интернет все дела. Давно не ново мобильные приложения.
Но что то не доверяю я им.
Недавно теряла карту, никто ей не воспользовался оно и понятно не сбер)) больше нервов восстановление унесло
а как ей кто-то мог воспользоваться?
а постой я кажется понял, у тебя на ней пин-код карандашиком написан, да?
тогда надо было позвонить в банк и заблокировать.
Заблокировал ее на полдня и не выдержал разблокировал извинился и опять 500 шлю
вот не зря заплатил 500 р
сказала по телефону будем в 2022 общаться
Деньги творят чудеса. Не зря говорят: время- деньги.
уеду в деревню там сигнал слабый может и не буду какое-то время переводить)))
а в 2022 она на форуме признается что получала деньги
еще сказал что в 2023 у меня страхи пройдут.
в 2023 же мы с ней поссоримся и помиримся только в 2029. в 2027 будет попытка примирения--съездим на юг.
вот в принципе и все что мне удалось узнать за 500 долларов. информация=деньги


про то что в 2023 поссоримся мне еще в 2017-2018 моя мама донья Соледад говорила, причем бесплатно. может буду дружить с Кошкой Шредингера. не зря Олька меня с ней в 2011 познакомила. хотела чтобы мы были парой. сводница маленькая)))
сегодня я узнал что с Наташкой Винатой секс будет в 2027
с Таней КошкинСон наверное в 2023.
хотя я и раньше догадывался что так.

А Оля в письку мне даст в 2044 а в попку в 2030
Окромя секса еще что-нибудь интересует?
ну я уже раньше писал Оличка мне в 2050 году ребенка родит, наверное дочку Любоньку.
Если на всех часах перевести время, то оно наступит.
Блин вот у меня на телефоне когда батарейку вынимаешь время сбивается. на 2008 год. такой телефон. но он заходи т на фейсбук.
и в гугле одну восьмую ссылок открывает.
но если после сброса времени зайти в фейсбук а потом выставить время, и снова зайти в фейсбук то он потребует пароль.
Но я сегодня проверил что если не входить а сразу время выставить, то пароль не спросит. наверно cookies обновляет.
А просто телефон упал и батарейка вылетела. вот.
другой телефон который заряд держит неделю-две при вынимании батарейки выставляет 2013 год (когда я его купил за 1000 рублей philips)
Так что если везде отключить батарейку время у каждого будет свое. Вынуть батарейку значит взорвать атомную бомбу. Все будет по дефолту. без лжи. нам с Олей будет по двадцать лет (она --клон ее-- так написала) но это уже в 2040 когда вернемся на Землю-матушку из красного мира.
Интересная мысль.
Даже бог не смог пока изобрести вечную батарейку для человека.
И, кмк, каждый сам по себе и так живет в своем времени. И сколько не пытаются находиться "здесь и сейчас" воспоминания или фантазии берут и уносят в свое время.
Олин папочка, а как выяснилось этого его видос я приводил выше, сказал что нельзя насытиться фантазиями и воспоминаниями, а именно надо всё получать по МАКСИМУМУ МАКСИМУМУ МАКСИМУМУ от здесь и сейчас.
А знаешь почему? Потому что этого нет. Энергия тратится, а отдачи никакой. Как и с воспоминаниями или фантазиями о вкусной еде.
Получать или брать?
Поэтому рекапитуляция (перепросмотр) призвана убрать эти траты энергии?
Возможно.
Вынесу из подвала вашу замечательную реплику:
интуитолог писал(а)
Получать или брать?

Как это прекрасно сформулировано! Я в восхищении! :)
Получать или брать? © интуитолог
Мне такая дилемма даже в голову не приходила.
Да, есть над чем поразмыслить.
Получать зарплату или брать, то, что можешь взять. Это про взятки и прочий рэкет, грабеж или воровство..
интуитолог писал(а)
Получать зарплату или брать, то, что можешь взять

свобода договора базируется на соотношении сил
наниматель-монополист, тем более если олигарх, заведомо сильнее простого индивида
профсоюзы - это монополия работников, более сильная, чем атомизированный индивид, которая может брать заработанное, а не получать крохи, жалованные с барского стола
Профсоюзы мало что решают. На олигархов нужен более весомый инструмент давления (влияния). Судебная система, например. Даже сейчас, если наемные работники при устройстве на работу будут требовать заключать правильный трудовой договор, то все будет в порядке.
Требовать и договариваться можно (и нужно) если ты из себя что-то представляешь. Тогда есть большая вероятность, что твои требования будут удовлетворены и без вмешательства профсоюзов, потому что никто не станет резать курицу, несущую золотые яйца. А требовать исходя из мотива "ну мне же нужно кушать".. Нет, это так не работает.)
А что делать простым "курицам"? Закон и на них распространяется.
Переговоры по требованиям могут зайти в тупик. Тут все зависит от хитрости и наглости сторон. Стоимость и ценность работника весьма субьективны и зависят от обстоятельств.
Понятно, что субъективны. Сумеешь убедить/ обмануть начальника, что твои услуги фирме просто необходимы - выиграл переговоры. Правда, ненадолго, скорее всего, потому что есть ещё объективные показатели - конкретный результат.
Опять же, ценность "курицы" может заключаться не результатах её работы. Могут держать, скажем так, за красивые глаза. За то, что делает атмосферу в коллективе (почему нет?). За то, что она - протеже кого-то, с кем начальнику хотелось бы наладить связи. И проч.
Ну а если "курица" ничем не взяла, то ей остаётся только лечь и помереть. Селяви.
Почему так сурово "лечь и помереть"?
Ну а что ещё ей остаётся, если она, предположительно, абсолютно никакой ценности людям не создаёт? Можно ещё выйти грабить или попрошайничать на большую дорогу, или уйти в лес на самообеспечение, например.
Vinata писал(а)
абсолютно никакой ценности людям не создаёт

каким людям? озвучьте фамилии :)
сейчас леса закрыты для вольнопоселенцев, скоро входные билеты продавать начнут
Vinata писал(а)
требовать исходя из мотива "ну мне же нужно кушать".. Нет, это так не работает.

