--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Мое мнение о "Предстоянии".. (знаю, что баян.. и все же..)

Фильмы
4
155
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Kisik@
10.05.2010
Можете кидать в меня тапками - фильм сильный...
Можно сколько угодно не любить Михалкова, но снимает он талантливо. Да, заснял всю семью.. ну и что? Хорошо ж играют...
Есть в фильме некая доля самолюбования, есть... Но не на столько, как раскритиковали в инете...
Я смотрела на одном дыхании, не могла даже пошевелиться от ужаса...
Если хоть половина в этом фильме правда... (а я думаю, что даже больше) то это фильм нужно смотреть всем.
А молодежь гнать на него пинками, чтоб эти наглые ублюдки, выросшие на всем готовом и срывающие ордена с ветеранов, хоть посмотрели, через что прошли их деды...

Я не разбираюсь в тонкостях кинематографа... Что и как в этом фильме повторялось... Где неправильно было снято.. и пр.
я не могу сказать даже, хороший фильм или плохой...
Меня зацепило. Правда. И я хочу пересмотреть еще раз.
И на "Цитадель" пойду.
Если бы Михалков снял фильм на вольную тему и при этом не был бы слишком серьезен, многое можно было бы простить.
А так, получилось - ляп на ляп, и все это на православно-патриотическом фоне и, вроде как, серьезно.
alex z
11.05.2010
Уважаемая Kisik@. Читаю Ваш пост и тревожно делается за отдельных представителей нашей прекрасной половины человечества (навеяно темой г-жи Чародейки на Городском "А если бы мы не победили в войне.."). Позвольте вопрос, а в чем сила фильма? Мяса много, или сценарий, писавшийся чуть-ли не десять лет потрясает...? Если в усатой голове "барина", существует какая-то своя альтернативная ВОВ, пусть снимает про нее хоть порнографию, желательно с собой любимым в главной роли, пусть только фильмец будет дополнен титрами "к реальным событиям отношения не имеет". Михалков в своей ненависти к советской власти дошел по-моему, до патологии. "Не стреляйте в художника, он так видит" - это только оправдания. После премьеры УС-2 в Кремле, один из ветеранов (не постеснялся же пригласить их Никита Сергеевич) высказался что УС это "плевок в лицо всем участникам ВОВ". Только по ТВ это не прозвучало, были только оды в адрес мэтра. К чему это я? А к тому, что есть вещи с которыми ТАК "шутить" не надо, только у некоторых при всей их "православнутости", ничего святого за душой нет.
alex z писал(а)
навеяно темой г-жи Чародейки на Городском "А если бы мы не победили в войне.."

Кстати, тема Чародейки не такая уж и праздная. И ответ на ее вопрос вовсе не такой однозначный, как кажется.
alex z
12.05.2010
Хрю-кин писал(а)
Кстати, тема Чародейки не такая уж и праздная. И ответ на ее вопрос вовсе не такой однозначный, как кажется.


Да уж, далеко не праздная. А ведь дама искренне уверена в том что пишет. А по поводу однозначности/неоднозначности... Если уж по этому вопросу есть сомнения, то что-то не то творится в нашем королевстве, либо я от жизни отстал вкорень.
Oxs
22.05.2010
я вот тоже на одном дыхании смотрела. это правда, хороший фильм про то, что война это жуткая мерзость.
ветераны? конечно, плевок. они столько лет пытались забыть. даже если и были какие гнусности, такова психика человеческая -- если помнить все ужасы, до ветеранства не дожить.
и еще раз -- хороший фильм. всем смотреть, всех загнать, чтобы мысли даже не возникло про то, что война это геройство. смерть, грязь и сдвинутая психика -- вот что это. ну, на мой личный взгляд.
Oxs писал(а)
всем смотреть, всех загнать, чтобы мысли даже не возникло про то, что война это геройство. смерть, грязь и сдвинутая психика -- вот что это. ну, на мой личный взгляд.

иногда это и геройство. советские люди в ВОВ совершили массовый подвиг, но при этом была и грязь и пот и кровь и война сама по себе это грязное дело, кто спорит. поэтому это и называется подвигом, что люди прошли через невыносимые страданания и победили в войне с очень опасным и беспощадным противником. вы щас имеете возможность писать здесь, потому что они победили, речь об этом и об этом и надо вести речь в первую очередь, быть благодарными этим людям за то, что они сделали для нас.
magnum
11.05.2010
неужели вас не тошнило после энтого? поразительный вы человек...
и еще вот хотел узнать у таких как вы - в чем идея фильма? в чем посыл этого "талантливого" режиссера? сказать, что война-плохо, немцы - гады? так это вроде как и дети 6-летние знают. а что хотел сказать этим мегабюджетной хренью её создатель? в канун юбилея ВОВ, причем.
Kisik@
11.05.2010
я написала лишь свои ощущения.
Объясните мне, в чем "хрень" фильма?.. Что не так?...
Что, не было кучи мяса на войне?.. Что, не кидали мальчишек сразу после учебки на передовую?.. Да они и счас так делают - вспомните Чечню.
А Михалков показал, что вообще-то тяжело было на Руси и до войны, все боялись всего и всех...
А война - это не героическая баллада, а кровища, трупы и Так и что же в фильме было такого нереального?..
magnum
11.05.2010
А война - это не героическая баллада, а кровища, трупы и Так и что же в фильме было такого нереального?.. ¶

