--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Очевидное невероятное. Выпуск 4. Дети.

Болтовня
1375
110
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Интересно, а с каких пор дети должны быть благодарны родителям, и за что. И нужно ли всё-таки чего-то ждать от детей, и почему. И вообще
vvv_911
07.12.2018
У тебя детей нет?
Есть
не должны и не нужно
но если это есть - то расценивай благодарность как подарок
Твоё мнение скорее исключение из правил, ты так не считаешь?
мне без разницы
Kolt
07.12.2018
...да что это...тоже не жду благодарности...и мама моя не ждала...и не понимала никогда тех матерей (в основном. отцы таким не "грешат", вроде), которые к месту и не к месту восклицают: "я столько для тебя сделала! а ты! а я!" и прочее в таком духе...
Ты просто любишь своих детей, и всё?
Kolt
07.12.2018
...люблю, поддерживаю, советую и всё в таком духе...характер у меня скверный, но семья меня всё равно любит, ибо понимает что к чему и зачем вот это всё, в принципе...
*****
07.12.2018
А я не понимаю тех, которым не благодарны, а они продолжают вваливать.
Kolt
07.12.2018
...не, ну благодарность в чём должна выражаться?..
...у меня "перед глазами" семья знакомая - папа-мама-сын (21 год)...вот там родители прям дуют в самую задницу сыну, а он им "дарит" то привлечение к уголовке, пьянки, аварии на авто, подаренном мамой, ни дня не работал, образование куплено...пришла повестка в армию - отмазали...жалуются, что бестолковый...но, сцка, ни на работу не вытуривают, ни в армию не отправили...для родителей ребёнок практически всегда "священен"...
*****
07.12.2018
Вот-вот-вот. Если ребенок привыкает, что все ему дается просто так, и он при этом никому ничего не должен, то он не повзрослеет никогда. И во взрослой жизни он никому такой не нужен.
Значит родителе своей "добротой" зло творят, а не добро.
Kolt
07.12.2018
...таки в чём должна проявляться благодарность детей родителям и за что конкретно?.. )))
*****
07.12.2018
***** писал(а)
Элементарная вежливость на словах - признательность "здесь и сейчас", плюс взаимное внимание и забота, на постоянной основе, так скажем. ...
Kolt
07.12.2018
...так это элементарное воспитание...
*****
07.12.2018
ну так и благодарность - часть элементарного воспитания, а не какой-то подвиг.
Kolt
07.12.2018
...таки что же является благодарностью-то?..например, сын сидит в тюрьме, пишет оттель маме письма душещипательные...а сидит за убийство по-пьяни, например...письма его можно считать благодарностью?..
*****
07.12.2018
Я вам вики-словарь что ли..

"...Концепция благодарности как обязанности развивалась Иммануилом Кантом, который различал <<просто благодарность>>, заключающуюся в признательности к благотворителю, и <<деятельную благодарность>>, выражающуюся в действиях, подтверждающих эту признательность. По мнению Канта, долг благодарности является моральным долгом человека перед самим собой, и не может быть окончательно оплачен никаким вознаграждением, поскольку у дарителя навсегда останется заслуга быть первым в благодеянии [6].

Обязанность к благодарности может обернуться тем, что принимаемое благодеяние становится бременем, поскольку благодеяние обрекает получателя на благодарность. В. О. Ключевский замечал по этому поводу:

<<Благодарность не есть право того, кого благодарят, а есть долг того, кто благодарит ... Кто не любит просить, тот не любит обязываться, то есть боится быть благодарным>>