капиталисты расценивают быдло как ресурс, поэтому для капиталистов именно так это и работает, иначе выходит, что они хищнически людской ресурс разграбляют и не дают ему восстановиться

стоимость рабочей силы - это стоимость воспроизводства трудящегося населения, которое во-первых должно сохранять работоспособность, а значит, ему нужны полноценное питание и здравоохранение, а во-вторых, нужно растить и обучать детей, которые сменят родительское поколение на рабочих местах

хищническое капиталистическое разграбление всех ресурсов, и человеческих, и природных, может остановить рабочий класс, когда объединится, возьмёт топор и вилы и от3,1416здит "иффиктивных собственников и менагеров", так что мало им не покажется

и к слову сказать, если вместе с особо отличившимися в грабеже трудящихся буржуями за нежные места прихватят и их апологетов, лично я заступаться не стану, нехай 3,1416здят по полной

примерно так :)
Вы здесь фамилий "Березовский" и "Абрамович" ждёте?) Отнюдь. Клиенты пекарей тортов на заказ и вязальщиц шапочек для младенцев - вот люди, которым создаётся ценность. Как вариант.
На наш век заброшенных деревень хватит.
Стоимость рабочей силы зависит от КПД, который эта сила производит. А не от её потребностей. Возьмем простой пример. Человек произвёл 6 условных единиц, а устал на 60. По вашей логике, ему надо возместить 60. Но откуда взять ещё 54 единицы? И с какой стати, самое главное?) В обратную сторону: человек произвёл 60 условных единиц, а устал на 6. В данном случае он имеет право требовать именно 60, ведь он их и произвёл, даже если работал полчаса.
Разграблять можно только то, что не обладает свободной волей. Магазин, например. Говорить так о людском ресурсе - это какой-то оксюморон.
Вы заступаться не будете?) А вам революция что, мамка родная? Вас точно так же ухватит за нежные места. ... Почитайте на досуге рассказ Толстого "Гобелен Марии Антуанетты". Мне он очень понравился. Революция совершила бешеный круг, кардинально ничего не изменив, и только вздернули колбасника. Не считая, конечно, падения императорских голов и, аналогично, голов вожаков революции.
Vinata писал(а)
В данном случае он имеет право требовать именно 60, ведь он их и произвёл, даже если работал полчаса.
Что за детский сад?
Что значит "требовать"?
С кого?
С потенциальных покупателей?
С работодателя. В отношении покупателей будет следующая ситуация. Если в продукте, произведенном гражданином есть соответствующая 60-ти потребность, за неё будут платить 60.
Вот у бабушки, например, такие вкусные огурцы, что их будут брать, даже если они вдвое дороже магазинных (пластмассовых). Или кое-кто не будет, потому что денег нет. Ну так никто и не заставляет. У нас свободная страна.)
Vinata писал(а)
С работодателя. В отношении покупателей будет следующая ситуация. Если в продукте, произведенном гражданином есть соответствующая 60-ти потребность, за неё будут платить 60.
Такое возможно только при плановой экономике.
Нет, при плановой экономике по факту получается так, что на товары, пользующиеся спросом цена искусственно занижена и их не достать, а на полках магазинов месяцами лежат нафик никому не нужные товары, которые сбыть по бросовой цене, чего бы и следовало с ними сделать, тоже не получится.
Плановая экономика бывает разной, в Южной Корее, например, экономика больше 30 лет тоже была вполне плановой, что нисколько не мешало бурному росту. Другое дело, что корейцы прекрасно обошлись без социалистических лозунгов.))
Наверное, бывает разной... Как-нибудь на досуге надо будет полюбопытствовать что там с экономикой Южной Кореи.
Vinata писал(а)
на товары, пользующиеся спросом цена искусственно занижена
а вот с этого места поподробнее, пжалста..
источник, естестно, ОБС?
эх, мне бы Ваши способности высасывать факты из ...
Вы будто и не жили во времена товарного дефицита в СССР. Когда "доставали" буквально всё - мебель, джинсы, колбасу. Ну посмотрите хоть фильм какой тогда, припомните. Например, "Самая обаятельная и привлекательная", как там шмотки поинтереснее из-под полы покупали - тот ещё квест.
Конечно, занижены, раз был такой страшный дефицит. Если бы цены в то время отпустили, они бы взлетели до небес.
Vinata писал(а)
Конечно, занижены ... Например, "Самая обаятельная и привлекательная"
ещё раз повторяю вопрос: приведите факты, а не фильмы.
Цены были рассчитаны исходя из стоимости материалов и трудо-затрат.
Другое дело, что и материалы и трудовые ресурсы были отданы в ВПК, а не направлены на производство стиральных машин, пылесосов, холодильников и т.д.
Цена и стоимость материалов, трудозатрат - не одно и то же. Само наличие дефицита - верный признак заниженной цены. Это факт.
Vinata писал(а)
Само наличие дефицита - верный признак заниженной цены. Это факт.
Цена изделия складывалась из стоимости материала, стоимости энергозатрат, трудозатрат, затрат на транспорт, сбыт, уплату установленных отчислений и т.д.
Повышать цену необоснованно (рыночно) было запрещено.
Понижать цену ниже себестоимости было попросту невозможно.
Невозможно покупать мотки шерсти по 100 рублей, а вязать и продавать из них шапочки по 10 рублей.
Это факт.
Проблема была не в "заниженной цены", а в избытке бесконтрольном денежной массы не обеспеченной товарами.
Спасибо ГосПлану и "РосСтату".)
Понимаете?
Напоминаю:
СССР - Советский Сахар Стоит Рубль.
Антон Н-Н писал(а)
Цена изделия складывалась из стоимости материала, стоимости энергозатрат, трудозатрат, затрат на транспорт, сбыт, уплату установленных отчислений и т.д.
Повышать цену необоснованно (рыночно) было запрещено.
Понижать цену ниже себестоимости было попросту невозможно.
Невозможно покупать мотки шерсти по 100 рублей, а вязать и продавать из них шапочки по 10 рублей.
Это факт.
Проблема была не в "заниженной цены", а в избытке бесконтрольном денежной массы не обеспеченной товарами.
Платить, что ли, надо было меньше советским гражданам, чтобы им как раз хватало на те товары, что имеются в наличии? ) Будто от этого исчезнет спрос.
Цена - это баланс спроса и предложения, стоимость производства товара здесь не имеет решающего значения. Если связанная вами шапочка массам очень приглянется, или вы, например, Пьер Карден, то у вас есть все шансы продать её за тысячи. А если нет, если вы связали какое-то нелепое чучело, то придётся вам продать её за три копейки или самому носить, цена в таком случае будет ноль.
Советские управленцы вообще могли что угодно выдумывать, и цены держать, и поворачивать реки вспять, только с реальностью это не всегда согласовывалось.