то есть по-вашему талантливость фильма в его реализме? ну, здорово. давайте Хостелам или Пилам оскаров тогда надаем. там же реализьм!
в этом фильме преобладает тупая бессмысленная чернуха, которая вызывает только отвращение и ничего более. примитивно. с расчетом на "широкие народные массы" и распространнение "поцреотства" и ПГМ.
в чем художественная ценность фильма? можете объяснить?
Kisik@
11.05.2010
ну, значит я и есть эти самые широкие массы... Уж простите.
Отвращения не было.
Патриотизма тоже не было.
Не понравились и не впечатлили: "9-я рота", "Кандагар" и тем паче "Адмирал"...
Этот фильм оставил след в душе.
magnum
11.05.2010
да я ничего не говорю. вам понравилось, мне нет. бывает.
я просто хочу понять ЧТО понравилось? в двух словах хотя бы.
красочные сцены убивания, сжигания, раздавливания, утопления русских людей, перемежаемые комическими эпизодами с лубочными шуточками? работа оператора или гримера? а может игра актеров, в частности михалковой-дочки?
мне правда интересно.
IIIarina
11.05.2010
а вы вообще знаете, что этот фильм снимали 4 года? что в нем использованы реальные декорации? чтобы поменьше было компьютерной графики и побольше реального...что использовали уникальную технику? что актеры выложились на все 100%? или может вы поспорите, что Михалков не талантливый режиссер?
на мой взгляд этот фильм нужно воспринимать целиком, все 3 части сразу...как роман "война и мир", например...
Фильм в первую очередь является разговорным, то есть в нём на первом месте стоят диалоги и игра актёров, и только во вторую очередь это фильм действия. Поэтому может он многим и не понравился....Да что говорить, тот же роман "война и мир" не читала половина России, я думаю...а даже из тех, кто читал, многие скажут, что это муть и тягомотина....я, конечно, ни в коем случае не сравниваю Михалкова и Толстого...я это об уровне интеллекта чтоли...
Лично мне данная лента приглянулась по многим аспектам, из которых на первый план я вынесу содержательность и актуальность затронутых вопросов, столкновение морали и правды с животрепещущими вопросами жизни и выживания, молеб людей к Господу Богу и нахождение в полной безызвестности тех, кто оказался в самом пекле страшной войны. Знаете, эта смесь драмы и военного боевика меня весьма порадовала — Михалков, выступающий режиссёром умело смог показать, что творится у людях в головах и душах, и как эти же люди решают свои проблемы и заботы, не забывая отбиваться время от времени и от фашистской гадины. Просто, я думаю, стоило поставить себя на место каждого героя....тогда, может быть, и Вас бы этот фильм зацепил....
я считаю такие фильмы просто обязаны быть, чтобы передать реальную картину ужасной войны, чтобы сохранить историю....чтобы поколения спустя люди помнили об этом....или Вы считаете, что сказав внуку, что в ВОВ погибло 47 млн. чел. он что-то поймет? или его это заденет? да вряд ли...для него это будут всего лишь цифры....
IIIarina писал(а)
считаете, что сказав внуку, что в ВОВ погибло 47 млн. чел. он что-то поймет? или его это заденет? да вряд ли...для него это будут всего лишь цифры....

А что, ваш внук настолько тупой, что не представляет себе масштаб цифры?
Рассказываю по своему опыту. Я впервые о потерях нашей страны в ВОВ узнал лет примерно в пять. От воспитательницы в детском саду. Помню очень хорошо: нас тогда посадили на стульчики, воспитательница рассказала про войну и в конце очень так с придыханием сказала: "в этой войне погибло двадцать миллионов!" (тогда еще была в ходу хрущевская цифра про двадцать миллионов). Я уже знал, что такое миллион ,и подумал, что это очень много. Другие дети подумали примерно так же. Я не думаю, что нынешние пятилетние дети намного тупее, чем пятилетние дети эпохи СССР.

ЗЫ. А вот оторванные руки-ноги детям смотреть совершенно ни к чему.
IIIarina
11.05.2010
ахххааа))) " Я уже знал, что такое миллион ,и подумал, что это очень много. Другие дети подумали примерно так же" вот именно об этом я и говорю....Для Вас это всего лишь ЦИФРА....то же самое, что в новостях Вам скажут, что в Эфиопии погибло 100000 ввиду землятрясения,а Вы подумайте, что это меньше, чем 47 миллионов.... а вот посмотрит внук чей-то этот фильм и уже о каждом из 47млн человеке призадумается, что это за него этот человек жизнь отдал....
а ведь у всех у них она своя была...и никто умирать не хотел...но погиб осознанно, за победу...и именно так ужасно погиб....
IIIarina писал(а)
ахххааа))) " Я уже знал, что такое миллион ,и подумал, что это очень много. Другие дети подумали примерно так же" вот именно об этом я и говорю......

Еще раз для особо бестолковых: "я уже знал, что такое миллион, и подумал, что это очень много". Читать несколько раз до полного прояснения.

.Для Вас это всего лишь ЦИФРА.

О том, что это именно для меня, я вполне четко написал выше.
С дурацкими флеймерскими передергиваниями вам лучше на бабский.
IIIarina
11.05.2010
о, простите! только сейчас заглянула в Ваш портрет....мне больше нечего Вам сказать.....теперь мне все понятно))))
IIIarina писал(а)
теперь мне все понятно))))

Ну, то, что вы недалеки и непроницательны я уже понял. А по поводу того, что я на улице хрюкина в рязани живу у вас вопросов нет?

ЗЫ. Вот это вы, разумеется, пропустили мимо ушей:
тогда еще была в ходу хрущевская цифра про двадцать миллионов

ЗЗЫ. Вдвойне забавно слышать упрек в "малом 19-летнем возрасте" от.... 22-летней соплюшки :-))))
IIIarina
11.05.2010
хотя бы одно то, как Вы с девушкой общаетесь, не красит Вас...и Ваши ошибки придуманные я комментировать не собираюсь, нет цели засаживать Вас...я здесь мнение о фильме высказываю...Вы мужчина, а ведете себя как баба...базарная...
Ну он же Хрюкин))
Чего вы хотите от человека по фамилии Хрюкин?)
werss
12.05.2010
Пааазвольте. Хрюкин, кстати, весьма уважаемая фамилия. Летчик, дваждыгерой СовСоюза и вообще...
Я рада за него, только у нас здесь не Хрюкин, а Хрю-кин, и это не фамилия, а ник, и я так понимаю, говорящий ник, человек осознанно себе выбрал. И давайте не переходить на личности, я просто немного хотела девушку "морально поддержать", а к фтыкателю Хрю-кино я лояльно отношусь)
werss
12.05.2010
ни чего не поняла - выше пишете, что фамилия, ниже - ник. И где я на личности перейти умудрилась?)
ЗЫ Хрюкина каждый обидеть может. Я вот тоже морально поддержать хотела)
Долорес писал(а)
Я рада за него, только у нас здесь не Хрюкин, а Хрю-кин,

Это к нн.ре претензии. Не дают мне нормально именоваться. Угнетатели.