Благодарность -- позитивное чувство; испытывая благодарность, человек перестает концентрироваться на себе, обращает внимание на других людей и легче налаживает отношения с окружающими[7]..."
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...1%81%D1%82%D1%8C
Полностью согласна с последним. Ребенку, наученному быть благодарным на примере благодарности своим родителям, легче жить в окружающем мире, т.к. вежливость и внимательность очень серьезный плюс в социуме, и существенный фактор в достижении всяческих успехов.
можно быть вежливым и даже заботливым, но такого чувства как благодарность не испытывать вообще
*****
07.12.2018
Как завещал великий Ленин, мы не можем познавать объективную реальность, кроме как через свои ощущения. Если мы воспринимаем поведение другого человека, как благодарность, этого вполне достаточно.
Смысл этого всего - чтобы всем было комфортно, и дающему, и принимающему.
мне вообще не нравится ситуация, когда мне кто-то благодарен
*****
07.12.2018
В случае воспитания детей важнее не то, что нравится нам, а подготовить ребенка жить в социуме, с другими людьми, может быть более нормальными, чем мы сами.
Притворство и манипуляции иногда к сожалению необходимы, тут я согласна
*****
07.12.2018
Простота хуже воровства, говорят.
И я не вижу ничего плохого в вежливости.
Мы не про вежливость, а про благодарность))
*****
07.12.2018
Слово "Спасибо" - одна из основ того и другого по-моему.
Kolt
07.12.2018
...ну, т.е. воспитание - это ключ к успеху?..не благодарность, не зависть, не отдельно взятые иные качества, а просто воспитание, да?.. )
*****
07.12.2018
воспитание - более широкое понятие. Благодарность - его часть, как и многое другое.
Kolt
07.12.2018
...в общем, ладно...у нас просто разное понимание благодарности, как таковой и её выражения "в натуре"... )))
Ее мнение скорее правило в западных странах как минимум. В развитой части России думаю тоже начинает преобладать, но там где дела похуже, то есть такое "я его/ее вырастила, а она такая неблагодарная" :))) А она и не должна ничего по сути-то... дети не замена пенсионному фонду, вложениям, накоплениям.
Вася!
07.12.2018
Именно так!
Lugoshi
07.12.2018
если в детей вкладывают (силы, время, деньги) то в принципе есть за что сказать спасибо
если дети растут как трава в поле - то не
а ждать ни от кого ничего не надо, дети не для того чтобы всю жизнь оправдывать твои ожидания.
А им всегда надо, то, что ты для них делаешь, и всегда ли это на благо, и что такое благо?
Lugoshi
07.12.2018
не всегда, не всегда, хз
Ну логично ожидать благодарности за то что ты делаешь для своего ребенка, а не просто за тот факт что ты являешься его отцом.
Да?
да.
впрочем, если не прививать ему моральные принципы и элементарную вежливость, можно ничего и не ждать.
У тебя сын?
у тебя вроде тоже
Да, и у меня. Всё хорошо?
нет предела совершенству
Вопрос не в этом - тебя всё устраивает?
да нет конечно. но я осознаю что мои ожидания это мои, а он другой человек
Да, всё так. Спасибо
Скорее логично что ребенок будет благодарен родителям и это естественно. Но он также может быть благодярен и куче других людей... крестной, бабушке, первой учительнице и при сложившихся обстоятельствах всем им прийти или не прийти на помощь по возможностям. Но обязанным его это все ни к чему не делает. Все что ребенок обязан - это налоги платить и улыбаться.
Вы за границей живёте, похоже....Русский человек не упомянул бы про налоги
Rory
07.12.2018
Ох уж эти идеалисты. Слишком разные в семьях отношения родители-дети, ты можешь таскать их по кружкам, развивать, водить в музыкальную школу - а потом окажется что ты лишил своего ребенка детства, потому что когда все мячик во дворе пинали,они сольфеджио осваивал
*****
07.12.2018
Как отдельно поживут на вольных хлебах, так делают оргвыводы.
Выводы зависят от того как раз - есть за что, или нет.
Т.е. для выводов нужно абстрагироваться от своих конкретных родителей и сравнить их со среднестатистическими другими со стороны как бы.
Что за выводы? Зачем сравнивать с другими? Что родители должны детям?
*****
07.12.2018
Условно-объективные. Потому, что до какого-то времени дети все воспринимают, как должное, и не представляют, что может быть по-другому. Значит благодарными им быть незачем.
Благодарны мы как раз не за то, что нам должны, а за то, что нам не должны, а мы это получаем.
Очень сложно для моего понимания. Тут вопрос в том, что должны родители
*****
07.12.2018
В сабже было про другое.
Как же, абсолютно про то же
*****
07.12.2018
Нет, там про то, что дети должны.
В обоих случаях зависит от возраста.
Чем старше дети, тем длиннее пуповина, и меньше долгов у родителей, а значит больше поводов у детей быть благодарными, когда они получают что-то, что им в принципе и не должны.
а быть благодарными - это например как выражается?
*****
07.12.2018
Элементарная вежливость на словах - признательность "здесь и сейчас", плюс взаимное внимание и забота, на постоянной основе, так скажем.
До 18, потом свободны.
Хорошо
До 18, потом свободны.
Хорошо
вы своим родителям благодарны? и за что? и когда вы это поняли?
vvv_911
07.12.2018
БАСТЕТ* писал(а)
вы своим родителям благодарны? и за что? и когда вы это поняли?...