Как СССР пепси на водку выменивал, и на военные корабли. А группа "Абба" пела за сырую нефть. Всё потому, что другие страны отказывались вести торговлю по тому курсу рубля, который нарисовала Партия.
www.youtube.com/watch?v=inI4hHDCgVw&t=6s
Vinata писал(а)
Если связанная вами шапочка массам очень приглянется, или вы, например, Пьер Карден, то у вас есть все шансы продать её за тысячи. А если нет, если вы связали какое-то нелепое чучело, то придётся вам продать её за три копейки
Вы мыслите какими-то крайностями.
Представьте, что Вы пришли в банк для получения кредита на развитие производства вязаных шапочек. Что Вас попросят предоставить?
Правильно, ПЛАН!
И вот Вы начинаете мямлить: может быть шапочки будут очень дорогими как у Пьера Кардена, а может быть мы будем вязать просто "нелепое чучело" и продавать это "за три копеки"....
Что Вам ответя?
Варианты:
*good* *whistle* *scratch* *fool* =-O *rofl*
Попробуйте составить реальный БИЗНЕС ПЛАН. Рассчитайте себестоимость, заложите в цену разумную торговую наценку и Вы получите, так же, банальный "социалистический/коммунистический" просто экономический ПЛАН.
К чему весь этот лишний текст? ) Единственное, что здесь стоит уяснить - цена и себестоимость - это не одно и тоже. Разница от себестоимости к цене может быть весьма существенной, как в плюс, так и в минус.
Vinata писал(а)
Разница от себестоимости к цене может быть весьма существенной, как в плюс, так и в минус.
Опять ошибаетесь!
Почитайте, что такое ФАС.
Откуда оно пришло и с чем его едят.
Нет, это вы почитайте ликбез по экономике. Чем цена отличается от стоимости www.kakprosto.ru/kak-904158-...ot-sebestoimosti
Я не собираюсь с вами лезть в такую сложную тему как деятельность ФАС. ) Понятно, что у цены есть ограничители и множество нюансов её образования.
Vinata писал(а)
Понятно, что у цены есть ограничители и множество нюансов её образования.
Да, верно. Неразумные колебания цен не нужны ни капиталлистам ни коммунистам ни государствам с автократией ни с демократией.
К сожалению, россия, при любом раскладе, остается страной - сырьевым придатком с Большим Театром и дешовой рабочей силой.
А мы всё мух ноздрями бьём (с) Никита Хрущев
Не, кукурузу сОдим и военными калошами за пепси плОтим.)
Vinata писал(а)
Я не собираюсь с вами лезть в такую сложную тему как деятельность ФАС.

подумаешь, бином ньютона! :)
в капиталистической конкуренции побеждает сильнейший и устанавливает монополию
а фас - это поддержка нерентабельных лузеров :)
Vinata писал(а)
Платить, что ли, надо было меньше советским гражданам, чтобы им как раз хватало на те товары, что имеются в наличии? ) Будто от этого исчезнет спрос.
Ну, вот, у Вас опять "двалцать пять".)
Проблема была не в том, чтобы "платить меньше" или больше. Каждая минута рабочего времени была тарифицирована в соответствии со специальностью и классом/разрядом специалиста и выполняемых им работ.
Проблема состояла в том, что на 1 работника, производящего товары народного потребления (ТНП) приходилось 10 работников и служащих ВПК и вооруженных сил.
Подобную ситуацию мы наблюдает сейчас в Северной Корее.
Антон Н-Н писал(а)
Проблема состояла в том, что на 1 работника, производящего товары народного потребления (ТНП) приходилось 10 работников и служащих ВПК и вооруженных сил.

производительность труда выросла настолько, что это не проблема
vasya-basya писал(а)
производительность труда выросла настолько, что это не проблема
всё верно.
Только уже не "производительность", а "автоматизация/роботизация" труда выросла настолько, что Ваши люмпен-пролетарии, выращенные в интернатах восьмого вида нахер никому не нужны на современном производстве.)
а, так же, и "воспроизводимые" ими "цветы жизни".((
Вы кого называете люмпенами? Работяг, производящих материальные блага, которые вас всю жизнь кормили-поили-одевали и обеспечивали жильём? Социальный расизм входит в ваши убеждения? Или это опять недощукинский троллинг?
Люмпены по определению К.Маркса - это деклассированные слои населения (бродяги, нищие, уголовные элементы и др.)
Если рабочая сила обходится капиталистам дешевле, чем внедрение автоматики и роботов, то не надейтесь на автоматизацию: азиаты, китайцы и прочие арбайтеры будут по-прежнему в тренде.
vasya-basya писал(а) Вы кого называете люмпенами?
Я говорил не "люмпен", а "люмпен-пролетариат" - основная опора вождей всех мастей.
ЛЮМПЕН-ПРОЛЕТАРИАТ
от нем. Lumpen - лохмотья) - деклассированные слои в антагонистич. обществе (бродяги, нищие, уголовные элементы, проститутки и т. д.). Л.-п. получил особенно широкое распространение в условиях капитализма. Рекрутируется из различных классов. Л.-п. отличает неспособность к организованной политич. борьбе, склонность к авантюризму. Наряду с мелкобурж. слоями Л.-п. составляет социальную основу анархизма. Ряд идеологов мелкобурж. социализма (М. А. Бакунин, В. Вейтлинг и др.) проповедовал утопич. идею уничтожения всякой гос. власти путем стихийного разрушит. бунта Л.-п. и крестьянских масс. Буржуазия использует Л.-п. в качестве штрейкбрехеров, участников погромных и фаш. банд и т. д. С уничтожением капиталистич. строя Л.-п. исчезает.