и это не фамилия, а ник, и я так понимаю,

А мож у меня в пачпорте так написано? Паспортистка пьяная была и ошиблась. Дважды.
И как только паспортисток пьяными на работу-то выпускают? непорядок.
В стране гласность и новая коньюнктура:
Увидел дуру - говори: "дура" (с)
Oxs
22.05.2010
согласна с предыдущим оратором -- одно дело знать, что такое миллионы -- и это все же цифра, и совсем другое дело, осознать, что все эти миллионы состоят из живых людей. со своими мыслями, чувствами, надеждами и прочими составляющими жизни.
Kisik@
12.05.2010
Хрю-кин писал(а)
А что, ваш внук настолько тупой, что не представляет себе масштаб цифры?
.............
ЗЫ. А вот оторванные руки-ноги детям смотреть совершенно ни к чему.


знаете, Вы мне напоминаете капитана кремлевских курсантов... "Вы еще не видели нас в атаке!"...
))

Вы думаете, нынешняя молодежь, ХОТЬ КАК-ТО представляет себе ужас войны?.. НЕ-А...
Они не знают и знать не хотят. И на оторванные руки-ноги им нужно смотреть. Чтоб вышли из зала и оценили, какое это счастье жить без войны...
Аха.. лучше смотреть по ТВ тупые анимашки...
Там и кровь рисованная.
современная молодежь имхо на кровищу то тоже не особо будет реагировать, этого добра везде навалом, привыкли ужо.

имхо если человеку нормально объяснить, если с ним душевно поговорить - эффект будет гораздо больший чем от показа оторванных ног и рук. Задача ведь не запугать.. всеж таки
Kisik@ писал(а)
Вы думаете, нынешняя молодежь, ХОТЬ КАК-ТО представляет себе ужас войны?.. НЕ-А...
Они не знают и знать не хотят.

А вы, я смотрю, большой знаток современной молодежи? ))
Kisik@
12.05.2010
Хрю-кин писал(а)
А вы, я смотрю, большой знаток современной молодежи? ))


Еще какой... У меня их человек 100.
О шо, все сто таки все тупые-тупые?
Kisik@
13.05.2010
причем тут "тупые"?..
им просто это не нужно и не интересно.
ежели неинтересно - то один фиг. что им руки оторванные, что цифры, что еще показывать...
Kisik@ писал(а)
И на оторванные руки-ноги им нужно смотреть.

Ну, покажете вы им оторванные руки-ноги. Вы думаете, они что-то поймут? Их это заденет? Да вряд ли... Для них это всего лишь очередная расчлененка.
Да что говорить, тот же роман "война и мир" не читала половина России---да больше.
а вы вообще знаете, что этот фильм снимали 4 года?
"Титаник" строили два года и год испытывали. Утонул в первом же рейсе.
Сроки делания никогда еще показателем качества не были. Как и применяемые технологии.
можно хоть в теме про михалкова не упоминать этого выскочку камерона?
Это было еще до Камерона. Началось в 1909 году ))
AK13
15.05.2010
Хрю-кин писал(а)
можно хоть в теме про михалкова не упоминать этого выскочку камерона?

Ну ты сказанул. Если уж на то пошло - выскочка это как раз Михалков. А вот Камерон как раз талант
IIIarina писал(а)
на мой взгляд этот фильм нужно воспринимать целиком, все 3 части сразу...

Ога, в первой главные герои умерли, а второй живы-здоровы)
IIIarina писал(а)
Фильм в первую очередь является разговорным, то есть в нём на первом месте стоят диалоги и игра актёров, и только во вторую очередь это фильм действия.

Нафига тогда нужны были уникальные декорации и прочая лабуда за 50 млн.?
У Никитиы Сергеевича подсознательное желание стать вторым Бондарчуком-старшим, от того и председательство в союзе кинематографистов, и съёмки масштабного второго "Войны и мира"! Если понимать, что он ощущает себя его преемником, то всё встаёт на свои места.
Stopkin
13.05.2010
Кисика,а это кино дало Вам понять,почему победили нацистов?
так это вроде как и дети 6-летние знают---скорее всего, не все дети((
Kisik@ писал(а)
А молодежь гнать на него пинками, чтоб эти наглые ублюдки, выросшие на всем готовом и срывающие ордена с ветеранов, хоть посмотрели, через что прошли их деды...

Объясните мне такую вещь: почему в СССР, обладавшем, к слову, одним из лучших агитпропов в мире, такое говно не снимали, а снимали "В бой идут...", "А зори здесь тихие" и т.д.?
Забыли еще "Они сражались за Родину".Наверное, самый лучший фильм о ВОВ.
не смотрел.
Обязательно посмотрите!!!
?????????????????
ну, так получилось :-(
«Они сражались за Родину» это настоящий шедевр. Последняя роль Шукшина, как обычно совершенно гениальная.
S@ndro
14.05.2010
Когтей писал(а)
«Они сражались за Родину» это настоящий шедевр.