1. Конечно!
2. За то, что у меня была нормальная семья, за обучение жизни!!!
3. Понял, когда у самого родился сын; а я через 3 года был вынужден развестись с женой...
Сынулька сейчас учится на 2-м курсе колледжа КАИ.
P/S Никакой благодарности (имеется ввиду материальной) я от него не жду; нах не пошлёт-и то хорошо!)))
Проявляю в его судьбе достаточное участие, со мной советуется по всем вопросам.
Нам обоим этого вполне хватает
я тож особо осознала благоднарность родителям,когда сама родила, но осознала одновременно с этим и много чего другого...что со мной большую часть времени проводили бабушка и дедушка и мамы очень не хватало...с папой вообще отдельная длинная история) но сейчас стараюсь проработать и перерасти все детские обиды! тем более сейчас и мама и папа очень помогают, но вообще сама большая благодарность за то,что я просто живу! что дали мне возможность родиться!
и не совсем понятно, как должна выражаться благодарность...в чем ее можно померить?) в каких таких уе))) просто в хорошем отношении? в материальной поддержке?
Это очень не простой вопрос для меня лично. Были моменты, за которые можно было бы сказать спасибо, были и другие моменты. В общем я не знаю, как сложилась бы моя судьба, веди они себя по другому. Я это до сих пор не понимаю, отсюда и тема? Скажи, а люди рожают детей для детей, или для себя?
Kolt
07.12.2018
...зачастую, просто так получилось... )
Да вообще
Kolt
07.12.2018
...когда мамы не стало, забылись все "другие моменты"...не стоит, наверно, загоняться "высокими материями" в быту...живы - уже слава богу...ты не скотина - спасибо родителям, справились, вложили основы бытия не на уровне примата...как-то так, наверно...
Всё конечно гораздо сложнее, возьми хотя бы то, что с чего ты взяла, что скотам живётся плохо?
Kolt
07.12.2018
... =-O я такого не говорила...я просто с ними не живу...это мой выбор... :-D
Хорошо
Скажи, а люди рожают детей для детей, или для себя? это тема для нового выпуска.
а вообще много правильного написали уже, по мне дети не должны ничего...и что для тебя благодарность, в чем она выражается? я считаю и отношения с родителями со своими тож очень важны...возможно,что ты ждешь от своих детей подтверждения любви, которой не получил от своих родителей..у всех по разному. я не жду от своего ребенка ничего...но когда она первый раз сказала я люблю маму...это и есть высшая благодарность для меня) но у меня еще совсем малышка...
А что если обстрагироваться от меня, я не просил консультации психолога. А что если дочка вырастет наркоманкой и проституткой, будет таскать у тебя деньги и поносить на чём свет стоит? Ты будешь переубеждать её? Люди всё делают только для себя, и если подумать,то это можно понять. Я не знаю, подходит ли слово ханжество в данном контексте, но я его уже употреблял, поэтому ещё раз.
конечно буду переубеждать! но чтобы такого не случилось, наверное, сейчас уже надо думать и стараться избежать такого будущего! и, конечно, люди делают все только для себя, но это не всегда плохо!
Хорошо
Тема у вас плоская какая - то и глупая.
Бывает, не суди строго
Ждать не нужно, но благодарным растить нужно обязательно. И собственный пример благодарности в том числе к своим предкам показывать желательно.
Да уж - собственный пример, лучшее воспитание
Вобще не следует считать, что кто-то вам за что-то должен. Помните то что должны вы.
Хорошо
Мой мне уже благодарен и за всё!
Kolt
07.12.2018
...и даже памятник уже готов... )))
)
до этого он еще не додумался))
я ничего не знаю про то кому кто что должен, но если мне удается хоть на мгновение почувствовать себя так, как в детстве, я испытываю бескрайнюю благодарность родителям)