Лит.: Маркс К., Господин Фогт, К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., 2 изд., т. 14, с. 408; Ленин В. И., Как организовать соревнование, Соч., 4 изд., т. 26, с. 372.
interpretive.ru/termin/lyumpen-proletariat.html
vasya-basya писал(а)
которые вас всю жизнь кормили-поили-одевали и обеспечивали жильём?
Вот это люмпен-пролетарское быдло, которое в сёлах тырило хлеб по сусекам, "кормило и поило" моих дедов и прадедов???---->>>>
"Одевало"?
"Обеспечивало жильём"???
А нахрена тогда эти суки у моего прадеда дом отобрали и всю семью с малолетними детьми лишили крова?
Совсем с дуба рухнула? =-O
Из ума выжила? *fool* :-D
Антон Н-Н писал(а)
Проблема состояла в том, что на 1 работника, производящего товары народного потребления (ТНП) приходилось 10 работников и служащих ВПК и вооруженных сил.
Кстати, это неважно по какой причине ТНП отсутствовали в стране в должном количестве и качестве (качестве разнообразия, прежде всего) - на ВПК ли уходили производственные мощности или товары гнили на складах из-за плохой логистики. Важно, что их объективно не хватало. Следовательно, спрос был высоким и, соответственно, должна была увеличиться цена. Но цены держали.
Любопытно, что сокращение от "товары широкого потребления" - ширпотреб - в обиходе стало означать нечто негодное, барахло. И почему это? Ведь в СССР всё было отменного качества. )
Vinata писал(а)
Следовательно, спрос был высоким и, соответственно, должна была увеличиться цена.
При социализме - не должна.
Стабильность цен - основа планирования.
Например:
мы с Вами решили создать клининговую компанию.
мы получили заказ: вымыть окно и пол за 200 рублей.
Я предлагаю: Вы моете окно и получаете з/плату 100 рублей, а я мою пол и получаю так же 100 рублей.
Вы решили поднять цену и говорите: помыть окно стоит 150 а пол - 50.
Я отвечаю: вот Вы и мойте пол за 50 а я окно за 150.
Вы не хотите мыть пол за 50 и говорите - хорошо, пусть всё будет по 100.
Паритет цен.
Консенсус.
ОК?
Природа цен стихийная. Если есть спрос и нет достаточного предложения, цена неизбежно полезет вверх, социализм у нас или нет. Нельзя запланировать желания и потребности людей, на них можно только ответить - адекватно или не очень.
В вашем примере, хотя я и не совсем понимаю каким боком он к замороженным ценам и дефициту, ключевое - это трудозатраты на мытьё пола и окна. Если окно вымыть сложнее чем пол, значит, я права в своих притязаниях на 150 руб. и скорее соглашусь вымыть пол за 50 чем уступить в цене за окно. Если же это равные по трудозатратам работы, значит, я проверяла а нельзя ли за ваш счёт навариться. И если вы не смолчали - ну значит, нельзя. )
Vinata писал(а)
Природа цен стихийная.

Только на стадии капитализма рыночной конкуренции.
У капитализма, как известно, две стадии: рыночная конкуренция сменяется монопольным капитализмом, цены на рынке диктуются монополиями, демпинг мелких частников всё чаще пресекается.
В коммунизме на его первой стадии - социализме цены плановые, потребности людей во-первых изучаются в профильных НИИ и соотносятся с текущими возможностями промышленности, во-вторых с развитием интернета никто не мешает собирать массовые заявки на крупные вещи широкого потребления в соответствии с ленинским принципом о "направителях планомерности".
vasya-basya писал(а)
Только на стадии капитализма рыночной конкуренции.
У капитализма, как известно, две стадии: рыночная конкуренция сменяется монопольным капитализмом, цены на рынке диктуются монополиями, демпинг мелких частников всё чаще пресекается.
В коммунизме на его первой стадии - социализме цены плановые, потребности людей во-первых изучаются в профильных НИИ и соотносятся с текущими возможностями промышленности, во-вторых с развитием интернета никто не мешает собирать массовые заявки на крупные вещи широкого потребления в соответствии с ленинским принципом о "направителях планомерности".
И без ленинского принципа справились, на "совместную покупку" сходите. ) Как вариант.
Очевидно, что неконтролируемый капитализм так же плох как и исключительно плановая экономика. Нечто среднее надо выбирать.
Ага, потребности изучаются в профильных НИИ. Да пока напишут методичку по этим потребностях -всё сто раз изменится. Не успевает бюрократия за изменчивыми потребностями, только рынок.
Vinata писал(а)
на товары, пользующиеся спросом цена искусственно занижена

это позднесоветское перекрёстное субсидирование
в снижениях цен при Сталине использовался другой механизм: на каких производствах выросла автоматизация и производительность труда - на ту продукцию соразмерно рассчитывали и снижали цены

тут ещё надо помнить принцип распределения по потребности, который вы не понимаете :)
скажем, цена проезда на трамвае - 3 коп
это не означает, что надо залезть в трамвай и ездить кругами до посинения :)
это значит, что каждый может доехать на трамвае, куда ему нужно

а вообще распределение по потребности можно пояснить на примере
скажем, бабушка вырастила в саду клубнику, вишню, малину
внук съел малину со сливками, внучка съела вишню просто так, а дедка с бабкой попили чай с клубникой
то есть произвели столько-то, а каждый взял то, что ему нужно - из произведённого продукта
можно собрать заявки на следующий производственный цикл, скажем, заказать деду к будущему лету посадить смородину и крыжовник
Антон Н-Н писал(а)
Такое возможно только при плановой экономике.