Да. И вообще один из немногих фильмов, которые действительно 100% военная драма, а не помесь с комедией, шпионским детективом или лав стори. В меру жесткий и в меру героический. Не ставящий вопросов ни про Сталина, ни про Гитлера, ни еще про кого-то. А просто повествующий о буднях обычного стрелкового полка, от которого осталось полторы сотни человек, но который продолжает сражаться. Мой дед (светлая ему память) как-то сказал, что вот такая она и была, эта война.
Mikka
14.05.2010
Лучший наверное "Иди и смотри"
главное отличие старых фильмов о войне от УС2.в следующем.: в старых фильмах показывали,- как зашибись жили люди до войны- прям полная идилия во всем. и как ужасно стало с приходом немцев. михалков же показал, что в стране был тихий ужас,что творили слюдьми-. а сприходом немцев, стало просто кошмар....просто такого взгляда не было на войну в кинематогрофе отечественном. а по поводу правды или неправды. спросите свои живых дедов и бабушек. чо они вам скажут?.. в каждой семье кто то из родственников сидел в лагерях. это нам всем просто напоминание.. как может быть в нашей стране..мы забыли и видеть все это не хочется- наш "сытый" мозг это отвергает..мне одно не понятно в истории с михалковым..как при всем этом. при всем этом виденье диктатуры власти.... он считает ВВП великим, снимает о нем биографичные фильмы итд.??
Stopkin
13.05.2010
в каждой семье кто то из родственников сидел в лагерях...

Ну почему,почему!!!!Почему ни по линии матери,ни по отцовской у меня никто!!!!никто не сидел по политическим!!!!Ни до войны,ни во время,ни после!!!!Я отщепенец?!Вылечите меня,злой доктор любитель Михалкова!
S@ndro
14.05.2010
+1
и вообще мои предки жили в доме, который им дали, выселив оттуда кулаков (за несколько лет до 37ого)
мне должно быть стыдно?
+1
Раскулачивать - приходили, но разобравшись, что нет наёмной силы (батраков) - отступились...
***
Фильм - муть редкостная... Хватило терпения на 1 час...
Oxs
22.05.2010
правильно вы упомянули агитацию -- снимали кино, чтобы очиститься. кино про героизм снимали, а не про войну.
Да, заснял всю семью.. ну и что? Хорошо ж играют---очень согласна.
Вдвойне должно быть обидно: заставить хороших актеров играть неестественных идиотов.
Я просмотрел сцену боя курсантов. ЭТО ЖОПА!! Это снимал ИДИОТ. Он даже ни одного консультанта не пригласил.
Это - михалковский антисоветский корпоратив за 50 миллионов евро под лозунгом: "советская власть - говно. часть вторая: они не умели воевать".
Для последнего утверждения надо было хотя бы следовать историческим фактам. Но тогда не получилось бы доказать лозунг.
часть вторая: они не умели воевать---а где это было? не умели воевать курсанты кремлевские, че ж в этом удивительного? вы с этим не согласны?
Нет. Потому, что курсанты кремлевские в любом случае подготовлены лучше, чем любой простой солдат. Это раз.
Во-вторых, их не на голое поле выставили и заставили танки останавливать. Там имелся готовый оборонительный рубеж. Вернее, я не в курсе, готовый он был или они сами создали. Но пара дотов сохранилась до сих пор.
Иначе они б столько не простояли. Противотанкисты в чистом поле обречены на 15 минутный бой. Ровно столько времни понадобится докатиться танкам от первого выстрела до первого орудия и банально все задавить. Их бросили в бой не потому, что некого, а потому, что ЛУЧШИЕ!!!!! Жуков сам сказал.
Они стояли месяц и отходили только по приказу. ИХ НЕ ДАВИЛИ ГУСЕНИЦАМИ. ТАМ БЫЛИ ОБОРОНИТЕЛЬНЫЕ РУБЕЖИ!!!!!
Лейтенантов они получили на позициях. И потери несли МЕНЬШИЕ. Это не 300 спартанцев. Это уже потом выдумали. Их там 1300 человек было. Просто это был последний рубеж. Поэтому туда бросили именно их.
Они все лейтенантов получили на позициях.
Потому, что курсанты кремлевские в любом случае подготовлены лучше, чем любой простой солдат. ---не знаю ничего про это.В фильме про парады говорили.Но самое главное-они не обстелянные были и их сразу на передовую, да еще со штрафниками, которых всегда впереди всех выставляли.
AK13
12.05.2010
Долорес писал(а)
сразу на передовую, да еще со штрафниками, которых всегда впереди всех выставляли.

Вот она - сила кино. Снял любую хрень - и всякие долоресы с радостью в неё верят. Ты вообще в курсе, что штрафбатов в то время не было ещё? Штрафбаты уже после битвы за Москву создали. Поэтому не могли в реальности курсанты вместе со штрафниками воевать - это очередная ложь Михалкова...
Если вы хотите вести конструктивную беседу, то к чему тыкать незнакомым людям? к чему обобщать-"всякие долоресы"? Поучитесь для начала хотя бы правильно склонять существительные.
В таком ключе, который вы задаете-общаться нет никакого желания)как взрослый человек, вы должны это отлично понимать, поэтому оставляю вас без ответа.
Mikka
14.05.2010
Не стоит изучать историю по художественным фильмам, тем более по таким идеалогизированным как "УГ-2"
А кто вам сказал, что я изучаю историю по художественным фильмам? с чего вы это взяли? в данной теме я рассуждаю о конкретном фильме и всё, и даже не провожу никаких исторических параллелей, это другие участники разговора притягивают историю.
Жуков сам сказал.
---что он сказал? где? когда?

И сорри-в фильме есть указание места, где происходит бой?
ну тут доля истины есть, что непонятно вообще ничего. Но общеизвестен только один факт участия кремлевских курсантов в обороне Москвы.
И было так:
www.redstar.ru/2008/10/23_10/4_01.html
Там же про Жукова.
Пасибо!
А в фильме меня хватили истерика, когда они подбили первый танк и только не подпрыгивали на месте стоя во весь рост: "О, пацаны! Мы его завалили!" И, кстати, они там чуть не взводом толкались возле одного орудия.
Это будущая элита армии, они психологически подкованнее многих офицеров, ибо туда отбирали по такому конкурсу, что МХАТ удавится.