за неприемлемость насильственного вовлечения в "неродные" сферы, за признание и поощрение, за уверенность в прикрытых тылах, за сказки и за многое другое
Наверное здорово, когда так
Ребёнок не должен жить твою жизнь. Не нужно ждать от ребёнка, что он реализует всё то, чего ты сам реализовать не сумел. Но нужно помочь ему реализоваться самому, таким, каким он хочет себя видеть. Коряво, но примерно как-то так
Иногда родители не умеют или не хотят слышать своих детей. А дети не умеют или не хотят слышать родителей. А потом, когда дети становятся родителями, то они зачем-то забывают, что их родители не умели их слышать и сами не умеют слышать своих детей. И это очень неправильно и грустно :)
Dzena
07.12.2018
Я благодарна родителям своим за любовь, заботу и хорошее воспитание.
artishoke
07.12.2018
если ты все делал бескорыстно, значит он будет тебе благодарен. Ведь делая бескорыстно, ребенок принимает твое бескорыстие как дар, как природу, как небо и так далее. Есть солнце и есть родители, все хорошо. Если ты не делаешь бескорыстно, а требуешь от ребенка чего - либо взамен, то ребенок вовлекается в материалистическое мировоззрение.Начинает формироваться досознательный конфликт: есть родители, есть солнце, есть небо, но! Все это будет "работать" только тогда, когда я буду делать то то и то то.Формируется цепочка обусловленностей, которая изменяет сознание, меняет на материалистическое, уводит от духовного.В дальнейшем ребенок может быть кратковременно рад какой - нибудь подарку, потом начнет "доить" родителей, выпрашивать, ведь радость хочется испытывать чаще, но это не благодарность.Благодарность струится из сердца только в том случае, когда ребенок может испытывать любовь к родителям. Любовь - обратная сторона бескорыстия.Когда любовь обуславливается чем - либо, то благодарность подменяется долженствованием.
Итак, чем честнее ты был с ребенком, тем раньше произойдет благодарность. Но ждать этого не нужно, так как ожидая благодарности, ты превращаешься в торговца свой любовью.
Есть сознание ангелов, есть сознание человека.Формула сознания ангелов "Я даю". Формула сознания человека - баланс "я даю - я беру".Двигаешь ползунок в сторону "я даю" - приближаешься в ангелам, двигаешь в сторону "я беру" (в данном случае ты хочешь взять благодарность) - приближаешься к приматам.
Подписываюсь под каждым словом. Я бы так сформулировать не смогла, поэтому спасибо, Дмитрий
вот между прочим самое главное не слово бескорыстно..а именно делал- каждый день и час..каждый миг... бескорыстно без делал не прокатит (но и делать на от@сь тоже не пойдет)
или я вас не поняла вы об этом и писали %-)
Да, Дима, это всё здорово, но это утопия, и немного ханжества. И вопрос был не про это. Скажи честно, ты ничего не ждёшь от своих детей?
artishoke
07.12.2018
Дети = это просто люди, которые доверились тебе, которые выбрали тебя.Не ты их выбрал, ты просто открыл для них двери, чтобы они вошли.Что мне ждать от людей, которые доверились?Я просто передаю им то, что считаю в себе достойным этой передачи. Конечно, они приносят радость, потому что состоят из счастья, которое они захватили с собой сюда.Я жду всего лишь, чтобы мои дети постоянно держали связь внутри себя с тем, что они принесли с собой, с тем, что они приняли от меня, ведь только это является условием, когда человек себя не теряет, чувствует свои корни, живет в любви и благодарности.
Мне тоже нравится твоё видение, расскажешь как-нибудь поподробнее
Так хотелось что-то умное написать, но Артишок меня опередил. Поэтому вот...
дети должны быть благодарны родителям, которые подарили детям любовь и заботу... и эта благодарность проявляется в заботе и внимании, когда родители станут пожилыми