Вината вам объясняет теорию предельной полезности, а вы не догоняете :)
vasya-basya писал(а)
Вината вам объясняет теорию предельной полезности, а вы не догоняете
Вината объясняет Вам необоснованность предоставленных Вами расчетов в "143 тысячи с копейками в месяц не зависимо ни от чего." а Вы не догоняете.))
Эти цифры взяты "с потолка" по принципам "мне надо стока" и "я ХОЧУ то и это" без всякого экономического обоснования.)
то есть вы не только в предельной полезности, но и в пирамидках гражданина маслова не бумбокс? :)
Vinata писал(а)
Вас точно так же ухватит за нежные места.

Меня и без революции могут прихватить штурмовики и черносотенцы, проще говоря бандиты, нанятые бенефициарами буржуазного режима.

И ещё вы мне напомнили уловки фашистов, когда они прикрывались местными жителями, как заложниками, и у советских солдат рука не поднималась стрелять в заложников, за спинами которых скрывались нацисты. Заложники, понимая суровую необходимость, кричали своим: стреляйте, братцы, не упускайте фашистскую сволочь!

Надеюсь, что за моей спиной либерально-олигархическая сволочь тоже не сможет укрыться.
Вы тут какие-то романтические картины рисуете, могущие существовать разве что в вашем воображении. )
Даже если революция случится (что очень и очень сомнительно), всё будет гораздо прозаичнее. Шальная пуля в голову, пьяные мародёры, вас спутают с либералом на улице.. - что-нибудь в этом духе.
Какие черносотенцы (в 21-м веке), почему вы им интересны, с какой стати кто-то будет вставать за вашу спину? Вы что, лидер оппозиционного движения? Да и существует ли оно? Фрик-шоу, которое представляют из себя современные неокоммунисты можем не считать. Это больше тусовка или субкультура, чем реальная сила.
мне в самом деле лениво опровергать ваш сегодняшний "спокойный" манямирок с розовыми пони
даже не знаю, чего вам пожелать :)
то ли чтобы жизнь развеяла ваши розовые сны вместо меня
то ли спите спокойно и не просыпайтесь ни в коем случае :)
Вы всерьёз верите, что кому-то нужно прятаться у Вас за спиной?))
Чота ржу в голос от такого глупого пафоса)))
Властелин Кальсон писал(а)
Вы всерьёз верите, что кому-то нужно прятаться у Вас за спиной?))
Чота ржу в голос от такого глупого пафоса)))

Хоть ты правильно понял о чём написано.
Звучит пафосно, но это правда. Русским присуща жертвенность.
Для флуда на форумах мужества и жертвенности не требуется))
Властелин Кальсон писал(а)
Для флуда на форумах мужества и жертвенности не требуется))

Для флуда "ни о чём" - не требуется, согласна.
Zoy@ писал(а)
Хоть ты правильно понял о чём написано.

вряд ли :)
Он не умудрился причислить вас к лидерам оппозиционного движения, в связи с чем, за вашей спиной кто-то бы стоял - это, как я думаю, он понял. :-)
простых активистов страдает намного больше, чем лидеров, это во-первых
но и активистом быть не обязательно, чтобы в наши дни попасть под раздачу

за "моим покоем" Винате ни в каком случае не удастся спрятаться от революции, если революция грянет :)
Согласна. :-)
vasya-basya писал(а)
революция грянет :-)
"Бум-бокс" - оружие пролетариата!
Выходи строить баррикады!
Vinata писал(а)
Стоимость рабочей силы зависит от КПД, который эта сила производит. А не от её потребностей. Возьмем простой пример. Человек произвёл 6 условных единиц, а устал на 60. По вашей логике, ему надо возместить 60. Но откуда взять ещё 54 единицы? И с какой стати, самое главное?) В обратную сторону: человек произвёл 60 условных единиц, а устал на 6. В данном случае он имеет право требовать именно 60, ведь он их и произвёл, даже если работал полчаса.

Ещё раз напоминаю, что для капитала наёмные работники - это ресурс, а не люди в полном смысле.

Если капиталист купит машину, у неё есть технические параметры - столько-то бензина, столько-то масла на такой-то пробег, износ запчастей в рассчитанные сроки. Попробует залить дешёвые некачественные гсм, сломает движок. А если не получает финансовый поток, достаточный для обслуживания автомобиля, то пусть ходит пешком.

Если капиталист не получает финансовых потоков для покупки рабочей силы по её стоимости, то это потенциальный банкрот, которому сплочённый профсоюз мигом покажет место у параши. Нет денег оплачивать стоимость рабочей силы - не нанимай никого, работай собственноручно. То есть капиталист, который недоплачивает работникам до стоимости рабочей силы, это негодный капиталист, это не организатор производства, а хищник и грабитель.

Почему грабитель может грабить мирных граждан? Либо пользуясь превосходством своей физической силы, либо под прикрытием банды таких же, как он, либо под под прикрытием силовых структур буржуазного государства. Пример я уже приводила:
kommynist.ru/%D0%97%D0%B0%D1...0%A6%D0%91%D0%9A
vasya-basya писал(а)
Ещё раз напоминаю, что для капитала наёмные работники - это ресурс, а не люди в полном смысле.

Если капиталист купит машину, у неё есть технические параметры - столько-то бензина, столько-то масла на такой-то пробег, износ запчастей в рассчитанные сроки. Попробует залить дешёвые некачественные гсм, сломает движок. А если не получает финансовый поток, достаточный для обслуживания автомобиля, то пусть ходит пешком.