Я плакал!... над смертью Михалкова - режиссера.
Я плакал!... над смертью Михалкова - режиссера. ---я не плакала, но было очень грустно.Видимо, его режиссерский талант закатился...
подбили первый танк и только не подпрыгивали на месте стоя во весь рост---я тоже обратила на это внимание, но там один курсант был и уголовники-вот они и прыгали.Курсант типа молодой и неопытный, уголовники-не военные люди нисколько.
Насчет уголовников. Они появились аж после штрафбатов (даты уж не буду искать). А штрафбаты только в 42.
Спасибо за инфу!
Читайте внимательнее Геббельса. Ему Власов рассказывал, что под Москвой командовал дивизией уголовников. (Дневники Геббельса, март 1945 года).
Аффторитеты!! Что тот, что другой.
ШТРАФНЫЕ части - батальоны и роты - появились в Красной Армии только в июле 1942 года после приказа наркома обороны СССР N227 «Ни шагу назад!». Этот приказ, кроме того, упорядочил и систему заградительных отрядов. Именно этим приказом заградотряды НКВД переводились на охрану тыла и потому никак не могли оказаться за спиной штрафных частей, которые только надлежало формировать.
Приказ N227 без всяких изъятий давно и не раз публиковался, и вряд ли есть смысл приводить здесь его слова, оказавшие сильное воздействие на командиров и бойцов отнюдь не репрессивными санкциями. Но предусматривались и они.
stalinism.ru/Stalin-i-Armiya/Shtrafniki.html
В дни новой смертельной опасности, нависшей над страной после военных неудач в Крыму и под Харьковом, Сталин подписал 28 июля 1942 года приказ № 227, вошедший в историю под названием «Ни шагу назад!». Им, в частности, предусматривалось «сформировать в пределах армии 3–5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (до 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной». Предполагалось «сформировать в пределах фронта от одного до трех (смотря по обстановке) штрафных батальонов (по 800 человек, куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить свои преступления против Родины… Сформировать в пределах армии от пяти до десяти (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной».
28 сентября 1942 года было утверждено «Положение о штрафных ротах, батальонах и заградотрядах действующей армии», один из пунктов которого гласил: «Штрафники, получившие ранение в бою, считаются отбывшими наказание, восстанавливаются в звании и во всех правах».
www.fictionbook.ru/author/ko...line.html?page=
В штрафбатах служили до 3 месяцев или до первого ранения.
Что касаемо уголовников, то даже я в мирное время служил с условно осужденными. И без всяких штрафбатов.
вот еще по поводу заградотрядов:
army.armor.kiev.ua/hist/zagradotrad.shtml
Вот это впечатлило.
Заметим, что вскоре после создания заградотрядов институт военных комиссаров был окончательно упразднен.
Ну при чем здесь "Ни шагу назад!" ?
Правильный ответ был бы, что в 20-ю армию под Москвой входили две стрелковые дивизии: 331-я из рабочих Брянской области и 352-я из татар Бугульмы. Зековскими не были обе.
А что Никитка очередной раз перепутал понятия - дык он только этим и занимается. Ему даже батюшкины мемуарии не указ - он и их искажает себе в угоду.
Дядько писал(а)
Читайте внимательнее Геббельса.

Да-да. Старина Геббельс - критерий истины :)
А чем не авторитет?
Весьма солидный и пользующийся уважением у либерально и демократически настроенных граждан источник. Они его со вкусом цитируют и всячески доверяют.
Mikka
14.05.2010
Особенно про Катынь
Stopkin
13.05.2010
На других ветках уже писали,КАК на самом деле воевали кремл.курсанты: 1)на передовой их встретили как родных,а не сопли об их командира вытирали 2) за 2 месяца боёв они потеряли 60% личного состава,но остались как подразделение,а не померли под немецкими танками в первом же бою!
"А в остальном всё правильно"(с)Армянское радио
а не сопли об их командира вытирали ---в фильме сопли вытирали о другого командира, смотрите внимательнее))
а вы считаете что советская власть супер.??
Зачем гадить в прошлое, искажать его? Там и так дерьма хватает.
У народа, который не помнит своей истории, не будет будущего.
дык согласен. спроси у деда,бабки как было то? лучче у нескольких. а то может некоторые вертухаем были.
А молодежь гнать на него пинками---мне кажется, именно для молодежи это по большей части и снималось, не знаю, кому из людей среднего возраста и тем более старшего понравится сюжет с голой задницей немецкого летчика, это как раз в духе молодежного юмора.
Для качественного юмора на войне смотрите "Они сражались за Родину", Там же про патриотизм и реальные страдания, человека, которые после контузии потерял часть себя в эмоциональном плане.
а не мясо в снегу
а не голую жопу пилота, дерьмо которого от такого фокуса забьет ему же в башку во время полета.
Я смотрела этот фильм и не раз. И уже написала, что считаю его лучшим фильмом про ВОВ.Вряд ли кому удастся постичь такой высоты.Но это не значит, что не стоит смотреть новых фильмов)
пардон
ЭТО даже смотреть не стоит. Потому что, во-первых, вранье в каждом сюжете. Вранье как фактическое, так и эмоциональное.
Эмоциональное? Вы даже Миронову не поверили?
"Вранье эмоциональное" - это не про игру актеров, боже упаси, а про тех нереальных людей, которых их заставили играть. И к дочке Михалкова претензий нет. Но не бывает таких людей!!!! Не ее вина, а папаши.
Миронов и Маковецкий. Вот уж слова плохого не могу сказать.
Даже если б хотел :)))) То, что их заставили, то и сыграли.
Каких людей не бывает??
да вот хоть героя Миронова.
понимаете, за такие слова, которые он наплел бывшему офицеру (насчет просьбы выдать тому оружие) и вобще за манеру общаться с подчиненными вобщем-то в ближайшем бою мог легко и пулю схватить в спину. а потом этот же человек сидит с распоротым брюхом и переживает за курсантиков. ну нелогично это понимаете, сначала гнать с голым членом отбирать у немцев оружие в бою, а потом переживать ахахах сколько людей положили. так тыж этому и поспособствовал рас.. этот самый. Что это за персонаж такой? Сам Михалков. что это за боевой генерал? вы таких видели в жизни, я нет .. чмо какое-то. оёёёй аяяяй. такие люди войн не выигрывают. понятно, Михалков играл сам себя скорее, чем генерала, просто непонятно как при таком опыте жизненном он до сих пор разницы не чувствует. или можт он за прототипы московских паркетников брал толстопузых .. может быть может быть. но это все-таки война, там другие характеры все-таки преобладают. Михалковы генералами не становятся.
А на мой взгляд-очень логично.Пока всё нормально-орать то,что требуется,а как смертушка пришла-показать себя настоящего.
И что же в герое Михалкова негенеральского? Какие они,настоящие генералы из жизни?
а помоему логичней, офицеру, находящемуся на передовой, стараться выполнить свою задачу как можно лучше, в том числе заботится о ввереном ему личном составе. ведь люди реально воевали, вы не поверите ) а глядя на персонажей этого фильма я не вижу солдат и офицеров, я вижу какой-то сброд недотеп, начиная от Котова заканчивая, этим человеком с дверью на спине - эти люди никогда бы войну не выиграли, сколькоб их ни было, хоть 50 миллионов. просто передавили бы всех как стадо баранов и все.
какой-то сброд недотеп, начиная от Котова заканчивая, этим человеком с дверью на спине - эти люди никогда бы войну не выиграли, сколькоб их ни было---так по большому счету они и не воевали, перед ними ставили зщадачу "стать заслоном", живым заслоном, на сколько-это уже как получится.
Вы сами-то служили? Видели боевых генералов или хотя бы полковников? Общались с ними?
сами-то служили. генералов видели и читали, лично правда не знаком, но это и не требуется во первых, во вторых я из другого поколения "немного".