ждать от детей вы не должны.. если они не благодарны- вы что-то сделали не так... вина ваша естественно

и вообще...вот почему сейчас темно уже 15,30 а башню включают только в 18,00... единственная красота на город- и та не горит %-)

неужели в нн это заботит только меня =-O =-O =-O =-O
Нет, они "не просили нас их рожать"(С), долги отдают детям.
У меня в семье никто никогда не просил благодарности ни от кого, просто принято любить и заботиться друг о друге от всего сердца, радоваться, что рядом.
Ты благодарна своим родителям?
Я просто их люблю.
Что б.. за люди такие
ты лишнюю букву написал
Вряд-ли. Ты мне скажи, я спрашивал - ты любишь своих родителей?
Следи за своими буквами. Мой ответ более, чем емкий. По отношению к родителям - любовь. По отношению к посторонним, но совершающим в отношении тебя добро - благодарность. Родителю любят меня, я люблю их, не за услуги, не за помощь, а за сам факт существования, наверное это часть души, с этим рождаются.
Ты гонишь, и это плохо. Люди не любят родителей просто за то, что они их родители, потому что если бы они всю жизнь причиняли тебе боль и страдания, ты бы их ненавидела. Можешь больше ничего не отвечать. Спасибо
Естественно, что ты не хочешь, чтобы я тебе отвечала. Признайся, тебе же просто неприятно читать, что кто-то может любить своих родителей просто так, и что родители любят своего ребенка просто так. Какой ответ ты ожидал? Что никто никому ничего не обязан, что достаточно благодарности и все? Этим пытаешься оправдать, почему не чувствуешь любовь к родителям или своим детям, и почему они не чувствуют любовь по отношению к тебе. Человек получает то, что сам же "посеял", за любовь получает любовь, за ненависть - ненависть вдвойне. Если бы мои родители причиняли мне страдания, то это были бы не мои родители, у моих другая природная сущность, пример их родителей перед глазами. А благодарность я испытываю, да: к маникюрше- за хороший маникюр, парикмахерше - за хорошую стрижку, официанту за вежливое обслуживание, и т.д. И в данном случае к душевному ощущению благодарности добавляешь финансовую составляющую.
Не стоило так много букв
yandex.ru/turbo?text=https%3...1%2582%25D1%258C

Вот тебе ещё, чтобы ты не стеснялась этого слова, или просто в Яндексе набери, и почитай, а то все как по шаблону
Когда тебе дарят родительскую любовь искренне, тогда даже мысли не возникает должен ребенок кому-то что-то или нет, это автоматом просто есть, но тут именно родителю надо начинать с себя, как говорится что посеешь...
ты, Женя, как всегда философ-философ) ты еще поспорь со святым Августином, который считал, что природа человека изначально божественна, и сам он, человек, такой же.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Покупка, оценка буддийских статуэток.

Оценка. покупка буддийских статуэток. 1. Сфотографируйте бронзовую статуэтку при помощи фотоаппарата или смартфона (минимум, с 2х...
Цена: 90 000 руб.

Книга "В начале славных дел. Неофит" цифр. издание

Если вы являетесь предпринимателем, или, в особенности, только собираетесь начать своё дело, то, новая серия книг «В начале...
Цена: 630 руб.

Куплю старинные иконы дорого

Куплю старинные иконы, финифть в любом состоянии по цене от 100 тыс. до 7 млн. рублей. Выезд на адрес и оценка бесплатно и...
Цена: 150 000 руб.

Покупаем иконы, самовары и др. антиквариат

Куплю иконы от 100000 руб., самовары угольные , книги до 1910 г. издания от 30 тыс. руб., монеты царские (золото), фарфор до 1920 г.,...
Цена: 250 000 руб.