Если капиталист не получает финансовых потоков для покупки рабочей силы по её стоимости, то это потенциальный банкрот, которому сплочённый профсоюз мигом покажет место у параши. Нет денег оплачивать стоимость рабочей силы - не нанимай никого, работай собственноручно. То есть капиталист, который недоплачивает работникам до стоимости рабочей силы, это негодный капиталист, это не организатор производства, а хищник и грабитель.
Некорректное сравнение с автомобилем. Очень сложно подсчитать "стоимость" рабочего по потребностям. Да и не нужно. Потому что этим рабочий должен озаботиться самостоятельно - чего автомобиль, например, сделать не может - использовать работодателя как ресурс.
В свою очередь, работодатель также рассматривает работника как ресурс, рабочую силу. Это нормально. А вы как хотели, чтобы на работу брали потому что человек хороший? )
Помним, что цель капиталиста - получение прибыли, а вовсе не обеспечение хорошей жизни своим сотрудникам. С другой стороны, если его сотрудники не получают желаемого, они уходят, бастуют, саботируют рабочие процессы, что, конечно, не может не сказаться на результатах деятельности предприятия. Годный капиталист это учитывает, иначе он разорится.
Трудовой договор - сделка, призванная урегулировать все эти вопросы и отобразить ожидания сторон друг от друга как от ресурса. Что впрочем, не отменяет межличностных отношений, могущих возникнуть в процессе трудового взаимодействия. )
Интерпретация чеховского рассказа "Размазня" www.youtube.com/watch?v=R2s_sqWx7jw
Вот, пожалуйста, картина маслом - проклятый капиталист-эксплуататор. И чей-то разум возмущённый уже кипит, и в смертный бой идти готов. Нет, не для того, чтобы Максим перестал быть размазнёй, а для того, чтобы ему, Максиму, в его слабости жилось комфортно. Чтобы его некомпетентность в жизненных вопросах кто-то внешний оплачивал и обеспечивал. И что происходит потом? Тот, с кипящим разумом получает власть и в какой-то момент для себя решает: "Да и хрен с ним, с Максимом". Потому что большая власть - это уже совсем другие задачи, масштабы и перспективы. Что, советская власть людей как ресурс не пользовала? )
Vinata писал(а)
Очень сложно подсчитать "стоимость" рабочего по потребностям.

Неужели? :)
www.rpw.ru/ipd/popov_z.html
rpw-mos.ru/raschet-stoimosti-rabochej-sily-dlya-g-novomoskovska/
www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=218879135

Vinata писал(а)
Что, советская власть людей как ресурс не пользовала? )

Советская власть людей организовывала в рамках общественного разделения труда для производства жизненных благ этим самым людям.
Я не могу... Нет, это, право слово, очень смешно. Взрослые дяденьки с бородой и, внезапно, экономическим образованием с детской непосредственной уверенностью считают, что рабочий пришёл, помахал лопатой или постоял у станка, и вот образовались миллиарды прибыли, которые проклятый капиталист-эксплуататор, для краткости - ПКЭ, положил себе в карман на шару, палец о палец не ударив.
Этак любой ПКЭ, посмотрев на эти цифры, решит податься в рабочие, ведь ему должны, на минуточку, 143 тысячи с копейками в месяц не зависимо ни от чего. И голова болеть не будет, и волосы с неё не полезут от стресса. Пусть платят. Кто-нибудь.)
Другой момент, как они здорово посчитали: детей будет непременно трое, и все они женятся с фиксированной суммой на свадьбу, ипотеку берём в банке вот под такой процент, а трусов и туалетной бумаги сносим за жизнь вот столько-то. Всё идёт по плану.)
Надо ли говорить, что потребности от семьи к семье сильно разнятся. А кроме того, имеют тенденцию к росту от хорошей жизни. Что, если рабочий решит, что для нормального воспроизводства ему непременно надо посетить цирк дю Солей в Париже?
Я уже не говорю о том, что никакого мотива работать и стараться при фиксированной сумме в 143 тысячи у него не будет и к чему это приведёт.
Vinata писал(а)
как они здорово посчитали: детей будет непременно трое

вы осознайте уж как-нибудь на досуге, что кроме усвоенного вами клипового мышления есть научный и государственный подход, есть критерии безопасности страны - демографические, экономические, военные и т.д.
демографический коэффициент воспроизводства 2,4 ребёнка на семью
понятно, что четыре десятых ребёнка родить нельзя, поэтому округлили до трёх детей, учитывая, что у части населения бывает бесплодие, не поддающееся лечению, да и прирост населения сегодня в России явно не помешает

что касается трусов, то расчёты, ссылки на которые я дала, - это приблизительные выкладки, но рыбу расчётов люди используют в разных городах и в разных странах, подставляя свои ценовые показатели, вычёркивая и добавляя строки
так что можете сделать свой расчёт со своими тратами на жизнь - и подставьте своё количество трусов и лифчиков :)
Что-то Ваш хваленый научный и государственный подход плохо работает в нынешних условиях. Т.е. совсем не годно. Столько богатств в стране, а распорядиться ими грамотно власть не может. А народ привык жить в нищете. А от этого и низкая реальная самооценка. А на словах все пламенные бойцы.
интуитолог писал(а)
Что-то Ваш хваленый научный и государственный подход плохо работает в нынешних условиях.