вы правда думаете что "живым заслоном" можно остановить танки? вот те люди, которые показаны у Михалкова по вашему выполнили задачу? помоему их практически всех тупо подавили гусеницами и прошли через них без задеву. Отсюда вопрос: каким образом с таким войском и стакой тактикой Москву таки не сдали в 41-м? кто в итоге остановил немцев? вы не знаете фактов, но логика то у вас есть, хоть какая-нибудь?
Stopkin
13.05.2010
Ещё раз-так почему ж победили-то наши?
Вы хотите порассуждать о героизме советского народа? Тема о кино.
Stopkin
13.05.2010
И что же в герое Михалкова негенеральского?

Железная рука с выскакивающими лезвиями,как у фредди крюгера.Достаточно?
Так когда у него такая рука появилась, он уже не был генералом)) разве что генералом английской и других чужеземных армий))
умилил еще "кадр" с ключами от новенькой квартиры в Минске, типа да я вам пасть порву если кто про мою квартирушечку че плохое скажет, аж чуть не расплакался с досады. тут убить могут каждую минуту, страна на ушах стоит, людей тыщами убивают, города сметают под корень, родители его живы или нет х.знает, а он про квартирушечку про свою любимую ..
может Михалков это подавал с точки зрения современных реалий, мол ипотека и все такое, мол народу тема близка, должны проникнуться, а по сути убогий бред. в такой момент думать о квартире .. знаете, я можт перебарщиваю, но вот подумалось таки - эта сцена характеризует таки сущность Михалкова как стяжателя и мещанина ) ведь он соавтор сценария, наверняка это он туда и пропихнул и наверное он действительно считает что так бы оно все и было на самом деле.
Кто-то за ключи держался,кто-то фотографии родственников смотрел,а те,у кого не сумели бога отобрать-молились богу.
угу .. этот пел, другой молчал, третий головой качал .. дело было вечером, делать было нечего.

мне как зрителю фильма (в его контексте), глубоко наплевать на квартиру этого курсанта, понимаете? вобще я могу себе представить чела, который в такую минуту думает о квартире, м..даков всяких хватает, но почему мне о нем рассказывают? зачем мне это нужно? в этом какой-то смысл чтоль большой укрыт .. или что?
т.е. вот разыгрывается целая сцена в кузове грузовика, кто-то что ляпнул, кто-то обиделся, а мне на это абсолютно наплевать, и все остальные сцены тоже не трогают ни разу. Я в этом виноват или режиссер?
Вот в судьбе человека, когда главный герой с Ванюшкой разговаривает и говорит ему что он его отец, я всегда вобщем ухожу. потому как дыхание перехватывает и вобщем тяжко смотреть - трогает.. Вот это вот называется кино.. а не это набор околесицы с квартирами в минске и прочей лабудой.
Вот в судьбе человека, когда главный герой с Ванюшкой разговаривает и говорит ему что он его отец, я всегда вобщем ухожу.---согдасна, но не могут быть все фильмы шедеврами. Да и зачем сравнивать Бондарчука и МИхалкова?
вобще я могу себе представить чела, который в такую минуту думает о квартире, м..даков всяких хватает, но почему мне о нем рассказывают--- а я вот могу представить, вас, видимо, квартирный вопрос не коснулся в этой жизни, вы не жили в коммуналках и общагах и не знаете, что такое СОБСТВЕННОЕ ЖИЛЬЕ. Мальчик думает о ДОМЕ, о СВОЕМ ДОМЕ. Сбылась заветная мечта, причем мечта всей семьи.Почему этого не вспоминать в трудную минуты, не дорожить этим?Вот сбылось оно, прямо волшебство, а тут должно исчезнуть, а товарищи прямо убеждают, что и нет уже дома этого. Вот вам легко поверить, что ваш дом сгорел, если бы вам кто сказал? А это дом, который был выстрадан.ПОнять это трудно, конечно...
Долорес писал(а)
Мальчик думает о ДОМЕ, о СВОЕМ ДОМЕ. Сбылась заветная мечта, причем мечта всей семьи.Почему этого не вспоминать в трудную минуты, не дорожить этим?