В том-то и дело, что сегодня подход - либеральный, а не государственный и не научный.
Ещё в 2015 году академик Глазьев подал в правительство программу развития страны, вполне буржуазную программу, никакую не коммунистическую, но его выгнали из советников президента.
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
Вы на всех с неугодной точкой зрения навешиваете ярлык "клиповое мышление"? )
Понятно, что есть стандарты потребления. Прожиточный минимум, прежде всего. Минимум, необходимый каждому человеку. А не ваши газеты и журналы, и свадьбы троих детей. .. Я вас подвожу к мысли, что учесть все потребности даже приблизительно не получится, потому что семьи очень разные.
Далее. Ну так что там с цирком в Париже? Будем оплачивать? И кто будет? Я вас уверяю, с такими зарплатами у рабочих, проклятых капиталистов- эксплуататоров (ПКЭ) вовсе не останется, и просто распределителей и администраторов, или кто там у вас вместо начальства - тоже, потому что это та ещё головная боль. Все они подадутся в рабочие. И не пишите мне, что прибыли образуются сами собой от усердного труда за станком - это экономическое фантазёрство. Более того, прибыли будут снижаться, потому что
а) никто не будет выкладываться по полной на работе. зачем? ведь работник при любом раскладе получит 143 тысячи + отсутствие личной ответственности за результаты труда. коллективная работа даёт массу возможностей пофилонить.
б) каждый будет стремиться при распределении урвать кусок побольше. ваш идиллический пример с дедкой и бабкой, внучатами и крыжовником тут не работает, ведь рабочий коллектив - не семья.
Мне кажется, это как раз вы живёте в розовом маня мирке, раз всерьёз полагаете, что зарплата рабочему по потребностям - возможный жизненный сценарий. Он возможен разве что в параллельной вселенной.
На мне-то как раз розовых очков нет. ) Я отдаю себе отчет, что человек может потерпеть неудачу по жизни, рухнуть и никто ему не поможет. Вернее, могут помочь, а могут и не помочь и винить будет некого.
Ну раз для вас деятельность ФАС - тема настолько простая, почему бы вам не предложить свои услуги в разруливании спорных вопросов российского рынка этой службе? Уверена, что они только вас и ждут, светлую голову. )
Спрятаться за вашей спиной от революции? Понимаете, чтобы за вами прятался кто-либо, вы должны иметь в глазах революционного движения определённый вес. Кто вы для революции, почему вас должны слушать когда вы, предположительно, будете заступаться за кого-то там? Вы оппозиционный лидер, да или нет? )
пс. это просто удивительно насколько упрямо коммунисты пытаются переписать человеческую природу, законы рынка и даже физического мира в угоду собственным фантазиям )
vasya-basya писал(а)
Vinata писал(а)
Что, советская власть людей как ресурс не пользовала? )
Советская власть людей организовывала в рамках общественного разделения труда для производства жизненных благ этим самым людям.
Я более чем уверена, что случаев пользования людьми как ресурсом в союзе было множество, учитывая имперские амбиции СССР.
Вот один из примеров antisovetsky.livejournal.com/51303.html
Кстати, в Нижнем Новгороде, тогда Горьком, в конце 60-х имела место быть авария на "Красном Сормово" - в отсеке по производству подводных лодок - ядерный взрыв. Разумеется, замолчали. Зачем людям знать? Пусть мрут от болезней, зато никакой огласки - и вроде как всё хорошо. zen.yandex.ru/media/russianh...53018c00a9ee31b0
Vinata писал(а)
Я более чем уверена, что случаев пользования людьми как ресурсом в союзе было множество

советские люди трудились на себя, на своих детей и на свою страну, к сожалению иногда жертвуя жизнью и здоровьем

Vinata писал(а)
учитывая имперские амбиции СССР

империя состоит из метрополии и колоний, причём метрополия грабит колонии либо прямой военной силой, либо финансовыми методами
в СССР уровень жизни национальных окраин был выше, чем в центральной России
и куда бы СССР не распространял своё экономическое и политическое влияние, первым делом строил, часто в долг (эти долги списывают до сих пор), плотины, электростанции, заводы, научные и образовательные учреждения - это не империя, а союз народов или братство народов
учите историю, как вели себя европейские колонизаторы-империалисты

Vinata писал(а)
в Нижнем Новгороде, тогда Горьком, в конце 60-х имела место быть авария на "Красном Сормово" - в отсеке по производству подводных лодок - ядерный взрыв

в комментариях по вашей же ссылке люди, которые работали в данной отрасли или служили на флоте и разбираются лучше меня, пишут:

нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
Александр кавер 8 месяцев
2004 минус 1970 равно 34 года. Если в 1970 рабочим было по 30 -40 лет, то 2004-м им было по 64 - 74 года. Ещё напишите сколько их осталось к 2018 -му!
А-А-А! Мы фсе умрём!
Что топливо загружали в Горьком? Маловероятно.
Ответить31 нравится

Виктор Ермаков 8 месяцев
александр кавер -* * *, более того, рабочим могло быть и под 60. А еще есть вероятность, что совсем молодых 20-30 летних не привлекали для ликвидации. Но даже если привлекались рабочие всех возрастов, то учитывая средний возраст дожития, и провед... Развернуть
Ответить11 нравится

анатолий завалишин 8 месяцев
александр кавер -* * *, вы совершенно верно заметили --какой идиот мог привезти сборки в Сормово! это невозможно
Ответить2 нравится

Анатолий Одарченко 8 месяцев
александр кавер -* * *, согласен даже плавучую АЭС Ломоносов с Питера гнали с не загруженным реактором

sergey malkov 8 месяцев
Ни из какого Северодвинска эту лодку в Горький не перевозили. 670-е строились на Кр. Сормово, затем достраивались в Северодвинске. Реактор сам не запускался, подрыв его крышки с выбросом ядерного топлива произошёл из-за того, что перед опрессовкой рабочим давлением не был обтянут крепёж крышки, а информация об этом не была передана по смене.
Ответить51 нравится

Александр кавер 8 месяцев
sergey malkov, где аффтар взял этот бред?
Привлекать надо таких "историков" по закону и на зону.
Ответить5 нравится

валерии стулов 8 месяцев
sergey malkov, все операции при строительстве не передаются по смене.Этого недостаточно. Всё контролируется ОТК и оформляется актами. Ни одного шага бесконтрольного, разрешения на производство работ тоже фиксируются документально. Вы правильно сказали, что достраивали в Северодвинске. Именно там производились все работы с активной зоной. Никакого взрыва реактора в Горьком не было. Это чистейший бред, автора пасквиля нужно повесить за яйца.
Ответить10 нравится

Сергей Аверин 8 месяцев
валерии, Я работал в 1987 году в СК3 завода "Красное Сормово". Контроль и дисциплина на производстве были строжайшими. А готовые лодки из СК4 по Волге вывозили в сухогрузах. Реакторов никто там не запускал никогда. Я общался с людьми, которые работали по 30 лет на заводе. И ничего подобного не слышал.
Ответить4 нравится

sergey malkov 6 месяцев отредактировано
Сергей, лодки вывозили в плавдоках вообще-то. А насчет подрыва крышки реактора - нам эту информацию доводили, когда я служил на Северном флоте. Не вижу оснований не доверять официальной информации, которая была предоставлена не газетчиками, а Главным техническим управлением ВМФ.