в комуналке жил, перед смертью думать о квартире точно не буду. ибо это не самое дорогое что у меня есть ) и вы не будете. Этот "мальчик" к зиме 41-го уже должен был знать что случилось не просто с его квартирой, а вобще с Минском и с другими городами, которые были заняты к тому времени немцами. Я не знаю как вам объяснить, мало того, что непонятно чем вобще все это кончится, страна стоит на пороге гибели можно сказать, государства такого как СССР в ближайшее время мжет не стать со всеми его городами, деревнями .. и квартирами, человек едет на фронт, стоит задача умереть,но не пропустить немцев к Москве, каждый понимает, что это значит. Какая нахрен квартира? я не знаю как еще объяснить.. о квартире вы можете думать сейчас в наше время (и слава богу), но не сидя в окопе, когда вас убить могут в любую минуту.
Oxs
22.05.2010
каждый увидел то, что увидел. по мне так он не за квартиру,а за дом. дом, в смыле места, куда хочется возвращаться.
Oxs писал(а)
каждый увидел то, что увидел. по мне так он не за квартиру,а за дом. дом, в смыле места, куда хочется возвращаться.

хилая аллегория имхо .. вульгарная яб сказал, ключи от квартиры как символ Дома, с большой буквы .. не знаю, я не проникся.
ЭТО даже смотреть не стоит---может и не стоит) но я люблю кино, тем более наше кино, мне просто ИНТЕРЕСНО смотреть (что да как у нас развивается).И потом , Михалков не последний человек в отечественном кинематографе.А значит-смотрю)
Публицыст писал(а)
а не голую жопу пилота, дерьмо которого от такого фокуса забьет ему же в башку во время полета.

Слушайте, а может, мы чего-то не понимаем? Может, это какой-то особый художественный прием Михалкова? Может, он что-то сказать этим хотел?
Oxs
22.05.2010
мне вот после этой сцены подумалось -- хочешь унизить кого-то, будь готов, что жопу твою разорвет на мелкие кусочки.
Я не разбираюсь в тонкостях кинематографа... Что и как в этом фильме повторялось... Где неправильно было снято.---и чего? фильмы по большому счету снимаются не для специальстов, а для простых смертных))
Mr.Satana
11.05.2010
"а вы вообще знаете, что этот фильм снимали 4 года?"-надо умудриться потратить столько времени и снять такое.
"что в нем использованы реальные декорации...использовали уникальную технику"-Ага, "виден буквально каждый потраченный нами рубль. Он виден даже тогда, когда экран заволакивается дымом, потому что стоимость дымовой завесы из солей осмия немногим меньше стоимости декораций, которые она скрывает", сами по себе декорации и уникальная техника качество фильма не повышают.
"актеры выложились на все 100%"-а вы вобще как это узнали? Специальным прибором, который измеряет актёрскую игру в процентах?
"или может вы поспорите, что Михалков не талантливый режиссер?"-может и поспорю. В данном творении талант не наблюдается.
Mr.Satana писал(а)
"актеры выложились на все 100%"-а вы вобще как это узнали? Специальным прибором, который измеряет актёрскую игру в процентах?

Да, вот там маковецкий как-то процентов на 86-87 выложился. А вот дочка михалкова точно на все 100%. Просто она актер дерьмовый. Но на все сто.
Маковецкий - Актер. Он хорошо сыграет, что бы ни было. Иначе, по-моему, просто не может.
Публицыст писал(а)
Маковецкий - Актер. Он хорошо сыграет, что бы ни было. Иначе, по-моему, просто не может.

Ну все-таки, не на сто процентов. Ну, где-то 90, может 92.5 процента. Я по специальной методике считал: делал стоп-кадр и прикладывал к маковецкому логарифмическую линейку и транспортир. А результаты усреднял. Мне, правда, сосед сказал, что он посчитал и у него получилось 152 процента. Но, я думаю, это только потому, что у соседа телек с выпуклой трубой, а у меня плоская ЖК :-)))
Уверен, еще зависит от размера экрана и качества звуковой карточки и колонок 6.1 :))
werss
12.05.2010
А погрешность до какого знака учитывали?)
Да не дерьмовй она актер. нет. У нее просто такая вот органика, узкий у нее спектр "инструментов".
magnum
12.05.2010
а когда у актрисы одинаковое выражение лица, когда она ржёт и плачет, это как ее может харектеризовать? как хорошую или как очень хорошую?
сколько духовности в михалковых должно быть в актере, чтобы он считался хорошим или гениальным? например, в Дюжеве 0,76 михалковых, а в Миронове 0,83 М. а вот сколько может быть михалковых в дочке Михалкова?
А вы за собой и другими не замечали, что при сильном плаче и сильном ржаче физиономия приобретает одно выражение?
magnum
13.05.2010
нет, не замечал. только за плохими актерами замечал, которые пытаются кое как актерствовать.
А я вот замечала) и за собой, и за другими) может, дело в том, что вы и не плачете, и не смеетесь никогда?
magnum
14.05.2010
гениальная догадка! а может дело в том, что у вас все эмоции на одно лицо и вы слабо в этом разбираетесь? как вам такая версия?
Ну вы действительно присмотритесь получше) грамассы смеха и плача похожи)) а мимика не у всех богатая и не стоит требовать от Н. Михалковой того, чего в ней, видимо, нет.
посмотрел вчера, такого Г давно не видел.
.....
что хотел сказать Михалков? зачем он это все наворотил? бред сивой кобылы от начала до конца, несколько раз порывался уйти, но все надеялся что дальше будет луче, нет, от Михалкова ждать имхо уже нечего. даже оглушительный провал не поможет.
пора уже ему на покой.. очень хочу чтоб и власти наши это поняли и не отваливали ему больше бабла на такое вот "творчество".
Kisik@
12.05.2010
Фильм почти не про ВОВ... Он про психологию человека.
Любители искать киноляпы и сравнивать фильм с реальными событиями, путают... Это не публицистика. Это психологическая драма.
Пусть так и напишут в первых кадрах: "этот фильм не про войну", а то нам, тупым, непонятно.
про психологию можно былоб и подешевле снять, не находите .. и не приурочивать выход на экраны к дню победы.
1May
14.05.2010
во во.. Фон Триер за копейки снимает "про психологию"
Kisik@ писал(а)
Фильм почти не про ВОВ... Он про психологию человека.