Что же касается испытаний на Тоцком полигоне, я специально не разбирала этот случай, но думаю, надо учитывать, что в тот период к радиации относились во всём мире не так, как сейчас, поскольку за последние десятилетия наука ушла далеко вперёд и гораздо лучше исследовала радиоактивную опасность и способы защиты.

Например, в США вплоть до середины 60-х гг. не существовало мер защиты против известных факторов поражения, даже несмотря на то, что исследования, проведенные Службой общественного здоровья США (USPHS) в начале 50-х гг., показали, что угрозы здоровью американских рабочих аналогичны европейским, где к тому времени уже была зафиксирована возросшая заболеваемость раком легких. Канада, вовлеченная США в гонку за обладание бомбой, приступила к промышленной добыче и переработке урана с начала 40-х гг. До 1968 г. не существовало верхнего предела радиационного воздействия для канадских шахтеров. До 1954 г. Советский Союз эксплуатировал свои шахты в Восточной Германии без применения мер радиационной защиты. В течение десятилетий эти шахты оставались местом экологической катастрофы. Здоровье и безопасность персонала игнорировалась и на шахте Россинг в Намибии. В течение первых трех лет ее эксплуатации для персонала не являлось обязательным иметь при себе индивидуальные счетчики, впоследствии это правило было распространено только на персонал, занятый в конечных процессах извлечения урана. Исследование, проведенное в 1992 г., показало. что "в период [80-х гг.] принятые в Россинге промышленные гигиенические стандарты для содержащегося в воздухе урана превышали рекомендованные ICRP предельно допустимые для природного урана в 6 раз, и в 36 раз - допустимый уровень, рекомендуемый новейшими научными исследованиями".
babr24.com/msk/?IDE=33823
vasya-basya писал(а)
империя состоит из метрополии и колоний, причём метрополия грабит колонии либо прямой военной силой, либо финансовыми методами
в СССР уровень жизни национальных окраин был выше, чем в центральной России
и куда бы СССР не распространял своё экономическое и политическое влияние, первым делом строил, часто в долг (эти долги списывают до сих пор), плотины, электростанции, заводы, научные и образовательные учреждения - это не империя, а союз народов или братство народов
учите историю, как вели себя европейские колонизаторы-империалисты
Европейские колонизаторы-империалисты строили в своих метрополиях ровно всё тоже самое. До сих пор в странах Африки, ныне свободных, работает инфраструктура, оставленная колонистами - местные жители ещё не всё успели разрушить в своих междоусобных войнах.
А СССР расположение своих колоний (и не только национальных окраин, но и стран третьего мира) просто покупал, ну и на внешний имидж работал, разумеется, - пыль в глаза пускал западным странам.
vasya-basya писал(а) советские люди трудились на себя, на своих детей и на свою страну, к сожалению иногда жертвуя жизнью и здоровьем
Советские люди во многих случаях были не в курсе, что они, оказывается, жертвуют своей жизнью и здоровьем, ибо эти случаи замалчивались. Возьмём город Горький, взрыв на "Красном Сормово" - комментарии вы, кстати, какие подобрали, удобные вам ) - на самом деле никому ничего не сказали, и эту историю я знаю не по интернету, а из первых рук - от очевидца. Слушали "Голос Америки" и от него кое-кто что-то знал. А так, в НИИ, работавшем неподалёку, много людей в последующие годы умерло от рака. Умирали многие из ликвидаторов аварии - ведром и тряпкой, кстати - комментарии которых вы сюда не поместили, а они есть. И не надо писать, что руководство в те годы не знало о радиации. Всё они знали, потому что платили этим ликвидаторам хорошие деньги. Зачем, если опасность радиации тогда недооценивали?
Будете гуглить про Тоцкий полигон, погуглите ещё фильм "Камышовый рай", кстати, про советских бомжей, расстрел в Новочеркасске, катастрофу на Байконуре - как минимум.
Я не понимаю, как, зная про эти факты, можно продолжать закрывать на них глаза. "Хоть плюй в глаза - всё божья роса" - про вас пословица.
Zoy@
Vinata
25.05.2019
+7
Vinata писал(а)
Европейские колонизаторы-империалисты строили в своих метрополиях ровно всё тоже самое. До сих пор в странах Африки, ныне свободных, работает инфраструктура, оставленная колонистами - местные жители ещё не всё успели разрушить в своих междоусобных войнах.

Слушали "Голос Америки" и от него кое-кто что-то знал.

Для кого строили?
Голос Америки:
www.youtube.com/watch?v=VzZGnZ3YZZU
Zoy@ писал(а)
Для кого строили?
Для себя. ) У колонистов были долгосрочные экономические планы, поэтому они и вкладывались в свои колонии. Заодно и местное население пользовалось инфраструктурой.
СССР вкладывался в национальные окраины и страны третьего мира также для себя - создать имидж процветающей страны советов, приобрести (купить) союзников и подготовить плацдарм для совершения мировой революции. )
зы. не могу понять, какой надобно сделать вывод из видео. Америка - империя зла, что ли? и как это соотносится с тем, что по радиостанции "Голос Америки" действительно передавали информацию об авариях в Советском союзе?