И что же в нем психологично?
gertrooda
12.05.2010
В этом фильме показана психологическая драма маститого режиссера, обременённого именем, семьёй, прочими заслугами, но с одним большим тараканом в голове. Назовите таракана "антисоветский корпоратив" или "искупление грехов комсомольской юности", или ещё как угодно, суть от этого не меняется. И в этом ключе рекламный плакат очень показателен. Это, действительно, не фильм о Войне, это фильм о "таракане в голове". Другое дело, что ТАКИЕ деньги-то на таракана дают... А это уже психологическая трагедия нашего общества.
gertrooda писал(а)
Это, действительно, не фильм о Войне, это фильм о "таракане в голове". Другое дело, что ТАКИЕ деньги-то на таракана дают... А это уже психологическая трагедия нашего общества.

хорошо сказано, согласен, и психологическая и организационная, короче говоря - бардак.
Очень точно.
1May
14.05.2010
+100
"Сыщик", реж. Кеннет Брана. Два актера в одном доме.
Вот это - психологическая драма. Не привязано ко времени, снято за копейки, никаких спецэффектов. Свет, грим и актерская игра.

А "УС-2" - псевдоисторическая шняга, снятая за наши кровные. Лучше бы деньги ветеранам раздали - было бы не обидно..
Stopkin
13.05.2010
Браво!
Stopkin
13.05.2010
Вы смотрели "В бой идут...", "А зори здесь тихие", "Они сражались за Родину", "Иди и смотри"?
Stopkin
17.05.2010
А? Смотрели?
1May
14.05.2010
вчера интервью по рен тв показали... минуты 2 с ним.
Какой же он мерзкий!... я поражаюсь как он может за две минуты заставить себя презерать... это по девушке журналистке сразу видно было...Женщины вообще очень интуитивно мощеы
1May писал(а)
Женщины вообще очень интуитивно мощеы

тут на кинопоиске посмотрел статистику оценок фильму, такую интересную кореляцию вывел: положительные оценки (от 5 до 10) ставят зрители женского пола в основном )
мужики в основном ставят колы, я тоже хотел влепить, да регистрироваться попросили - лень. так сначала подумал показалось. потом почитал рецензии, оказывается народ таки тоже такие тенденции ловит! ) вот кстати и в этой теме таже фигня.
так что МихАлков можно сказать тронул таки чуйствительные женские души (в массе своей), уш не знаю чем .. ) тем более история им понимаешь побоку, она вродь как по их мнению отношения к этой фильме никакого не имеет.
чуйствительные женские души ---и чем вам женщины не угодили?
Они угодили. Просто отсутствие мозгов у большинства из них несколько извлекает. ))
grover
17.05.2010
начитался отзывов, отсмотрел.
Фильм как фильм, посмотрел за два раза, особо не напрягаясь.
Есть несколько тупых затянутых сцен, про мину к примеру около 10ти минут или про танкиста или про михалкова и танк. В общем, везде где дочка михалкова снята, и сам михалков ))))
Мне кажется фильм бы не плохо пошел как сериал, где нить после восьми по второму каналу.
Так и будет. 10 серий Михалков обещает.
"Великое мыло о великой войне"
grover
17.05.2010
я имел ввиду этот фильм попилить на сериал. Куда уж к этим трем еще и сериал О_О
Михалков сказал, что из УС-2 и УС-3 делает 10-серийный сериал. Порежет.
grover
17.05.2010
о, не дурак. В кинотеатр на это вряд ли кто пойдет, а сериал легко слить любому федеральному каналу
Но не за 55млн.евро?
grover
17.05.2010
кто знает?
Kisik@ писал(а)
....
Можно сколько угодно не любить Михалкова, но снимает он талантливо. .....

сам люблю оригинальничать, но какшки есть ради оригинальности не буду
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Покупаю старинные иконы.

Покупаю в свою коллекцию деревянные и медно литые иконы в любом состоянии по цене от 150 тыс. до 5 млн. рублей, финифть, самовары и...
Цена: 300 000 руб.

Причал понтонный с трапом 7 х 2 метра.

Причал понтонный с трапом 7 х 2 метра. НПО Металлообработка изготовит понтонный причал по вашему техническому заданию. Для...
Цена: 460 000 руб.

Покупаем иконы, самовары и др. антиквариат

Куплю иконы от 150000 руб., самовары угольные , книги до 1910 г. издания от 50 тыс. руб., монеты царские (золото), фарфор до 1920 г.,...
Цена: 250 000 руб.

Понтонный мост для пешеходов, быстровозводимый.

Понтонный мост для пешеходов, быстровозводимый. Понтонный мост – искусственное сооружение, возведенное над водой на плавучих...


Аудиенция 16+

На протяжении 60 лет королева Елизавета II проводила в Букингемском дворце серию аудиенций для каждого из девяти премьер-министров Великобритании. Существует негласное правило для обеих сторон о...


Загадочное ночное убийство собаки 12+

Перед 15-летним Кристофером лежит мертвая соседская собака — её закололи вилами. На часах семь минут первого ночи, и мальчик — главный подозреваемый. Чтобы расследовать загадочное...


The Doors: Концерт в Hollywood Bowl (1968) 16+

Выступление группы The Doors на стадионе Голливуд Боул в 1968 году.


Джанго освобожденный 16+

Эксцентричный охотник за головами, также известный как "Дантист", промышляет отстрелом самых опасных преступников на Диком западе. Работенка пыльная, и без надежного помощника ему не обойтись. Но как...